Punchline - Emmanuel Macron-Bruno Retailleau : un combat de chefs?

Europe 1

23/07/2025

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00:00On va revenir à un sujet beaucoup plus politique, c'est Bruno Retailleau qui s'est exprimé dans les colonnes du journal Valeurs Actuelles

00:07avec des propos assez durs à l'encontre d'Emmanuel Macron.

00:11Le macronisme s'achèvera avec Emmanuel Macron tout simplement parce qu'il n'est ni un mouvement politique ni une idéologie.

00:17Résumé de cet entretien avec Mathieu Devez.

00:20La fracture s'accentue entre Emmanuel Macron et son ministre de l'Intérieur.

00:24Dans un entretien à Valeurs Actuelles, Bruno Retailleau tacle sévèrement la politique du chef de l'État.

00:30Le macronisme s'achèvera avec Emmanuel Macron tout simplement parce qu'il n'est ni un mouvement politique ni une idéologie.

00:37Il repose essentiellement sur un homme. Je ne crois pas au « en même temps » car il alimente l'impuissance.

00:42Le « en même temps » marque de fabrique d'Emmanuel Macron qui revendique une position à la fois de droite et de gauche.

00:47Une ligne que Bruno Retailleau balaie d'un revers.

00:50Et il enfonce le clou. Sa présence au gouvernement est un choix guidé par une seule boussole.

00:55Ma présence au gouvernement n'est pas une adhésion au macronisme.

00:58Elle est seulement animée par une conviction profonde. Seul l'intérêt de la France compte.

01:02Selon le patron des Républicains, la France insoumise est la première et la pire menace politique.

01:08Si la droite ne prend pas ses responsabilités, la gauche mélanchonisée accédera au pouvoir.

01:13Nous avons évité le pire. Une droite utile mais pas docile. C'est ce que je défends au gouvernement.

01:18Un positionnement assumé avant un tête-à-tête attendu.

01:21Bruno Retailleau sera reçu demain à l'Elysée par Emmanuel Macron.

01:25L'occasion de clarifier les lignes ou d'en poser les limites.

01:30Alors avant d'ouvrir le débat avec nos invités du soir, Bruno Retailleau était en déplacement aujourd'hui avec Annie Gennevard

01:37pour évoquer les rodéos urbains en zone rurale.

01:40Mais devinez, il a bien évidemment été interrogé suite à ses prises de position.

01:45Écoutez sa réponse qui date de cet après-midi.

01:48Nous sommes avec Annie et LR, nous avons décidé collégialement, il y a plusieurs mois, d'entrer au gouvernement.

01:55Pas parce que nous sommes des proches du chef de l'État, pas parce que nous sommes macronistes.

02:00C'est simplement parce que nous voulions éviter le pire.

02:02Éviter le pire pour nous, c'était d'abord éviter le chaos à la France, au bord de la crise financière.

02:09Éviter le pire pour nous, c'était éviter les pires.

02:11Les pires, c'était la gauche mélenchonisée.

02:14Parce que si la droite avait dit non aux prisons de République, alors c'est la gauche mélenchonisée qui aurait gouverné la France.

02:21Il n'en était absolument pas question.

02:23Donc il y a un gouvernement qui est réuni des bonnes volontés, un gouvernement que j'appellerais d'utilité publique,

02:29où on a des sensibilités différentes et il faut le respecter.

02:33Je respecte évidemment à la fois la personne et la fonction présidentielle parce que je suis gaulliste.

02:39Ça ne fait pas de moi un macroniste, chacun le sait depuis longtemps.

02:42Voilà, explication, mais on connaissait plus ou moins la réponse de Bruno Retailleau

02:45parce que ce discours-là, il le tient depuis pas mal de temps, Louis de Raguel.

02:48Bien sûr, mais en fait, c'est un discours qu'il a déjà tenu à plusieurs reprises.

02:51Ce n'est pas une nouveauté en soi.

02:52Exactement, à plusieurs reprises.

02:53Il y a eu le Figaro il y a quelques jours et on en avait déjà beaucoup parlé.

02:56Et puis, Bruno Retailleau, il est président d'un parti politique.

03:00Et la polémique, moi, je comprends que les opposants de Bruno Retailleau s'amusent.

03:05Voilà, c'est un prétexte pour marquer leur différence.

03:07Mais en réalité, Bruno Retailleau est président des Républicains.

03:10Tout le monde sait qu'il y a une volonté de présenter,

03:14dans la perspective de la prochaine présidentielle,

03:16un candidat LR puissant, solide, avec des bonnes idées.

03:21Et donc, ça devient aussi immédiatement une cible facile.

03:24Et tout le monde sait, autour de la table du Conseil des ministres,

03:27donc au gouvernement, qu'effectivement, il s'agit d'un gouvernement d'utilité nationale.

03:31C'est le mot que François Bayrou avait trouvé.

03:35Et François Bayrou, d'ailleurs, avait expliqué, avait dit

03:38« Je me réjouis de voir des poids lourds qui ne pensent pas à la même chose dans ce gouvernement. »

03:42Donc ensuite, il ne faut pas s'étonner, forcément, que Bruno Retailleau marque sa différence.

03:47Et sa différence, en fait, qui est simplement le rappel de ce qu'il est.

03:50Non mais c'est lui qui n'a pas changé.

03:51Il a toujours été comme ça.

03:53Donc, tous ceux qui feignent de découvrir que Bruno Retailleau est de droite,

03:56bon, ben...

03:57Vous savez, ils ne sont jamais cachés, on ne peut pas.

03:58Non mais c'est le patron des LR.

03:59Non mais je dis une fois, il faut découvrir.

04:00Alors oui, la seule différence, c'est qu'entre son entrée et depuis,

04:04il est devenu président des LR.

04:05Voilà, il a la double casquette.

04:06Bien sûr, mais après, il y a un vrai sujet de fond,

04:08c'est qu'Emmanuel Macron, sur la question du dossier algérien,

04:12ou François Bayrou s'était engagé très fortement.

04:14François Bayrou avait fixé un ultimatum à l'Algérie,

04:16avait expliqué, avait parlé de réponses graduées,

04:19avait dit que la réponse graduée pouvait aller jusqu'à la révision des accords de 1994

04:24et même ceux de 68, et il ne s'est rien passé.

04:27Donc, Bruno Retailleau aussi est confronté à quelque chose d'assez simple,

04:32c'est que de l'autre côté, il y a le Rassemblement national qui lui met la pression,

04:36qui explique, en fait, Bruno Retailleau, vous parlez beaucoup,

04:39et donc qu'est-ce que vous faites ?

04:40Bruno Retailleau renvoie aussi cette pression sur Emmanuel Macron,

04:43parce que lui, il dit, je veux avancer sur le dossier algérien,

04:46et Emmanuel Macron, en tout cas, puisque ça dépend de lui,

04:49manifestement, ne veut pas.

04:50Il y a deux stratégies, on l'a évoqué, il y a deux stratégies.

04:53Il y a la diplomatie prônée par M. Barrault,

04:57appuyée également par M. Macron,

04:59et puis, il y a la volonté d'agir avec Bruno Retailleau.

05:01Le rapport de force, c'est être tout simplement respecté.

05:04Exactement, Rachel Kahn.

05:05Non, mais être aux responsabilités, c'est agir quand même, amont.

05:08C'est ça, on occupe le poste pour ça.

05:10Oui, oui.

05:11Quand on s'engage dans la politique.

05:12Exactement, d'avoir de plus grandes responsabilités que nous,

05:17en tant que citoyens, ici ou là, c'est-à-dire de prendre des décisions.

05:20On a des enjeux qui sont majeurs, des défis qui sont majeurs aussi.

05:25Donc, en fait, des personnes qui ont ce poste-là en responsabilité,

05:30comme aime bien le dire Emmanuel Macron en européen,

05:34en responsabilité, c'est de faire des choix,

05:38et des choix extrêmement fermes pour protéger l'ensemble des citoyens français.

05:41Moi, cette situation algérienne, elle me terrorise.

05:45C'est-à-dire que nous avons deux otages que la France refuse d'aller chercher.

05:52M. Sansal et notre confrère Christophe Glez.

05:54Non, mais c'est très grave.

05:55Et après, on a un président de la République qui donne des leçons au monde,

05:59à certains pays qui veulent chercher leurs otages, notamment Israël.

06:03Pour moi, c'est vertigineux, c'est insoutenable.

06:06Ophélie Roque.

06:06C'est vrai que c'est le seul, en tout cas, du gouvernement qui a une stature.

06:12Après, on l'aime, on ne l'aime pas, peut-être.

06:14Mais même les gens, je crois, qui ne l'apprécient pas pour ses idées,

06:18reconnaissent en lui une stature.

06:19Et comme c'est le seul, déjà, à avoir cette espèce d'assurance, d'évidence,

06:23de dire que la politique, c'est ça,

06:26la politique, c'est des gens qui parlent et qui agissent,

06:29ils parlent pour expliquer, ils agissent parce qu'il faut le faire.

06:31Il a raison, en même temps, et pourtant, il s'en sort très bien,

06:36parce que sa position, elle n'est pas évidente.

06:38Elle n'est pas évidente parce que, d'un côté, il est dans un gouvernement,

06:40en effet, qui est un gouvernement, on ne peut même plus appeler ça mou,

06:43on appelle ça en état de putréfaction.

06:45Et de l'autre côté, il est talonné par le RN qui lui impose, en effet,

06:50d'un peu dire, fais les choses alors, fais les choses.

06:53Donc, ce n'est pas évident.

06:54Et pourtant, moi, je trouve qu'il s'en sort relativement très, très bien.

06:58Je trouve que c'est un vrai maestro de la politique,

07:00parce que sans faire des sebrouffes, il est solide, il est constant.

07:04Et ça, je trouve qu'en moins, parce que ça ne fait pas longtemps qu'il est à ce poste,

07:08je trouve quand même que c'est la seule figure de repère,

07:10c'est une des rares figures de repère du gouvernement, en fait.

07:13Et qui monte dans les sondages aussi.

07:15Et ça explique beaucoup de choses aussi.

07:17C'est important de le rappeler.

07:19Bernard Conadal.

07:19Ce qui peut sembler désordre, c'est qu'un ministre d'un gouvernement

07:22exprime une voix contre le président de la République.

07:25Mais Retailleau, il n'est pas membre de En Marche, Ensemble pour la République.

07:29Donc, ça a été...

07:30Ça, il l'a répété, il l'a relié.

07:32C'est important de le rappeler.

07:33Vous qui êtes un ancien, mon cher Thierry,

07:35vous vous souvenez sans doute de la phrase de chevènement.

07:38Un ministre, ça ferme sa gueule, si ça veut l'ouvrir, ça démissionne.

07:43Mais c'était du temps où il y avait une majorité au gouvernement

07:47d'un seul parti, qui était le Parti Socialiste.

07:49Là, ce n'est plus du tout le cas.

07:50C'est un gouvernement composé de personnalités pour une utilité nationale.

07:56Et donc, Bruno Retailleau, il n'est pas là pour faire la pub

07:59de Gabriel Attal, de Mme Borne ou d'Emmanuel Macron.

08:02Donc, il exprime une certaine différence.

08:05Et il exprime, ça a été dit à l'instant, j'en termine,

08:07parce qu'il est aussi un chef de parti

08:08et qui parle à ses électeurs, à ses adhérents,

08:12et aussi qui veut dresser une ligne.

08:15Alors, est-ce que cette ligne, elle correspond au Macronisme ?

08:18Certainement pas. Maintenant, est-ce qu'il saura lui-même en créer une ?

08:21C'est important.

08:22Mais ça me semble tout à fait bon pour le débat démocratique qu'on ait cela.

08:27Parce qu'on aurait pu avoir Jordan Badela, Premier ministre,

08:30qui aurait pu prononcer ce type de phrases

08:34s'il n'y avait pas eu cette dissolution et surtout cette alliance

08:38contre le Rassemblement national.

08:41Et on aurait eu effectivement une cohabitation beaucoup plus dure.

08:45Le macronisme a été à l'origine d'un projet politique

08:52contre la bipolarisation.

08:54Il a en réalité, depuis l'été 2024,

08:57créé la tripolarisation de la 5e République.

08:59Jusqu'à l'été 2024, il n'y a jamais eu de tripolarisation

09:03dans la vie politique française.

09:05Donc, c'est un nouveau débat.

09:07C'est un nouveau moment institutionnel et politique.

09:09Il n'est pas très agréable.

09:10On en a, mon cher Thierry, vous le savez, pour deux ans.

09:12Ça va être extrêmement dur.

09:14Ceci étant, quoi qu'on dise,

09:16c'est normal que Retailleau et d'autres gouvernants s'expriment.

09:19Alors, il y a des thèmes qu'Emmanuel Macron n'aime pas évoquer.

09:24C'est tous les sujets.

09:24On en parlait hier, mon cher Louis, de Ragnel.

09:28Ces problèmes de violence, de sécurité.

09:30Ce ne sont pas des thèmes porteurs.

09:31On a un sondage qu'on va vous soumettre dans quelques instants

09:34et on sera avec Bruno Bartocetti qui réagira à ce sondage.

09:38Mais c'est vrai, ces thèmes-là, il n'aime pas ça, Emmanuel Macron.

09:42En fait, il a beaucoup aimé au début de son premier quinquennat.

09:44Il en parlait beaucoup.

09:45Il montrait les muscles sur ce sujet.

09:47Et puis, il s'est très rapidement rendu compte que le « en même temps »,

09:50je crois que c'est vous qui disiez ça d'ailleurs tout à l'heure,

09:51le « en même temps » est totalement incompatible avec l'efficacité

09:55en matière de sécurité, d'immigration.

09:58Alors, ça fait bondir les macronistes d'entendre ça.

10:00Mais la réalité, c'est que vous ne pouvez pas en même temps

10:03dire qu'on doit être ferme avec les autorités algériennes

10:07et en même temps faire le rapport Stora.

10:09En fait, c'est des illusions tout ça.

10:11À l'épreuve de la réelle politique, de la vraie vie,

10:14le macronisme s'est fracassé.

10:16Et Emmanuel Macron, je ne sais pas s'il s'en est rendu compte,

10:19mais il s'est dit « je n'y arriverai pas ».

10:21Donc, je renonce.

10:22Et donc, il faut arrêter de parler de tous ces sujets.

10:24Et c'est pour ça qu'il s'exprime sur bien d'autres sujets.

10:27La victoire du Mont-Ventouillard.

10:28Et c'est pour ça aussi, je pense,

10:30qu'il est beaucoup plus à l'aise sur la politique internationale.

10:33Parce que là, vous n'avez pas des Français, entre guillemets,

10:34pour l'embêter, pour lui poser des questions qui fâchent.

10:37– Non, personne ne l'écoute.

10:38– Vous savez, personne ne l'écoute.

10:39– Il est à Berlin.

10:41– Là, pour le coup, on ne va pas le reprocher d'aller à Berlin.

10:43– Non, bien sûr.

10:43– L'Allemagne a un pays de 1% en New England.

10:45– L'international.

10:46– Mais pardon, je termine juste là-dessus.

10:48Il a trouvé en fait une échappatoire au problème des Français

10:51en allant, en faisant ses déplacements à l'international.

10:55Et moi, je suis le premier à le regretter.

10:57Moi, je trouve qu'il voyage beaucoup trop à l'étranger.

10:58Alors, je sais qu'il y a des enjeux énormes.

11:00Mais il devrait se concentrer quand même d'abord et avant tout.

11:03On doit s'occuper de sa maison.

11:04C'est la politique domestique, la politique intérieure.

11:06– Exactement.

11:06Et vous verrez le sondage qu'on va commenter.

11:09Et vous allez tout de suite comprendre le regard

11:12et le regard porté par les Français.

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