Débat sur le temps de travail des Français : faut-il travailler plus ou mieux?

Sud Radio

Avec Yoann Gillet, journaliste politique et Franz-Olivier Giesbert, éditorialiste et auteur  ---  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT  ##C_EST_DANS_L_ACTU_5-2025-07-19##

Transcript

00:00Bonjour François-Olivier Gisbert

00:06Bonjour Laurence Garcia, bonjour Yohann Gillet

00:10Bonjour Yohann Gillet

00:12Bonjour Laurence Garcia, bonjour François-Olivier Gisbert

00:15Alors, entre les pistes de suppression des 35 heures, comme l'a suggéré Sophie Prima, la porte-parole du gouvernement,

00:22la piste de la monétisation de la cinquième semaine de congés payée du côté de la ministre du Travail,

00:28la suppression de deux jours fériés, l'année blanche sur les prestations sociales, comme l'a annoncé également le Premier ministre Bayrou.

00:38On est dans le Travail et Plus pour Gagner Plus versus Nicolas Sarkozy, François-Olivier Gisbert ?

00:45Non, pas tout à fait, parce que ce n'est pas la même situation.

00:48La situation de la France est désastreuse.

00:51Après 8 ans de Macron, nous avons 3 400 milliards de dettes et le FMI.

00:58nous a dégradé, ils viennent nous dégrader.

01:01Donc, bon, il faut régler les problèmes.

01:03Alors, simplement, il y a plusieurs solutions.

01:05Il y aurait une solution aussi, c'est réduire les dépenses.

01:10Le problème, c'est que nous dépensons beaucoup plus que nous produisons.

01:13On pourrait très bien réduire les dépenses.

01:15Il y a beaucoup de dépenses qui sont beaucoup trop élevées, on le sait très bien.

01:18Ne serait-ce d'ailleurs que les dépenses sociales,

01:20quand on voit qu'il y a eu 6 milliards de triches sur les allocations familiales l'année dernière,

01:25enfin, chiffres relevés par la Cour des comptes,

01:27et que, voilà, on laisse tomber, qu'on laisse faire, etc.

01:30Donc, il y a de l'argent à récupérer partout.

01:33Mais c'est vrai que régler le problème des dépenses publiques dans la situation actuelle sans majorité,

01:38c'est très difficile pour un pouvoir politique, quel qu'il soit.

01:40Donc, la solution la plus facile, effectivement, c'est d'essayer de faire travailler plus.

01:44Travailler plus, eh bien, oui, les 35 heures, elles ont fait beaucoup de mal à ce pays,

01:47parce qu'elles ont cassé le rapport au travail.

01:51La gauche, quand vous regardez les discours de Jaurès,

01:54elle avait, autrefois, il y avait la valeur travail, ça existait.

01:57Bon, aujourd'hui, cette valeur travail, elle est en très mauvais état,

02:02et c'est vrai qu'on a un pays qui a un mauvais rapport avec le travail.

02:06Ne serait-ce que les chiffres ? Je ne veux pas vous embêter avec ces chiffres.

02:09Un pays qui a un mauvais rapport avec le travail, ça veut dire quoi, exactement, France ?

02:12Je veux dire, tout simplement, on travaille moins avec les autres pays.

02:15Si vous regardez les chiffres de l'OCDE par salarié, on est plutôt en bas du tableau.

02:19Non, non, mais attendez, j'ai les chiffres sous les yeux, c'est les chiffres Statista, OCDE, etc.

02:24Et si vous regardez les chiffres par habitant, c'est très intéressant par habitant,

02:29eh bien, on est à 666 heures en France,

02:33alors que la moyenne de l'Union Européenne, c'est 770 heures.

02:37Ça fait 60 heures annuelles travaillées de différence.

02:46Donc, c'est clair qu'il faut, là-dessus, c'est qu'il y a ce rapport au travail.

02:51Alors, finalement, il y a un choix un peu cornelien pour le Premier ministre,

02:55c'est soit on s'attaque aux dépenses, mais je pense que techniquement, il ne peut pas,

02:58soit on essaye de faire travailler les Français un peu plus qu'ils ne travaillent,

03:02puisqu'ils sont plutôt ceux qui travaillent le moins, parmi ceux qui travaillent le moins en Europe.

03:08On a du mal avec la valeur travail, on a un problème avec le travail.

03:11Nous, les Français, c'est votre avis aussi, Yoann Gillet ?

03:15Non, on a surtout du mal, visiblement, avec les bonnes analyses.

03:17Il faut relire les chiffres de l'OCDE, c'est un indicateur qui n'est pas, qui est en trompe-l'œil.

03:25Les Français, c'est-à-dire les Français qui travaillent, travaillent plus que les Allemands.

03:28Moi aussi, j'ai les chiffres sous les yeux, on travaille plus que les Allemands,

03:31puisque les Français travaillent 1494 heures chaque année en moyenne,

03:35alors que les Allemands travaillent 1340 heures.

03:38Par contre, ce que l'OCDE, c'est que par rapport à ce qu'il vous dit, je vais aller au bout.

03:43Prends, prends, prends, prends.

03:44Laissez aller, Yoann, jusqu'au bout quand même.

03:47Je vais aller au bout.

03:48Ce que nous dit, par contre, l'OCDE, c'est que compte tenu de notre population active,

03:52du nombre de personnes âgées et du nombre de jeunes qui entrent plus tardivement dans le monde du travail,

03:58oui, effectivement, ramener au nombre de personnes, ça fait moins.

04:02Mais les travailleurs en tant que tels travaillent plus qu'en Allemagne.

04:05C'est ce que dit le rapport de l'OCDE très clairement.

04:06Bon, une fois que l'on a dit ça, non, nous n'avons pas un problème au travail,

04:10nous avons un problème, nous avons un rapport compliqué à la logique, à la redistribution.

04:18J'entends François Bayrou.

04:19Pour moi, François Bayrou fait exactement l'inverse de ce qu'il faudrait faire.

04:22Quand on a une crise économique ou quand on a des difficultés économiques,

04:28on ne gèle pas tout, on ne gèle pas les retraites.

04:30Les retraités, ce sont les personnes qui ont le plus de temps pour consommer.

04:32Qu'est-ce que vous voulez faire ? Faire baisser la consommation ?

04:34Dites-moi comment vous allez redresser l'économie.

04:36Vous voulez, à un moment donné, aussi geler les retraites des retraités.

04:41Ils vont faire quoi ? Ils vont donc moins bien manger.

04:43S'ils vont moins bien manger, ils vont tomber plus malades.

04:45Ça va coûter de l'argent.

04:45Donc, si on veut être juste très prosaïque, très pragmatique,

04:49rien que là, pour moi, il y a un problème.

04:52Ça, c'est la première des choses.

04:54Deuxièmement, autre problématique qui est très importante.

04:58Vous m'entendez ?

04:59Oui, on vous entend, on vous entend.

05:01L'autre problématique pour moi, c'est que,

05:04et ça, François n'y va pas aimer,

05:06parce que j'ai bien compris qu'il est bien quand tout le monde faisait des efforts,

05:08sauf ceux qui devraient être le plus concernés,

05:11c'est que si c'est la valeur travail qui compte le plus,

05:13si c'est la valeur travail,

05:14dans ce cas-là, taxons davantage le capital.

05:17Pourquoi ?

05:18Il a promis, François Bayrou,

05:20que les plus riches ne seraient pas épargnés.

05:22Alors, on ne sait pas exactement à quelle proportion.

05:24Oui, mais il ne s'agit pas des plus riches.

05:25Il ne s'agit pas des plus riches.

05:26Il s'agit de la valeur capitale,

05:28puisqu'on oppose la valeur travail que nous chérissons à la valeur capitale.

05:33Il faut savoir quand même qu'il y a un certain nombre de dividendes

05:35qui échappent, si je puis dire, à l'imposition,

05:38puisque le travail est plus taxé que le revenu des dividendes du capital.

05:41Donc, moi, j'ai une proposition.

05:42Tous ceux qui vivent des rentes, des dividendes,

05:46de la spéculation,

05:48eh bien, que ces gens-là se mettent au travail.

05:51Que pensez-vous de cette proposition, la valeur capitale,

05:53mon cher François-Livier Gisbert ?

05:55D'abord, j'aurais quand même corrigé 2-3 fake news de Yohann Gillet,

06:00notamment concernant les heures annuelles travaillées par salarié.

06:05C'est effectivement 490 heures en France, comme il l'a bien dit.

06:08Mais si on prend la moyenne de l'OCDE, c'est-à-dire le pays les plus développés,

06:12ces 1716 heures annuelles travaillées, ça fait 300 heures de moins.

06:17Là, on parle des salariés.

06:18Après, quand on parle du problème des heures annuelles travaillées par habitant,

06:23alors là, c'est vrai que c'est plus mauvais pour la France.

06:25Alors, il y a toutes sortes de raisons.

06:27Il y a notamment le fait qu'il y a moins de personnes actives en France qu'ailleurs.

06:31Et on ne va pas nous dire que c'est juste le vieillissement de la population,

06:37parce que ce n'est pas vrai.

06:38Et deuxièmement, ce n'est pas vrai parce que vous avez ce vieillissement partout.

06:41Alors, quand il nous balance le chiffre de l'Allemagne,

06:43c'est très connu, le chiffre de l'Allemagne,

06:45parce que l'Allemagne, effectivement, elle est bas dans ses tableaux.

06:47Pour une zone très simple, c'est que l'Allemagne a une tradition de travail partiel.

06:52Elle a un travail partiel, fausse les statistiques.

06:54Tous les statisticiens le diront.

06:56Donc, ça, c'est le premier point.

06:58Deuxième point concernant taxer les riches.

07:01Moi, je veux bien, effectivement, de toute façon, il faut que tout le monde participe.

07:04Ce n'est pas le souci.

07:05Mais simplement, quand on va...

07:07Il y a, par exemple, une extrémité.

07:09J'espère que Yohann n'est pas favorable, par exemple, à cette idée.

07:13De la taxe de Zuckman.

07:14La taxe de Zuckman, en fait, elle consiste à transformer...

07:20L'outil de travail est imposable, devient imposable.

07:25Et donc, en fait, à pousser les riches,

07:27parce que les riches, la plupart du temps, ils ont une entreprise.

07:29C'est parce qu'ils ont une grosse entreprise qu'ils sont riches.

07:33Et bien, ça les poussera, évidemment,

07:35à vendre des parties de leur entreprise pour payer leurs impôts.

07:39Ce qu'il veut dire...

07:40Et d'ailleurs, il a trouvé la solution, Zuckman,

07:41c'est qu'il pourrait les vendre très bien à l'État,

07:43qu'il deviendrait ainsi propriétaire d'une partie de ces entreprises,

07:47enfin, copropriétaire d'une partie de ces entreprises.

07:50Mais ce n'est pas ça, la solution.

07:51Moi, je crois que la solution,

07:53c'est effectivement, de toute façon,

07:54de faire participer tout le monde à l'effort.

07:56Ça, c'est absolument évident.

07:57Et puis, c'est aussi de réduire les dépenses,

08:01parce que nous avons...

08:02Le train de vie de l'État est beaucoup trop important.

08:04Et aujourd'hui, on ne le contrôle plus,

08:05puisque nous avons des impôts considérables

08:07pour des services publics qui sont désolants et au-dessous de tout.

08:11Ça, c'est annoncé, la réduction des dépenses publiques.

08:13C'est annoncé par François Bayer.

08:15C'est annoncé, la réduction des dépenses publiques.

08:17Oui, mais vous verrez qu'à l'arrivée...

08:18Non, il y a des...

08:20D'abord, justement, ce n'est pas vraiment une réduction,

08:22puisque c'est le gel.

08:23Moi, je ne veux pas critiquer ce plan, de toute façon,

08:25parce qu'il n'y a pas d'autre solution.

08:27Bayeroux n'a pas de majorité.

08:29Il n'y a pas de majorité politique en France.

08:31C'est la tentative d'essayer de redresser ce pays.

08:33Enfin, un début de redressement,

08:35parce que ça ne peut pas être...

08:36Comme dit, d'ailleurs, très bien Bayeroux,

08:38c'est la première station du calvaire avant la falaise.

08:42Bon, c'est ça.

08:42Vous ne critiquez pas ce plan,

08:45ce qui n'est pas le cas de...

08:46Ni des oppositions, ni des syndicats,

08:48ni du RN, ni de la gauche,

08:50même à LR, qui est pourtant membre du socle commun.

08:54Il s'attendait à un tel vent,

08:55un tel tollé, François Bayeroux,

08:57ils se sont doutés quand même, Yohann Gellet.

09:00Oui, à la fois quand pragmatisme et politique se mélangent,

09:03politique au sens électoral du terme,

09:05de toute façon,

09:06ils se doutent bien que là,

09:09comme en plus l'Emmanuel Macron retrouve son pouvoir de dissolution,

09:13qu'il va y avoir un jeu politique du côté des oppositions.

09:15Mais bon, moi, ces gens-là ne m'intéressent pas toujours,

09:17parce qu'ils ne réfléchissent pas toujours

09:19pour l'intérêt du pays,

09:21mais surtout pour l'intérêt de leur parti

09:23et des prochaines victoires électorales.

09:25Mais moi, je crois qu'on est dans l'inverse, finalement,

09:28de ce qui avait été fait il y a un siècle avec le New Deal,

09:31c'est-à-dire qu'au lieu de parier sur le premier des capitaux,

09:36si je pourrais dire,

09:37que sont la force de travail de nos citoyens,

09:40leur santé, leur intelligence collective,

09:43on gèle,

09:44on freine des quatre fers

09:46et, en gros, on taxe,

09:47parce qu'on dit qu'on ne va pas taxer,

09:48tu vas voir.

09:49Donc, je pense qu'on fait exactement l'inverse

09:52de ce qu'il faut faire,

09:53c'est-à-dire qu'on ne met pas la France en mouvement.

09:56Effectivement, si on veut que les gens consomment plus,

09:58il faut qu'ils aient confiance.

09:59Pour qu'ils aient confiance,

10:00il ne faut pas que leur salaire diminue,

10:01au contraire,

10:02il faut qu'ils puissent passer du temps

10:03à consommer,

10:05à se détendre,

10:07à avoir, de fait,

10:07donc une augmentation de salaire

10:08qui permettra peut-être aussi

10:10de relancer cette économie

10:11pour manger mieux,

10:12donc pour être plus en forme,

10:13donc pour avoir moins à se soigner

10:14puisque la santé sera meilleure.

10:16On parle souvent aussi

10:17des problématiques d'éducation

10:19dans notre pays.

10:19Si vous mettez les gens

10:20plus longtemps au travail,

10:21c'est autant de temps en moins

10:22qu'ils passeront chez eux,

10:24notamment pour l'éducation,

10:25pour passer du temps en famille.

10:26C'est-à-dire que les gens

10:27qui vont vous faire,

10:28comme François Bayrou et d'autres,

10:29des espèces de prêches vertueuses

10:32sur les valeurs fondamentales

10:33de la société,

10:34en mettant les gens au travail

10:36et en coupant leur pouvoir d'achat,

10:38notamment ceux des retraités,

10:39ils font exactement l'inverse.

10:40Ils contredisent

10:41leurs propres valeurs.

10:42Ils n'ont plus de boussole.

10:43Moi, je pense que pour pouvoir

10:44avoir une majorité,

10:45il faut aller vers des mesures

10:46progressives, progressistes.

10:48Et là, je suis sûr

10:49qu'il y aura une majorité

10:49à l'Assemblée nationale.

10:50En même temps, François Bayrou

10:51admet que son plan est perfectible

10:53et je le cite

10:54que toutes les idées

10:55seront examinées.

10:57Alors, on ne sait pas

10:58si ce sera aussi les idées

10:59qui proviendront de la rue

11:00puisque les syndicats

11:01appellent déjà

11:02à la mobilisation

11:03dès la rentrée.

11:05Perfectible.

11:06C'est ce que dit aussi

11:06François Bayrou,

11:08François-Olivier Gisbert.

11:09Oui, mais moi,

11:11je n'ai pas envie

11:12de taper dessus.

11:12Je pense que c'est

11:13un peu trop facile.

11:14Mais non, mais c'est une cible

11:15comme ça qu'on nous donne.

11:17Mais de toute façon,

11:18la situation du pays

11:19est juste épouvantable.

11:20Ça, je pense que

11:21Johan n'en a pas vraiment conscience.

11:22D'ailleurs, comme beaucoup

11:23de Français,

11:23il faudra le dire.

11:24Oui, bien entendu,

11:27quand on est dégradé

11:28par le FMI...

11:28Je ne bosse pas,

11:29je n'ai pas d'enfants,

11:30je me dis bien, moi.

11:30Bien sûr.

11:31Mais non, mais c'est extrêmement grave

11:32quand on est dégradé

11:33par le FMI.

11:33Mais des enfants,

11:34je bosse, je vois à peu près

11:35ce que c'est que la vie,

11:36mon cher François.

11:36Je m'obscure.

11:37Allez, qu'on n'est pas

11:38au même niveau de salaire

11:39et de capital.

11:39Je reprends le pari.

11:40Ah non, alors là,

11:43quelle attaque minable.

11:45Mais non, mais c'est

11:45quelle attaque minable.

11:46Parce que tu viens de faire

11:46une attaque impersonale.

11:48Je me permets de te montrer

11:49le désagrément

11:50que crée une attaque

11:51impersonale.

11:52Donc si Yoann Chibri

11:53se rend bien compte

11:53de ce que sont

11:54les problématiques

11:58de la société

11:58et donc il est à 40 ans

12:00et il n'y a pas de me réfléchir.

12:01Et par le temps,

12:01on ne vous entend pas du tout

12:02pour nos auditeurs.

12:04Mais quel malautru,

12:05celui-là, alors.

12:05Malautru ?

12:07Ben oui, bien entendu.

12:08Qu'est-ce que c'est

12:08que ces attaques à la balle ?

12:09Parce que en plus,

12:10ce n'est même pas vrai.

12:11Donc il n'a qu'à vérifier.

12:12J'enverrai ma compte, tiens.

12:14Avec grand plaisir.

12:15Eh bien, on regardera ça aussi

12:16de très près.

12:16Je crois qu'on renvoie

12:17surtout droit à France

12:17Olivier, j'espère.

12:18Il n'aime pas les parties

12:19de tennis.

12:19C'est bien loin frais

12:20en télé celui-là,

12:21Yoann Gilet.

12:22Oh là là,

12:23mais qu'est-ce qui vous arrive

12:23messieurs là ?

12:24Qu'est-ce qu'il vient de dire lui ?

12:26Excusez-moi,

12:26je ne veux que répondre.

12:27Il panique.

12:29Non, je ne panique pas

12:30parce que je pense

12:31que la situation

12:31de la France est grave

12:33et je pense qu'au lieu

12:34de faire des grands discours

12:37sur ce qu'il aurait fallu faire,

12:39de toute façon ça,

12:40qu'est-ce qu'il faut faire ?

12:42Ce qui s'est passé là,

12:43c'est une empatte

12:45sur une jambe de bois.

12:47C'est le début d'un processus

12:48parce que de toute façon,

12:49on va, j'espère,

12:51je pense que c'est inévitable

12:52vers une politique

12:54d'assainissement

12:54des finances françaises

12:57comme l'a fait d'ailleurs

12:58le général de Gaulle

12:59en 1958

13:00et ça a bien réussi à la France

13:01puisqu'après son plan

13:02d'assainissement

13:03PIN et RUEF,

13:05il y a eu une croissance

13:06de l'ordre de 6%

13:07en France

13:07pendant plusieurs années.

13:08Allez France Olivier,

13:09on arrive à la fin

13:10de ce débat.

13:10C'est beau d'avoir la foi.

13:11Allez, c'est bien.

13:12Allez, puis on vous laisse

13:12papoter entre vous.

13:14Vous avez vos portables.

13:15C'est un cynique, c'est sûr.

13:15Moi, je ne suis pas un cynique.

13:17Je ne suis pas assez riche

13:18pour être de gauche.

13:19Je ne suis pas assez riche

13:20pour être de gauche.

13:20Allez, on va terminer

13:21sur cette citation.

13:24François-Olivier Gisbert

13:25et Johan Gillet.

13:27N'hésitez pas à regarder

13:27le Tour de France

13:28et c'est très reposant aussi.

13:30Et puis on vous retrouve

13:31samedi prochain

13:32si vous le voulez bien, messieurs.

13:33Bon samedi.

13:35Allez.

Catégorie

Transcription

Recommandations