CONGÉS - Astrid Panosyan-Bouvet, ministre chargée du Travail et de l'Emploi, est l'invitée de Stéphane Carpentier - Vidéo Dailymotion

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Budget 2026 :après la piste de la suppression de deux jours fériés pour faire des économies, c'est désormais la possibilité pour les salariés de monétiser leur 5e semaine de congés payés que le gouvernement explore. Ce qui suscite une levée de boucliers de l'opposition et des organisations syndicales, Astrid Panosyan-Bouvet, ministre chargée du Travail et de l'Emploi, est l'invitée de RTL Matin. Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Stéphane Carpentier du 18 juillet 2025.

Transcript

00:00RTL Matin

00:02Merci à vous tous d'être là, l'invité de RTL Matin en direct et en studio est au cœur de l'actualité,

00:07ministre chargée du travail et de l'emploi.

00:10Bonjour à vous Astrid Panossi-Enbouvay.

00:12Bonjour.

00:12Vous êtes souriante ce matin, je me demande comment vous faites-vous pour avoir le moral.

00:15Je vous donne le résultat du sondage Ipsos BVA pour RTL.

00:19La popularité de François Bayrou est au plus bas après l'annonce de son plan d'économie.

00:23Un Français sur cinq a une bonne opinion du chef du gouvernement.

00:2644% des personnes interrogées se disent désormais favorables à une dissolution.

00:3244%, on est à 14 points de plus en un mois seulement.

00:36Je pense que François Bayrou a eu raison d'avoir un discours de vérité, de mettre les pieds dans le plat.

00:42Mettre les pieds dans le plat, c'est de dire qu'on a aujourd'hui trop d'endettement

00:45qui peut nuire tout simplement à notre capacité in fine de pouvoir faire des choix

00:50et d'avoir une marge de manœuvre dans ce monde qui bouge dangereusement.

00:54Donc c'est une nouvelle qu'on n'a pas nécessairement envie d'entendre,

00:59mais c'est une nouvelle de responsabilité.

01:02Il y a deux dossiers qui concernent votre portefeuille en tant que ministre du Travail et de l'Emploi

01:05qui font beaucoup parler, qui font causer, qui font beaucoup râler aussi.

01:08Les deux jours fériés supprimés et la fameuse cinquième semaine de congés payés monétisées.

01:14D'ailleurs cette dernière est passée assez inaperçue dans un premier temps.

01:17Même votre collègue Eric Lombard, le ministre de l'économie,

01:20il a semblé aller découvrir hier en déplacement à Metz, questionné par des journalistes.

01:24Il a répondu la quoi ? Je ne l'ai pas vu, ce n'est pas dans le plan.

01:27Il avait l'air de découvrir le dossier.

01:30C'était des mesures qui ont été...

01:32Enfin, ce n'est pas tout à fait des mesures d'abord,

01:34mais après ça a été présenté effectivement lors du discours.

01:37Mais ce n'était même pas des annonces.

01:38Moi je voudrais quand même rappeler la manière dont le dialogue social se construit en France.

01:43Depuis 2007, il y a une loi qui s'appelle la loi Larcher

01:45qui oblige le gouvernement à envoyer un document d'orientation aux partenaires sociaux

01:51pour les concerter au préalable en vue de l'ouverture d'une négociation

01:54sur tout ce qui touche au travail.

01:57Et donc dans ce document d'orientation,

01:58et je suis en train de rencontrer un par un les partenaires sociaux

02:01en vue de l'envoi de ce document le 1er août,

02:04il y a effectivement des propositions pour les inviter à négocier.

02:10Et dans ces propositions, dans ce fameux document,

02:12il y a effectivement la proposition de monétisation de la 5e congé payée

02:17qui n'est absolument pas une suppression de la 5e semaine de congé payée.

02:21Mais il y a aussi des choses sur lesquelles le patronat pourrait dire

02:23que c'est le musée des horreurs.

02:24La transparence des aides publiques au comité de représentants des salariés,

02:31baisser, pourquoi pas, le seuil de représentation des salariés

02:34au conseil d'administration qui aujourd'hui ne concerne

02:36que les entreprises de plus de 1000 salariés en France.

02:39Donc voilà, c'est un texte qui est à l'appréciation des partenaires sociaux

02:44puisqu'ils doivent commencer les négociations à partir du 1er août.

02:48Mais alors c'est quoi concrètement ?

02:49Monétiser la 5e semaine de congé payée,

02:51au-delà d'augmenter le temps de travail des salariés ?

02:54Ça veut dire quoi ?

02:55C'est-à-dire que c'est inspiré d'un dispositif qui existe déjà

02:58qui est la monétisation des RTT.

03:00Où plutôt que de prendre votre journée de RTT,

03:03vous la travaillez.

03:05Donc vous avez, dans ce qui avait été négocié en 2008,

03:09et la journée que vous auriez dû travailler que vous travaillez,

03:13et puis le salaire lié à votre journée de travail,

03:15avec en plus une bonification.

03:17Donc c'est des mécanismes qui existent déjà.

03:19Il y a un autre mécanisme qui concerne 10 à 15% des salariés de notre pays,

03:23c'est le compte épargne-temps,

03:24dans lequel vous pouvez mettre effectivement les RTT que vous ne posez pas,

03:28ou cette fameuse 5e semaine de congé.

03:30Sauf que ce n'est pas monétisable,

03:32c'est comme un compte d'épargne-temps qu'on peut utiliser après.

03:35Là, ça le deviendrait donc ?

03:36Donc là, ça le deviendrait,

03:37mais encore une fois,

03:38encore une fois, je veux le dire ici,

03:40c'est une proposition qui est faite aux partenaires sociaux de négocier,

03:44parce que c'est comme ça que le dialogue social qui marche.

03:46S'ils veulent l'écarter, ils l'écartent.

03:48S'ils veulent en négocier, ils négocient,

03:50comme ce qui a été mis sur la table de ce document d'orientation,

03:53sur les aides, la transparence ou les aides publiques faites aux entreprises.

03:57Comment vous faites s'ils écartent tout, là ?

03:59On n'a plus rien à l'arrivée.

04:00Moi, je pense qu'il y a des choses quand même très intéressantes.

04:02Mais s'ils écartent tout, ils écartent tout.

04:04Mais il y a des choses extrêmement intéressantes.

04:06Et je pense qu'on est dans le point...

04:08Non mais, sur le sujet,

04:11sur ce qui concerne la question de l'assouplissement du droit du travail,

04:14l'amélioration du dialogue social,

04:16l'amélioration des conditions de travail,

04:17sur ce document d'orientation précisément,

04:19ce n'est pas un sujet d'économie.

04:21C'est un sujet de pouvoir avoir la liberté de travailler plus,

04:25si on le souhaite, sur ce document d'orientation.

04:27Et c'est un sujet d'amélioration également du dialogue social

04:30et des conditions de travail.

04:32Puisqu'il y a aussi un sujet du renforcement de la lutte

04:34contre les accidents du travail gravés mortels.

04:36Et un sujet aussi, lutte contre le travail partiel subi,

04:39qui concerne à 80% les femmes.

04:41Les aides à domicile,

04:43qui travaillent à temps partiel,

04:44mais qui commencent à 7h30 et qui terminent à 21h.

04:46Et dont les temps de trajet sont mal pris en compte

04:48en termes de compensation.

04:49Ça, c'est des sujets sur lesquels

04:51les partenaires sociaux vont travailler.

04:53Donc, ce document d'orientation,

04:55c'est encore une fois,

04:56ils sont invités à discuter.

04:59Ils vont travailler dessus,

05:00donc ils vont le recevoir, c'est ça,

05:01à partir du 1er août ?

05:01À partir du 1er août,

05:02pour pouvoir négocier jusqu'à la fin de l'année.

05:04Vous les recevez avant pour leur présenter les choses ?

05:07Voilà, ils pourraient avoir leur retour.

05:09Ils vont venir ?

05:09Vous avez la confirmation de ça ?

05:11En tout cas, j'en ai reçu certaines hier,

05:13et j'ai prévu de recevoir d'autres.

05:15Vous avez reçu qui ?

05:15Comme on a très peu de temps,

05:17je les reçois au fil de l'eau.

05:20Donc, j'ai reçu des organisations patronales,

05:22et je reçois lundi la CFDT

05:24et d'autres organisations syndicales.

05:26Qui vous a confirmé qu'elle vient, la CFDT ?

05:29Oui, enfin, je n'ai pas de nouvelles.

05:30Parce que ça fait partie du musée des horreurs.

05:32Oui, tout à fait.

05:33Ça va être compliqué, justement,

05:34de dialoguer là-dessus, non ?

05:36Mais, encore une fois,

05:37c'est dans le document d'orientation.

05:38Madame Léon connaît parfaitement

05:41comment ça marche, un document d'orientation.

05:44Elle le sait mieux que moi, d'ailleurs.

05:45et elle sait aussi qu'il y a,

05:48dans ce document d'orientation,

05:50des choses qui sont demandées

05:51depuis de longue date par la CFDT.

05:54La représentation des salariés au conseil d'administration,

05:56la lutte contre le temps partiel subi par les femmes,

05:59le fait que la formation, les compétences,

06:02qui aujourd'hui étaient un sujet

06:03sur lequel on se demandait simplement un avis,

06:05on informait simplement les représentants du personnel,

06:09là, on va leur demander,

06:10on va les consulter

06:11pour pouvoir le conconstruire ensemble.

06:13Ça, c'est des choses qui sont importantes.

06:15Donc, encore une fois,

06:16aux partenaires sociaux de négocier,

06:18de voir ce qu'ils écartent,

06:19ce qu'ils retiennent,

06:20mais il faut réussir

06:21à trouver une position d'équilibre.

06:22Dites-nous, si on additionne

06:23la fameuse cinquième semaine

06:24et puis les deux jours fériés supprimés,

06:26est-ce que vous ne donnez pas un peu l'image,

06:28ou en tous les cas,

06:29c'est une volonté non dissimulée

06:30de faire travailler plus les Français ?

06:32Ils ne travaillent pas assez,

06:33aujourd'hui, les Français ?

06:33Alors, moi, je ne veux pas du tout

06:35rentrer dans cette polémique

06:36sur les Français qui ne bossent pas assez.

06:37Le sujet, pour moi,

06:38et je l'ai dit d'ailleurs

06:39plusieurs reprises,

06:40je l'ai dit plusieurs fois

06:42ici dans ce studio,

06:43ce n'est pas les Français

06:44qui ne travaillent pas assez,

06:45c'est qu'on n'a pas assez

06:46de Français qui travaillent.

06:47L'insertion des jeunes,

06:48elle est plus difficile,

06:49elle est plus lente

06:50sur le marché du travail

06:51et on a toujours,

06:52même si les choses s'améliorent,

06:54un sujet de maintien en emploi

06:55de nos seniors.

06:56Donc, c'est sur ces deux sujets

06:58qu'il faut travailler.

06:59Ensuite, cette question

07:00de la cinquième semaine monétisée,

07:03c'est une faculté

07:04qui est donnée

07:05pour celles et ceux

07:05qui voudraient pouvoir monétiser

07:07et ne pas prendre

07:08leur cinquième semaine.

07:09On peut déjà le mettre

07:10en congé et épargne au temps.

07:11Là, il s'agit simplement

07:12de le monétiser.

07:13Mais je ne veux pas du tout

07:14rentrer dans ce débat

07:15sur les Français

07:17qui ne travaillent pas,

07:18les Français qui travaillent

07:19et qui ne travailleraient pas assez.

07:21Je sais qu'ils travaillent beaucoup,

07:22il y a même une intensification

07:24du travail dans notre pays.

07:25Madame la ministre,

07:26le baromètre Ipsos BVA

07:27pour RTL,

07:2844% des personnes interrogées

07:30se disent désormais favorables

07:31à une dissolution,

07:3214 points de plus

07:33en un mois.

07:35Il y a le vrai bascule,

07:35ça vous inquiète ça ?

07:36Ce qui m'inquiète,

07:37c'est de cumuler en France

07:39et d'être le seul pays

07:40en Europe aujourd'hui

07:41de cumuler deux fragilités,

07:42une fragilité financière

07:44avec un endettement

07:45qui est quand même...

07:46Il faut imaginer,

07:47on est un ménage

07:47avec un revenu de 100

07:48et on a une dette

07:49de 214.

07:50Ça on le sait,

07:51mais vous ne répondez pas

07:52à ma question.

07:52Non mais c'est cette fragilité,

07:54je suis inquiète,

07:55ce qui m'inquiète

07:55c'est cette double fragilité,

07:57la fragilité financière,

07:58la fragilité politique.

08:00Et ces deux fragilités,

08:01elles peuvent in fine

08:02s'alimenter et augmenter.

08:04Donc je pense

08:04qu'à un moment donné,

08:05il faut voir comment

08:06est-ce qu'on peut réduire

08:07cette fragilité financière

08:08et de construire

08:09le consensus

08:10et le compromis

08:11avec les forces politiques

08:13de l'Assemblée nationale.

08:13C'est absolument

08:14un impératif.

08:15Bon courage à vous

08:16et avoir du boulot

08:17justement tout au long

08:18de cet été.

08:19Astrid Panossian-Bouvet,

08:20invité de RTL.

CONGÉS - Astrid Panosyan-Bouvet, ministre chargée du Travail et de l'Emploi, est l'invitée de Stéphane Carpentier

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