SERGE ATLAOUI - Marilyne Baranès, spécialiste du traumatisme, est l'invitée de Agnèes Bonfillon - Vidéo Dailymotion

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Après 20 ans dans une prison indonésienne, Serge Atlaoui est de retour en France. Mais dans quelles conditions psychologiques est-il ? Peut-il reprendre une vie normale ? Quels sont ses traumatismes ? Écoutez Marilyne Baranès, expert judiciaire spécialiste du traumatisme. Regardez L'invité événement avec Agnès Bonfillon du 18 juillet 2025.

Transcript

00:00Agnès Bonfillon, RTL Soir.

00:03Serge Atlaoui a donc recouvré la liberté ce matin après 20 ans passés derrière les barreaux,

00:08dont 17 dans le couloir de la mort en Indonésie.

00:12Comment revenir à la vie normale après ce type d'épreuve ?

00:15Bonsoir docteur Marilyn Baranès.

00:17Bonsoir.

00:18Vous êtes expert judiciaire, spécialiste du traumatisme.

00:21On a entendu la joie d'une famille qui se retrouve enfin ce matin,

00:25mais j'imagine que par la suite il y a plusieurs phases,

00:28une sorte, je ne sais pas si j'emploie le bon mot, de décompensation ?

00:32Oui, en effet.

00:3420 ans d'incarcération, 17 ans dans le couloir de la mort,

00:37sans vraiment savoir pourquoi.

00:39En tout cas, de ce que je sais, c'est que lui se...

00:46Il a toujours nié les faits.

00:47Il a toujours nié les faits, il a toujours dit qu'il était innocent.

00:50Et donc, il a été suspendu pendant 20 ans,

00:54ne sachant pas s'il allait vivre ou mourir,

00:59et ni combien de temps il resterait.

01:00Donc, il perd la notion du temps.

01:02Il y a de fortes chances qu'il ait été traumatisé.

01:05Et le traumatisme, c'est une maladie.

01:07Qu'est-ce qui se passe concrètement ?

01:08Quelqu'un de traumatisé, c'est quelqu'un qui est ce qu'on appelle mort vivant.

01:12C'est-à-dire qu'il est en vie, son cœur bat,

01:15mais il ne ressent plus ce qui se passe.

01:19Donc, il est un peu déconnecté de lui-même.

01:21Et aujourd'hui, on va le remettre du jour au lendemain,

01:25parce que ça aussi, c'est un traumatisme,

01:27dans le monde du vivant.

01:30C'est-à-dire avec des gens, avec sa famille, avec la vie.

01:33Et donc, il va se sentir, évidemment...

01:37C'est un autre choc, c'est un choc positif.

01:40Mais on espère que ce n'est qu'un choc pour lui,

01:42donc il va pouvoir récupérer.

01:43Mais il va falloir beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps

01:45pour éviter un passage à l'acte.

01:49C'est-à-dire au moment où les émotions, au fur et à mesure,

01:52il va sûrement être pris en charge par des spécialistes du traumatisme.

01:56Et au moment où il va, tout d'un coup, reconnecter,

01:59son cerveau va reconnecter entre l'émotion et le raisonnement,

02:03et tout d'un coup, réaliser ce qui s'est passé pour lui,

02:06il peut y avoir, à ce moment-là, des passages à l'acte.

02:08Donc, c'est toujours très dangereux.

02:10Et en tout cas, il faut prendre soin des gens,

02:12et les accompagner, et petit à petit,

02:15leur remettre de la temporalité

02:18dans ce qui s'est passé pour eux pendant 20 ans.

02:21Et comment faire pour revenir dans le quotidien ?

02:26Les petites choses du quotidien,

02:27Ça aussi, ça doit prendre beaucoup, beaucoup de temps.

02:30On imagine qu'il a vécu un tel traumatisme

02:34dont vous venez de parler,

02:35que faire des choix, ne serait-ce que choisir.

02:39Pendant 20 ans, il n'a pas pu choisir

02:41ce qu'il mangeait, ce qu'il faisait,

02:43comment il pouvait, oui ou non, se déplacer.

02:45Il ne le pouvait pas.

02:46Ça aussi, c'est tout un apprentissage à faire.

02:49Alors, c'est un apprentissage,

02:50mais surtout, c'est mettre...

02:53Alors, il faut que l'entourage soit, quelque part, formé,

02:57parce que, souvent, dans ces cas-là,

02:59on l'a déjà entendu dans nos consultations,

03:03la famille veut bien faire,

03:05et veut lui dire,

03:05dis-nous tout ce que tu veux manger,

03:07dis-nous où tu veux aller,

03:08on va t'amener, on va t'amener à la mer,

03:10tu veux la mer, tu veux la montagne,

03:12on veut rattraper le temps.

03:14Et, en fait, c'est mettre le sujet,

03:16c'est-à-dire, c'est mettre la personne

03:17qui, elle, a été totalement déconnectée

03:19d'elle-même et du monde

03:22dans une place d'échec.

03:26Parce que...

03:27Et donc, cet échec peut être délétère.

03:31Parce qu'il ne saura pas répondre.

03:33Il ne pourra pas vous dire,

03:34tiens, ça me ferait très plaisir, une escalope.

03:37Il ne pourra pas répondre parce qu'il ne sait pas,

03:40il ne connaît plus le goût,

03:41il ne sait pas ce que c'est que le choix.

03:42Donc, c'est un apprentissage pour lui,

03:44mais cet apprentissage passera

03:45par le fait, paradoxalement,

03:47que l'entourage va lui dire,

03:49tiens, ce soir, on a fait un steak frites.

03:51Et donc, en fait, quelque part,

03:53ce n'est pas lui imposer,

03:54mais c'est petit à petit

03:55l'amener à dire,

03:57ah tiens, le steak me fait penser

03:58à des pâtes à la sauce.

04:02Et, petit à petit,

04:04il va revenir de lui-même.

04:05Si on lui donne le choix,

04:07c'est comme si vous mettiez quelqu'un

04:09au bord d'une fenêtre

04:10en lui disant,

04:11bon, tu ne vas plus sauter, n'est-ce pas ?

04:12Ça, c'est très difficile.

04:14Donc, c'est vraiment un apprentissage

04:15pour tout le monde.

04:17Ça veut dire que la famille aussi

04:18a besoin d'un suivi ?

04:20De conseil, oui.

04:21La famille a besoin de conseil

04:22parce qu'elle,

04:23elle va vouloir bien faire

04:25et elle va vouloir,

04:26effectivement,

04:27vous avez raison,

04:28rattraper le temps

04:28en voulant être force

04:30de proposition permanente.

04:32Et en fait,

04:32ça va être beaucoup trop pour lui.

04:33Donc, il va falloir,

04:34en fait,

04:35si vous voulez,

04:36quand on a été enfermé

04:38dans une cellule,

04:39on est quelque part

04:41les murs de cette cellule

04:42paradoxalement

04:43sont aussi

04:44une représentation

04:46de quelque chose

04:47qui nous protège.

04:48Et quand vous mettez

04:49tout d'un coup

04:50au bout de 20 ans

04:50surtout quelqu'un

04:51qui ne sait pas

04:52pourquoi il a été enfermé

04:53et qui réfute les faits

04:55pour lesquels

04:55il a été accusé,

04:56quand on le met tout d'un coup

04:57on enlève les murs

04:59et on lui dit

04:59regarde,

05:00tu es totalement libre,

05:01en fait,

05:01il ne peut pas avancer.

05:03On pourra l'aider

05:03à sortir du traumatisme

05:04avec le temps nécessaire

05:05et en respectant

05:06sa temporalité à lui.

05:08Merci infiniment

05:09docteur Marie-Lyne Baranès.

05:11Merci d'être venue

05:12jusqu'à nous

05:12dans RTL Soir.

05:13Je rappelle que vous êtes

05:14expert judiciaire

05:15spécialiste du traumatisme.

05:16Merci.

05:17Merci à vous.

05:18Dans un instant,

05:19les grandes évasions

05:20de notre série

05:21de l'été sur RTL.

05:23A tout de suite.

05:25RTL Soir

05:25avec Agnès Bonfille.

SERGE ATLAOUI - Marilyne Baranès, spécialiste du traumatisme, est l'invitée de Agnèes Bonfillon

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