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SMART BOURSE - Focus sur la dette privée avec Morgan Stanley IM
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il y a 5 jours
Mercredi 9 juillet 2025, retrouvez Benjamin de Frouville (Executive director, équipe distribution, Morgan Stanley IM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00
Musique
00:00
On poursuit cette édition spéciale de Smart Bourse depuis ce sommet de la performance et du patrimoine
00:15
avec mon nouvel invité Benjamin Defrouville, exécutif directeur au sein des équipes de distribution de Morgan Stanley IM.
00:21
Benjamin, bonjour et bienvenue.
00:22
Bonjour Grégoire.
00:23
Merci d'être avec nous, personne ne découvrira évidemment Morgan Stanley aujourd'hui,
00:26
c'est une des plus grandes franchises bancaires dans le monde.
00:30
On découvre peut-être, ou on va en apprendre un peu plus, sur la division de gestion d'actifs de Morgan Stanley
00:35
et ce qu'elle représente notamment pour le marché français Benjamin.
00:39
Qu'est-ce qui caractérise le positionnement de la division IM de Morgan Stanley ?
00:43
Alors c'est vrai que la gestion d'actifs est moins attendue que la banque d'investissement chez Morgan Stanley
00:47
mais c'est une activité qui est très importante pour le groupe.
00:50
D'abord parce qu'on fait partie des plus gros acteurs au niveau mondial avec 1700 milliards d'actifs gérés.
00:55
Ça c'est le premier élément.
00:56
D'un point de vue stratégique, c'est aussi une activité qui vient contrebalancer la cyclicité de la banque d'investissement
01:02
et nos activités de marché.
01:03
Donc c'est aussi important pour le groupe.
01:05
Et enfin en France, c'est une activité qui est en croissance.
01:08
On gère à peu près 5 milliards de dollars pour des investisseurs français.
01:11
Et on a également une société de gestion française agréée par l'AMF
01:15
qui nous permet de gérer différentes stratégies pour des clients internationaux depuis Paris.
01:19
Le fait d'avoir une société de gestion de droits français sur le territoire français, Benjamin,
01:24
ça montre quoi ? L'intérêt stratégique que Morgan Stanley porte à ce marché ?
01:28
C'est une nécessité aussi pour servir au mieux les clients sur le territoire français ?
01:33
Je dirais les deux.
01:33
Ça montre l'engagement de Morgan Stanley sur le marché français de longue date.
01:37
Il y a un bureau à Paris depuis 1995 en gestion d'actifs.
01:40
et la volonté de servir au mieux des clients français.
01:45
Concrètement, par exemple, ça nous arrive souvent de répondre à des appels d'offres institutionnels
01:48
en créant un véhicule de droit français géré par la société de gestion française
01:52
et en délégant la gestion à des équipes d'investissement diverses.
01:55
Le sujet qui nous incombe est celui de la dette privée, Benjamin.
01:59
Pourquoi est-ce qu'on parle autant de la dette privée ?
02:01
Depuis quelques années maintenant, c'est un marché qui explose
02:06
et qui se dirige de plus en plus vers une nouvelle clientèle,
02:10
une clientèle privée venant du monde institutionnel originellement.
02:15
Pourquoi est-ce qu'on parle autant de ce marché de la dette privée ?
02:17
Qu'est-ce qui sous-tend la croissance spectaculaire de ces marchés de dette privée ?
02:22
C'est vrai que c'est un sujet passionnant.
02:24
C'est une classe d'actifs qui est en très fort développement.
02:27
C'est un marché de la dette privée qui a triplé de taille au cours des huit dernières années.
02:31
Et selon les études, c'est un marché qui va continuer à croître à peu près à 15% annualisé
02:35
dans les cinq prochaines années.
02:36
C'est un marché qui va encore doubler dans les cinq prochaines années.
02:40
Qu'est-ce qui explique cette croissance ?
02:41
Il y a des éléments structurels qui sont liés à la réglementation.
02:45
Depuis la crise financière de 2008, les banques ont été pas mal contraintes
02:50
dans leur activité de prêt à des entreprises,
02:53
tout simplement parce que ça pèse énormément sur leur bilan.
02:55
Et donc des acteurs privés se sont un peu engouffrés dans cette brèche
02:58
et ont comblé ce vide, j'ai envie de dire.
03:02
Et Morgan Stanley, parmi d'autres acteurs, a accompagné cette croissance
03:05
du marché de la dette privée, d'abord aux Etats-Unis depuis essentiellement 2010
03:09
et puis maintenant en Europe depuis quatre ans avec la constitution d'une équipe
03:11
spécialisée en dette privée européenne.
03:15
Donc c'est une évolution qui est majeure dans notre industrie
03:17
et c'est une évolution qui va sans doute perdurer
03:20
parce qu'on voit aujourd'hui des entreprises qui ont des besoins de financement
03:24
très importants pour financer évidemment leur croissance,
03:26
pour financer leur internationalisation, pour financer leur transition énergétique.
03:30
Donc il y a des besoins de financement qui sont réels
03:32
et la dette privée offre une rapidité d'exécution,
03:35
une certitude de financement et une flexibilité
03:37
que n'offre pas une banque ou un pool bancaire.
03:39
Oui, c'est ça.
03:40
On est généralement face à un seul interlocuteur,
03:42
je me mets à la place de l'émetteur,
03:44
plutôt qu'un pool d'investisseurs,
03:46
on a un rapport beaucoup plus direct avec son créancier, pour dire les choses.
03:49
Oui, alors il peut y avoir deux ou trois prêteurs,
03:51
généralement deux ou trois fonds de dette,
03:54
mais les relations sont beaucoup plus fuites,
03:57
beaucoup plus vite.
03:57
Si vous devez renégocier votre dette ou bénéficier d'une nouvelle dette
04:00
auprès d'un pool bancaire, ça prend beaucoup plus de temps.
04:03
Et puis vous avez des acteurs qui sont très habitués à cette mécanique.
04:08
Par exemple, si vous voulez faire une acquisition,
04:09
votre partenaire peut vous accompagner sur cette acquisition très rapidement.
04:13
Du point de vue de l'investisseur,
04:14
qu'est-ce que cette classe d'actifs apporte
04:16
dans la construction d'un portefeuille, d'une allocation, Benjamin ?
04:19
C'est d'abord et avant tout un couple rendement risque totalement unique.
04:21
Vous avez évidemment que dans la construction du produit,
04:27
vous avez un rendement qui est associé à des risques,
04:29
mais le rendement vient rémunérer bien au-delà du risque de défaut.
04:34
Vous avez une prime qui est liée à l'illiquidité.
04:37
Évidemment, je pense que tous les investisseurs n'ont pas besoin d'une liquidité quotidienne
04:41
et venir capter cette prime d'illiquidité quand on a un horizon d'épargne relativement long,
04:45
ce n'est pas inutile.
04:46
Donc, c'est bénéficier de ce couple rendement risque relativement unique
04:49
par rapport à des obligations, des actions traditionnelles.
04:52
Le deuxième élément, c'est que vous êtes sur des financements à taux variable,
04:55
donc vous n'avez pas de risque de taux d'intérêt.
04:57
Et le dernier élément, c'est que par nature, vous êtes sur un actif qui est non coté.
05:01
Donc, vous venez réduire un petit peu la volatilité
05:04
puisque vous êtes très décorrélé des actifs traditionnels.
05:08
Donc, dans une construction de portefeuille, ça offre de la décorrélation.
05:10
Exactement.
05:11
C'est ça.
05:11
Comment est-ce que vous servez le marché français, justement, en tant que fournisseur de solutions ?
05:16
Quelles sont les caractéristiques de la clientèle que vous cherchez à adresser
05:20
ou à laquelle vous cherchez à répondre sur ces produits de dette privée ?
05:25
Alors, on s'adresse d'abord à la clientèle institutionnelle
05:29
puisque j'évoquais cette équipe de dette privée européenne
05:32
qui a été constituée il y a 4 ans chez Morgan Stanley
05:35
et qui a déjà levé à peu près 3 milliards d'euros d'actifs
05:38
au travers de fonds institutionnels.
05:40
Et puis, depuis février de cette année,
05:42
on a lancé un véhicule de dette privée, Evergreen, semi-liquide,
05:47
qui est accessible à une typologie de clients beaucoup plus large
05:50
avec des minimums d'investissement beaucoup plus faibles.
05:53
Et donc, on participe quelque part à cette démocratisation
05:55
de la classe d'actifs auprès de ces clients privés.
06:00
Un élément important, c'est qu'est-ce qu'on apporte ?
06:02
Je pense que Morgan Stanley a un positionnement qui est quasiment unique
06:05
dans l'univers du non-côté généralement
06:07
et dans l'univers de la dette privée plus particulièrement.
06:10
C'est qu'on est, je le disais en introduction,
06:11
un acteur de taille relativement importante.
06:13
Mais on se focalise quasiment exclusivement
06:16
sur les sociétés du mid-market,
06:17
c'est-à-dire les sociétés de taille intermédiaire.
06:20
On pense que c'est un champ d'opportunités plus vaste.
06:22
Parfois, les valorisations sont un peu plus attractives.
06:24
Et surtout, dans la structuration du deal,
06:29
on peut avoir un cadre juridique plus protecteur pour nous
06:32
auprès de sociétés de taille intermédiaire.
06:34
Donc, on est vraiment focalisé sur ce marché.
06:36
Et c'est assez rare.
06:37
Les acteurs de notre taille, généralement,
06:39
sont plus sur des sociétés de taille plus importantes.
06:42
Ils lèvent des fonds de plusieurs dizaines de milliards de dollars.
06:45
Nous, on est plutôt sur des levées cibles de 2-3 milliards.
06:49
Mais qui correspondent à l'univers dans lequel vous investissez, Benjamin.
06:54
C'est quoi les caractéristiques ?
06:56
La recette qui fait qu'on arrive à façonner ou refaçonner des produits originellement
07:03
destinés à de la clientèle institutionnelle, sophistiquée,
07:07
vers une clientèle moins professionnelle, pour dire les choses.
07:10
Vous parliez de fonds semi-liquides.
07:12
C'est une partie de la réponse.
07:14
Comment on vend ces produits sans dénaturer la promesse de rendement,
07:19
en l'occurrence, qui est offerte ?
07:21
C'est toute la difficulté.
07:23
Alors, on est bien aidé par des tendances aussi structurelles,
07:25
notamment l'évolution réglementaire avec des fonds LTIF,
07:29
avec des fonds Evergreen, des fonds semi-liquides,
07:32
la loi Industrie Verte également en France.
07:34
Donc, il y a quand même une tendance de fonds.
07:37
Tu pousses les clients privés vers le non-côté en général.
07:39
Le but, c'est effectivement d'essayer de ne pas dénaturer le produit.
07:45
En l'occurrence, notre fonds est composé à 80-90% d'actifs.
07:51
Donc, de dettes qu'on retrouve dans le portefeuille institutionnel.
07:55
Donc, c'est un investissement en parallèle du fonds institutionnel.
07:59
L'équipe fait exactement les mêmes deals et les alloue dans les deux fonds en parallèle.
08:04
Et c'est un produit de droit français, si je comprends bien.
08:07
On a un produit luxembourgeois et on va lancer très prochainement un produit de droit français.
08:12
Ce qui est un enjeu pour une société de gestion internationale, bien sûr.
08:15
C'est ce que vous disiez.
08:16
Exactement.
08:17
C'est s'adapter aussi à nos marchés locaux.
08:19
Bon, merci beaucoup Benjamin.
08:20
Merci d'avoir été avec nous.
08:22
L'un des invités de cette édition spéciale de Smart Bourse.
08:24
Depuis ce sommet de la performance et du patrimoine,
08:27
Benjamin Defrouville, exécutif directeur au sein de l'équipe de distribution de Morgan Stanley IM.
08:32
Merci d'avoir regardé cette édition spéciale.
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