- 09/07/2025
Regardez "On refait le monde" avec Damien Maudet, député LFI de la Haute Vienne, Eric Maillé, ingénieur de recherche à l'Inrae, Grégory Allione, président d'honneur des sapeurs pompiers et Eurodéputé Renew, et Virginie Garin, journaliste spécialiste environnement à RTL.
Regardez On refait le monde avec Agnès Bonfillon du 09 juillet 2025.
Regardez On refait le monde avec Agnès Bonfillon du 09 juillet 2025.
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00:00Agnès Bonfillon, on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
00:04Nous ne sommes qu'au début de l'été et pourtant, pourtant le pays est déjà frappé par une multiplication de départs de feu
00:12et on pense notamment ces deux derniers jours aux incendies de Narbonne et Marseille
00:16qui ne sont pas encore éteints, tout cela bien évidemment dans un contexte de sécheresse accrue
00:22Alors trois ans après la saison estivale dramatique de 2022, où en sommes-nous concrètement ?
00:28Comment expliquer d'abord cette multiplication de feu de plus en plus tôt ?
00:32Et surtout, la France dispose-t-elle des moyens nécessaires pour prévenir et combattre ces sinistres ?
00:39Quelle piste pour améliorer la prévention, la coordination des secours, voire la gestion des espaces naturels ?
00:45Bref, la France est-elle prête à faire face à une nouvelle saison à haut risque ?
00:50Avec nous ce soir dans On Refait le Monde, Grégory Allion, président d'honneur des sapeurs-pompiers,
00:56eurodéputé du groupe Renew, Eric Maillet, ingénieur de recherche à l'INRAE,
01:01l'Institut National de Recherche pour l'Agriculture, l'Alimentation et l'Environnement,
01:06Damien Modé, député LFI de la Haute-Vienne, co-auteur d'un rapport parlementaire sur la flotte de la sécurité civile,
01:13et Virginie Garin, spécialiste environnement à RTL.
01:16Bonsoir et merci à tous les quatre.
01:18Bonsoir.
01:19On refait le monde dans RTL Soir.
01:23Elle m'a dit qu'il faut évacuer, c'est 10 minutes après, ça a été très très vite.
01:26Vous avez vu la balançoire, il n'y a plus rien ?
01:28Non, il n'y a plus rien, il y avait la balançoire, la maison de la petite, il n'y a plus rien.
01:32La voiture familiale a cramé, et puis la dépendance, elle a pris cher,
01:37les portes et fenêtres sont cramées, et à l'intérieur c'est tout noir,
01:41donc on s'estime quand même heureux d'être en vie.
01:44Des habitants du quartier de l'Estac, au micro de notre envoyé spécial Valentin Boisset,
01:49quartier dans le nord de Marseille dont les hauteurs ont été ravagées hier,
01:53ces flammes qui désormais entrent dans les villes Virginie Garin,
01:57est-ce le genre d'image auquel il va falloir s'habituer ?
02:00Malheureusement oui, puisque ça va avec le réchauffement climatique,
02:04il est prouvé qu'avec le réchauffement climatique, il va y avoir de plus en plus d'incendies.
02:07La saison des incendies commence déjà plus tôt,
02:11en même temps que celle des vagues de chaleur,
02:12les zones à risque s'étendent vers le nord du pays,
02:15de nouveaux territoires de feu apparaissent,
02:17on a vu des incendies en Bretagne, dans les monts d'Arrée,
02:20et d'ici à la fin du siècle, un tiers des forêts françaises pourraient être à haut risque,
02:24et le nombre de journées comme celles qu'on a vécues avant-hier,
02:26avec donc des alertes rouges, devrait doubler.
02:29C'est pourquoi dans le plan d'adaptation à une France à plus 4 degrés du gouvernement,
02:33il y a une large part qui est réservée à la prévention des incendies.
02:37Tout indique que nous allons vers un été à haut risque,
02:40voilà ce qu'a dit Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur en déplacement dans la cité fosséenne.
02:46Vous partagez cette inquiétude Grégory Allionne ?
02:49Oui totalement, bonsoir à toutes et tous.
02:52Oui totalement, en tant que sapeur-pompier depuis plus de 35 ans,
02:55je vois l'évolution des sinistres à la fois sur le calendrier
02:58et sur l'espace géographique de notre territoire comme du territoire européen.
03:03Juste savoir que le plus gros départ de feu a eu lieu au printemps,
03:08c'était dans le Puy-de-Dôme, donc ça corrobore ce qui vient d'être dit.
03:12Et qui plus est, moi ce qui me marque dans l'impression que nous avons eu à vivre ces derniers jours,
03:17ces dernières heures encore,
03:19c'est que cette situation-là, avec cette intensité et ces capacités de vitesse de propagation,
03:25ce sont des événements que l'on a tendance à connaître plus tôt au mois d'août.
03:29Oui, donc c'est vraiment un phénomène qui est de plus en plus tôt dans l'année.
03:33Mais alors, moi la question que je me pose depuis deux jours,
03:36c'est comment expliquer que les flammes entrent en milieu urbain ?
03:40Alors, peut-être allez-vous trouver la question naïve, Éric Maillet ?
03:44On se dit que oui, la végétation brûle,
03:47mais que c'est moins le cas normalement pour des lotissements du béton,
03:50des maisons en durs, visiblement pas.
03:51Oui, alors tout à fait, déjà c'est quand même la végétation et la végétation urbaine
03:57qui servent de vecteur à l'intérieur des espaces urbains.
04:03Alors, avec une plus ou moins grande perméabilité,
04:06on parle effectivement de perméabilité de ces structures urbaines au feu,
04:11mais en fait le feu vient de bien plus loin,
04:14et notamment de cette couronne périurbaine,
04:17où on a quand même beaucoup d'enjeux des maisons,
04:21et c'est là où se produisent quand même la majorité des dégâts.
04:25Et dans nos cités européennes,
04:27on va quand même avoir possibilité d'une pénétration marginale,
04:32quand même qui reste marginale,
04:34mais qui est aussi susceptible de faire pas mal de dommages en périphérie des villes.
04:40Peut-on parler, Virginie, de méga-feu comme ce que l'on voit aux Etats-Unis ?
04:44Alors, c'est un terme récent qui qualifie des incendies hors normes,
04:48des incendies catastrophes, effectivement.
04:50Alors, les experts s'accordent sur des feux qui brûlent plus de 10 000 hectares.
04:53En fait, on en a connu deux en France en 50 ans.
04:56Il y a eu celui de Landiras en Gironde en 2022,
04:5812 500 hectares brûlés,
05:00puis celui de Vidoban dans le Var en 1990,
05:03plus de 11 000 hectares.
05:04Après, il n'y a pas que la surface brûlée qui peut définir un incendie hors normes,
05:08il peut y avoir la durée.
05:09Les incendies en Gironde, justement, en 2022, ont duré plus de 10 jours.
05:13Ou s'ils ont lieu dans des zones inhabituelles,
05:16comme j'en parlais en Bretagne tout à l'heure,
05:17en Bretagne, dans le Finistère, dans les Monts d'Arrée.
05:20Et puis, il y a l'ampleur des dégâts, humains ou matériels.
05:22En 2021, on a eu l'incendie de Gonfaron dans le Var,
05:25qui avait causé la mort de deux civils et détruit de nombreuses maisons.
05:28Donc, il y a différents critères pour qualifier des feux.
05:31Mais des méga-feux tels qu'on les voit aux Etats-Unis,
05:33on en a eu deux en France pour l'instant.
05:35Alors, une fois le constat posé,
05:37de quels moyens dispose-t-on pour faire face à ces méga-feux ?
05:41Notre flotte est-elle suffisante ?
05:42Je me tourne vers vous, Damien Maudet,
05:44car vous êtes le co-auteur d'un rapport sur le sujet.
05:47Quels sont les grands enseignements ?
05:49A-t-on suffisamment de moyens à notre disposition aujourd'hui en 2025 ?
05:53Alors, tout d'abord, je voudrais quand même avoir une pensée
05:55pour les victimes aujourd'hui sur l'incendie
05:57et saluer, surtout avec toute ma gratitude,
05:59les pompiers qui sont engagés, que ce soit sur le porton méditerranéen.
06:02Mais comme l'a très justement dit Grégory Allion, ça touche partout.
06:04Et tout à l'heure, je discutais avec des pompiers de chez moi en Odienne
06:06qui me disaient qu'ils n'arrêtaient pas depuis deux jours
06:08d'éteindre des départs de feu et de devoir intervenir.
06:12Le constat qu'on a fait aujourd'hui avec ma co-rapportrice Sophie Pantel,
06:15d'ailleurs, on a pu auditionner M. Allion qui est justement ici présent.
06:18Et je pense qu'on a un constat qui est plutôt similaire,
06:19c'est que les incendies vont s'intensifier, ce que vous avez dit.
06:22La sécheresse augmente, les territoires propices au feu
06:24sont passés de 20 à 50% du territoire sur la proportion.
06:28Et face à ça, on a une flotte qui est vieillissante.
06:30On n'est pas les premiers à le dire.
06:31Ça a été déjà dit dans un rapport sénatorial.
06:34C'était déjà dit par mon prédécesseur,
06:36qui était aussi un député de la France Insoumise,
06:37qui travaillait sur ce rapport-là.
06:40Oui, aujourd'hui, on a une flotte qui est assez vieillissante,
06:42notamment le...
06:4212 Canadair, c'est ce que l'on possède.
06:44On a 12 Canadair, effectivement.
06:45Mais comme, en plus, il n'y a pas que ça, on a 60 aéronefs.
06:49Mais comme il y a 12...
06:50Le cas des Canadair, c'est vrai que c'est le cas le plus emblématique.
06:52Aujourd'hui, on a 12 Canadair,
06:53dont une certaine partie d'entre eux sont très usés,
06:55à tel point que, par exemple, le 11 août 2024,
06:58on n'avait que 3 Canadair sur 12
06:59qui étaient en capacité de décoller.
07:02Et des fois, on a eu même une semaine avant
07:03où 0 Canadair est en capacité de décoller.
07:05Pourquoi ?
07:06Parce que, d'une part, ils sont très utilisés.
07:09Et en fait, vu comme les feux augmentent,
07:11les Canadair vont être de plus en plus utilisés.
07:13et donc, vont être de plus en plus aussi abîmés.
07:16Et donc, on a une flotte.
07:17Nous, le constat qu'on fait en général,
07:18que ce soit sur les Canadair,
07:19mais qui est évidemment aussi sur les DASH, etc.,
07:21mais sans entrer dans le trône technique,
07:23c'est qu'on a une flotte qui est vieillissante,
07:24qu'il faut renouveler.
07:25Et là où il y a une déception dans le rapport,
07:26et c'est ce qu'on dit,
07:27c'est qu'Emmanuel Macron, en 2022,
07:29après les feux de Gironde, justement,
07:31avait dit, nous allons renouveler la flotte de Canadair
07:33et en avoir 4 de plus.
07:35La vérité étant qu'aujourd'hui,
07:37nous en avons commandé 2
07:38et que 2 autres ont été annulés
07:40pour des questions budgétaires.
07:42D'ailleurs, aujourd'hui, Bruno Retailleau dit
07:43je veux 2 nouveaux Canadair.
07:45Mais en fait, c'est les 2 Canadair
07:46qu'on n'a pas commandés ou qu'on a reportés
07:48parce qu'il y a eu des annulations de crédits budgétaires.
07:50Et nous, la sonnette d'alarme
07:52que l'on souhaite tirer,
07:53et je pense que mon collègue du Parlement européen
07:55pourrait la tirer aussi,
07:56et il le fait très bien,
07:57c'est qu'aujourd'hui, cette flotte est vieillissante.
07:59Il y a une urgence à commander de nouveaux engins,
08:02à produire aussi sur le sol européen,
08:04à produire sur le sol français,
08:05parce qu'aujourd'hui, on est extrêmement dépendant
08:06d'une entreprise qui est au Canada.
08:08Et il faut arrêter d'être naïf.
08:09Quand on a commandé des masques,
08:10on s'en est fait prendre sur le tarmac d'un aéroport.
08:12Si aujourd'hui, les Etats-Unis ou le Canada
08:14ont besoin de ces avions en priorité,
08:17les commandes arriveront encore plus tard.
08:20Et ce qu'il faut savoir,
08:20c'est que même aujourd'hui,
08:21tous les Canadair qu'on commande aujourd'hui,
08:22on ne les aura qu'en 2030.
08:23Bref, tout ça pour dire qu'aujourd'hui,
08:25il faut en commander d'autres,
08:26mais il faut aussi qu'on s'arme
08:28d'un outil de production industrielle chez nous
08:31pour faire en sorte qu'on ait les moyens
08:32aussi de produire ces Canadair.
08:34Il y a des start-up qui ont commencé
08:36à travailler le sujet.
08:37C'est assez avancé.
08:38Maintenant, il faut qu'il y ait
08:38une vraie volonté politique pour le faire.
08:40D'ailleurs, la sécurité civile
08:41est obligée de louer des avions
08:43ou des hélicoptères bombardiers d'eau
08:44à des entreprises privées
08:45parce qu'à faute de moyens.
08:46Et le coût de ces locations va augmenter.
08:49Entre 2020 et 2025,
08:51c'est 106 millions ces locations.
08:52Sauf que si les feux se propagent
08:54partout en Europe
08:54et que tous les pays ont besoin
08:55aujourd'hui d'avoir encore plus d'engins,
08:57ça va coûter de plus en plus cher
08:59ces locations.
09:00Pareil, il y a aussi des sujets
09:01d'interopérabilité
09:02pour utiliser le matériel, etc.
09:04Il y a beaucoup de choses à faire.
09:05Moi, juste, ce que je veux dire,
09:06c'est qu'aujourd'hui,
09:07la sécurité civile,
09:08c'est 6 milliards d'euros
09:09que ça coûte seulement à notre pays.
09:10C'est un des services publics
09:11les moins chers du pays.
09:13Pour titre de comparaison,
09:14l'enseignement privé,
09:14on met 10 milliards dedans tous les ans.
09:15On met plus d'enseignement privé
09:16que dans la sécurité civile.
09:18Ce que je veux dire aujourd'hui,
09:18c'est qu'on a un vrai souci.
09:19Je pense que c'est trop négligé.
09:20Que ce soit sur les engins,
09:22comme ce soit aujourd'hui
09:22sur les personnels,
09:23les pompiers qui manquent
09:24drastiquement de reconnaissance.
09:26En 2022, Emmanuel Macron disait
09:27que ce sont des héros absolus.
09:28Qu'en est-il ?
09:29On a voté l'obtention
09:31de deux trimestres de retraite
09:32pour les pompiers.
09:33Dans la loi, depuis 2023,
09:34ce n'est toujours pas appliqué.
09:36Il y a eu des mesures
09:36sur la santé des pompiers
09:38que beaucoup en parlent.
09:38Ce n'est toujours pas appliqué.
09:39Nous, ce qu'on regrette aussi,
09:41c'est que les pompiers,
09:41ça n'est jamais un sujet politique.
09:43Il y a des gens comme Grégory Alliot,
09:44nous et d'autres,
09:45qui essayons de se battre
09:46pour que ça devienne un sujet politique.
09:47Et pas seulement quand il y a des drames,
09:48pas seulement quand il y a des incendies,
09:54Justement, Grégory Alliot,
09:56vous aussi, vous pensez
09:57que nous sommes en retard.
09:58On n'est pas du tout au niveau
09:59par rapport aux enjeux actuels ?
10:02Oui, parce que je ne fais que corroborer
10:04sur les propos de mon collègue
10:06de l'Assemblée nationale.
10:08Et je félicite le rapport
10:09qui a pu être rédigé
10:11et l'ensemble des auditions
10:12qui ont été conduites.
10:13Moi, je mets à l'index
10:15une vraie difficulté
10:16que je constate à l'Europe
10:18et que j'ai constatée par le passé aussi
10:20lorsque j'étais finalement acteur
10:23de sécurité civile.
10:24Je le suis toujours
10:24puisque je vais continuer
10:25de prendre des gardes.
10:27Mais je trouve qu'entre la parole politique
10:29et l'activation de l'administration,
10:33il y a un décalage.
10:34Et c'est ce qui fait défaut aujourd'hui.
10:36Car je connais forcément Emmanuel Macron.
10:37Je discute avec lui.
10:38Et si je suis au Parlement,
10:40c'est qu'il a une continuité
10:41dans l'engagement.
10:42Parce qu'il m'a demandé
10:43d'aller au Parlement européen
10:44pour continuer son action politique
10:46sur le renforcement
10:47de la protection civile
10:48au niveau européen
10:49et les engagements qu'il avait pris
10:51pour tenter de les faire respecter.
10:52mais on a une difficulté administrative
10:54dans le respect de la parole publique
10:56et les actions et les arbitrages
10:58qui ont été pris
10:59nous mettent à défaut en ce moment.
11:00Dans un instant, on continue à parler
11:02de ces efforts qui doivent être fournis
11:04en matière d'équipement.
11:06Vous en parliez Virginie,
11:07un kit à louer des appareils.
11:08C'est ce que l'on fait.
11:10A tout de suite sur RTL.
11:10On refait le monde
11:13dans RTL Soir.
11:15Agnès Bonfillon.
11:17RTL, s'informer ensemble.
11:20Il est 19h30.
11:22On refait le monde sur RTL.
11:24Avec Agnès Bonfillon.
11:25Et les informations de Brice Dugény.
11:27Aucun autre parti politique
11:28n'a subi un acharnement judiciaire
11:30aussi dur.
11:31Ce sont les mots ce soir
11:32de Jordan Bardella.
11:33Il dénonce une manœuvre politique
11:35après la perquisition aujourd'hui
11:37au siège du Rassemblement National.
11:38La brigade financière de la police judiciaire
11:41de Paris s'intéresse aux comptes
11:42de campagne législative et présidentielle
11:44de 2022 et 2024.
11:4620 policiers, 2 juges d'instruction
11:48épluchent les prêts d'argent
11:49faits par des particuliers aux partis
11:51derrière lesquels pourraient se cacher
11:53des dons d'argent illégaux.
11:55A Marseille, ça y est, le feu est fixé.
11:57Il n'est pas éteint mais ne progresse plus.
11:58Les flammes ont détruit 750 hectares.
12:01Pour les Marseillais, c'est l'heure
12:02d'un premier bilan.
12:0310 maisons ont été détruites totalement.
12:0570 en partie touchées.
12:06Ce soir, les pompiers restent vigilants.
12:09Et puis dans l'eau,
12:092000 hectares ont été parcourus
12:11par les flammes.
12:11Le feu progresse mais il est moins actif
12:14et surtout ne menace plus aucune habitation.
12:1712 nouvelles accusations de viol
12:18et agression sexuelle contre l'abbé Pierre.
12:20Un an après les premières révélations
12:22sur le fondateur d'Emmaüs,
12:2312 nouvelles personnes accusent le prêtre.
12:257 d'entre elles étaient mineures
12:27au moment des faits.
12:28Ce sont désormais 45 personnes
12:30qui accusent l'abbé de viol
12:31et d'agression sexuelle.
12:33Enfin, sur la route du tour,
12:34Remco Evenopoul remporte
12:35le contre-la-montre individuelle.
12:36Pogacar prend le maillot jaune.
12:38Il a déjà plus d'une minute d'avance
12:39au classement général
12:40sur son principal concurrent,
12:41Jonas Vingegaard.
12:42Merci Brissi.
12:43A tout à l'heure, 20h.
12:44A tout à l'heure.
12:44Agnès Bonfillon.
12:47On refait le monde jusqu'à 20h sur RTL.
12:50Les moyens sont ce qu'ils sont.
12:53Je pense qu'il faut les renforcer.
12:54D'ailleurs, le ministre de l'Intérieur
12:55a dit qu'il essaierait de sanctuariser
12:57évidemment les investissements
12:59pour réarmer la France,
13:00notamment sur des avions
13:01qui sont capables d'envoyer des antifeux.
13:05Nous allons sanctuariser,
13:07essayer de sanctuariser dans le budget
13:08ces nouveaux moyens.
13:09Sophie Prima, invitée de RTL ce matin,
13:12la porte-parole du gouvernement
13:13qui assure donc que les moyens
13:15vont être renforcés.
13:17Un petit air de déjà-vu.
13:18On a déjà entendu ce discours en 2022.
13:23Avec nous ce soir en studio,
13:25Éric Maillet, Damien Modé, Virginie Garin
13:27et Grégory Allion.
13:28Grégory Allion au niveau européen.
13:31Est-ce que l'on ne sait pas faire ?
13:32Alors, je sais bien que les Canadaires
13:33se fabriquent au Canada,
13:35mais justement, on ne pourrait pas envisager
13:37de fabriquer ces chasseurs
13:39de feu chez nous ?
13:41Une question qui est du velours, finalement.
13:45Parce qu'au moment où l'on parle
13:47de souveraineté,
13:48au moment où l'on parle d'économie duale,
13:50au moment où on est en recherche
13:51de relance de notre industrie,
13:53de nos savoir-faire,
13:54oui, on a des capacités,
13:55on a des possibilités
13:56de développer des avions bombardiers d'eau.
13:59Qu'ils soient avions bombardiers d'eau
14:00amphibie de la typologie du Canadair,
14:03on a des sociétés qui proposent des projets
14:05qui en sont beaucoup plus loin que le projet
14:07parce que des sociétés comme Airbus
14:09sont en train de les appuyer
14:10sur tout ce qui est de l'ingénierie
14:12pour pouvoir développer cela.
14:14Notamment, je pense à une société
14:15qui s'installe en ce moment
14:16sur le secteur d'Istre
14:18et que France 2030 accompagne,
14:21que la région sud accompagne.
14:22Renaud Muselier a pris des décisions
14:23importantes sur ce registre-là.
14:24Mais il y a d'autres sociétés
14:25qui développent d'autres appareils
14:27qui peuvent être typiquement des ATR.
14:29Les ATR, ce sont les avions
14:30qui font des liaisons régionales
14:32et qui transportent des passagers
14:33qui peuvent être reconfigurés
14:35pour avoir des kits
14:36et devenir des bombardiers d'eau.
14:38On a des sociétés qui savent faire cela.
14:39Il y a des projets au travers de l'Europe.
14:41Mais moi, ce que je propose à Sophie Prima,
14:43s'ils arrivent à consacrer
14:44de l'argent dans le budget 2026,
14:47c'est aussi de travailler
14:47avec l'ensemble des pays européens
14:49pour faire des commandes groupées,
14:50donner de la perspective
14:51à ces entreprises
14:52et que l'on ait une économie souveraine,
14:54une industrie souveraine
14:55parce que les avions
14:56qui ont été commandés au Canada,
14:58le Canada étant soumis
14:59à une pression feu de forêt
15:00et le continent américain
15:02tout entier étant soumis
15:02à une pression feu de forêt,
15:04vous vous rappelez,
15:05et ça a été dit
15:05lorsque l'on était en crise du Covid,
15:07les masques,
15:08ils ont été volés sur des tarmacs.
15:10Ils ont été détournés
15:11pour aller finalement
15:13assumer la santé
15:15de celles et ceux
15:16qui les fabriquaient.
15:18Mais nous, on a eu le rebut,
15:19on les a eus beaucoup plus tard.
15:20Donc, tirons le son de ces crises
15:22et faisons en sorte
15:23que sur le sol européen,
15:25on ait un avion
15:25ou des avions européens
15:27pour combattre
15:27les incendies en Europe.
15:29Est-ce qu'il y a de la solidarité
15:31entre pompiers
15:32de différents pays,
15:35membres de l'Union européenne ?
15:36Est-ce qu'on peut se prêter
15:37des hommes
15:38comme on se prête du matériel
15:39en cas d'urgence,
15:41en cas de méga-feu ?
15:43Vous savez,
15:44les sapeurs-pompiers
15:45ont une constance,
15:46c'est que lorsqu'on est engagé
15:48comme sapeurs-pompiers,
15:49mais comme d'autres,
15:50notamment je pense aux élus,
15:51c'est que l'on aime
15:52forcément les autres
15:53et on aime cette solidarité,
15:54on aime faire pour les autres.
15:55Donc oui,
15:56les sapeurs-pompiers
15:56sont solidaires
15:57au travers du territoire
15:58européen,
16:00on a des sapeurs-pompiers
16:01européens
16:01qui sont en ce moment
16:02sur le sol français,
16:03on a des soldats du feu français
16:05qui sont dans d'autres pays,
16:06typiquement en Grèce.
16:08Moi,
16:08je suis parti en renfort,
16:09j'ai engagé des renforts,
16:10je suis allé en Australie.
16:11Donc oui,
16:11cette solidarité existe,
16:14mais il faut
16:14qu'on aille plus loin,
16:15qu'on aille plus loin
16:16premièrement
16:17sur la doctrine opérationnelle,
16:18c'est-à-dire
16:18que l'on partage
16:19les retours d'expérience,
16:20que l'on rédige
16:21une stratégie
16:23non pas uniformisée,
16:24mais harmonisée
16:25pour qu'on ait
16:27une interopérabilité
16:28encore beaucoup plus forte,
16:29notamment en termes
16:30de transmission,
16:30en termes de matériel,
16:32et surtout,
16:32il y a un point
16:33sur lequel je veux insister,
16:34c'est aussi la raison
16:35pour laquelle Emmanuel Macron
16:36m'a demandé
16:37de partir
16:38à cette élection européenne
16:39et de siéger ici,
16:41c'est la directive
16:42sur l'engagement citoyen.
16:44Aujourd'hui,
16:44on a des textes,
16:46et notamment en interne,
16:47parce qu'on dit souvent
16:47que c'est la faute de l'Europe,
16:49mais moi,
16:49je peux vous assurer
16:50qu'en France,
16:50on est typiquement
16:51les meilleurs
16:52pour se mettre des contraintes
16:53et accuser l'Europe
16:54de nous mettre
16:55ces contraintes-là.
16:56Aujourd'hui,
16:56on a des contraintes
16:57de la mobilisation
16:59sur la mobilisation
17:00du volontariat,
17:01et je souhaiterais,
17:02et on se bat
17:03avec Emmanuel Macron
17:04et bien d'autres,
17:05et Damien Maudet,
17:06Sophie Pantel
17:07font partie
17:08de ces gens
17:08qui sont convaincus,
17:09il nous faut donner
17:10au volontariat
17:11toute la capacité
17:12de s'exprimer,
17:12c'est 200 000 pompiers volontaires,
17:14c'est 80%
17:15de nos ressources
17:16en France,
17:17c'est 3,5 millions
17:18de pompiers volontaires
17:19au travers l'Europe,
17:20ces gens-là
17:21ont envie d'aider,
17:22ils ont la solidarité
17:23chevillée au corps,
17:24et pour autant,
17:25on les interdit
17:25finalement
17:26dans leur exercice.
17:28Damien Maudet ?
17:29Ce qui a été dit
17:30sur l'Europe,
17:31Grégory Ayonne,
17:32et l'expert
17:33sur le sujet,
17:34en tout cas,
17:35je ne pourrais pas
17:35aller à le contredire.
17:37Sur la question
17:37du volontariat,
17:38là,
17:39j'ai un léger point
17:40de désaccord,
17:40je pense que
17:40le problème
17:42n'est pas que administratif,
17:43le problème,
17:44pour moi,
17:45il y a d'une part
17:45dans ces questions-là,
17:46il y a un déni économique
17:47aussi qui existe.
17:48Aujourd'hui,
17:49vous ne pouvez pas
17:49dire aux départements,
17:50par exemple,
17:50c'est les départements
17:51qui financent en grande partie
17:52les SDIS,
17:52donc nos sapeurs-pompiers
17:54et grande partie volontaires.
17:55Vous ne pouvez pas
17:56mettre les départements
17:57qui sont souvent
17:57à l'os financièrement,
17:58ils sont à l'os,
17:59et même pour investir
18:00dans les SDIS
18:01et pour les pompiers,
18:02pour les casernes,
18:03et dire qu'on devrait
18:04avoir plus de sapeurs-pompiers
18:06parce que le volontariat,
18:07on le fait aussi
18:07parce que ça peut se faire
18:08dans de bonnes conditions,
18:10qu'on a l'impression
18:10qu'on a le sentiment
18:11au moins d'être respecté,
18:13récompensé,
18:13rétribué.
18:14Tout à l'heure,
18:14je ne l'ai dit que
18:15très rapidement,
18:15mais par exemple,
18:16cette question de trimestre
18:17de retraite supplémentaire,
18:18c'est-à-dire qu'on a fait
18:19passer dans la loi
18:19le fait que quand vous faites
18:2010 années d'engagement,
18:21vous avez le droit
18:22à un certain nombre
18:22de trimestres supplémentaires
18:24de retraite.
18:24Ça compense l'usure du corps
18:25qui a été faite
18:26pour beaucoup de sapeurs-pompiers
18:26volontaires.
18:27Ça fait depuis 2023
18:28que c'est dans la loi,
18:29ça n'est toujours pas appliqué.
18:31Et quand on a discuté
18:32avec M. Rotaillot,
18:33quand je l'ai auditionné
18:34en commission des finances,
18:35il a dit oui,
18:35on discute pour faire
18:36un trimestre au bout de 10
18:37ou 15 ans de volontariat
18:38alors qu'à la base,
18:39c'était 3 pour 10 ans.
18:40Je pense que ça,
18:41c'est un problème,
18:41c'est une déception
18:42qui peut être posée aussi
18:43chez les sapeurs-pompiers
18:44et après, effectivement,
18:45il y a beaucoup d'autres choses
18:46à faire pour faire en sorte
18:47que les gens aient envie
18:48de s'engager dans le volontariat
18:49et le sentiment d'être considérés,
18:51respectés,
18:51parce que vous savez,
18:52quand on parle des incendies,
18:53par exemple à Marseille,
18:54je pense que là,
18:55beaucoup ont pu se libérer,
18:56notamment compte tenu
18:57de l'ampleur des dégâts,
18:58mais les hommes,
19:00ils ne sont pas illimités,
19:01en fait,
19:01y compris les pompiers volontaires.
19:03Donc, il faut qu'on ait aussi
19:03beaucoup plus de pompiers volontaires,
19:05beaucoup plus de pompiers volontaires
19:06disponibles aussi,
19:07parce que la question,
19:08on ne sait pas tant
19:08d'en avoir des milliers,
19:10des millions,
19:10c'est est-ce qu'ils sont disponibles
19:11aussi en journée
19:12pour intervenir
19:13alors qu'ils ont le travail,
19:13etc.
19:14Mais ça,
19:14on a besoin d'avoir
19:15tous ces hommes
19:17et pour ça,
19:18il faut aussi d'une part
19:19des moyens,
19:19il faut de la volonté politique
19:21et moi,
19:21je ne crois pas
19:22que quand il y a
19:22les économies
19:23qui sont faites aujourd'hui
19:24par François Bayrou
19:25qui nous annonce
19:26des coûts budgétaires
19:26sans précédent,
19:27la sécurité civile,
19:28c'est un service public
19:29pas cher,
19:29il ne faut pas que ça se transforme
19:30en service unique
19:31low cost.
19:31On a parlé matériel,
19:34on a parlé effectif,
19:36désormais,
19:37on va parler,
19:38juste après la pause,
19:39d'aménagement urbain
19:40parce que ça joue
19:40un très très grand rôle
19:42dans ce qu'il est en train
19:43de se passer.
19:44A tout de suite sur RTL.
19:46Jusqu'à 20h,
19:47Agnès Bonfillon
19:48refait le monde sur RTL.
19:52On refait le monde sur RTL.
19:54Avec Agnès Bonfillon.
19:56Toute proportion gardée,
19:57on va vers des feux
19:58qui vont devenir
20:00de moins en moins maîtrisés,
20:01de plus en plus incontrôlables.
20:02Les feux deviennent méga
20:03parce que nos villes
20:04deviennent méga.
20:05C'est bien parce que
20:06le front d'urbanisation avance
20:07que le risque s'amplifie.
20:09C'est bien parce qu'on artificialise
20:10par du béton
20:11que quelque chose
20:12est en train de se réaliser
20:13aujourd'hui
20:13et dont on est en train
20:14de perdre le contrôle
20:15avec les services de sécurité
20:17et les systèmes
20:18qui sont censés intervenir.
20:18Il va nous falloir
20:19replanter des arbres.
20:21La question des arbres
20:22pour la stabilité des sols,
20:24pour l'humidité de l'air,
20:26pour la qualité de vie
20:27des gens qui peuvent aussi
20:29s'y épanouir,
20:31s'y divertir,
20:32s'y rafraîchir.
20:33Il y a quelque chose
20:34qui est du ressort
20:35de nos rapports à la nature
20:36et la ville,
20:37l'urbanisation,
20:38n'est pas bonne conseillère
20:39en la matière.
20:40Guillaume Faburel,
20:41géographe et professeur
20:42d'études urbaines,
20:43était avec nous
20:44ce matin sur RTL.
20:47Avec nous ce soir
20:48sur RTL,
20:49Grégory Allion,
20:50Éric Maillet,
20:51Damien Modé
20:51et Virginie Garin.
20:53Les feux sont méga
20:54car nos villes sont méga,
20:55disait Guillaume Faburel
20:56à l'instant.
20:56Éric Maillet,
20:57est-ce que c'est ça le problème ?
20:58C'est la taille de nos villes ?
21:01Oui,
21:02alors c'est non seulement
21:03la taille de nos villes,
21:04mais c'est aussi,
21:05comme disait,
21:07comme ça a été dit,
21:08la progression
21:09de la ville
21:10qui peut progresser
21:12à l'intérieur même
21:13des massifs
21:14pour former
21:15notamment ce qu'on appelle
21:16des interfaces,
21:17des interfaces forêts bâties
21:19où tout se mélange en fait.
21:21Et ça,
21:21ce sont des situations
21:22absolument dramatiques,
21:23c'est-à-dire on a
21:24à la fois les maisons
21:25dans la forêt
21:26et donc les maisons
21:27qui sont directement
21:28exposées au feu.
21:30Donc en fait,
21:31c'est vrai qu'on a bien vu
21:34tout ce qui se passait
21:34au niveau des moyens
21:35avec les possibilités
21:38d'extension des moyens,
21:39mais aussi avec les limites.
21:41C'est-à-dire que finalement,
21:43les bons feux,
21:44ce sont les feux
21:44qui ne s'allument pas
21:45ou en tous les cas
21:46qui ne se propagent pas.
21:48Et là,
21:48il y a beaucoup de travail
21:49sur l'aménagement
21:50de ces périphéries urbaines.
21:53Tout à l'heure,
21:53on parlait de la pénétration
21:55du feu à l'intérieur
21:56de la ville.
21:57C'est bien qu'il y avait
21:58une continuité du combustible
22:00et donc il faut réussir
22:02à rompre
22:03toutes ces continuités,
22:05à séparer en fait
22:06les masses combustibles,
22:09le massif forestier,
22:11des enjeux
22:12le plus possible.
22:13Alors là,
22:14il y a des tas de systèmes.
22:15On peut faire des coupures,
22:16ce qu'on appelle
22:16des coupures de combustible.
22:18Dans tous les cas,
22:18on va essayer
22:19de gérer au maximum
22:20le combustible,
22:22la forêt,
22:23pour essayer
22:23de rompre
22:24les continuités
22:25qui favorisent
22:27ces propagations
22:29depuis,
22:30alors à l'intérieur
22:31des forêts,
22:33depuis la forêt
22:34vers les zones d'enjeux,
22:36vers les zones d'interface.
22:37On a l'impression
22:38parfois
22:39de ne pas trop comprendre,
22:41et là je me mets
22:41à la place
22:42des auditeurs.
22:43Virginie Garin,
22:44on nous dit
22:44qu'il va falloir
22:45éviter la végétation,
22:47mais en même temps,
22:48on nous dit
22:48qu'il faut planter
22:48plus d'arbres
22:49pour lutter
22:50contre le réchauffement
22:51climatique.
22:51J'exagère.
22:52C'est Donald Trump
22:53qui voulait couper
22:53tous les arbres
22:54pour qu'il n'y ait
22:54plus d'incendie,
22:55ça c'était une bonne idée.
22:56Vous voyez ce que je veux dire
22:57quand on nous dit
22:57que pour éviter
22:58que le feu arrive en ville,
23:00il ne faut plus
23:00de continuité
23:02dans la végétalisation.
23:03Non, au contraire,
23:04on est en train
23:04de nous dire
23:04qu'il faut végétaliser
23:05nos vies.
23:05Il y a nature et nature
23:06parce que là,
23:07le feu à Marseille
23:07a pénétré
23:08dans des zones
23:08urbaines
23:09ou périurbaines
23:10où la nature
23:11est sous forme
23:12de friches
23:12ou de jardins
23:13mal entretenus,
23:14de broussailles.
23:14Donc là,
23:14ça va très vite.
23:15Si vous avez
23:16des forêts,
23:17des arbres,
23:17des forêts
23:17qui sont entretenus,
23:19là,
23:19le feu va progresser
23:21moins vite.
23:21Et puis,
23:22dans ce pays,
23:22on a une fâcheuse habitude
23:24depuis une cinquantaine
23:25d'années,
23:25c'est de supprimer
23:26toutes les zones humides
23:27parce qu'on a estimé
23:28que ces zones humides
23:28ne servaient à rien.
23:29Donc,
23:29c'est les tourbières,
23:30c'est les mares,
23:31ce sont les marais,
23:32les étangs.
23:33Ces zones-là,
23:34elles sont très importantes
23:34pour faire tampon.
23:35Donc,
23:36quand on étale les villes,
23:37on a tendance
23:37à chercher de la place
23:38et donc à combler
23:39ces zones complètement.
23:40Donc,
23:41c'est ce qu'il faudrait
23:41réintroduire dans la ville aussi.
23:44Ce sont des zones humides.
23:46Ce matin,
23:46sur RTL,
23:47encore,
23:47Sophie Prima,
23:48la porte-parole du gouvernement,
23:49appelée à débroussailler
23:50tout autour des habitations,
23:51ce qui semble évidemment logique
23:53et qui est obligatoire,
23:55en plus,
23:55on le rappelle.
23:56Est-ce que,
23:57finalement,
23:58on a conscience
23:59tout le temps,
24:00Damien Maudet,
24:01de,
24:01cette obligation
24:03et de cette nécessité
24:04surtout pour prévenir
24:06ces méga-feux ?
24:08Alors,
24:08est-ce que tout le monde
24:09a conscience ?
24:09Je pense qu'effectivement,
24:10il faut faire de la prévention
24:11et tout à l'heure,
24:11vous avez dit quelque chose
24:12de tout à fait juste
24:13dans ce pays.
24:14On a une tendance
24:15à supprimer les zones humides
24:16et d'ailleurs,
24:17pendant qu'hier,
24:17le pourtour méditerranéen
24:19était en train de brûler,
24:20l'Assemblée nationale votait
24:21la loi du plomb
24:22qui va augmenter
24:23les méga-bassines,
24:24qui va assécher les sols
24:25et qui donc aura un effet
24:26délétère encore plus
24:28et qui va augmenter
24:29le nombre de sécheresses.
24:29Donc, Bruno Retailleau
24:30ne peut pas avoir
24:31un discours à côté
24:32de dire qu'il va lutter
24:33contre l'incendie
24:34et en même temps,
24:34tout son groupe parlementaire
24:35vote des lois
24:36qui vont augmenter
24:37les sécheresses
24:37et qui vont mettre
24:38encore plus à mal
24:38notre environnement.
24:39Autre chose,
24:40on a tendance à supprimer
24:41les zones humides
24:41et à supprimer
24:42les agents de l'ONF
24:44qui s'occupent des forêts
24:45parce qu'aujourd'hui,
24:46le nombre d'agents d'ONF
24:47a été divisé par deux.
24:48Pourtant,
24:48c'est eux qui ont un rôle
24:49essentiel dans la prévention
24:51des incendies,
24:52dans l'entretien
24:53des forêts aussi.
24:55Donc, aujourd'hui,
24:59être dans le déni climatique
25:00total en disant
25:02qu'on va pouvoir
25:02faire n'importe quoi
25:03avec la nature
25:04et puis dans les nappes
25:05et de l'autre côté,
25:06dire qu'il faut que tout le monde
25:06débroussaille.
25:07Évidemment qu'il faut
25:08que tout le monde le fasse.
25:09Il n'y a que 30% de personnes
25:10qui respectent
25:11cette obligation
25:12de débroussailler.
25:14Mais il faut aussi
25:14que le gouvernement
25:15prenne sa part
25:16et or,
25:16toutes les lois que l'on voit,
25:17tout ce qui est voté,
25:18aujourd'hui,
25:18ne va pas du tout
25:19dans le bon sens.
25:20Sur dix maisons détruites
25:21par les incendies,
25:22neuf se situent
25:23sur des terrains
25:23mal entretenus,
25:24pas ou peu débroussaillés.
25:26Ça, c'est le gouvernement
25:27qui le dit.
25:28Grégory Allion,
25:29ces chiffres vous paraissent
25:30crédibles ?
25:31C'est à ce point ?
25:33Oui, oui,
25:33mais de toute façon,
25:35ce qu'il faut retenir,
25:35c'est un sujet
25:36qui mériterait presque
25:37quatre heures de dissertation
25:38parce qu'il y a énormément
25:40de choses à dire
25:40entre le fait de planter,
25:42le fait de supprimer.
25:43Et en fait,
25:43je vais plus loin que cela,
25:44c'est qu'il faut donner
25:45les outils aux maires
25:46pour pouvoir aménager
25:47leur territoire correctement
25:48parce que ce sont eux
25:49qui le connaissent le mieux
25:50et notamment les accompagner
25:51dans les obligations légales
25:52de débroussaillement.
25:53et Sophie Pantel,
25:54on en discutait encore
25:55très récemment,
25:56en Lausère,
25:57il y a des difficultés
25:58parce que l'habitat
25:58en périphérie
26:00est utilisé
26:01un mois de l'année
26:02et donc il y a des gens
26:03qui n'ont peut-être
26:03pas intérêt
26:04ou en tous les cas
26:05qui ne trouvent pas
26:06l'utilité
26:07de débroussailler
26:08autour de chez eux.
26:09Ils mettent en péril
26:10toute une partie
26:11et d'autres personnes
26:12qui vivent là
26:12et qui n'ont plus les moyens
26:14d'entretenir
26:14tout ce qu'ils ont autour.
26:16Donc c'est un vrai sujet
26:17de proximité,
26:18il faut accompagner nos élus,
26:19ça c'est le premier point.
26:20Le deuxième point,
26:21il est évident
26:21que les sapeurs-pompiers
26:22ne pourront pas mettre
26:23un camion
26:23auprès de chaque maison.
26:25Et donc si
26:25on ne rentre pas
26:26dans une véritable politique
26:27publique
26:28de protection civile
26:29au regard des défis
26:30du 21ème siècle
26:31en matière de catastrophes
26:33naturelles et industrielles,
26:34nous ne pourrons pas
26:35sans la population
26:36préparée,
26:38sans la population
26:39qui ait les bons comportements
26:40quand je vois
26:42qu'il est nécessaire
26:43de rappeler aux gens
26:44ce qu'il faut faire
26:46en cas de sinistre,
26:48c'est qu'on n'a pas
26:48réussi en matière
26:49de communication,
26:49de persuasion
26:51de ce qu'il faut faire
26:51lorsqu'on est menacé
26:53par le feu.
26:55Merci beaucoup,
26:56à tout de suite
26:57puisqu'on continue
26:57ce débat
26:58sur les méga-feux,
27:00la prévention,
27:02les moyens
27:02évidemment
27:03de traiter
27:04ce genre de sinistre
27:06dont on a l'exemple
27:07depuis deux jours,
27:09que ce soit à Narbonne
27:09ou à Marseille.
27:10A tout de suite
27:10sur RTL.
27:11On refait le monde
27:13sur RTL
27:14Avec Agnès Bonfillon
27:17Agnès Bonfillon
27:19On refait le monde
27:20jusqu'à 20h
27:21sur RTL
27:22Comment traiter
27:24et prévenir
27:25les méga-feux ?
27:26Méga-feux qui ont touché
27:27Narbonne
27:28mais aussi Marseille.
27:30On a vu les flammes
27:31dans la ville
27:32hier.
27:33C'est le thème
27:33de notre débat
27:35avec Grégory Allion,
27:36Éric Maillet,
27:37Damien Modé
27:37et vous Virginie Garin
27:39qui êtes en studio
27:40également.
27:41Vous voulez revenir
27:42sur le débroussaillement.
27:44On le disait,
27:44très important,
27:45obligatoire dans
27:46certaines régions d'ailleurs.
27:48Important pour les particuliers
27:49mais aussi pour les agriculteurs.
27:50Oui, il y a un bon moyen
27:51de lutter contre les incendies
27:53c'est les agriculteurs,
27:55c'est les vaches,
27:55c'est les moutons,
27:56c'est des très bons
27:57déboussailleurs,
27:57c'est les cultures agricoles
27:58et c'est vrai qu'aujourd'hui
28:00on voit la population agricole
28:02qui diminue en France.
28:03Il y a un million de vaches
28:04en moins en dix ans
28:06donc il faut préserver
28:07les agriculteurs
28:07parce qu'il y a beaucoup
28:08de régions où il y a
28:09des départs de feu
28:09et le feu va s'arrêter
28:11parce qu'il y a un grand champ,
28:12il y a un grand pré
28:12donc c'est vraiment
28:14une façon d'entretenir
28:15le paysage
28:16donc c'est de maintenir
28:17les agriculteurs.
28:18Éric Maillet,
28:20on comprend,
28:21moi en tout cas
28:21je comprends en vous écoutant
28:22qu'effectivement
28:23si on ne repense pas
28:24globalement
28:25tout ce qui est
28:26notre aménagement,
28:27tout ce qui est
28:28nos cultures,
28:30notre quotidien,
28:31on n'y arrivera pas en fait
28:32et ça se traduira
28:33notamment par des feux
28:34mais pas seulement.
28:36Oui, c'est tout à fait possible
28:39c'est-à-dire que
28:40ce qu'il faut bien
28:41réussir à faire
28:42comme on l'a dit
28:43c'est réussir à maîtriser
28:45l'urbanisation
28:47mais peut-être
28:47à repenser
28:49les territoires
28:50et effectivement
28:51les relations
28:52qu'il peut y avoir
28:53entre la ville,
28:54la forêt
28:54et comme ça vient d'être dit
28:56aussi les espaces agricoles.
28:58Les espaces agricoles
28:59sont de très bonnes
29:00coupures de combustible
29:01effectivement
29:02mais c'est aussi
29:04ça peut être
29:05dans certains cas
29:06et là on l'a vu récemment
29:07des zones de départ
29:08de feu
29:08notamment les céréales.
29:11Alors c'est moins vrai
29:11dans le sud
29:12mais dans les régions
29:14qui maintenant
29:14de plus en plus
29:15vont être affectés
29:16par le risque incendie
29:17puisque le risque
29:18on sait bien
29:19que le risque monte
29:20vers le nord
29:20ça va être aussi
29:22des facteurs importants
29:23donc en fait
29:23c'est un aménagement
29:25territorial
29:26beaucoup plus global
29:27qu'il faut repenser
29:28qu'il faut aussi
29:29bien réfléchir
29:31sur l'échelle
29:31de l'aménagement
29:32parce que
29:33ça ne sert à rien
29:34finalement
29:34de protéger
29:35une forêt
29:36d'un côté
29:37de la limite communale
29:38si de l'autre côté
29:39de cette limite-là
29:41on ne fait rien
29:42vous voyez
29:42il faut avoir
29:43une cohérence territoriale
29:45beaucoup plus grande
29:46pour absolument
29:47en quelque sorte
29:48fractionner
29:49les grands massifs
29:51combustibles
29:51et de façon
29:53à éviter
29:53des grandes propagations
29:55et justement
29:55ces méga-feux
29:57ces méga-feux potentiels
29:58qui risquent
30:00de se multiplier
30:01avec le changement climatique
30:03il faut préserver
30:04les prairies d'élevage
30:05les prairies humides
30:07et ne pas élever
30:08les vaches
30:08dans des bâtiments
30:09parce qu'aujourd'hui
30:09il y a des vaches
30:10qui ne voient jamais le jour
30:11il n'y a plus de prairies
30:11donc c'est vraiment
30:12ce qu'il faut préserver
30:13dans 9 cas sur 10
30:15les feux de forêt
30:16sont causés
30:17par l'activité humaine
30:18c'est la Fédération Nationale
30:19des Sapeurs-Pompiers
30:20Grégory Allion
30:22je rappelle
30:22que vous en êtes
30:23le président d'honneur
30:25dites-moi
30:26quand ce n'est pas
30:26à cause de l'homme
30:27c'est à cause de qui ?
30:29les départs de feux naturels
30:30c'est quoi ?
30:32c'est la foudre
30:33tout simplement
30:33c'est la foudre
30:34et on connaît
30:35des phénomènes
30:35de pyrolyse
30:37avec des feux importants
30:38je me rappelle
30:39dans les années
30:402020-2021
30:42notamment dans le Gard
30:43où des feux
30:44qui partaient
30:44avec des canicules importantes
30:46généraient eux-mêmes
30:48des cumulus au-dessus
30:50avec de la foudre
30:51qui déclenchait
30:51d'autres départs de feu
30:52j'ai vécu
30:53ces schémas
30:55ces phénomènes
30:57en Australie également
30:59donc la foudre
31:01est un élément
31:01qui met des départs de feu
31:02de manière assez régulière
31:04moi je voulais revenir
31:05sur l'agriculture
31:06l'aménagement du territoire
31:07et je partage totalement
31:08et je suis
31:09avec Damien Maudet
31:10pas très très loin
31:11finalement de la pensée
31:12qu'il a sur le volontariat
31:13et je souscris totalement
31:15aux propos qui ont été dits
31:16il y a quelques minutes encore
31:17mais sur le sujet
31:18des agriculteurs
31:19oui c'est une vision globale
31:20qu'il faut avoir
31:21oui les agriculteurs
31:22et l'aménagement du territoire
31:24agricole
31:24est un phénomène positif
31:27sur
31:28même les silviculteurs
31:29c'est un phénomène positif
31:30sur la lutte contre les départs
31:32et sur la lutte
31:32contre la progression des feux
31:34mais les agriculteurs
31:35ont joué un rôle important aussi
31:36au-delà de l'aménagement
31:37du territoire
31:38ce sont les premiers engagés
31:39pour défendre nos massifs
31:41je tiens à rappeler
31:42qu'en 2022 notamment
31:43je veux citer le Jura
31:45et bien d'autres départements
31:46Bourgogne-Franche-Comté
31:47et bien ailleurs
31:48bien entendu
31:49où les agriculteurs
31:50ont prêté main forte
31:51avec leurs réserves d'eau
31:52leur grosse cité
31:54à n'arrêt pas de l'Olysée
31:55qui les chargeaient en eau
31:56et permettaient
31:57d'humidifier des zones
31:58qui étaient totalement sèches
31:59donc les agriculteurs
32:00sont les alliés
32:01des sapeurs-pompiers
32:01que ce soit
32:02dans l'aménagement du territoire
32:04comme dans la lutte
32:05Damien Maudet
32:06moi je ne peux que souscrire
32:08venant en plus du limousin
32:09où justement
32:09il y a beaucoup d'élevage
32:10extensif
32:11et de la limousine
32:12des bovins
32:13effectivement
32:14les agriculteurs
32:14ont un rôle essentiel
32:15sur l'aménagement du territoire
32:16c'est eux qui entretiennent
32:17aussi les prairies
32:18et même quand il y a des
32:19des fois des départs de feu
32:21c'était le cas chez moi
32:22au Châtenay-en-Oignon
32:23les pompiers me disent
32:24mais en fait
32:24les agriculteurs
32:24sont tout à fait sensibilisés
32:25sur comment circonscrire le feu
32:27faire en sorte
32:28qu'ils ne s'étalent pas
32:28je pense qu'ils ont
32:29ce rôle-là
32:30et ça dit d'autant plus
32:31qu'on a intérêt
32:32à avoir dans notre pays
32:33beaucoup d'agriculteurs
32:34enfin chez moi
32:35beaucoup d'éleveurs
32:36parce que c'est eux
32:36qui entretiennent
32:38les prairies
32:38et je dirais
32:39je veux quand même
32:39dire un mot
32:40à nouveau
32:41aujourd'hui
32:42n'oublions pas
32:43il y a l'Office national
32:43des forêts
32:44c'est eux qui ont le rôle
32:45essentiel dans la prévention
32:47des incendies
32:48dans l'entretien des forêts
32:49leur nombre a été divisé
32:51par deux
32:51et on continue de faire
32:52des économies sur l'ONF
32:53donc c'est pas possible
32:54d'un côté
32:55d'amener le fait
32:57qu'on va avoir
32:57des feux de plus en plus graves
32:59enfin de ce que dit le gouvernement
32:59mais à côté
33:00continuer cette coupe
33:01dans l'ONF
33:03Grégory Allianne
33:04vous êtes d'accord
33:05sur ce point ?
33:06totalement en phase
33:07et je ne peux que souscrire
33:09et puis
33:09sur le fait
33:10de l'aménagement du territoire
33:11ou en tous les cas
33:12sur le réaménagement
33:14parce que la question
33:15c'est première phase
33:16l'aménagement
33:17et lorsqu'il y a eu un sinistre
33:18c'est le réaménagement
33:18je veux parler du fonds Barnier
33:20le fonds Barnier
33:21qui a permis
33:22d'activer
33:23certains dispositifs
33:23lorsqu'il y a des
33:24mouvements de terre
33:26lorsqu'il y a des inondations
33:28le feu de forêt
33:29n'est pas un élément
33:30compris dans le fonds Barnier
33:31donc c'est quelque chose
33:32qu'il va falloir
33:32forcément regarder
33:34et nous
33:35au niveau européen
33:36tous les fonds de solidarité
33:37et ce matin
33:38on a voté une enveloppe
33:39de plus de 280 millions d'euros
33:41pour venir en aide
33:41des pays
33:42qui avaient été impactés
33:43par les inondations
33:44en Europe centrale
33:45tout ce qui est fonds
33:46de solidarité
33:46on essaie de faire en sorte
33:48qu'ils soient destinés
33:48à construire mieux
33:49après la catastrophe
33:50Merci beaucoup
33:51à tous les quatre
33:52d'avoir participé
33:53à ce
33:54On refait le monde
33:55Virginie Garin
33:56bien sûr
33:56notre journaliste
33:57Damien Maudet
33:57député LFI de la Haute-Vienne
33:59co-auteur d'un rapport parlementaire
34:00sur la flotte de sécurité civile
34:02Eric Maillet
34:03ingénieur de recherche
34:04Aline Rae
34:05et Grégory Allion
34:06président d'honneur
34:07de la Fédération Nationale
34:08des Sapeurs-Pompiers
34:09et eurodéputé
34:10du groupe Renew
34:11Merci beaucoup
34:12à 7h40
34:13demain matin
34:14sur RTL
34:15Sébastien Chenu
34:16le vice-président
34:16du Rassemblement National
34:17mais aussi député du Nord
34:19sera l'invité
34:20d'Olivier Bost
34:21RTL il est 20h
34:22Sous-titrage Société Radio-Canada
Recommandations
33:50
|
À suivre
24:33
36:47
36:35
34:44
33:17
41:01
33:46
37:19