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Vasco Moulian recibe al abogado ecologista Luis Mariano Rendón.

Invitados: Luis Mariano Rendón, el obispo anglicano Alfred Cooper y el vicepresidente del Partido Popular Juan Pablo Sanhueza.

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Transcripción
00:00:00¿Cómo están queridos telespectadores? Espero que estén lo mejor posible y siempre parto pidiéndole al Señor que ponga las palabras más sabias en mi boca para llevar y conducir esta conversación que ojalá esté llena de paz, de amor, de inteligencia.
00:00:23Gracias querido Señor por tenernos acá. Gracias a nuestros opiciadores, Inglés 123, Números, Como Turista, Be Clean, Autogestión y a todos nuestros hermanos de la Trinidad que les puse el gorro y fui al culto de Batuco.
00:00:41Como misionero. Como misionero. Buena. Fue muy bonito un culto en Batuco. Fuimos con la Clau Corbalán. Gracias Claudita por acompañarme ahí. Gracias Pedrito por hacer posible este programa. Fonseca, Felipe y hoy día tenemos un invitado. Vamos a partir por él. Bienvenido. Luis Mariano, ¿no? Luis Mariano Rendón. ¿Cómo estás, estimado?
00:01:07Bien, bien. Muchas gracias por la invitación. Un gusto estar en un espacio de conversación porque este país necesita mucha conversación. Entonces creo que es importante que haya muchos espacios como este para ir entendiéndonos.
00:01:21Vamos a echar de menos al facho de Maxa. Te la mando a decir con nadie. No vine. Yo creo que estoy pensando que puede haber arrugado. No, te lo mando a decir con nadie Maxa. Que haya dicho, ah, Barrendón, mejor me inhabilito.
00:01:39Yo la verdad tenía preparado algunas cosas que decirle, ah, porque creo que hay ciertos límites. Yo vi algunos en los programas anteriores y escuchaba a Juan Pablo ahí cuando decía que deben haber ciertos límites para todos.
00:01:55A mí me parece que uno de los límites es un respeto por lo que es la comunidad nacional, por lo que es Chile. Entonces cuando hay un personaje como Max Lobos que le escribe en inglés, ah, se da el trabajo de preparar un texto en inglés dirigido al presidente Trump y a Marco Rubio para pedirle que imponga sanciones contra Chile,
00:02:18que él le imponga aranceles como sanción por la reforma que se está haciendo en materia previsional, eso me parece que es ser antipatriota y es cruzar un límite.
00:02:28Lo vamos a invitar a don Luis Mariano Rendón, lo vamos a invitar cuando esté Max aquí. Max, te quiero mucho que no te la mandaron a decir con nadie, ah, así que eso te pasó por no venir.
00:02:40¿Cómo está don Juan Pablo?
00:02:42Bien, pues Vasco aquí, feliz de estar otra semana más en este programa, con hartas ganas de conversar, han pasado hartas cositas en la semana, así que estamos bien acontecidos, pero bueno, eso es lo que le da día a este tipo de espacios también.
00:02:56Yo estoy muy contento, muy contento porque está el fundador, mi guía, gana amigo, echamos de menos acá en la conversación, tuvimos un buen representante que fue Ricardo, ¿no?
00:03:11Sí, un buen, súper buen representante. ¿Cómo te fue, Alfe? Tómate el tiempo que quieras para contarnos detalles.
00:03:19Gracias, Pablo.
00:03:49Gracias, Pablo.
00:04:19Evangélico, dicen la encuesta, se ha estancado un poquitito. Se rutinizó, mover, explosión de evangelicalismo, pero yo soy parte de la Plataforma Evangélica Nacional y estamos sacando las encuestas ahora de quiénes, cuántos somos.
00:04:37Yo creo que están más cerca del 19% que el 17% de esas encuestas, pero solo decir que los eché mucho de menos, los eché mucho de menos en este programa.
00:04:48Vi que no estabas poniendo el gorro no solo como iglesia, sino que ten programas matinales ahí, lidiando, ¡guau!
00:04:56Y lo hiciste muy bien. Me encantó verte ahí en la jaula de Leones, un Daniel en la jaula de Leones, pero lo hiciste bien.
00:05:06Creo que es importantísimo, como bien está diciendo Luis Mariano, que haya una voz cristiana en medio de este infierno, como le llamas tú.
00:05:17Pero mira, precioso, en el lago estaba...
00:05:21Oye, pero no lo voy a dejar pasar. Le invito la Presidenta Bachelet a dejar a su caso, ¿no?
00:05:27La referencia es a una antigua conversación que tuvimos y seguimos teniendo, somos amigos, del lago.
00:05:33Porque cuando la visité esa vez, estábamos en traje de baño, muy relajados y muy buena conversación.
00:05:38Ella me empujó el bote y yo dije, mis últimas palabras, Presidenta, es o avivamiento cristiano o revolución.
00:05:46Una de las dos cosas en Chile, no hay otra posibilidad. Yo estoy con avivamiento.
00:05:50Claro, me acordaste de un tema, me acordaste de algo muy importante, Caburga, Piñera, dedicarle este programa, por supuesto, al Negrito Piñera.
00:05:57Sí.
00:05:58Un conocido de todos y un ícono pop, creo yo. Un tipo muy alegre, que nos regalaba mucha alegría.
00:06:07Y vamos a conversar de él, me imagino, algo de estas cosas, ¿no es cierto?
00:06:11Yo partiré hablando un poquito sobre, ya es lo que me gustaría preguntarte, querido, bueno, aquí estamos con un candidato presidencial,
00:06:18preguntarte en qué estado está tu candidatura, Luis Mariano, y eso, preguntarte en qué estás buscando algún partido,
00:06:27estás esperando que las bases se pronuncien. Cuéntame un poquito.
00:06:31Mira, yo desde hace, bueno, creo que casi toda mi vida, desde estudiante, he perseguido un cierto proyecto para Chile.
00:06:43Un proyecto de democracia, de reencuentro con la tierra. Soy parte del movimiento ecologista y de profundo respeto a los derechos humanos.
00:06:54Y he trabajado en esas áreas desde el aspecto activista, desde el punto de vista profesional, presido una fundación que se llama Fundación Memoria Histórica
00:07:05y hemos luchado, por ejemplo, para eliminar todos los restos de la dictadura que existen todavía en nuestro país.
00:07:13Y creo que ese trabajo puede haber sido valorado por alguien, personas del Partido Popular se acercaron a mí,
00:07:20planteándome que existía esta posibilidad y yo no regullo ningún desafío.
00:07:26Si existe la posibilidad, lo haremos desde ahí, si no, seguiremos desde lo que hemos hecho siempre.
00:07:31¿Sería tu primera vez, no? Como candidato presidencial.
00:07:35Fui, a ver, en las primarias del Frente Amplio, cuando fueron las primarias entre Mayor, Bea Sánchez,
00:07:43yo era el otro candidato, pero me vetaron en la instancia decisoria.
00:07:48O sea, hay alta corrupción también en el mundo más...
00:07:50Mira, la política es la política en todas partes.
00:07:53Entonces, las cosas nunca son angelicales en alguno de esos terrenos.
00:07:59Y se pasan cuentas, digamos.
00:08:03Así que ahí alguien me pasó alguna cuenta que tenía por ahí y no pude ser candidato,
00:08:08pero yo he seguido luchando por las cosas que creo y lo voy a seguir haciendo.
00:08:12Bueno, y con respecto a la muerte del Negro Piñera, ¿su domicilio religioso, querido Luis Mariano?
00:08:20Yo soy, digamos, agnóstico en términos generales, pero yo reconozco en los seres humanos una faceta espiritual también.
00:08:30No somos simplemente materia...
00:08:33¿Qué es el Negro Piñera para usted?
00:08:36A ver, descartando, no creo que esté en el inferno, no fue un tipo pano.
00:08:40¿Ya?
00:08:41No fue un tipo malo.
00:08:43O sea, creer en el infierno.
00:08:44Tampoco creo necesariamente que esté en el cielo, digamos.
00:08:50Creo que hay alternativas intermedias, me parece, yo, sin ser muy extendido.
00:08:54Hay algunos saltos ahí como en las nubes.
00:08:57Claro, puede que esté haciendo méritos, teniendo que cumplir algunos requisitos adicionales.
00:09:02¿Y dónde se hace Sebastián Piñera?
00:09:03Sebastián Piñera, mira, yo creo que tampoco está en el infierno.
00:09:10No está en el infierno, aunque yo creo que por lo menos en el purgatorio sí.
00:09:14Porque tuvo responsabilidad importante durante su gobierno en las violaciones a los derechos humanos que se cometieron.
00:09:21Yo he, junto con otros abogados, perseguido sus responsabilidades.
00:09:26Yo pedí su sobresedimiento después de su fallecimiento, digamos, porque era una cuestión que tenía que hacerse, legal.
00:09:35Pero creo que quedó con responsabilidad.
00:09:38Sin embargo, porque todos somos un poquito ángel y demonio, para seguir con el lenguaje religioso.
00:09:44Y entonces en Piñera también había que reconocer cosas.
00:09:50¿Y yo qué reconozco de Piñera?
00:09:52Reconozco que tuvo algunos gestos que incluso la gente que gobernó desde la concertación nunca tuvo.
00:09:59Yo valoro especialmente el cierre del penal Cordillera.
00:10:04Esta cárcel privilegiada, este resort que le tenían a los principales criminales de la dictadura,
00:10:09no lo cerró Ricardo Lago, no lo cerró Michel Bachelet, lo cerró Sebastián Piñera.
00:10:16Y eso creo que hay que reconocerlo.
00:10:19El otro gesto cuando habló al cumplirse los 40 años del golpe de los cómplices pasivos,
00:10:24para decir que aquí no solamente habían unos torturadores o asesinos que ejecutaban los crímenes materialmente,
00:10:31sino que había todo un espectro político que respaldaba, que legitimaba eso.
00:10:35Esas son cosas que me parece que hay que reconocer también en un ser humano.
00:10:40Ya pues, agradece.
00:10:41Quiero hacer notar lo interesante de escuchar a personas así, racionales,
00:10:48que se hablan como, se autocalifican agnósticos,
00:10:53pero que en realidad solo transmiten una cultura católica romana,
00:10:59en cuanto a infierno, purgatoriedad,
00:11:03está tan encarnada en nuestra cultura.
00:11:08Pero bíblicamente es interesantísimo que Jesús dice,
00:11:13yo no he venido para los buenos,
00:11:16yo he venido para los pecadores.
00:11:19Entonces ahí estamos todos nosotros.
00:11:22Pero para llamarlos al arrepentimiento.
00:11:25Entonces, lindo tu gesto de anularlo de Piñera.
00:11:30Pero dice Jesús, lo único que nosotros podemos decir como cristianos bíblicos es,
00:11:35hay una garantía.
00:11:36Todo aquel que cree en mí, dice Jesús, tiene vida eterna.
00:11:43Y por lo tanto, el negro estuvo conmigo en mi programa anterior a este cargo.
00:11:50Y fue un tiempo muy especial porque me di cuenta que él sí tenía una fe,
00:11:56estaba abierto, pero vivía esta contradicción y la abrió en el programa.
00:12:00Terminamos cantando juntos, bailando, una cosa tremenda que tenía él.
00:12:06Y acá en este programa se dudó de que lo que él proponía,
00:12:10de que estaba cerca de su mente, era como un show, se decía.
00:12:13Dije, no, yo conozco a los Piñera en eso.
00:12:15No harían eso, creo que tú me respaldaste en eso.
00:12:18Y efectivamente no era un show.
00:12:20¿Verdad?
00:12:21Y yo creo que todo lo que hablamos con él, en cuanto a justamente esto,
00:12:26mira, no es que la vida es una especie de balance,
00:12:29las obras buenas y después las obras malas.
00:12:33Y si ganas las buenas, pasaste.
00:12:36Y si ganan las malas, sorry.
00:12:39Pero si un civil, Alfred, te preguntara,
00:12:42Alfred, ¿dónde tú sientes que está mi guía?
00:12:46Yo te diría sin duda alguna, que si la fe que profesó,
00:12:51cuando oramos juntos, y que los Piñera manifiestan siempre y secretamente.
00:12:55Pregunta, perdón, déjame interrumpir.
00:12:57¿Pregunta si tú eres creyente?
00:12:59Sí, sí, sí, lo es.
00:13:02Pero una cosa es creer en Dios y lo otro es confiar en la obra que Cristo hizo por mí en la cruz
00:13:07y comprometer mi vida con eso.
00:13:10Dice la Biblia, hasta el diablo cree y tiembla.
00:13:13Pero el creyente se mete a esa carretilla de Blondin que cruzaba las cataratas de Niagra
00:13:25y decía, ¿quién cree que puedo pasar a un hombre por acá?
00:13:27Todos levantaban la mano, la multitud quería ver un show.
00:13:31Entonces decía, ¿cuál es el primer candidato?
00:13:33Todos bajaban la mano.
00:13:34Bueno, creían, pero no creían bíblicamente, excepto su palo blanco.
00:13:40Jesús que lo conocía y creía en él.
00:13:43Se levantaba la mano, se metía y lo cruzaba.
00:13:47Entonces, es una buena ilustración.
00:13:50Creer en Cristo es más que solo yo creo que hay un Dios por ahí.
00:13:53El diablo cree que hay un Dios y no es salvo.
00:13:55Pero decir, mira, yo soy pecador y necesito un salvador.
00:14:02Ahí está, bíblicamente.
00:14:05No es que voy a poner todas mis buenas obras acá y mis malas obras en el otro lado de este balance.
00:14:11Y a ver cuál era.
00:14:12¿Cuál está Luis esperándonos?
00:14:13Por la balanza.
00:14:14Por la semana de Portumal.
00:14:15Todo el mundo cree eso.
00:14:17Como los egipcios tienen esa balanza que a Luis ponían.
00:14:20Exactamente, sí, sí, sí.
00:14:22Con obras buenas y malas.
00:14:22Pero es tan tremendo el Evangelio, es gratis el que lo recibe.
00:14:27El presidente Piñera me preguntó una vez.
00:14:30¿La fe es algo que uno desarrolla o es algo que es un regalo?
00:14:36Y le dije, presidente, tú vas a requerir un almuerzo para hablar esto.
00:14:39Me dio el almuerzo junto con el capellán católico y conversamos largo.
00:14:43Y pude explicarles lo que la Biblia enseña.
00:14:47Todos nosotros nos descarriamos como ovejas.
00:14:49Hace lo que ilustro.
00:14:50Acá está mi pecado.
00:14:51Nos descarriamos como ovejas.
00:14:53Cada cual se apartó por su camino.
00:14:55Esta es una constante barrera entre yo y Dios.
00:14:58Mas Dios cargó en él, en Jesús, los pecados de todos nosotros.
00:15:04Voy a predicarlo el domingo.
00:15:06Por supuesto, si quieren venir, predicar la cruz.
00:15:09¿Qué es la singularidad de la cruz de Jesús?
00:15:12Muy poca gente lo entiende.
00:15:14Pero conociendo eso, tú puedes venir y recibir la salvación.
00:15:18Y Piñera y todos estos tienen estas cosas secretas.
00:15:21Yo no puedo juzgar un corazón.
00:15:23Pero hay muchos agnósticos, les digo, son más a veces honestos al decir,
00:15:27no puedo creer hasta ahora.
00:15:28Pero muchos agnósticos de repente terminan creyendo.
00:15:32Y solo con eso, como yo, en la persona de Jesús, no en religiones,
00:15:38aunque uno puede terminar en una religión.
00:15:41El animismo que está hablando, candidato, Rendón, es muy interesante.
00:15:48Porque en todas partes ha habido un hambre a Dios.
00:15:50Entonces, lo haces muy honestamente y con tus valores.
00:15:55Pero es difícil explicar cómo se universalizan esos valores.
00:15:59La justicia, por ejemplo.
00:16:00¿Qué es justicia? ¿De dónde viene esa idea?
00:16:03¿Y por qué?
00:16:03No vamos a meter ahí.
00:16:04No vamos a meter ahí.
00:16:05Perdón, estoy empezando a practicar.
00:16:06Seguirá.
00:16:07Seguirá.
00:16:08Seguirá.
00:16:08Seguirá.
00:16:09Su ir a ver.
00:16:09mi pastor dos semanas
00:16:11a Caceres
00:16:11lo tenían abarrado
00:16:13el vocabulario acumulado
00:16:16pásenme un púlpito y empiezo
00:16:18Juan Pablo querido
00:16:19¿dónde está el negro Piñera?
00:16:20mira yo
00:16:21no me atrevería
00:16:22a hacer estas reflexiones
00:16:24escatológicas
00:16:25no pero
00:16:26yo me refiero
00:16:26a decir
00:16:27en términos de
00:16:28como domicilio político
00:16:29o sea domicilio religioso
00:16:30¿qué crees Juan Pablo Sangüesa
00:16:32con respecto a la muerte?
00:16:33o sea claro
00:16:34yo creo que la muerte
00:16:35es un tema que
00:16:36efectivamente
00:16:36atraviesa
00:16:38todas las civilizaciones
00:16:39y como uno las aborda
00:16:40hay gente que
00:16:41atraviesa la muerte
00:16:42desde una mirada
00:16:43súper inquisidora
00:16:44la muerte nos quita
00:16:46y uno sufre
00:16:47y hay culturas
00:16:48que efectivamente
00:16:49entienden la muerte
00:16:50como un ciclo natural
00:16:51de la vida
00:16:52valga el antagonismo aparente
00:16:55entonces
00:16:55yo me inscribo más
00:16:57en esa parte
00:16:58creo que la muerte
00:16:59primero es algo
00:16:59a lo que todos
00:17:00estamos destinados
00:17:01o sea
00:17:01si hay una certeza
00:17:02que tenemos en la vida
00:17:03es que vamos a morir
00:17:04todo lo demás
00:17:05lo que pasa entre medio
00:17:06puede variar
00:17:08pero luego de eso
00:17:09luego de eso
00:17:10a mi me pasa que
00:17:11tomando un poco
00:17:13de la misma
00:17:13de la misma
00:17:14palabra
00:17:16cristiana
00:17:18Jesús dice
00:17:20por sus hechos
00:17:20los conoceréis
00:17:21y es desde allí
00:17:23que
00:17:23uno
00:17:24primero
00:17:24eventualmente
00:17:25reconoce ciertos hechos
00:17:27aparentes
00:17:28de las personas
00:17:28pero luego
00:17:29hay una cantidad
00:17:30de cuestiones
00:17:30que uno desconoce
00:17:31yo incluso
00:17:32en el catolicismo
00:17:33apostólico romano
00:17:34desconozco si
00:17:35en el anglicanismo
00:17:36está la institución
00:17:37de la extrema unción
00:17:38es decir
00:17:38tú puedes haber cometido
00:17:40puros hechos malos
00:17:40y haber sido
00:17:41una persona
00:17:42que objetivamente
00:17:42actuabas
00:17:43obrabas mal en la vida
00:17:44pero al momento
00:17:45antes de morirte
00:17:46te arrepientes
00:17:46y te entregas
00:17:47a Dios
00:17:49o te arrepientes
00:17:50de verdad
00:17:51la extrema unción
00:17:52te puede subir
00:17:53no sé si al paraíso
00:17:54pero te puede subir
00:17:54un escalón
00:17:55pero venía a la academia
00:17:56cuántas personas
00:17:57que están cerca
00:17:58de la muerte
00:17:58no
00:17:59pero si
00:18:00está esta típica cuestión
00:18:01que dice
00:18:01cuando tú te vas a morir
00:18:02ves pasar tu vida
00:18:03delante de tus ojos
00:18:04hay caletas de testimonios
00:18:06que se refieren a aquello
00:18:07entonces
00:18:07a mí más que eso
00:18:09me parece que
00:18:09como tú bien decías
00:18:10al principio
00:18:11indiscutiblemente
00:18:12el negro piñera
00:18:12es un símbolo pop
00:18:14es indiscutible
00:18:16quien no cantó
00:18:17bueno al menos
00:18:18de los que tenemos
00:18:1930 años
00:18:20para arriba
00:18:20era la luna llena
00:18:22y quien no
00:18:23atravesó toda su infancia
00:18:25viendo
00:18:26los distintos momentos
00:18:27del negro piñera
00:18:28un tipo bohemio
00:18:29pero que también tenía
00:18:30como cualquier ser humano
00:18:31luces y sombras
00:18:32yo particularmente
00:18:34no estoy tan involucrado
00:18:35en el mundo
00:18:36o en el que hacer
00:18:37farandulero
00:18:38por tanto
00:18:38tampoco me siento
00:18:39con tanta propiedad
00:18:40para hablar de él
00:18:41pero
00:18:41si en este programa
00:18:42cuando se avisó
00:18:44su enfermedad
00:18:44si hicimos esa reflexión
00:18:46en torno a que
00:18:46primero yo
00:18:47a nadie le deseo
00:18:48una enfermedad
00:18:49catastrófica
00:18:50o terminal
00:18:50yo creo que
00:18:51a nadie
00:18:52ni a mi peor enemigo
00:18:53le deseo aquello
00:18:54porque creo que
00:18:55más allá
00:18:56de la misma persona
00:18:58hay
00:18:58una familia
00:19:00hay círculos
00:19:01hay amistad
00:19:02hay comunidades
00:19:03también de cariño
00:19:04de amor
00:19:04que sufren
00:19:05cuando pasa esto
00:19:06entonces
00:19:07yo parto
00:19:07parto de esa base
00:19:08ahora
00:19:08efectivamente
00:19:09creo que el mismo
00:19:10negro piñera
00:19:11tuvo
00:19:12para ver el vaso
00:19:13medio lleno
00:19:14tuvo ciertas luces
00:19:15en determinados momentos
00:19:16desde una perspectiva
00:19:17política
00:19:18recordemos cuando fue
00:19:19el estallido social
00:19:20él
00:19:21lejos de cuadrarse
00:19:22con el resto
00:19:23de la familia piñera
00:19:24digámoslo así
00:19:25él dijo
00:19:25bueno
00:19:26acá
00:19:26los caros
00:19:27están criticando
00:19:27con justa razón
00:19:28acá
00:19:29no están jugando
00:19:30hay una injusticia
00:19:32en chile
00:19:32cuando pasó
00:19:33antes del estallido
00:19:35social
00:19:36cuando fue
00:19:37la gran
00:19:38marcha
00:19:38que movilizó
00:19:39a más de un millón
00:19:39de personas
00:19:40de la coordinadora
00:19:40no más AFP
00:19:41el negro piñera
00:19:42también sale a hablar
00:19:43y dijo
00:19:44acá hay una vejez
00:19:46que se está viviendo
00:19:46de manera indigna
00:19:47en chile
00:19:47por tanto necesitamos
00:19:48cambiar el sistema
00:19:49no cachaba mucho
00:19:50de política
00:19:51por lo veo
00:19:51hay un video
00:19:54efectivamente
00:19:55del negro piñera
00:19:56parece que lo grabaron
00:19:57en el aeropuerto
00:19:58el video que se pronunciara
00:20:00al respecto
00:20:00y él se larga
00:20:01así
00:20:01con un tremendo speech
00:20:03dirigido a José Piñera
00:20:04hermanito
00:20:06las pensiones
00:20:07están para el loli
00:20:08perrito
00:20:09esto
00:20:10no más AFP
00:20:11un abrazo
00:20:13llámame
00:20:13para contarte
00:20:14cómo están las cosas
00:20:14acá
00:20:15y de ahí
00:20:17que está
00:20:18la importancia
00:20:18también
00:20:19porque
00:20:19es valorable
00:20:20que una persona
00:20:21que viene
00:20:21de una familia
00:20:22de derecha
00:20:23que además
00:20:24le toca familiarmente
00:20:25su hermano
00:20:25fue
00:20:26uno de los promotores
00:20:28del sistema
00:20:29de pensión actual
00:20:30él salga criticándola
00:20:31públicamente
00:20:32sin problema
00:20:32con una cámara
00:20:33al frente
00:20:33me parece que
00:20:34ese tipo de cuestiones
00:20:35son valorables
00:20:35ahora
00:20:36evidentemente
00:20:36como todo ser humano
00:20:37tiene mil
00:20:39mil sombras
00:20:41pero tiene uno
00:20:42también
00:20:42para andar juntos
00:20:43como tanto dice
00:20:45Juan Pablo
00:20:45es verdad
00:20:47que el cristianismo
00:20:48si busca los frutos
00:20:49y tenemos derecho
00:20:50de juzgar los frutos
00:20:52de una persona
00:20:52tienes toda la razón
00:20:53en eso
00:20:54pero el orden
00:20:54de factores
00:20:55es el siguiente
00:20:56primero viene
00:20:58la salvación
00:20:58recibo a Jesús
00:20:59y él cambia
00:21:01mi vida
00:21:02en esos frutos
00:21:02no es que por los frutos
00:21:04trato de agarrar
00:21:05a Jesús
00:21:06no
00:21:06pero tienes toda la razón
00:21:08entonces
00:21:08es importante
00:21:09y aquí estamos
00:21:10en el tema de la muerte
00:21:11mi ojo cae
00:21:12siempre que estamos
00:21:13en este tema
00:21:14cae mi ojo
00:21:14en temas bíblicos
00:21:16mira lo que dice
00:21:16Hebreos 2
00:21:18sin embargo
00:21:18vemos a Jesús
00:21:19quien fue hecho
00:21:21un poco menor
00:21:22a los ángeles
00:21:23ya
00:21:23hombre
00:21:24coronado de gloria
00:21:26y honra
00:21:26por haber padecido
00:21:27la muerte
00:21:28así por la gracia
00:21:30de Dios
00:21:31la muerte que él sufrió
00:21:32resulta en beneficio
00:21:35de todos
00:21:35o sea
00:21:36Jesús muere
00:21:37en nuestro lugar
00:21:39para dar fin
00:21:41a esto que
00:21:42Aristóteles decía
00:21:43oh muerte
00:21:44tú eres lo peor
00:21:45eres el fin
00:21:46no
00:21:46no
00:21:48no es el fin
00:21:48Jesús resucita
00:21:50entonces
00:21:51esta parte
00:21:51de la cultura
00:21:52occidental
00:21:53debían resaltar
00:21:54mucho mucho más
00:21:55hay vida
00:21:56después de la muerte
00:21:57cree en Jesús
00:21:59el que cree en mí
00:22:00tendrá vida eterna
00:22:01ahora
00:22:02eso
00:22:02como afecta
00:22:03nuestra vida política
00:22:04es lo que
00:22:05un poco
00:22:06la conversión
00:22:06que hemos tenido acá
00:22:07los frutos
00:22:08deben ser
00:22:09bueno
00:22:09mira
00:22:10la ética de Jesús
00:22:11ama a Dios
00:22:12sobre todas las cosas
00:22:13y a tu prójimo
00:22:15como a ti mismo
00:22:16quien hace eso más
00:22:17la derecha o la izquierda
00:22:19si
00:22:20una buena
00:22:22una buena pregunta
00:22:22bueno
00:22:23tuvimos una
00:22:24gracias
00:22:24tuvimos una semana
00:22:25bien acontecida
00:22:26festival
00:22:27corte de luz
00:22:29eh
00:22:30Ucrania
00:22:32Trump
00:22:32Bachelet
00:22:34ayer
00:22:35y me gustaría
00:22:36como
00:22:36precandidato presidencial
00:22:38preguntarte
00:22:39esta cosa
00:22:40de que Bachelet
00:22:41siempre presente
00:22:42es realmente
00:22:43para opacar
00:22:44a las personas
00:22:46que podrían surgir
00:22:47a nombres
00:22:47que podrían surgir
00:22:48que opina
00:22:48Mariano
00:22:50o sea
00:22:50yo creo que
00:22:51no es que ella
00:22:51esté buscando
00:22:53opacar a nadie
00:22:54porque ella ya
00:22:54ocupó su lugar
00:22:55en la historia
00:22:56dos veces presidenta
00:22:57la primera mujer
00:22:58presidenta de Chile
00:22:59dos veces presidenta
00:23:00yo no fui
00:23:01su fan
00:23:02siempre termino
00:23:03votando
00:23:03por los candidatos
00:23:04a la concertación
00:23:05en segunda vuelta
00:23:06pero solo para que
00:23:07no gane la derecha
00:23:07digamos
00:23:08fui desde el movimiento
00:23:09ambiental
00:23:10muy crítico
00:23:11de su gobierno
00:23:12pero creo que
00:23:13a estas alturas
00:23:13de su vida
00:23:14después de todos
00:23:14sus logros
00:23:15no está tratando
00:23:16de opacar a nadie
00:23:17pero yo creo que
00:23:18si Chile
00:23:19tiene una cosita
00:23:19media enfermiza
00:23:21con esto
00:23:21de repetir
00:23:23los gobiernos
00:23:24esto de Bachelet
00:23:26Piñera
00:23:26Bachelet Piñera
00:23:27es como medio raro
00:23:28digamos
00:23:29habiendo tanta gente
00:23:31capaz
00:23:32en este país
00:23:32y en todos los sectores
00:23:33digamos
00:23:34entonces
00:23:34aparte de usted
00:23:36Mariano
00:23:36¿qué otro candidato
00:23:38ve encumbrado
00:23:39que sienta
00:23:41que es sexy
00:23:42o que es interesante
00:23:43para la ciudadanía?
00:23:45Bueno
00:23:45hay varios
00:23:45que se han
00:23:46perspectivado
00:23:48¿Jaube?
00:23:49
00:23:50Jaube sin duda
00:23:51que ha sido
00:23:52bueno
00:23:52ya fue un precandidato
00:23:54¿no le complica
00:23:56que esté
00:23:56en su casa
00:23:59con arresto
00:23:59domiciliario?
00:24:01Bueno
00:24:01yo creo que
00:24:01tiene que resolver eso
00:24:03antes de ser candidato
00:24:04o sea
00:24:04no me imagino
00:24:06que estando
00:24:07con esos temas
00:24:08judiciales
00:24:09tan pendientes
00:24:10con medidas
00:24:12precautorias
00:24:14digamos
00:24:14cautelares
00:24:16puede ser
00:24:17candidato
00:24:18pero tiene una trayectoria
00:24:20que sin duda
00:24:20lo habilita
00:24:22políticamente
00:24:23¿Jaube Maynico
00:24:24apareció?
00:24:25
00:24:26bueno
00:24:26también me parece
00:24:27un tipo
00:24:27que
00:24:28claro
00:24:29viene con toda
00:24:30una épica
00:24:31¿no es cierto?
00:24:31de lo que se logró
00:24:33deportivamente
00:24:34bajo su gestión
00:24:35yo
00:24:35escuché
00:24:36brevemente
00:24:37su
00:24:37una alocución
00:24:39por ahí
00:24:39en una entrevista
00:24:40y hablaba de
00:24:42que su
00:24:43objetivo
00:24:44es como
00:24:45refortalecer
00:24:47la comunidad
00:24:47nacional
00:24:49un espacio
00:24:50de unión
00:24:51
00:24:52claro
00:24:52de hecho
00:24:53creo que lo
00:24:54apoya el partido
00:24:54radical
00:24:55entiendo
00:24:55pero me llamó
00:24:57la atención
00:24:58eso
00:24:58de rescatar
00:24:59como un espacio
00:25:00de comunidad
00:25:01y eso creo
00:25:02que es valioso
00:25:03en momentos
00:25:04de tanta polarización
00:25:05que vemos
00:25:06en el país
00:25:06creo que eso
00:25:07de rescatar
00:25:08un
00:25:08no
00:25:09Frey
00:25:09ahí está
00:25:10en los funerales
00:25:11de Miguel Piñera
00:25:13yo creo que
00:25:14Frey Ruiz Tagle
00:25:15no
00:25:15bueno
00:25:16como mucha
00:25:17Sergio Nofre Harpa
00:25:19lo dijo una vez
00:25:20creo
00:25:21Eduardo Frey
00:25:23tiene dos grandes
00:25:24cualidades
00:25:25digamos
00:25:25una es su nombre
00:25:26y otra es su apellido
00:25:27digamos
00:25:27y creo que
00:25:29a través de eso
00:25:30hizo política
00:25:32pero como líder
00:25:34como nada
00:25:35digamos
00:25:35yo por supuesto
00:25:36también
00:25:36pero no
00:25:39estás escuchando
00:25:40que no viene el lunes
00:25:42escucha
00:25:43lo siento
00:25:44un abrazo
00:25:45no viene el lunes
00:25:46con cariño
00:25:47¿qué más?
00:25:48a ver
00:25:48Marco Enrique
00:25:49yo lo siento
00:25:51como medio
00:25:52reiterado ya
00:25:54repetido
00:25:54un poco como
00:25:56me imagina
00:25:59el Chile
00:25:59de los 90
00:26:01coincidimos
00:26:02que si es que no
00:26:03tuviese la imagen
00:26:04de Bachelet
00:26:04la izquierda
00:26:06extrema izquierda
00:26:07izquierda media
00:26:08¿no hay un nombre
00:26:10de consenso
00:26:11o alguien
00:26:12que uno diga
00:26:13este gallo gana?
00:26:15no claro
00:26:16no hay nombres
00:26:17de consenso
00:26:17así
00:26:18abismantes
00:26:19así
00:26:19de hecho
00:26:20otras candidaturas
00:26:21que se han escuchado
00:26:22como la de Carolina Toad
00:26:23que conozco
00:26:24le tengo
00:26:25algún cariño
00:26:26fuimos compañeros
00:26:27de escuela
00:26:27en los años 80
00:26:29enfrentando la dictadura
00:26:31desde el movimiento
00:26:31estudiantil
00:26:32sin duda
00:26:34creo que no
00:26:34concita
00:26:35tampoco
00:26:35grande entusiasmo
00:26:37falta
00:26:37falta épica
00:26:38todavía
00:26:39en la política
00:26:40como para generar
00:26:41esos grandes entusiasmos
00:26:42me interesaba
00:26:43perdón
00:26:44lo último
00:26:44¿artés?
00:26:46bueno
00:26:47Artés
00:26:47se ha convertido
00:26:48en un ícono
00:26:49digamos
00:26:49de un cierto
00:26:51museo
00:26:51de una cierta
00:26:52museo
00:26:53estalinista
00:26:54¿cómo?
00:26:54es un museo
00:26:55estalinista
00:26:56si claro
00:26:57es estalinista
00:26:58lo cual
00:26:59igual es
00:27:01complejo
00:27:01porque incluso
00:27:02el partido comunista
00:27:03de la unión soviética
00:27:03como todos sabemos
00:27:04en 1956
00:27:05denunció
00:27:07todos los crímenes
00:27:08de Stalin
00:27:08pero
00:27:09bueno
00:27:10cada cual
00:27:11tiene su tema
00:27:12también
00:27:12yo creo que
00:27:14incluso más peligroso
00:27:15digamos
00:27:15el tema
00:27:15de Johannes Kaiser
00:27:17por ejemplo
00:27:17que creo que
00:27:18evidentemente
00:27:19¿quién va a ser
00:27:21para ti
00:27:21que tienes
00:27:22olfato político
00:27:23el candidato
00:27:24de la derecha
00:27:25o van a ir
00:27:26a una primaria
00:27:26o sea
00:27:27a una primera vuelta
00:27:28tres candidatos
00:27:29a mí
00:27:30no se me ve
00:27:31fácil
00:27:31creo yo
00:27:32que vaya a haber
00:27:33un consenso
00:27:35o algún tipo
00:27:35de acuerdo
00:27:36en un solo candidato
00:27:36yo creo que va a haber
00:27:37primera vuelta
00:27:38con
00:27:39Matei
00:27:40Kácer
00:27:41y Kácer
00:27:42y ahí gana
00:27:43Matei
00:27:43evidentemente
00:27:44Matei gana
00:27:45porque se
00:27:45me interesa saber
00:27:47de estos queridos amigos
00:27:48de izquierda
00:27:49¿qué piensas de
00:27:52Bachelet?
00:27:52¿por qué lo digo?
00:27:54estaba contándoles
00:27:54de mi historia
00:27:55con Bachelet
00:27:56en el lago
00:27:56y que después
00:27:57en la catedral
00:27:58me vio
00:27:59y después dijo
00:28:00perdón
00:28:00no lo reconocí
00:28:01con la ropa puesta
00:28:02lo cual hizo
00:28:04que se desmayara
00:28:05Freddy
00:28:06al lado
00:28:06pero
00:28:06hemos tenido siempre
00:28:07un diálogo
00:28:08así muy bien
00:28:08pero
00:28:09yo escuché
00:28:10a Mochatti
00:28:11decir
00:28:11que ese fin de semana
00:28:13hace dos
00:28:13vendrían
00:28:15candidatos
00:28:16de izquierda
00:28:16a persuadirle
00:28:17yo dije
00:28:18no pues
00:28:18está en el lago
00:28:19está delante mío
00:28:20yo ahí
00:28:21la conocí
00:28:21y justamente
00:28:24ese fin de semana
00:28:25pasaron dos
00:28:26o tres helicópteros
00:28:28para allá
00:28:28entonces
00:28:29algo pasó
00:28:30en el lago
00:28:31pero
00:28:32lo que se decía
00:28:33era que ella
00:28:34solo iría
00:28:35si tiene una
00:28:36única lista
00:28:37y una lista
00:28:38parlamentaria
00:28:39unida
00:28:39y todo eso
00:28:39qué piensan
00:28:40ustedes
00:28:41de ella
00:28:41porque sin duda
00:28:42ella es más fuerte
00:28:43que cualquiera
00:28:43Juan Pablo
00:28:44yo creo que acá
00:28:45el fenómeno
00:28:46Bachelet
00:28:47es como este juego
00:28:48que uno
00:28:49cuando llega a los cumpleaños
00:28:50cabros chicos
00:28:50cuando sale el topo
00:28:51y le pegáis
00:28:52para que no salga
00:28:52eso es el efecto
00:28:53Bachelet
00:28:54se asoma al candidato
00:28:56y le pega
00:28:56para que vuelva abajo
00:28:57porque
00:28:58efectivamente
00:29:00Michelle Bachelet
00:29:01yo tengo un matiz
00:29:02ahí con Vasco
00:29:02Michelle Bachelet
00:29:03en ningún caso
00:29:04va a ser la candidata
00:29:05de una izquierda
00:29:05no oficialista
00:29:07yo lo veo muy difícil
00:29:08en primera vuelta
00:29:09al menos
00:29:09muy muy difícil
00:29:10o sea
00:29:12para iría un jadu
00:29:13un rendón
00:29:14claro
00:29:14no obstante
00:29:15efectivamente
00:29:16Bachelet lo que hace
00:29:17es anular
00:29:18a ciertos sectores
00:29:20que hoy día
00:29:20legítimamente
00:29:21quieren aspirar
00:29:22a la presidencia
00:29:22y no estoy hablando
00:29:23fuera del oficialismo
00:29:25el frente amplio
00:29:26se vería probablemente
00:29:27compelido
00:29:28a no llevar candidatura
00:29:29si Bachelet
00:29:30es cambiata
00:29:30yo te diría
00:29:32que va más de senador
00:29:33que de presidente
00:29:33por la quinta
00:29:35luego
00:29:36tenéis a figuras
00:29:38como Carolina Toad
00:29:38que ya abiertamente
00:29:40pero si uno lee
00:29:42por ejemplo
00:29:42yo leía esta semana
00:29:44al secretario general
00:29:46del partido
00:29:47por la democracia
00:29:47partido de Carolina Toad
00:29:48porque como Carolina Toad
00:29:49no lo puede decir
00:29:50porque es ministra
00:29:50él lo dice por ella
00:29:52Pepe Toro Camp
00:29:53y Pepe Toro
00:29:54dice
00:29:54en varias entrevistas
00:29:56que se le hace
00:29:56dice
00:29:57ya no es tiempo
00:29:58de seguir acudiendo
00:30:00no lo dice con estos términos
00:30:01pero a lo viejo
00:30:02necesitamos darle fuerza
00:30:03a proyectos nuevos
00:30:05de cambio
00:30:06social demócrata
00:30:06y todo
00:30:07y eso lo representa
00:30:07Carolina Toad
00:30:08uno ve
00:30:09que hay una disputa
00:30:10generacional
00:30:11también dentro
00:30:12de lo que era
00:30:12la concertación
00:30:13donde
00:30:14ya hay un sector
00:30:16de la concertación
00:30:17que no está dispuesto
00:30:18a volver
00:30:19a poner respirador artificial
00:30:21a Michelle Bachelet
00:30:22dentro de los que está
00:30:23Carolina Toad
00:30:23y yo me imagino
00:30:24que es toda esta generación
00:30:25que quedó un poco
00:30:26descabezada
00:30:27en Bachelet 2
00:30:28por el caso
00:30:31de corrupción
00:30:31reciente
00:30:32que tú apenas asumió
00:30:32donde salieron
00:30:34de cabeza
00:30:35al tiro
00:30:35tres ministros
00:30:36no sé si se acuerdan
00:30:38entonces
00:30:38de ahí que
00:30:39cuando Elizalde
00:30:39asume como vocero
00:30:40de gobierno
00:30:40hay toda una generación
00:30:42que está entre
00:30:44la concertación vieja
00:30:45dígase
00:30:46Eduardo Frey
00:30:47Ricardo Lagos
00:30:48Michelle Bachelet
00:30:49y para contar
00:30:49y luego
00:30:50el frente amplio
00:30:52que legítimamente
00:30:53también
00:30:53esta generación
00:30:54de jóvenes
00:30:54quiere
00:30:55ascender al gobierno
00:30:56hay una generación
00:30:56entre medio
00:30:57que dice
00:30:57oye pero
00:30:57¿por qué no saltaron
00:30:58a nosotros?
00:30:59es como cuando
00:31:00los comandantes
00:31:00jefes del ejército
00:31:01es como cuando
00:31:02un presidente
00:31:03llama a retiro
00:31:04a un comandante
00:31:05jefe del ejército
00:31:05y se salta
00:31:06a tres generaciones
00:31:06y nombra al Dajo
00:31:07hay tres generaciones
00:31:08enteras que quedan ahí
00:31:09como a ver
00:31:09pero no habrá
00:31:10una responsabilidad
00:31:11Juan Pablo
00:31:12de que no hayan
00:31:12hecho la pega
00:31:13por lo menos
00:31:15de comunicación
00:31:16o marketing
00:31:17personal
00:31:17es que yo estoy
00:31:18súper de acuerdo
00:31:19de hecho yo creo
00:31:19que ellos
00:31:20abandonaron la batalla
00:31:21cultural
00:31:21abandonaron la disputa
00:31:23territorial
00:31:24y abandonaron
00:31:25esta construcción
00:31:26de militancia
00:31:26que es la que permite
00:31:27por ejemplo
00:31:28hoy día
00:31:28a Johan Schaeser
00:31:29ser candidato
00:31:29a Johan Schaeser
00:31:30no lo ha levantado
00:31:31la prensa
00:31:32no lo ha levantado
00:31:33un poderoso por arriba
00:31:34él construyó
00:31:35comunicacionalmente
00:31:36muy bien
00:31:37una estrategia
00:31:37se colgó
00:31:38de un fenómeno
00:31:38del cual
00:31:39él no comparte
00:31:40nada ideológicamente
00:31:41que es el fenómeno
00:31:41libertario
00:31:42yo acá
00:31:43con Max Lobos
00:31:44hemos hablado
00:31:45y cuando yo le saco
00:31:45los postulados libertarios
00:31:46me dicen
00:31:47no pero es que
00:31:47los principios
00:31:48del partido nacional
00:31:49libertario
00:31:49es decir
00:31:49él agarró un nombre
00:31:50nomás
00:31:51que dijo
00:31:51lo libertario
00:31:52está pegando
00:31:52lo tomo
00:31:53pero él es un nacionalista
00:31:54neoliberal
00:31:55y ese es su proyecto
00:31:56legítimo
00:31:57y logró
00:31:58en 10 semanas
00:31:59legalizar un partido
00:32:00en todo Chile
00:32:01por tanto
00:32:01él
00:32:02él está
00:32:03hackeando
00:32:04a la elite
00:32:04de la derecha
00:32:05y luego
00:32:06en la centro izquierda
00:32:08digámoslo así
00:32:08todos estos jóvenes
00:32:09ya no tan jóvenes
00:32:10pero esta generación
00:32:11noventera
00:32:12de la concertación
00:32:13no supo
00:32:14colgarse bien
00:32:15del proyecto
00:32:15que lo antecedía
00:32:16y no supo
00:32:17subirse al barco
00:32:18de lo que estaba viniendo
00:32:19y por tanto
00:32:19quedaron en tierra
00:32:20de nadie
00:32:21y ellos hoy día
00:32:22están exigiendo
00:32:23su derecho a suceder
00:32:24y en ese derecho a suceder
00:32:25yo creo que
00:32:26las carolinas todas
00:32:27los Jaime Mulet
00:32:28Jaime Mulet
00:32:28hoy día
00:32:29Jaime Mulet
00:32:33tiene al Frefs
00:32:34pero Jaime Mulet
00:32:35no es alguien
00:32:35que llegó ayer
00:32:36a la política
00:32:36Jaime Mulet
00:32:37es alguien
00:32:37que viene
00:32:38años de la democracia
00:32:39cristiana
00:32:40partido regionalista
00:32:41hoy día
00:32:42la federación
00:32:42regionalista
00:32:43claro
00:32:43quiere ser senador
00:32:44que es lo que va a tener
00:32:45que enfrentar hoy día
00:32:46Johan Skaizer también
00:32:46si Johan Skaizer
00:32:48concurre a una primaria
00:32:49con la derecha
00:32:49significa que abandonó
00:32:50la aspiración presidencial
00:32:52y quiere ser senador
00:32:53en el sur
00:32:54en la Araucanía
00:32:54si no va a esa primaria
00:32:56significa que está pensando
00:32:57en un proyecto de futuro
00:32:58para Chile
00:32:58o un proyecto de pasado
00:32:59según como lo veo
00:33:00yo pero un proyecto
00:33:01para Chile finalmente
00:33:02un proyecto de país
00:33:02entonces ahí yo creo
00:33:03que hoy día
00:33:04se está jugando
00:33:05aquello
00:33:06evidentemente
00:33:07hay una batalla cultural
00:33:08abierta
00:33:08y evidentemente
00:33:09hay una lucha de poderes
00:33:10que vamos a ver
00:33:11cómo se desarrolla
00:33:12ahora porque
00:33:12hoy día nosotros hablamos
00:33:14de los candidatos
00:33:15que están en la encuesta
00:33:15yo quiero recordar
00:33:16que hace cuatro años
00:33:17cuatro o cinco años
00:33:18Gabriel Boric
00:33:19en el año de elecciones
00:33:20no marcaba nada
00:33:21en ninguna encuesta
00:33:22empezó a marcar
00:33:23el año junio
00:33:24claro
00:33:25ahora está igual
00:33:25pero el presidente
00:33:26pero a lo que voy yo
00:33:27es que hay que ver
00:33:28cómo se va desarrollando
00:33:29esta trama
00:33:30porque
00:33:30como dice
00:33:31el cantante uruguayo
00:33:32Jorge Drexler
00:33:33en este caso
00:33:34tenemos que amar
00:33:35más la trama
00:33:35que el desenlace
00:33:36porque en la trama
00:33:37es donde están los detalles
00:33:38Alfred
00:33:38Bacheret
00:33:39yo pienso
00:33:42que no va a ir
00:33:43personalmente
00:33:44creo que es
00:33:45una especie
00:33:46de excuse me
00:33:47estamos
00:33:48en medio
00:33:49de esta
00:33:50no necesariamente
00:33:52corrupción
00:33:53prefiero
00:33:53como bien decía
00:33:54muñequeo
00:33:56político
00:33:56que se ve
00:33:57y yo creo que
00:33:57ella está tratando
00:33:58de unir
00:33:59a la izquierda
00:34:00no sé
00:34:01no la veo
00:34:03en buena salud
00:34:03tampoco
00:34:04pero
00:34:05yo creo que va a ser
00:34:06vamos a verla
00:34:07ejerciendo
00:34:07una influencia
00:34:08para unir
00:34:09la izquierda
00:34:10encontrar
00:34:11un gran candidato
00:34:12que ella
00:34:13logre
00:34:13una vez unida
00:34:14a la izquierda
00:34:14apoyar
00:34:15o una
00:34:16candidata
00:34:17no sé si
00:34:18en el mismo
00:34:19partido
00:34:20socialista
00:34:20están
00:34:20la
00:34:21no sé
00:34:23si ella
00:34:24quisiera
00:34:24pasar
00:34:25a ellos
00:34:26yo le pregunto
00:34:26a mi mamá
00:34:27le mando un fuerte abrazo
00:34:28que está en la clínica
00:34:29mamá
00:34:30quien es
00:34:30Bodano
00:34:31usted me va a decir
00:34:31que es
00:34:32el animador
00:34:33del festival
00:34:34de viña
00:34:35que no son
00:34:36son personajes
00:34:37de sin filtro
00:34:38tienen su recorrido
00:34:39político
00:34:40pero me van a
00:34:40perdonar
00:34:41pero además
00:34:42un recorrido político
00:34:43siempre
00:34:43en lo
00:34:45interno
00:34:46en las maromas
00:34:47partidarias
00:34:48pero nunca
00:34:49en un movimiento
00:34:50social
00:34:51yo
00:34:51irónicamente
00:34:53lo señalaba
00:34:54cuando apareció
00:34:54como candidata
00:34:55posible candidata
00:34:57Bodano
00:34:57yo decía
00:34:58claro
00:34:58alguien que siempre
00:35:00ha estado
00:35:00en las luchas
00:35:01sociales
00:35:02nunca
00:35:03nada
00:35:04entonces
00:35:04¿de dónde?
00:35:06mi experiencia
00:35:08particularmente
00:35:09con ella
00:35:09en temas
00:35:10de derechos humanos
00:35:11que deberían ser
00:35:12sensibles
00:35:13para alguien
00:35:14que es del
00:35:15partido socialista
00:35:16bueno
00:35:17tirando debajo
00:35:18de la mesa
00:35:18durante el gobierno
00:35:19de Bachelet
00:35:20nuestras solicitudes
00:35:21para sacar
00:35:21la estatua
00:35:22que la armada
00:35:23le tenía erigida
00:35:24a Toribio Merino
00:35:25en Valparaíso
00:35:26ella era
00:35:27tenía un cargo
00:35:30en el
00:35:30ministerio de defensa
00:35:32entonces
00:35:32a ella le llegó
00:35:33nuestra solicitud
00:35:34encajonada
00:35:34ahí
00:35:35nunca una respuesta
00:35:36ni siquiera un sí
00:35:37o un no
00:35:37digamos
00:35:38asumiendo alguna
00:35:38responsabilidad
00:35:39sino que
00:35:39enterrando aquellas
00:35:41cosas que no le
00:35:41resultaban
00:35:42favorables
00:35:43eso es como
00:35:44peleas
00:35:45o batallas
00:35:46simbólicas
00:35:47que tú consideras
00:35:48que son
00:35:49es así
00:35:50¿no?
00:35:50sí, sí
00:35:51son
00:35:51batallas
00:35:52culturales
00:35:54valóricas
00:35:54muy profundas
00:35:56yo no perdería
00:35:56el tiempo
00:35:57yo vasco
00:35:58perdón
00:35:58Dios ponme las palabras
00:36:01más sabias
00:36:01para no me vas
00:36:01pero es como
00:36:04es loco
00:36:05porque te tomas
00:36:06el tiempo
00:36:07seriamente
00:36:08de tratar
00:36:11de bajar
00:36:12una
00:36:13yo creo que
00:36:14yo creo que
00:36:15es tremendamente
00:36:17importante
00:36:17para el futuro
00:36:18del país
00:36:19porque
00:36:19eso
00:36:20y creo que
00:36:21desde el punto de vista
00:36:21religioso
00:36:22también se entiende
00:36:23los símbolos
00:36:24no son
00:36:24simples cosas
00:36:26de madera
00:36:26o de cemento
00:36:27que están ahí
00:36:28digamos
00:36:28tienen
00:36:28un mensaje
00:36:30profundo
00:36:31son
00:36:31yo diría
00:36:32mecanismos
00:36:33ni siquiera
00:36:33te pregunto
00:36:34no, claro
00:36:34pero son
00:36:35yo diría que
00:36:36son mecanismos
00:36:37de hegemonía
00:36:39social
00:36:39cultural
00:36:40entonces
00:36:41¿cuál es el rol
00:36:43de tener una estatua
00:36:44de Toribio Marino
00:36:45ahí?
00:36:46es decirle
00:36:47a las nuevas generaciones
00:36:48de marinos
00:36:49y a todo el país
00:36:50digamos
00:36:51que lo que hizo
00:36:52Marino
00:36:52estuvo bien
00:36:53fue valioso
00:36:54y que si es necesario
00:36:56hay que volver a hacerlo
00:36:57ese es el mensaje
00:36:58que le estaban entregando
00:36:59al mantener
00:37:00una estatua
00:37:01de alguien
00:37:01responsable
00:37:02indudablemente
00:37:03por los crímenes
00:37:05de la dictadura
00:37:05responsable
00:37:06por los crímenes
00:37:07que cometió
00:37:07la armada
00:37:08y corresponsable
00:37:10por todos los crímenes
00:37:10de la dictadura
00:37:11recordemos que
00:37:12la DINA
00:37:12reportaba a la junta
00:37:13de gobierno
00:37:14de acuerdo
00:37:14al decreto ley
00:37:15que la formó
00:37:16¿Baquedano?
00:37:18Baquedano
00:37:18yo estoy por
00:37:19Manuel Rodríguez
00:37:20yo creo que
00:37:21he levantado
00:37:22una campaña
00:37:23que se llama
00:37:23la cabalgata
00:37:24del guerrillero
00:37:25que lo que propone
00:37:26es que la estatua
00:37:27de Manuel Rodríguez
00:37:27que está
00:37:28a unos metros
00:37:29en el parque
00:37:30de Bustamante
00:37:30en un lugar
00:37:31lateral
00:37:32se traslade
00:37:34hasta el centro
00:37:35de la Plaza Italia
00:37:35y que sea efectivamente
00:37:37esa gran figura
00:37:38que siempre ha sido
00:37:39Manuel Rodríguez
00:37:40es un ícono
00:37:41de la cultura
00:37:42chilena
00:37:42nuestros músicos
00:37:44nuestros poetas
00:37:46el cine chileno
00:37:47los inicios
00:37:48del cine chileno
00:37:49se inspiraron
00:37:50en esta figura
00:37:51icónica
00:37:51de este guerrillero
00:37:53heroico
00:37:53que enfrentaba
00:37:55al invasor
00:37:57español
00:37:57y que era capaz
00:37:59también
00:38:00de enfrentar
00:38:01los autoritarismos
00:38:02de los comienzos
00:38:03de la república
00:38:04entonces es una figura
00:38:05tremendamente valiosa
00:38:06¿Baquedano?
00:38:07estamos hablando
00:38:08de vacaciones
00:38:09yo me acuerdo
00:38:11de ponerla o no
00:38:13hace dos programas
00:38:14hablamos de eso
00:38:15y yo dije
00:38:16que yo recogía
00:38:17la propuesta
00:38:18que había hecho
00:38:18Luis Mariano Rendón
00:38:19y yo me sumaba
00:38:20a la cabalgata
00:38:21de Manuel Rodríguez
00:38:22a la plaza
00:38:23Italia
00:38:24que sería
00:38:25la idea
00:38:25de la plaza
00:38:25para que no
00:38:27la destruyan
00:38:28para que no
00:38:29la destruyan
00:38:29porque van a
00:38:30destruirlo igual
00:38:31¿sabes por qué
00:38:33Vasco?
00:38:33porque mira
00:38:34lo decían
00:38:35en otro programa
00:38:35si tú crees
00:38:36que los cabros
00:38:37jóvenes
00:38:37que te agarran
00:38:38blanca
00:38:38o de los de abajo
00:38:39saben
00:38:39que eres más
00:38:40pero Vasco
00:38:41mira
00:38:41hay un ejemplo
00:38:42muy claro
00:38:43si uno va
00:38:44a la estatua
00:38:45de Allende
00:38:46que está en la plaza
00:38:47de la constitución
00:38:47no tiene rejas
00:38:48no tiene protección
00:38:50no tiene guardia personal
00:38:52ahí está la guardia
00:38:52de la moneda
00:38:53que da vuelta
00:38:53podía ser vandalizada
00:38:55perfectamente
00:38:56y no ha sido vandalizada
00:38:58en un recinto
00:39:00militar
00:39:01yo no me metería
00:39:02ni aunque me pagaran
00:39:03para vandalizar
00:39:03esa estatua
00:39:04entonces
00:39:04acá
00:39:05¿qué es lo que pasa?
00:39:06también hay una sabiduría
00:39:08popular
00:39:08que uno no puede desconocer
00:39:09no todo presidente
00:39:11fue bueno
00:39:12no todo dirigente
00:39:13político es bueno
00:39:14legítimamente
00:39:15hay dirigentes políticos
00:39:16pero legítimamente
00:39:17muchas personas
00:39:18podrían decir
00:39:18que Allende también
00:39:19claro
00:39:20y nunca lo han hecho
00:39:20nunca han vandalizado
00:39:22la estatua de Allende
00:39:22pero entonces
00:39:23habla del respeto
00:39:24que tiene tal vez
00:39:25un sector político
00:39:26no porque
00:39:26sabes que la estatua de Allende
00:39:27en San Joaquín
00:39:28sí ha sido vandalizada
00:39:29no sí
00:39:29pero estamos hablando
00:39:30de la plaza de la constitución
00:39:31entonces
00:39:32pareciera que un sector
00:39:33político
00:39:34no porque
00:39:34uno podría decir
00:39:35como el team patriota
00:39:36entonces va
00:39:36a la moneda
00:39:37a tirar huevos
00:39:38es que es la derecha
00:39:39es una derecha
00:39:40de choque
00:39:41porque si tú me dices
00:39:43Juan Pablo Sangüesa
00:39:44va a las marchas
00:39:45a vandalizar
00:39:46no
00:39:46nunca
00:39:46y voy a las marchas
00:39:48entonces
00:39:48porque cuando en la izquierda
00:39:50confundimos
00:39:51a quienes violentan
00:39:52con quienes no
00:39:52y cuando en la derecha
00:39:53hay que distinguir
00:39:53no po
00:39:54o sea
00:39:54seamos claros
00:39:55la estatua de Allende
00:39:56no ha sido nunca vandalizada
00:39:58porque es una persona
00:39:58que genera
00:39:59mucho respeto
00:40:00y yo
00:40:01me tocó
00:40:02a propósito de este tema
00:40:03he estado trabajando
00:40:04en un texto
00:40:04entonces
00:40:05he leído harto
00:40:06y me tocó leer
00:40:07la discusión parlamentaria
00:40:09cuando se habló
00:40:10de poner la estatua
00:40:11de Salvador Allende
00:40:11en la moneda
00:40:12y así mismo
00:40:13se habló de poner
00:40:14estatua de Salvador Allende
00:40:14en otras comunas más
00:40:15donde se hizo finalmente
00:40:16y los mismos militantes
00:40:19de la derecha
00:40:20que en ese tiempo
00:40:20estaban en el congreso
00:40:21reconocían
00:40:22una diferencia política
00:40:23profunda
00:40:24con Salvador Allende
00:40:25pero le reconocían
00:40:25una altura republicana
00:40:27y un apego democrático
00:40:28sin igual
00:40:29yo creo que esa cuestión
00:40:30nosotros tenemos que reivindicarla
00:40:31hay cierta izquierda
00:40:32hoy día
00:40:33principalmente
00:40:34que hoy día
00:40:35está en el gobierno
00:40:35que le da
00:40:36de repente
00:40:36bien permiso
00:40:38por ser de izquierda
00:40:38Cariola
00:40:40que vi una noticia
00:40:41si
00:40:42te la envié
00:40:43precisamente
00:40:43porque
00:40:44en este momento
00:40:46o sea
00:40:46hoy
00:40:46lunes
00:40:47están allanando
00:40:49por presuntos
00:40:50vínculos
00:40:50con el caso
00:40:51Sierra Bella
00:40:51por conversaciones
00:40:53con la exalcaldesa
00:40:53Iracy Hassler
00:40:54ya le incautaron
00:40:56un notebook
00:40:57y un celular
00:40:58no te puedo creer
00:41:00es un caso
00:41:01en desarrollo
00:41:01así que también
00:41:01sería responsable
00:41:02de mi parte
00:41:03yo quería mandar
00:41:04felicitaciones
00:41:05porque nació
00:41:06su guagua
00:41:06pero esto
00:41:06bueno
00:41:06le mandamos
00:41:07por cierto
00:41:07las felicitaciones
00:41:08también
00:41:08la maternidad
00:41:11deseada
00:41:12es algo
00:41:12por lo que
00:41:13tenemos que
00:41:13mucho abogar
00:41:14pero
00:41:14en el caso
00:41:15de lo que
00:41:16tú mencionas
00:41:16de Carol Cariola
00:41:17yo creo que
00:41:18esto también
00:41:18es importante
00:41:19porque hay
00:41:19cierto sector
00:41:20de la política
00:41:20que
00:41:21han sido
00:41:24más papistas
00:41:25que el Papa
00:41:25en este tipo
00:41:26de cuestiones
00:41:27y yo quiero
00:41:28siempre recordar
00:41:28y acá también
00:41:29siempre con
00:41:30querido Max
00:41:30que ha estado
00:41:31más presente
00:41:31que nunca
00:41:31en este programa
00:41:32hoy hace falta
00:41:33Max
00:41:33no te envíes
00:41:34al próximo programa
00:41:35una diferencia
00:41:37importante
00:41:37porque yo siempre
00:41:38he sido promotor
00:41:40del principio
00:41:41de buena fe
00:41:41uno de los principios
00:41:42fundamentales
00:41:43de nuestra democracia
00:41:43y muchas veces
00:41:45en política
00:41:45y en el periodismo
00:41:46también
00:41:47se tiende a
00:41:48ocupar el principio
00:41:49de la mala fe
00:41:49es decir
00:41:50yo
00:41:50cualquier persona
00:41:51que está siendo
00:41:52investigada
00:41:52la tacho
00:41:53de culpable
00:41:53y no siempre
00:41:54es así
00:41:55porque el principio
00:41:56de buena fe
00:41:56dice que hasta
00:41:57que no hay una sentencia
00:41:58firma y ejecutoria
00:41:59que diga que tú eres culpable
00:42:00no eres culpable
00:42:01Alfred
00:42:02Bachelet
00:42:03yo te iba a decir
00:42:04estatua
00:42:05estábamos
00:42:05
00:42:05yo te iba a decir
00:42:06porque Rendón
00:42:07nos dice
00:42:10mira
00:42:10en la religión
00:42:11las imágenes
00:42:13son
00:42:13lo que pasa
00:42:14es que es tan
00:42:15transitorio
00:42:16y pasajero
00:42:17este tema
00:42:18del heroísmo
00:42:19hasta que no pasan
00:42:20hartos años
00:42:21me gustó
00:42:23lo generoso
00:42:23que fueron
00:42:24gente como Bachelet
00:42:25¿te imaginas Alfred?
00:42:26¿una cruz?
00:42:29
00:42:29me encanta
00:42:30¿en la plaza va a quedar?
00:42:31está lleno de cruz
00:42:32en la ciudad
00:42:32
00:42:33pero me gusta
00:42:35lo que dice
00:42:35de la buena fe
00:42:36la generosidad
00:42:37que busca lo bueno
00:42:38como se ha hecho
00:42:39en Allende
00:42:39algunos han sido generosos
00:42:41porque otros piensan
00:42:42que Allende
00:42:42fue una de las razones
00:42:43del quiebre
00:42:44de la democracia
00:42:45entonces hay
00:42:46controversia
00:42:47pero a mí me tocó
00:42:48vivir como marxista
00:42:49un tiempo en Europa
00:42:50y después
00:42:52bien en el 89
00:42:52como de repente
00:42:53cambió todo
00:42:54y todo
00:42:56se vino abajo
00:42:57ese muro
00:42:57y la gente
00:42:59se volvió loca
00:43:00destape
00:43:01destruían
00:43:02las grandes
00:43:04estatuas
00:43:04de Lenin
00:43:05todo se vino abajo
00:43:06entonces esas estatuas
00:43:08que habían perdurado
00:43:09un siglo
00:43:09casi
00:43:10o menos
00:43:10un siglo
00:43:11pero de todas maneras
00:43:12de mucho tiempo
00:43:13cayeron
00:43:14estrepitosamente
00:43:15salieron las masas
00:43:17tomaron a Cheuchefco
00:43:19y lo asesinaron
00:43:20¿qué pasaría
00:43:21en algunos de estos países
00:43:22hoy?
00:43:24Venezuela
00:43:24no sé
00:43:25otros lugares
00:43:25donde el pueblo
00:43:27se des
00:43:28saliera
00:43:29¿cuántas?
00:43:30entonces
00:43:31es efímero
00:43:32pero si hay
00:43:33es efímero
00:43:35el heroísmo
00:43:37y la novedad
00:43:38de los hombres
00:43:39sin embargo
00:43:39puede que pueblos
00:43:41se pongan de acuerdo
00:43:42en generosamente
00:43:43reconocer
00:43:44tanto de un lado
00:43:45como del otro
00:43:46ahí está el problema
00:43:47solo queremos
00:43:47el de nuestro lado
00:43:48todos
00:43:49y por eso
00:43:50Baquedano
00:43:50si
00:43:51como aquí
00:43:51se defendió
00:43:52muy bien
00:43:52tiene también
00:43:54que estén
00:43:55dos
00:43:55tres
00:43:56varios
00:43:56pero
00:43:57tiene que haber
00:43:58una buena fe
00:43:59una generosidad
00:44:00que todavía no veo
00:44:00en Chile
00:44:01una madurez
00:44:01si por favor
00:44:03porque está nuestra
00:44:05propuesta positiva
00:44:06digamos
00:44:07de llevar a Manuel Rodríguez
00:44:08que creo que además
00:44:09es reparar una injusticia
00:44:11histórica
00:44:11porque los próceres
00:44:13de nuestra independencia
00:44:14fueron
00:44:15indiscutiblemente
00:44:16O'Higgins
00:44:17Carrera
00:44:17y Manuel Rodríguez
00:44:18digamos
00:44:18nadie discute
00:44:19esos tres nombres
00:44:20como
00:44:20bueno
00:44:21O'Higgins
00:44:22y Carrera
00:44:23están frente a la moneda
00:44:25en plena Alameda
00:44:27en el altar de la patria
00:44:28es decir
00:44:28están en el lugar
00:44:29en el epicentro
00:44:31de la institucionalidad
00:44:32¿Por qué crees
00:44:32que Manuel Rodríguez no?
00:44:34y esa es la pregunta
00:44:35¿por qué Manuel Rodríguez no?
00:44:36y creo que esa injusticia
00:44:37histórica
00:44:38debe ser reparada
00:44:40y mi pregunta es
00:44:40¿por qué tú crees
00:44:41que está
00:44:41esa injusticia histórica?
00:44:43quién sabe
00:44:44cuáles habrán sido
00:44:45las circunstancias
00:44:46que no ha estudiado
00:44:48cuáles fueron
00:44:48las circunstancias
00:44:49de por qué se colocó
00:44:51ahí
00:44:51pero lo normal
00:44:52es que estuvieron
00:44:53en la calle principal
00:44:54y creo que sería
00:44:55muy simbólico
00:44:55porque
00:44:56O'Higgins
00:44:58y Carrera
00:44:58están en el epicentro
00:45:00cívico de la ciudad
00:45:01que es ahí
00:45:02el altar de la patria
00:45:03y en cambio
00:45:04Manuel Rodríguez
00:45:05estaría en esto
00:45:06que fue
00:45:06el epicentro
00:45:07que es
00:45:08el epicentro ciudadano
00:45:09¿contra Manuel Rodríguez
00:45:10esto?
00:45:11¿qué ha pasado?
00:45:12no
00:45:12es buena la pregunta
00:45:14pero fíjate
00:45:15Vasco
00:45:16lo que te quiero decir
00:45:16es que
00:45:17debiese estar
00:45:18en el centro
00:45:20de la plaza Italia
00:45:20que es el epicentro ciudadano
00:45:22porque la ciudadanía
00:45:23no se junta
00:45:24en la plaza Urna
00:45:25no se junta
00:45:25frente a la moneda
00:45:26se junta
00:45:27en la plaza Italia
00:45:28siente que ese es
00:45:29su epicentro ciudadano
00:45:30y Manuel Rodríguez
00:45:31si algo representó
00:45:33fue efectivamente eso
00:45:34no era un militar
00:45:35de regimiento
00:45:36digamos
00:45:36era alguien
00:45:37que hizo la guerrilla
00:45:38contra España
00:45:39con ciudadanos
00:45:40y que luego
00:45:41en el momento
00:45:41de la debacle
00:45:42después del desastre
00:45:43de cancha rayada
00:45:44es el que reorganiza
00:45:46a los habitantes
00:45:47de Santiago
00:45:47y les dice
00:45:48aún tenemos patria
00:45:49ciudadanos
00:45:50y prepara la defensa
00:45:52de Santiago
00:45:52frente a la patria
00:45:54pero ahora
00:45:58porque
00:45:58respecto de Baquedano
00:46:00¿qué es lo que simboliza
00:46:02la estatua de Baquedano?
00:46:04Baquedano simboliza
00:46:05la conquista
00:46:06una guerra de conquista
00:46:08la guerra del pacífico
00:46:09que fue una guerra
00:46:10de conquista
00:46:10donde Chile
00:46:11adquirió
00:46:12legítimamente
00:46:14de acuerdo a las normas
00:46:14que existían
00:46:15en aquella época
00:46:16porque en aquella época
00:46:17la guerra
00:46:17permitía
00:46:18adquirir territorio
00:46:19hoy día no
00:46:20hoy día la guerra
00:46:21es un ilícito
00:46:22internacional
00:46:23¿ya?
00:46:25hemos avanzado
00:46:26algo desde
00:46:271879
00:46:28hasta la fecha
00:46:29entonces
00:46:29Baquedano simboliza eso
00:46:30ahí estaba
00:46:31en la misma estatua
00:46:33estaba
00:46:33la batalla
00:46:34de Chorrillo
00:46:35la batalla
00:46:36de Miraflores
00:46:37que eran
00:46:38batallas
00:46:38donde además
00:46:39ocurrieron
00:46:40muchísimos abusos
00:46:41contra civiles
00:46:42de parte
00:46:43de los soldados
00:46:45chilenos
00:46:46es un momento
00:46:47nadie va a decir
00:46:48nadie quiere borrar eso
00:46:49la guerra del pacífico
00:46:50fue parte de nuestra historia
00:46:51está ahí
00:46:52pero otra cosa
00:46:53es enaltecer
00:46:54esa guerra de conquista
00:46:55cuando creo que
00:46:56es mucho más valioso
00:46:57enaltecer la memoria
00:46:58de la lucha
00:47:00de liberación
00:47:00que fue la independencia
00:47:02de Chile
00:47:02y poner ahí
00:47:03a uno de sus héroes
00:47:04principales
00:47:04que es Manuel Rodríguez
00:47:05¿y por qué no tomar
00:47:06la idea de Juan Pablo
00:47:07de tener una lameda
00:47:09de héroes
00:47:09un pabellón
00:47:10de héroes
00:47:11yo he dicho
00:47:11a propósito
00:47:12de lo de la estatua
00:47:13de Piñera
00:47:14yo siempre he propuesto
00:47:15que hay un pabellón
00:47:16republicano
00:47:17donde estén
00:47:18todos los presidentes
00:47:19de la república
00:47:20nos digo que
00:47:21en vez de Manuel Rodríguez
00:47:22en otro lado
00:47:23¿a usted qué hubo le gusta?
00:47:25la gloriosa
00:47:26universidad de Chile
00:47:26ah me acordé
00:47:27porque
00:47:27yo creo
00:47:28perdimos así
00:47:29yo creo que
00:47:30cuando construyan
00:47:31el estadio
00:47:32de la universidad de Chile
00:47:33van a construir
00:47:34el pabellón
00:47:35de la estatua
00:47:36bueno pero hay un pabellón
00:47:38de héroes
00:47:39de presidentes
00:47:40de la moneda
00:47:40si
00:47:41pero
00:47:41yo me digo
00:47:42a que
00:47:42Caupolicán
00:47:43pongamos a Caupolicán
00:47:46y a Lautaro también
00:47:47estos son
00:47:48grandes héroes
00:47:49con lo deplorable
00:47:50de los dirigentes
00:47:50de azul a azul
00:47:51yo creo que
00:47:52vamos a tener primero
00:47:53estatua de Piñera
00:47:54estatua del bombo
00:47:54estatua del negro Piñera
00:47:56estatua del perro
00:47:57Matapaco
00:47:58y todavía no vamos a tener
00:47:59estadio
00:47:59va a estar terminado
00:48:00el santuario
00:48:00de Santa Teresa
00:48:01de Londres
00:48:01y todavía no vamos a tener
00:48:03estadio
00:48:03así que aprovecho
00:48:04para darle un gran saludo
00:48:05a los hinchas
00:48:06de la asamblea
00:48:07de hinchas azules
00:48:08que le están poniendo
00:48:09harto corazón
00:48:10ahí también
00:48:10a la recuperación
00:48:11de la gente
00:48:12gran derrota
00:48:13perdimos feo
00:48:14perdimos feo
00:48:14no hablamos de eso
00:48:15no hablamos de eso
00:48:16pero usted quería tocar un punto
00:48:18respecto al tema
00:48:21de las estatuas
00:48:21claro
00:48:22yo siempre he dicho
00:48:22creo que sería importante
00:48:24un pabellón
00:48:25efectivamente
00:48:26un pabellón
00:48:26de todos los presidentes
00:48:28de los bustos
00:48:28de los presidentes
00:48:29dentro de la moneda
00:48:29yo creo que tiene que ser
00:48:30algo público
00:48:31porque también es
00:48:31pedagogía ciudadana
00:48:32aquello
00:48:33evidentemente
00:48:34van a haber presidentes
00:48:35con los que uno siente
00:48:35más apego
00:48:36en mi caso
00:48:36Balmaceda
00:48:37Allende
00:48:38y otros con los que uno
00:48:39sienta más desapego
00:48:40en mi caso
00:48:41Piñera
00:48:41Frey
00:48:43Alessandri
00:48:44pero evidentemente
00:48:46genera una cuestión
00:48:47de pedagogía
00:48:47claramente
00:48:48marginamos al dictador
00:48:50de ese pabellón
00:48:51pero el pabellón
00:48:52de héroes nacionales
00:48:53también
00:48:53héroes nacionales
00:48:54como Lautaro
00:48:56Caupulican
00:48:56que instruyan
00:49:00yo estando de acuerdo
00:49:01con eso
00:49:01yo soy presidente
00:49:02que va a estar
00:49:03Cristo
00:49:03en medio
00:49:05como el Banquehue
00:49:07que ha hecho
00:49:08milagros
00:49:09con mi vida
00:49:10tenemos harto homenaje
00:49:11a Cristo también
00:49:12si las catedrales
00:49:14no
00:49:14pero eso es más homenaje
00:49:15a la iglesia
00:49:15claro
00:49:16pero bueno
00:49:17podríamos empezar
00:49:18a ver las corrientes
00:49:19históricas también
00:49:20de los próceres
00:49:20pero yo tomando
00:49:22la idea de Alfred
00:49:23a mí me gusta esta idea
00:49:24pero también
00:49:24de democratizar
00:49:25los próceres
00:49:25porque por ejemplo
00:49:27olvidamos a mujeres
00:49:28vamos a hacer una votación
00:49:29y por qué no
00:49:30propongan todos
00:49:32los héroes
00:49:33Vasco te recuerdo
00:49:35que el Cerro Santa Lucía
00:49:36se sigue llamando
00:49:37Cerro Santa Lucía
00:49:38porque hubo un referéndum
00:49:40en la comuna de Santiago
00:49:41para ver si se seguía llamando
00:49:42Cerro Santa Lucía
00:49:43le ponían Cerro Güelen
00:49:44que era el origen
00:49:45entonces
00:49:46por qué no hacerlo
00:49:47porque yo creo
00:49:48hay cierta diferencia
00:49:49yo cierta diferencia
00:49:51que tengo con la gente
00:49:52que nos gobierna Vasco
00:49:53es que siento
00:49:54que le tienen miedo
00:49:55a la gente
00:49:55como que todos
00:49:56hagamos las espaldas
00:49:57de la gente
00:49:58pasaríamos con días domingos
00:50:01ir a Bogotá
00:50:02para ver si todo
00:50:03Vasco
00:50:03si existen herramientas
00:50:04digitales
00:50:05perdonenlo
00:50:05en Peñalolén
00:50:06donde viven mis padres
00:50:07se han hecho
00:50:08tres referéndums
00:50:11sobre proyectos
00:50:13que se pueden votar
00:50:14o no
00:50:14o donde se destinan
00:50:15los fondos municipales
00:50:16y todo online
00:50:17si es que no te demoras
00:50:18ni 10 minutos
00:50:18desde tu casa
00:50:19desde tu celular
00:50:19lo bueno que tener
00:50:20un cerveza
00:50:21no funciona
00:50:22entonces yo creo
00:50:23que primero
00:50:23hay que dejar
00:50:24de tenerle miedo
00:50:24a la gente
00:50:25cuando uno le tiene miedo
00:50:25a la gente
00:50:26cree que las decisiones
00:50:27las tiene que tomar
00:50:27poquitos
00:50:28y las mujeres
00:50:29con el estado
00:50:30muchísimas
00:50:30Teresa Flores
00:50:34Violeta Parra
00:50:35Javiera Carrera
00:50:36no
00:50:37porque usted siempre
00:50:40se pasa a unos pueblos
00:50:41siempre se pasa a unos pueblos
00:50:42porque dicen que
00:50:43es candidata presidencial
00:50:44así es
00:50:45la verdad
00:50:45me dijeron
00:50:46que es candidata presidencial
00:50:47bueno
00:50:49tiene su derecho
00:50:50todo su derecho
00:50:52la idea de una democracia
00:50:53es que cualquier ciudadano
00:50:54pueda aspirar
00:50:56a ser
00:50:56vamos a las mujeres
00:50:57Alfred
00:50:58que digo
00:50:58mi pastor querido
00:50:59que al menos
00:51:00en este panel de hombres
00:51:01reivindiquemos a las mujeres
00:51:02eso iba a decir
00:51:03siempre nos falta
00:51:04la otra vez
00:51:05nos representó muy bien
00:51:06Marcela Concha
00:51:07siempre nos pasa
00:51:08no iba a los machistas
00:51:09pero esa es la culpa
00:51:10de Pedro
00:51:11y el pelado Fonseca
00:51:12y tomar ilusión
00:51:14y tomar la culpa
00:51:15de balados
00:51:15y nosotros también
00:51:15somos responsables
00:51:16podemos proponer
00:51:17tenemos que
00:51:18si no
00:51:18yo sigo con la idea
00:51:19sigo con la idea
00:51:21de democratización
00:51:23de este proceso
00:51:24de proponer
00:51:25un año
00:51:27de propuestas
00:51:28de heroínas
00:51:29y héroes
00:51:30de la patria
00:51:31de todos los lados
00:51:33ese es el problema
00:51:34de nuestra inmadurez
00:51:35todavía en este país
00:51:36de que tiene que ser
00:51:37de mi lado
00:51:38si no, no vale
00:51:39y voy a cancelar
00:51:40al del otro lado
00:51:41bueno eso y yo
00:51:41ya tenemos que superar eso
00:51:43sería algo interesante
00:51:44ahí aparecerían
00:51:46muchas también
00:51:47Gabriel Amistral Claro
00:51:49Lucía de Arte
00:51:51puede ser
00:51:53puede ser
00:51:54y tendríamos
00:51:55mira insisto
00:51:55en la democracia
00:51:57porque tenemos
00:51:58que asegurar
00:51:59que sean
00:51:59personas
00:52:01que han
00:52:01que han
00:52:02propuesto democracia
00:52:04pero ahí también
00:52:05hay que definir
00:52:05porque alguna gente
00:52:06habla de
00:52:07exacto
00:52:07puede ser
00:52:08ella puede ser
00:52:12dos
00:52:12residencias
00:52:14ha hecho
00:52:16puede ser
00:52:17muy generosa
00:52:17con ella
00:52:18pero bueno
00:52:18pero además
00:52:20también
00:52:20hacerle estatus
00:52:21a personas
00:52:22que también
00:52:22a mí me pasa raro
00:52:23todavía no
00:52:24todavía no
00:52:25a ver
00:52:25a ver
00:52:26enséñeme
00:52:26historia
00:52:26porque además
00:52:27se puede mandar
00:52:28sus condoros
00:52:29hasta el último momento
00:52:30así que mejor
00:52:31que poder hacer
00:52:32una evaluación
00:52:33completa
00:52:34y decir
00:52:34si
00:52:34mire
00:52:34esa es la respuesta
00:52:36correcta
00:52:37estoy de acuerdo
00:52:37con Luis Mariano
00:52:38pero además
00:52:39a mí me parece
00:52:40que también
00:52:40las estatuas
00:52:42que muestra
00:52:43una ciudad
00:52:43también hablan mucho
00:52:44de lo que no está
00:52:45mostrando
00:52:46y Karen Dogenbaile
00:52:47nada que ver
00:52:47en este caso
00:52:49por ejemplo
00:52:50a mí me parece
00:52:51un poco
00:52:52en la línea
00:52:53de lo que hemos estado
00:52:53hablando
00:52:54que no tener
00:52:55una estatua
00:52:55del dictador
00:52:56Pinochet
00:52:56es una muestra
00:52:57también
00:52:58de apego democrático
00:52:59de nuestra ciudad
00:53:00de nuestro pueblo
00:53:01y de nuestra república
00:53:02es decir
00:53:03hasta hace un par de años
00:53:06hasta la UDI
00:53:07desconocía
00:53:09a Pinochet
00:53:10hoy día
00:53:10con este ascenso
00:53:11de la ultraderecha
00:53:12parece que se están
00:53:12olvidando un poco
00:53:13y están borrando
00:53:13con el COI
00:53:14parece que se acuerdan
00:53:15que querían al Tata
00:53:15van a querer
00:53:18el Tata también
00:53:19como un momento
00:53:20histórico
00:53:20yo sé
00:53:20hay que verlo
00:53:22pero democratización
00:53:24¿ha sido democrático?
00:53:25¿propuso democracia
00:53:27en un momento
00:53:27de quiebre?
00:53:29ahora se aprietan
00:53:30un poco
00:53:30si ponen una estatua
00:53:31de Pinochet
00:53:31en la Alameda
00:53:32va a ser un baño público
00:53:33eso te lo adelanto
00:53:35y te lo firmo
00:53:35donde quieras
00:53:36no porque yo
00:53:37lo vaya a usar
00:53:37de baño público
00:53:38la gente
00:53:39lo va a usar
00:53:39de baño público
00:53:39un panteón
00:53:40de héroes
00:53:42chilenos
00:53:43heroínas chilenas
00:53:44oye
00:53:44se nos pasa
00:53:45el tiempo
00:53:46ya llevamos
00:53:46una hora chiquillo
00:53:47y pasemos
00:53:48al tema
00:53:48de
00:53:49Corteluz
00:53:51Corteluz
00:53:53o Harris
00:53:54o Granier
00:53:55una vuelta a Harris
00:53:56todavía
00:53:57todavía es tema
00:53:58todavía es tema
00:53:59yo ayer
00:54:00en un programa
00:54:01en primer plano
00:54:02donde
00:54:03me frasqué
00:54:04una discusión
00:54:05con un argentino
00:54:05que
00:54:06pero era bueno
00:54:08argentino
00:54:09era por fiado
00:54:10los hombres
00:54:10me decía
00:54:11que era un xenófobo
00:54:13pero por favor
00:54:14usted es más
00:54:15más caperuso
00:54:16si
00:54:16mira
00:54:18yo creo
00:54:18yo por supuesto
00:54:19quería que le fuera mal
00:54:20a George Harris
00:54:21porque el tipo
00:54:22había tenido
00:54:24unas
00:54:24declaraciones
00:54:28insolentes
00:54:29metiéndose además
00:54:31como extranjero
00:54:32en nuestra política
00:54:33digamos
00:54:33con declaraciones
00:54:35contra la figura
00:54:36de Allende
00:54:37yo estaba predispuesto
00:54:40y quería que le fuera mal
00:54:41fue a la quinta
00:54:42me dijeron
00:54:42no tanto
00:54:44como para ir a la quinta
00:54:45pero por Twitter
00:54:46
00:54:46desde el comienzo
00:54:47empezó
00:54:48haciendo los
00:54:49pero la verdad
00:54:51es que nos hizo
00:54:51la tarea
00:54:52tremendamente fácil
00:54:53porque fue
00:54:53un bodrio
00:54:54o sea
00:54:55desde el punto
00:54:55de Twitter
00:54:56yo creo
00:54:59que si el tipo
00:55:00hubiera tenido
00:55:01gracia
00:55:02pese a toda
00:55:02la malversión
00:55:03que algunos
00:55:04le tenían
00:55:04el tipo
00:55:04de día pasado
00:55:05le habría
00:55:06triunfado
00:55:06era muy mal
00:55:07si va alguien
00:55:09que hace
00:55:10su gracia
00:55:11que compre
00:55:11su rojo
00:55:11lo va a aplaudir
00:55:12el coco
00:55:13legrán
00:55:14es de derecha
00:55:15y hace reír
00:55:15a todo el mundo
00:55:16pero además
00:55:17surgió ahora
00:55:18en las redes sociales
00:55:19Jorge Alís
00:55:21de Venezolano
00:55:22hay un venezolano
00:55:24que está
00:55:24haciendo su rojo
00:55:25en las redes sociales
00:55:25ahora
00:55:26que es súper chistoso
00:55:27y la gente lo aplaude
00:55:28y el chileno
00:55:29no tiene ningún problema
00:55:29Alfred
00:55:30¿viste a Harry?
00:55:33justo no estaba
00:55:34no lo vi
00:55:35pero súper
00:55:35leí
00:55:36y leí tus comentarios
00:55:37y leí
00:55:39cómo te funaron
00:55:39a ti
00:55:40pero resultaste
00:55:42profeta
00:55:43porque
00:55:43de lo que uno
00:55:46percibe
00:55:47de lo que lee
00:55:48es que efectivamente
00:55:48fue la calidad
00:55:49de su show
00:55:50no
00:55:50la xenofobia
00:55:52yo en
00:55:53en Colombia
00:55:54me sorprendí
00:55:56la cantidad
00:55:56hay una xenofobia
00:55:57muy fuerte
00:55:58ahí
00:55:59mucho venezolano
00:56:00y ahí sí que vi
00:56:02y en Chile
00:56:02esto no hay nada
00:56:03comparado
00:56:04nada comparado
00:56:05sorry
00:56:05yo creo que hay que
00:56:08separar los fenómenos
00:56:10yo sí creo que en Chile
00:56:11hay racismo y xenofobia
00:56:12es un fenómeno
00:56:12que existe en nuestro país
00:56:14no
00:56:15pero es complicado
00:56:18que nosotros
00:56:19lo evaluemos
00:56:20porque jamás
00:56:21vamos a ser víctimas
00:56:22de xenofobia en Chile
00:56:23entonces
00:56:24no vamos a ser víctimas
00:56:25de xenofobia en Chile
00:56:26pero
00:56:27
00:56:28hay objetivamente
00:56:29xenofobia en Chile
00:56:30ahora
00:56:31ocupar
00:56:32ocupar
00:56:33el caso
00:56:35por ejemplo
00:56:35Fobril
00:56:37creo que era el apellido
00:56:38de la haitiana
00:56:38que murió
00:56:40no
00:56:40pero es que
00:56:41son casos
00:56:42extremos
00:56:43a mí me ha tocado ver
00:56:45yo me muevo
00:56:46solo en transporte público
00:56:47entonces
00:56:47me ha tocado ver
00:56:48como en micro
00:56:49metro
00:56:49la xenofobia
00:56:50se expresa
00:56:51de maneras bien brutales
00:56:52y uno de repente
00:56:52tiene que hacer
00:56:53medio ahí
00:56:54de
00:56:54super ciudadano
00:56:56y decirle
00:56:56oye
00:56:57cálmate un poco
00:56:58porque la persona
00:56:58tiene todo el derecho
00:56:59a estar en el metro
00:57:00paga impuestos
00:57:00igual que todos nosotros
00:57:02pero has visto protestas
00:57:03de alguien
00:57:03no no
00:57:04he visto insultos
00:57:05he visto gente que le dicen
00:57:06dame el asiento
00:57:07porque yo soy chileno
00:57:08ya pero
00:57:08pero pasa
00:57:09si a mí me pasara
00:57:10vasco
00:57:11en otro país
00:57:11en España
00:57:11por ejemplo
00:57:12yo conozco chilenos
00:57:13que en España
00:57:13les ha pasado esto
00:57:14ellos evidentemente
00:57:16que son víctimas
00:57:16de xenofobia
00:57:17y uno no puede decir
00:57:17no en España
00:57:18no hay xenofobia
00:57:18no hay xenofobia
00:57:19y racismo
00:57:20pero fuera de eso
00:57:21y que ojalá
00:57:22que no haya más
00:57:22en Chile
00:57:23ese tipo de actitudes
00:57:24pero al margen de eso
00:57:25lo de George Harris
00:57:26está a mi parecer
00:57:27lejos de ser xenofobia
00:57:28lejos
00:57:29el tipo es fome
00:57:30es aburridísimo
00:57:32yo le quise dar la oportunidad
00:57:33yo me sentía en el festival
00:57:35yo creo que es un político
00:57:37¿cómo se dice?
00:57:38es un activista
00:57:38un amor
00:57:39un activista
00:57:40porque de hecho
00:57:41yo me puse a buscar
00:57:42humor
00:57:43otros
00:57:43dije quizás fue ahora
00:57:45que se puso nervioso
00:57:45pero me puse a buscar
00:57:46otras rutinas de él
00:57:47no me movían
00:57:48ni un músculo
00:57:49ni siquiera
00:57:50entonces
00:57:51de ahí que
00:57:51lo que me pasó
00:57:53con George Harris
00:57:54es que siento que
00:57:55utilizó como excusa
00:57:57y mediante aquello
00:57:58todo el público venezolano
00:58:00que lo fue a ver
00:58:00que se sienten atacados
00:58:02y que explotaron
00:58:03a propósito de esto
00:58:04dicen
00:58:04no es que esto es parte
00:58:05de la xenofobia
00:58:05no
00:58:05no es xenofobia
00:58:06el tipo de fome
00:58:07no hizo reír a nadie
00:58:08tenía una barra brava
00:58:09que lo fue a ver
00:58:10legítimamente
00:58:11pero que finalmente
00:58:12no se tradujo
00:58:13en eso
00:58:13y parte del folclor
00:58:15del festival de Viña
00:58:15que cuando alguien es fome
00:58:16lo funan
00:58:17chileno
00:58:17argentino
00:58:18boliviano
00:58:19venezolano
00:58:20gringo
00:58:20lo que sea
00:58:20y creo que es
00:58:24lo que vale la pena
00:58:25de la reflexión
00:58:25más allá
00:58:26de la anécdota
00:58:26de un humorista
00:58:27que pasa sin pena
00:58:29ni gloria
00:58:29sino que
00:58:30el fenómeno
00:58:32que había detrás
00:58:33a mí lo que me parece
00:58:34percibir
00:58:34es que
00:58:35no quiero decir
00:58:37todos
00:58:37porque siempre decir
00:58:38todos es un abuso
00:58:39pero
00:58:39de una buena parte
00:58:41de los venezolanos
00:58:43que están en Chile
00:58:44no hay un ánimo
00:58:45de integración
00:58:46respetuosa
00:58:47a nuestro país
00:58:48sino que hay un ánimo
00:58:49de una suerte
00:58:49de
00:58:50podríamos llamarlo
00:58:51de colonización
00:58:53yo en las redes sociales
00:58:55me tocó ver
00:58:56como decían
00:58:58en la noche
00:58:58del festival
00:58:59decían
00:59:00Viña ahora es nuestro
00:59:01el festival es de nosotros
00:59:02y lleno de banderitas
00:59:03venezolanas
00:59:04entonces
00:59:05eso
00:59:06yo creo que es todo
00:59:08y de hecho también
00:59:09creo que la rutina
00:59:09de George Harris
00:59:10estaba pensada
00:59:11en esa lógica
00:59:12si ustedes se fijan
00:59:13lo que hacía
00:59:14cuando lo mandaba
00:59:15a masturbarse
00:59:16bueno
00:59:16aparte
00:59:17de la grosería
00:59:19digamos
00:59:19el tipo lo que hace
00:59:20es reproducir
00:59:21teleseries venezolanas
00:59:23que a lo que apelaban
00:59:24era a la nostalgia
00:59:25de los venezolanos
00:59:27¿no es cierto?
00:59:28y a artistas
00:59:29venezolanos
00:59:30entonces
00:59:30iba todo dirigido
00:59:31era como la noche
00:59:32venezolana
00:59:33del festival de Viña
00:59:35y sentían
00:59:35que estaban
00:59:36apropiándose
00:59:36de ese espacio
00:59:37entonces
00:59:38yo creo que es
00:59:40una cuestión
00:59:42más preocupante
00:59:43Mariano
00:59:43me llama la atención
00:59:44te agradezco
00:59:45la honestidad
00:59:45yo no sé si
00:59:47va a tener
00:59:48más o menos votos
00:59:49pero
00:59:49tu cuña
00:59:50tiene que ver
00:59:51con que sientes
00:59:52que el venezolano
00:59:53ha querido
00:59:55instalarse
00:59:55como
00:59:56imponerse
00:59:58imponerse
00:59:59
00:59:59colonizador
01:00:00cultural
01:00:01¿cómo?
01:00:02colonizador
01:00:03cultural
01:00:04yo creo que hay
01:00:06una parte
01:00:06o sea
01:00:06todo el mundo
01:00:07todos los inmigrantes
01:00:08vienen con su cultura
01:00:09y esa cultura
01:00:09enriquece la del país
01:00:10pero siento que hay
01:00:11un afán de dominación
01:00:12de imposición
01:00:14sobre
01:00:15sobre la cultura
01:00:17nacional
01:00:18hay por supuesto
01:00:20un menosprecio
01:00:20nos tratan
01:00:22las redes sociales
01:00:23a cada rato
01:00:23de indios
01:00:24a mí
01:00:25un orgullo
01:00:25que nos asocien
01:00:26con los mapuches
01:00:27que supieron dar
01:00:28la pelea
01:00:29contra los españoles
01:00:29pero hay un afán
01:00:34de supremacismo
01:00:37hay de todo
01:00:40hay de todo
01:00:41pero creo que hay
01:00:43una porción
01:00:44significativa
01:00:45que tiene
01:00:45este ánimo
01:00:46de colonización
01:00:47y creo que
01:00:48es algo
01:00:49que genera
01:00:50el rechazo
01:00:50el justo rechazo
01:00:51una vez más
01:00:53una vez más
01:00:54debo decir
01:00:55hay
01:00:55una influencia cristiana
01:00:59hay maravillosos
01:01:00venezolanos
01:01:02cristianos
01:01:02en este país
01:01:03que se juntan
01:01:04con cristianos
01:01:05y
01:01:05hay una cultura
01:01:07fenomenal allí
01:01:08y eso porque
01:01:09Jesús fue
01:01:10muy antisenofóbico
01:01:12él
01:01:13acuérdense
01:01:14la parábola
01:01:14del buen
01:01:15samaritano
01:01:16el no judío
01:01:18él fue el bueno
01:01:19de la película
01:01:20Jesús nos
01:01:21desafía
01:01:22como culturas
01:01:24a mirar
01:01:24a la otra cultura
01:01:25eso no significa
01:01:26mirarla
01:01:27con ojos
01:01:28beneplácitos
01:01:29ver lo bueno
01:01:30de ellos
01:01:31etc
01:01:31ser antisenofónico
01:01:33
01:01:34pero
01:01:34eso no significa
01:01:35que en un país
01:01:37como el nuestro
01:01:37como vi recién
01:01:38en Colombia
01:01:38nos surcan
01:01:39tensiones
01:01:40naturales
01:01:42entre las culturas
01:01:42que
01:01:43no sé si son
01:01:44colonialistas
01:01:45pero están
01:01:45sobreviviendo
01:01:46entonces
01:01:46en Europa
01:01:47es muy preocupante
01:01:48ahí sí que se está
01:01:49habiendo
01:01:50un auge
01:01:51de xenofobia
01:01:52y está
01:01:53reflejándose
01:01:53en políticas
01:01:54de extrema derecha
01:01:55cada vez más
01:01:56entonces
01:01:56uno dice
01:01:57a dónde va a llegar
01:01:58esto
01:01:59si no se cristianiza
01:02:00de nuevo
01:02:01digo
01:02:01nuestra cultura
01:02:02con lo que es
01:02:03una cultura
01:02:05de respeto
01:02:06a todos
01:02:06en Venezuela
01:02:07Alfred
01:02:07perdona
01:02:08en su granancia
01:02:09fue muy triste
01:02:10la iglesia
01:02:11cristiana
01:02:12tiene su protagonismo
01:02:13o no
01:02:14acabo de estar
01:02:15en esta iglesia
01:02:15enorme
01:02:16en Colombia
01:02:18en Bogotá
01:02:19la iglesia
01:02:19ha crecido
01:02:20muchísimo
01:02:20y ellos dicen
01:02:22estamos cambiando
01:02:23nuestro país
01:02:24con la idea
01:02:25de leudar
01:02:27la masa
01:02:28leudar
01:02:28la masa
01:02:29leudar
01:02:31lo que pasa
01:02:32cuando se
01:02:32se hace pan
01:02:34y se pone
01:02:35la levadura
01:02:37y va leudándose
01:02:38Jesús dijo
01:02:39que así debe ser
01:02:39el reino de Dios
01:02:40de que poco a poco
01:02:41la masa
01:02:42es afectada
01:02:43por el cristianismo
01:02:45yo he dado
01:02:45el ejemplo
01:02:46en Chile
01:02:46de Guarilihue
01:02:47un pueblo
01:02:48entero
01:02:49que se convierte
01:02:50de la borrachera
01:02:51del femicidio
01:02:53del golpe
01:02:55al niño
01:02:55y de la pobreza
01:02:57extrema
01:02:57el vicio
01:02:58cada fin de semana
01:02:59el abuso
01:03:00y a un país
01:03:01a un pueblo
01:03:03próspero
01:03:04pacífico
01:03:05donde todos
01:03:06tienen
01:03:07sin carabineros
01:03:08sin jueces
01:03:09que pasó
01:03:10ahí
01:03:10se leudó
01:03:11la masa
01:03:12con el evangelio
01:03:13con el amor
01:03:13de Jesús
01:03:14ahora es un proceso
01:03:15que demora
01:03:16el catolicismo
01:03:18hizo eso
01:03:19por un tiempo
01:03:20en Latinoamérica
01:03:21pero vivimos
01:03:23como de memorias
01:03:24de purgatorios
01:03:25etc
01:03:25de memorias
01:03:27de idolatría
01:03:28como bien mencionaste
01:03:29yo creo que es tiempo
01:03:30del Cristo vivo
01:03:31de conocerlo a él
01:03:33como
01:03:33un vasco transformado
01:03:35y esto viene
01:03:36esta masiva
01:03:37iglesia
01:03:38donde vemos
01:03:39un resurgir
01:03:40del cristianismo
01:03:41con milagros
01:03:42con
01:03:42transformaciones
01:03:44de vida
01:03:44yo creo que es tiempo
01:03:46de eso
01:03:47hay mucha hambre
01:03:48de eso
01:03:48y eso no quita
01:03:49que las convicciones
01:03:50que tengan
01:03:50todos
01:03:51sean
01:03:52enriquecidas
01:03:53temperadas
01:03:54quizás
01:03:55por una generosidad
01:03:56y buena fe
01:03:57que me gustó
01:03:57que usaste
01:03:58tenemos que irnos
01:03:59a una pequeña
01:04:00pausa comercial
01:04:01pero no puedo
01:04:02dejar de nombrar
01:04:03a nuestros auspiciadores
01:04:05inglés
01:04:061 2 3
01:04:071 2 3
01:04:07inglés
01:04:08numeros
01:04:08como turista
01:04:10viclin
01:04:10autogestión
01:04:11y nuestros hermanos
01:04:12de la trinidad
01:04:13no me contestes
01:04:14todavía
01:04:14contéstame
01:04:15después de la pausa
01:04:16alfred
01:04:16esa corbata
01:04:17que trajiste
01:04:18hoy día
01:04:19te pasa
01:04:19no me digan nada
01:04:21nos vamos a una pequeña
01:04:22pausa comercial
01:04:23esto es
01:04:24con dios
01:04:241 2 3
01:04:28inglés
01:04:29academy
01:04:30expandimos
01:04:31las oportunidades
01:04:3217 años
01:04:33junto a ti
01:04:34con los mejores
01:04:35programas
01:04:36de estudio
01:04:37online
01:04:38para que aprendas
01:04:40rápido
01:04:41y fácil
01:04:42visita
01:04:43www.123-medio
01:04:47inglés
01:04:48punto com
01:04:48y a estudiar
01:04:51viclinación
01:04:52profesional
01:04:53somos viclin
01:04:55estamos enfocados
01:04:56principalmente
01:04:57en limpieza
01:04:58profesional
01:04:58para empresas
01:05:00oficinas
01:05:00y locales
01:05:01comerciales
01:05:02ofrecemos
01:05:03soluciones
01:05:04a gran escala
01:05:05con calidad
01:05:05garantizada
01:05:06personal capacitado
01:05:07y tecnología
01:05:08de punta
01:05:09confía en nosotros
01:05:11para mantener
01:05:12tus espacios
01:05:12impecables
01:05:13y seguros
01:05:14contáctanos
01:05:16al 937
01:05:1785
01:05:1807
01:05:1921
01:05:20como turista
01:05:21nace
01:05:21de un sueño
01:05:22de un anhelo
01:05:23de conocer
01:05:24gente
01:05:24del mundo
01:05:25entero
01:05:25y aprender
01:05:26a través
01:05:27de este estilo
01:05:28de vida
01:05:28buscamos
01:05:29a través
01:05:30de aventuras
01:05:30generar
01:05:31en los otros
01:05:32inspiración
01:05:33y seguridad
01:05:33para que comiencen
01:05:35a viajar
01:05:35como turista
01:05:37es un proyecto
01:05:38de atesorar
01:05:39todas esas experiencias
01:05:41y darles
01:05:42un verdadero
01:05:43y valioso
01:05:43significado
01:05:44nuestros viajes
01:05:46más memorables
01:05:47aquellos en los que
01:05:48nos conectamos
01:05:50con la naturaleza
01:05:51en los que visitamos
01:05:52lugares
01:05:53poco habitados
01:05:54y logramos
01:05:55empaparnos
01:05:56de su cultura
01:05:57y gente local
01:05:58como turista
01:06:00gracias por estar acá
01:06:01en con Dios
01:06:02y ley
01:06:03numerus
01:06:04somos una empresa
01:06:05de software
01:06:06asesorías
01:06:07especializada
01:06:07en contabilidad
01:06:09y remuneraciones
01:06:10para colegios
01:06:11particulares
01:06:12subvencionados
01:06:13te brindamos
01:06:14todo el apoyo
01:06:15profesional
01:06:16para controlar
01:06:17las finanzas
01:06:19y el recurso humano
01:06:20de tu institución
01:06:21te acompañamos
01:06:23en los desafíos
01:06:24que impone
01:06:25la gestión
01:06:26de tus organizaciones
01:06:28educacionales
01:06:29no lo dudes
01:06:30cámbiate a
01:06:31números
01:06:32autogestión
01:06:34servicio
01:06:35automotor
01:06:36compra
01:06:37venta
01:06:38y consignación
01:06:39de vehículos
01:06:40financiamiento
01:06:41y seguros
01:06:42compramos tu vehículo
01:06:45pago inmediato
01:06:46excelencia
01:06:48y calidad
01:06:49en servicio
01:06:50y esto queda
01:06:51en
01:06:52avenida
01:06:53francisco
01:06:53bilbao
01:06:544864
01:06:57las condes
01:06:58santiago
01:06:59de chile
01:07:00autogestión
01:07:02el mejor
01:07:03servicio
01:07:04automotor
01:07:05estimados
01:07:08muchas gracias
01:07:09por volver
01:07:10acá
01:07:11a con dios
01:07:12y ley
01:07:12bueno
01:07:13y nos queda
01:07:14un poquitito
01:07:15de programa
01:07:15y es cuando
01:07:16dejamos
01:07:17que ustedes
01:07:18se expresen
01:07:20y digan
01:07:21pongan un tema
01:07:22os
01:07:22digan
01:07:23lo que ustedes
01:07:25quieran
01:07:25la libertad
01:07:26de este programa
01:07:28por favor
01:07:28alguien quisiera partir
01:07:30estamos con la corbata
01:07:31pendiente
01:07:32ah verdad
01:07:33la corbata
01:07:34la corbata
01:07:36donde la podemos adquirir
01:07:38es una que usé
01:07:40en colombia
01:07:41porque los colombianos
01:07:42son muy buenos
01:07:42para vestirse
01:07:43muy bien
01:07:44y en la iglesia
01:07:45también
01:07:45entonces dije
01:07:46voy a ver esta corbatita
01:07:47que alguien me la regaló
01:07:48en una conferencia
01:07:50pero expresa
01:07:51más que nada
01:07:52lo que hablamos
01:07:53antes
01:07:54la importancia
01:07:55de que jesús
01:07:56sea no solo
01:07:57un concepto
01:07:58religioso
01:08:00sino que sea
01:08:01un conocimiento
01:08:02y en ese lugar
01:08:04donde había
01:08:05como digo
01:08:0630 mil personas
01:08:08en dos cultos
01:08:09el domingo
01:08:10la presencia
01:08:12de dios
01:08:13es algo
01:08:13casi
01:08:14palpable
01:08:15jesús
01:08:17es como
01:08:18la presencia
01:08:20de él
01:08:20es el centro
01:08:22de todo
01:08:22su ética
01:08:23obviamente
01:08:24permea
01:08:25toda esa congregación
01:08:26si eran ladrones
01:08:27son transformados
01:08:28si eran borrachos
01:08:29son transformados
01:08:30por qué
01:08:32esta influencia
01:08:33de jesús
01:08:34por eso uso
01:08:34esta corbata
01:08:35tiene
01:08:36porque siempre
01:08:37jesús tiene
01:08:37ese efecto
01:08:40yo sé
01:08:42soy el primero
01:08:42en también
01:08:43criticar
01:08:44donde el cristianismo
01:08:45o religiosidad
01:08:46se excede
01:08:47en áreas
01:08:48donde
01:08:49comete
01:08:50atrocidades
01:08:52pero ahí tenemos
01:08:53un bar
01:08:53Bartolomé
01:08:54de las casas
01:08:55entonces se levanta
01:08:55siempre una voz cristiana
01:08:56en contra
01:08:57de esos excesos
01:08:59de la iglesia
01:09:00en esos tiempos
01:09:00pero
01:09:01¿dónde la podemos
01:09:01encontrar
01:09:02Alfredo?
01:09:03es muy bueno
01:09:04yo creo que
01:09:05a ver
01:09:06a ver
01:09:06a ver
01:09:06a ver
01:09:07yo creo que
01:09:07en Colombia misma
01:09:08hay ahí mucho
01:09:10Juan Pablo
01:09:11parte ahí
01:09:12con tu tema
01:09:13para después
01:09:14irme con Mariano
01:09:15y terminar con Art
01:09:16uno de los temas
01:09:17que quedaron
01:09:17en el tintero
01:09:19es precisamente
01:09:20lo del apagón
01:09:21que hubo
01:09:22la semana pasada
01:09:23que dejó
01:09:24el 98%
01:09:25de Chile
01:09:25durante 8 horas
01:09:26sin electricidad
01:09:27de paso
01:09:28dejó clara
01:09:30lo débil
01:09:32de nuestra seguridad
01:09:33nacional
01:09:34porque recordemos
01:09:34la electricidad
01:09:35mueve
01:09:36hay que potente
01:09:36que Boric
01:09:38habló después
01:09:38de 5 horas
01:09:39pero mira
01:09:40yo creo que
01:09:40hay varios elementos
01:09:41acá
01:09:41primero
01:09:41deja claro
01:09:42la fragilidad
01:09:43de nuestro sistema
01:09:45de generación
01:09:45transmisión
01:09:46y distribución
01:09:47eléctrica
01:09:47segundo
01:09:48tenemos que empezar
01:09:50a cuestionar
01:09:50por qué pasa esto
01:09:51porque incluso
01:09:51bajo una óptica
01:09:52neoliberal
01:09:53cuando un servicio
01:09:54está mal prestado
01:09:55yo cambio de oferente
01:09:56qué pasa con la electricidad
01:09:58hay un monopolio natural
01:09:59mal llamado natural
01:10:00yo no creo que
01:10:01no exista cosa tal
01:10:02como un monopolio natural
01:10:03que de la naturaleza
01:10:04salga el monopolio
01:10:05de una empresa
01:10:06de especulación
01:10:06tercer lugar
01:10:08yo creo que acá
01:10:08es importante
01:10:09dejar
01:10:09de creer
01:10:11que todo
01:10:11tiene que estar
01:10:13en manos de privados
01:10:14o sea
01:10:15a mí me parece
01:10:16que hay ciertas cuestiones
01:10:16que responden
01:10:17a intereses
01:10:17lo hacen bastante mejor
01:10:19no pues
01:10:19es que claramente no
01:10:20claramente no
01:10:21tuvimos un corte
01:10:22de 8 horas
01:10:24en la gestión
01:10:25de Piñera 1
01:10:25tuvimos un corte
01:10:27que se demoró
01:10:27dos semanas
01:10:28en volver
01:10:28donde estuvo
01:10:2993% de Chile
01:10:30sin electricidad
01:10:31entonces
01:10:31claramente
01:10:32año 2011
01:10:34creo
01:10:34después te lo pudo buscar
01:10:35bien el dato
01:10:36y te lo envío
01:10:36porque
01:10:36entonces me parece
01:10:38que acá
01:10:38endosar
01:10:40la responsabilidad
01:10:41a un gobierno
01:10:42en este caso
01:10:43¿quién pondría
01:10:45de encargado
01:10:46de alguno
01:10:47de los políticos?
01:10:48es que
01:10:48¿sabes qué?
01:10:49yo creo que eso
01:10:50es lo que hay que cambiar
01:10:50precisamente
01:10:51acá no necesitamos
01:10:52caudillos
01:10:53que nos vengan a decir
01:10:54cómo hacer mejor
01:10:54la electricidad
01:10:55primero
01:10:56cualquier neoliberal
01:10:57porque lo que usted
01:10:58reemplazaría
01:10:59es la empresa privada
01:11:00y usted pondría
01:11:01a una persona
01:11:02primero
01:11:02vamos a la raíz
01:11:04del asunto
01:11:05yo sacaría
01:11:06el monopolio natural
01:11:07de la figura
01:11:07institucional
01:11:08de nuestro país
01:11:08entonces competencia
01:11:10puede ser perfectamente
01:11:11privados
01:11:12empresas mixtas
01:11:14con participación
01:11:14del Estado
01:11:15o empresas estatales
01:11:16las que compitan
01:11:16por la transmisión
01:11:18y distribución eléctrica
01:11:19la experiencia dice
01:11:20Pablo
01:11:20perdona que te interrumpa
01:11:22la experiencia dice
01:11:23que esas empresas mixtas
01:11:25están cada día
01:11:26¿qué experiencia
01:11:27vas como Corfo?
01:11:29no pero por ejemplo
01:11:29vamos a otros países
01:11:30China
01:11:30no es estatal
01:11:32pero vamos a China
01:11:34pero premia Corfo
01:11:36al fin de la plata
01:11:37vasco
01:11:38China es el país
01:11:39más próspero
01:11:40en los últimos 50 años
01:11:41y funciona solo
01:11:42con empresas mixtas
01:11:42ni siquiera
01:11:43hay libre mercado
01:11:43entonces
01:11:44no digo que seamos
01:11:46como China
01:11:46pero ojo con
01:11:48decir como
01:11:48la experiencia
01:11:49nos dicta
01:11:49porque la experiencia
01:11:50nos dicta
01:11:50la experiencia chilena
01:11:52nos dice que
01:11:53esto no fue
01:11:54primero democrático
01:11:55se impuso
01:11:56el monopolio natural
01:11:57después de una dictadura
01:11:58y todo el andamiaje jurídico
01:12:00que vino
01:12:00y por tanto
01:12:01hoy día los chilenos
01:12:02ni siquiera bajo una óptica
01:12:03de libre mercado
01:12:04podemos optar
01:12:05a quien le pagamos
01:12:06porque primero
01:12:07no pagamos poco
01:12:08porque el monopolio natural
01:12:09tiene detrás
01:12:10una justificación
01:12:11que dice
01:12:11que cuando el precio
01:12:12sea bien bajo
01:12:13mercado
01:12:13y hayan todas las condiciones
01:12:15no es un precio bajo mercado
01:12:16pagamos harto
01:12:17pero además
01:12:17siempre se nos termina
01:12:19endosando a nosotros
01:12:19este corte
01:12:20se nos va a endosar
01:12:20a todos los consumidores
01:12:21en nuestra boleta de luz
01:12:22por tanto acá
01:12:23lo que hay
01:12:24finalmente es un estado
01:12:25que pagamos
01:12:26todos los chilenos
01:12:27y chilenas
01:12:27y los extranjeros
01:12:28también que pagan
01:12:29su impuesto
01:12:29en este país
01:12:30donde
01:12:31se succiona
01:12:32todo lo que nosotros
01:12:33pagamos
01:12:33para intereses
01:12:34de unos privados
01:12:35que ni siquiera
01:12:35están ahí
01:12:35con la seguridad
01:12:36nacional
01:12:37entonces
01:12:37primero yo creo
01:12:38que hay que
01:12:38problematizar eso
01:12:39y luego
01:12:40para no solamente
01:12:41hacer la crítica
01:12:42sino también
01:12:42la propuesta
01:12:43yo recojo mucho
01:12:44una propuesta
01:12:45que Pamela Puh
01:12:46que es una activista
01:12:47medioambiental
01:12:48académica
01:12:48destacadísima
01:12:49publicó
01:12:51que es
01:12:51la energía en manos ciudadanas
01:12:53y hay ejemplos
01:12:54que si funcionan
01:12:55que si funcionan
01:12:55principalmente en Europa
01:12:56yo soy pesimista
01:12:57yo como soy militante
01:13:01del cambio
01:13:01yo soy optimista
01:13:03tengo que ser optimista
01:13:04si no creo
01:13:04que se pueden cambiar
01:13:05las cosas
01:13:05me voy a guardar
01:13:07a la casa
01:13:07si yo no creyera
01:13:09que se pueden cambiar
01:13:10las cosas
01:13:10dejo de militar
01:13:11mañana mismo
01:13:11y como creo
01:13:12que se pueden cambiar
01:13:13milito
01:13:13políticamente
01:13:14entonces
01:13:14de ahí que
01:13:15la energía en manos ciudadanas
01:13:17y se ha dado
01:13:18ejemplos bien interesantes
01:13:19donde finalmente
01:13:20es toda la comunidad
01:13:22en la que participa
01:13:22no se ponen de acuerdo
01:13:23en la junta de vecinos
01:13:26se van a poner de acuerdo
01:13:27porque se nos ha quitado
01:13:28esa cultura
01:13:29pues eso también
01:13:29hay que promoverlo
01:13:30es como decir
01:13:31mira
01:13:31Simón Bolívar
01:13:33decía
01:13:33en los albores
01:13:35de la independencia
01:13:36del continente
01:13:37que los pueblos
01:13:38latinoamericanos
01:13:39no estaban preparados
01:13:39para la democracia
01:13:40y que por tanto
01:13:41necesitábamos monarquías
01:13:42si nosotros
01:13:45creyéramos
01:13:46que solo para atrás
01:13:47tenemos que ver la historia
01:13:48y no construirla
01:13:49hacia adelante
01:13:49hoy día no tendríamos
01:13:50democracia
01:13:51tendríamos esclavitud
01:13:52las mujeres no tendrían
01:13:52derecho a votar
01:13:53porque cada vez
01:13:54que ha habido
01:13:55una discusión
01:13:55por derechos laborales
01:13:56por democratizar
01:13:57un espacio
01:13:58siempre están las voces
01:13:59que dicen
01:13:59no porque va a ser
01:14:00el acabose
01:14:00hasta aquí llegamos
01:14:01mañana es el apocalipsis
01:14:03si quieres referir
01:14:03al tema del apagón
01:14:04primero
01:14:05muy grave
01:14:06deja de manifiesto
01:14:08una vulnerabilidad
01:14:09importante
01:14:09el mejor candidato
01:14:10que hemos tenido
01:14:11bueno deja de manifiesto
01:14:18este apagón
01:14:19una vulnerabilidad
01:14:20muy grave
01:14:20de nuestro país
01:14:21al punto que yo
01:14:22también lo señalé
01:14:24en las redes sociales
01:14:25creo que
01:14:25no sería para nada
01:14:27exagerado
01:14:28que el presidente
01:14:29convocara incluso
01:14:30al consejo
01:14:31de seguridad nacional
01:14:32para recoger
01:14:34la perspectiva
01:14:35de las fuerzas
01:14:36de defensa
01:14:36y pensar
01:14:37incluso
01:14:38los rediseños
01:14:39necesarios
01:14:39para poder tener
01:14:41alguna seguridad mínima
01:14:42es lo que es fundamental
01:14:43acá hay responsabilidad
01:14:45evidentemente
01:14:46de acuerdo a lo que se ha conocido
01:14:47de empresas privadas
01:14:49pero también
01:14:50tiene que haber
01:14:50una responsabilidad pública
01:14:51porque
01:14:52cualquier diseño
01:14:53institucional
01:14:54tiene que contemplar
01:14:55que existe
01:14:56un ente público
01:14:57¿cómo le pareció
01:14:58que reaccionó
01:14:59el gobierno?
01:15:00o sea
01:15:01yo creo que
01:15:01una salida
01:15:02un poco fácil
01:15:02hay una empresa
01:15:04pública
01:15:04culpable
01:15:05además
01:15:05perdona Mariano
01:15:06pero yo
01:15:07me di cuenta
01:15:08que esto lo hizo
01:15:08a las 10 de la noche
01:15:09después de 5 horas
01:15:10de corte
01:15:11y a la media hora
01:15:12se empezó
01:15:13a mejorar
01:15:14la situación
01:15:14había una cosa
01:15:15ahí
01:15:15no llego
01:15:17a tanta
01:15:18conspiranoia
01:15:19pero creo que
01:15:21evidentemente
01:15:21tiene que haber
01:15:22una responsabilidad
01:15:23de un ente público
01:15:25que aquí
01:15:25todavía no se ha aclarado
01:15:26eso es lo que quiero decir
01:15:28y segundo
01:15:29un poco
01:15:29en la línea
01:15:30que lo que plantea
01:15:32Juan Pablo
01:15:32al final
01:15:33creo que
01:15:34a lo que hay que hacer
01:15:35más allá de la discusión
01:15:36si es público
01:15:36o privada
01:15:37para mí
01:15:38la solución
01:15:38tiene que ir
01:15:39en hacer
01:15:40a las familias
01:15:42chilenas
01:15:42cada vez más
01:15:43autosuficientes
01:15:44en materia energética
01:15:45y esto no es ninguna
01:15:46utopía
01:15:47ninguna ciencia ficción
01:15:48hoy día existe
01:15:49la tecnología
01:15:49para que los hogares
01:15:51chilenos
01:15:52los techos
01:15:53de los edificios
01:15:54de las casas
01:15:55sean grandes
01:15:56plantas generadoras
01:15:57que permitan
01:15:57abastecer
01:15:58a ese hogar
01:15:59de manera que
01:16:00tengamos un margen
01:16:01de seguridad
01:16:02podemos seguir conectados
01:16:04a una gran red
01:16:04entre otras cosas
01:16:05estas plantas
01:16:07familiares
01:16:08pueden también
01:16:08entregar
01:16:09suministrar
01:16:10su energía
01:16:11a una red central
01:16:12pero con eso
01:16:13vamos a tener
01:16:13un respaldo
01:16:14que nos va a hacer
01:16:15bastante menos vulnerables
01:16:16y para ahí
01:16:17deberían apuntar
01:16:18las políticas públicas
01:16:19hogares
01:16:20cada vez más
01:16:21autosuficientes
01:16:22en materia energética
01:16:23y baja el precio
01:16:25de la cuenta
01:16:25económicamente
01:16:27es muy sustentable
01:16:28para la familia
01:16:28su tema
01:16:29ponga su tema
01:16:30¿qué le gustaría
01:16:32para ir redondeando
01:16:34su tema?
01:16:34¿qué le gustaría
01:16:35plantear hoy día
01:16:36si usted dice
01:16:36yo tengo una cámara
01:16:37al frente
01:16:38y te quiero decir
01:16:38algo importante
01:16:39¿qué te gustaría?
01:16:41bueno yo creo que
01:16:41hay varios temas
01:16:42pero que se te venga
01:16:43ahí al corazón
01:16:44lo que señalé
01:16:45antes
01:16:45un poco al comienzo
01:16:46yo creo que
01:16:47necesitamos
01:16:48conversar
01:16:50entre los chilenos
01:16:51y chilenas
01:16:52creo que
01:16:53hay una
01:16:53aquí hay una especie
01:16:55de deporte
01:16:56de ver quién
01:16:57polariza más
01:16:58el país
01:16:59y creo que eso
01:17:00es peligroso
01:17:00creo que
01:17:02hay que ponerle
01:17:02límites a eso
01:17:03hay que ciertas cosas
01:17:04que no se entran a creer
01:17:06porque formamos
01:17:07parte
01:17:07de una sola
01:17:08comunidad nacional
01:17:10entonces mi aporte
01:17:11porque yo me siento
01:17:13parte de un proyecto
01:17:14nacional popular
01:17:15para Chile
01:17:16es tratar de
01:17:18reconstruir
01:17:19esa comunidad
01:17:20y reconstruir
01:17:21esa comunidad
01:17:21implica
01:17:22poner límites
01:17:23a aquellos
01:17:24que están dispuestos
01:17:25a hacer
01:17:26cuestiones
01:17:27que pongan en peligro
01:17:28la seguridad
01:17:29de los chilenos
01:17:29y chilenas
01:17:30gracias Mariano
01:17:31Alfe
01:17:31tema libre
01:17:32tema libre
01:17:34me pensé
01:17:35que podríamos
01:17:35haberlo hablado
01:17:36Trump
01:17:37de Ucrania
01:17:39nos tiene
01:17:40creo a todos
01:17:41preocupados
01:17:42esa escena
01:17:43en la oficina
01:17:44Oval
01:17:44¿no es cierto?
01:17:46donde hubo
01:17:46un bullying
01:17:47contra un héroe
01:17:49entonces aquí
01:17:50creo que estamos
01:17:51viendo
01:17:51vamos a ver
01:17:51cómo recupera
01:17:52lo que parece
01:17:53terreno muy perdido
01:17:55de Trump
01:17:55ahí
01:17:55Europa entera
01:17:57como bloque
01:17:58está ahora
01:17:59de verdad
01:18:00dejando a Trump
01:18:01de lado
01:18:02eso
01:18:03no estaba
01:18:03en las cartas
01:18:04de Trump
01:18:05como hablaba
01:18:05de jugar cartas
01:18:06y le dijo
01:18:08no estoy jugando
01:18:09geopolítico
01:18:10hay algo interesante
01:18:12que está ocurriendo
01:18:13ahí
01:18:13cuando le dices
01:18:13viene mal vestido
01:18:15hay algo que
01:18:16tiene un estilo
01:18:17político
01:18:17también
01:18:18o es
01:18:20un estilo
01:18:21de Trump
01:18:21de negociación
01:18:24que es
01:18:25característica
01:18:26de él
01:18:26y después
01:18:27vamos a ver
01:18:28tenemos que estar
01:18:29mirando eso
01:18:30tiene respeto
01:18:31a Trump
01:18:31como a todas
01:18:32las personas
01:18:33respeto
01:18:34a todos los que
01:18:35llegan a ser
01:18:36un presidente
01:18:36elegido
01:18:37en democracia
01:18:38
01:18:38¿por qué?
01:18:39porque la gente
01:18:40espera
01:18:41pero quiero ver
01:18:42cómo es
01:18:44que si es capaz
01:18:45de aprendizaje
01:18:46en el poder
01:18:47porque para mí
01:18:47eso es muy clave
01:18:48al futuro
01:18:49no solo
01:18:50de Estados Unidos
01:18:51sino del mundo
01:18:52él tiene
01:18:53la posición
01:18:54más poderosa
01:18:55del mundo entero
01:18:56entonces
01:18:57Sue
01:18:57terminó
01:18:59siendo más amigo
01:19:00de Putin
01:19:00que de Ucrania
01:19:02para Europa
01:19:04eso es insostenible
01:19:06Europa vive al lado
01:19:07entonces ese tema
01:19:08nos tiene orando
01:19:10creo que la oración
01:19:11y si quieres
01:19:11mi tema
01:19:12más que nada
01:19:13sobre eso
01:19:14que Jesús dijo
01:19:14hablando de la oscuridad
01:19:15yo soy la luz
01:19:16del mundo
01:19:17todo aquel
01:19:18que cree en mí
01:19:19no caminará
01:19:21en oscuridad
01:19:22sino tendrá
01:19:22la luz del mundo
01:19:23es una figura
01:19:24no solo
01:19:25poética
01:19:26o de
01:19:27artística
01:19:28sino que de verdad
01:19:29es algo que
01:19:30el mundo
01:19:31Trump
01:19:32necesita la luz
01:19:33de Jesús
01:19:34para poder
01:19:35convivir
01:19:37con tensión
01:19:38nunca había
01:19:39nunca
01:19:40pero sabes que
01:19:40si
01:19:41porque
01:19:41en la guerra fría
01:19:44teníamos un mundo
01:19:45bipolar
01:19:45donde está
01:19:46el capitalismo
01:19:47representado en Estados Unidos
01:19:48el socialismo
01:19:49representado en la Unión Soviética
01:19:50pasamos luego
01:19:51de los años 90
01:19:52a un mundo
01:19:53multipolar
01:19:54de manera progresiva
01:19:55donde entra
01:19:55una China
01:19:56la India
01:19:57países
01:19:58Brasil
01:19:58Brics
01:19:59no pero
01:20:00Corea del Norte
01:20:01no tiene peso
01:20:02pero entran los Brics
01:20:03cierto
01:20:03y hoy día
01:20:04estamos en un rediseño
01:20:05geopolítico
01:20:05y un importante
01:20:06del mundo
01:20:06yo creo que Donald Trump
01:20:07entiende muy claro
01:20:08aquello
01:20:08y por eso
01:20:09él no toca
01:20:10ni a Xi Jinping
01:20:11ni toca
01:20:12a Putin
01:20:13porque entiende
01:20:14que con ellos
01:20:15es lo que se tiene
01:20:15que entender
01:20:16para poder distribuir
01:20:17al menos
01:20:17el poder en el mundo
01:20:18y hoy día
01:20:19está pasando también
01:20:20un movimiento
01:20:20medio subterráneo
01:20:21que no sale tanto
01:20:22en la prensa
01:20:22pero que es muy importante
01:20:23que son los países africanos
01:20:25de lo que se llama
01:20:25el Sahel
01:20:26el Sahara Occidental
01:20:27y Oriental
01:20:28son países que han expulsado
01:20:30a los colonialistas franceses
01:20:32de sus tierras
01:20:32y han generado
01:20:33toda una revolución cultural
01:20:34en cuatro años
01:20:36y que hoy día
01:20:36se están convirtiendo
01:20:37en un polo económico
01:20:39tanto así que Putin
01:20:40está generando también
01:20:41una cumbre
01:20:42económica política
01:20:43con ellos
01:20:43entonces creo que
01:20:44vivimos tiempos interesantes
01:20:46como dicen los chinos
01:20:47estamos viviendo tiempos interesantes
01:20:49que no hay nada dado
01:20:50y
01:20:50para ponerle un pelo más
01:20:52a la sopa
01:20:52a lo que decía Alfred
01:20:53Elon Musk
01:20:54hoy
01:20:55le recomendó a Trump
01:20:56salirse de la ONU
01:20:58y de la OTAN
01:20:58es decir
01:20:59abandonar
01:21:00las dos instancias
01:21:01que hasta el momento
01:21:01eran la cúspide
01:21:03del entendimiento
01:21:04de la diplomacia internacional
01:21:05Trump
01:21:06saliéndose de eso
01:21:07siendo una potencia
01:21:08como bien dice Alfred
01:21:09genera un desorden diplomático
01:21:10¿qué va a pasar?
01:21:11yo creo que sí
01:21:13hay que distinguir
01:21:14una cosa es salirse
01:21:15de la OTAN
01:21:15que es una alianza militar
01:21:16y otra cosa es salirse
01:21:17de la ONU
01:21:18que es el foro universal
01:21:19es desconocer finalmente
01:21:21el piso mínimo
01:21:22que nos hemos propuesto
01:21:23la sociedad moderna
01:21:24en torno a los derechos humanos
01:21:25creo que es grave
01:21:26nunca me ha gustado Trump
01:21:28nunca lo he respetado
01:21:29pero sí
01:21:30como tiene que respetar
01:21:31no lo respeto
01:21:31¿sabes por qué?
01:21:32porque cuando él perdió
01:21:34provocó un intento
01:21:35de golpe de Estado
01:21:36entonces yo a esa gente
01:21:37igual que Bolsonaro
01:21:38son dos personajes
01:21:39que son antidemócratas
01:21:40usan la democracia
01:21:42solo para llegar al poder
01:21:43pero luego se olvidan
01:21:44de todos los principios
01:21:45que sostiene la democracia
01:21:46no puedo respetarlo a todos
01:21:47no puedo ser monedita de oro
01:21:48tampoco
01:21:48lo siento
01:21:49está bien
01:21:50oiga
01:21:50¿cómo lo pasó?
01:21:52muy bien
01:21:53creo que fue una
01:21:54yo por lo menos
01:21:55estuve bastante
01:21:56que tenía una gran conversación
01:21:58de eso se trata
01:21:59este programa
01:21:59su casa
01:22:00usted nos llama
01:22:01tengo un tema
01:22:02vamos a ir a una primaria
01:22:04esta es su casa
01:22:06es la casa de Dios
01:22:07que en realidad
01:22:08él es el que nos ayuda
01:22:10a hacer este programa
01:22:11y mi pastor
01:22:12mi amigo Alfred
01:22:13cuando estaba Ricardo
01:22:19que le mandamos
01:22:19un fuerte abrazo
01:22:20cariño
01:22:22él me ayudaba
01:22:23porque tiene una visión
01:22:24cosmo
01:22:25filosófica
01:22:26filosófica
01:22:27pero tengo
01:22:29tengo más confianza
01:22:30con Alfred
01:22:31Ricardo
01:22:31te mando un abrazo
01:22:32gigante
01:22:33muchas muchas gracias
01:22:34por haber
01:22:35están los dos acá
01:22:36lindo es cuando estamos
01:22:37los dos juntos
01:22:38por haber hecho
01:22:39tan tan bien
01:22:40Luis Mariano Rendón
01:22:41mucho éxito
01:22:42en su candidatura
01:22:43ojalá algún partido
01:22:44como el Partido Popular
01:22:45que se vienen
01:22:46me vienen diciendo
01:22:47que van a tener candidatos
01:22:48que van a hablar
01:22:49que las bases
01:22:49que la cuestión
01:22:50lo nombre como candidato
01:22:52a todos le digo lo mismo
01:22:53Juan Pablo querido
01:22:56siga
01:22:57usted siempre me manda
01:22:59whatsapp
01:23:00y cositas
01:23:00siempre me ayude
01:23:01porque si usted
01:23:02también este programa
01:23:03no sería posible
01:23:04y Alfred
01:23:05gracias por estar de vuelta
01:23:07Pedrito Mendoza
01:23:08Fonseca
01:23:10la Vivi
01:23:10la Claudita
01:23:11los niños
01:23:12que hacen posible
01:23:13este programa
01:23:14muchas gracias hermanos
01:23:15también de la Trinidad
01:23:16esto fue
01:23:17con Dios
01:23:18y leo
01:23:18gracias por ver el video

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