Capítulo 20 l Con Dios y ley con Vasco Moulian

La Hora

Vasco Moulian recibe al abogado ecologista Luis Mariano Rendón.  Invitados: Luis Mariano Rendón, el obispo anglicano Alfred Cooper y el vicepresidente del Partido Popular Juan Pablo Sanhueza.

Transcript

00:00:00¿Cómo están queridos telespectadores? Espero que estén lo mejor posible y siempre parto pidiéndole al Señor que ponga las palabras más sabias en mi boca para llevar y conducir esta conversación que ojalá esté llena de paz, de amor, de inteligencia.

00:00:23Gracias querido Señor por tenernos acá. Gracias a nuestros opiciadores, Inglés 123, Números, Como Turista, Be Clean, Autogestión y a todos nuestros hermanos de la Trinidad que les puse el gorro y fui al culto de Batuco.

00:00:41Como misionero. Como misionero. Buena. Fue muy bonito un culto en Batuco. Fuimos con la Clau Corbalán. Gracias Claudita por acompañarme ahí. Gracias Pedrito por hacer posible este programa. Fonseca, Felipe y hoy día tenemos un invitado. Vamos a partir por él. Bienvenido. Luis Mariano, ¿no? Luis Mariano Rendón. ¿Cómo estás, estimado?

00:01:07Bien, bien. Muchas gracias por la invitación. Un gusto estar en un espacio de conversación porque este país necesita mucha conversación. Entonces creo que es importante que haya muchos espacios como este para ir entendiéndonos.

00:01:21Vamos a echar de menos al facho de Maxa. Te la mando a decir con nadie. No vine. Yo creo que estoy pensando que puede haber arrugado. No, te lo mando a decir con nadie Maxa. Que haya dicho, ah, Barrendón, mejor me inhabilito.

00:01:39Yo la verdad tenía preparado algunas cosas que decirle, ah, porque creo que hay ciertos límites. Yo vi algunos en los programas anteriores y escuchaba a Juan Pablo ahí cuando decía que deben haber ciertos límites para todos.

00:01:55A mí me parece que uno de los límites es un respeto por lo que es la comunidad nacional, por lo que es Chile. Entonces cuando hay un personaje como Max Lobos que le escribe en inglés, ah, se da el trabajo de preparar un texto en inglés dirigido al presidente Trump y a Marco Rubio para pedirle que imponga sanciones contra Chile,

00:02:18que él le imponga aranceles como sanción por la reforma que se está haciendo en materia previsional, eso me parece que es ser antipatriota y es cruzar un límite.

00:02:28Lo vamos a invitar a don Luis Mariano Rendón, lo vamos a invitar cuando esté Max aquí. Max, te quiero mucho que no te la mandaron a decir con nadie, ah, así que eso te pasó por no venir.

00:02:40¿Cómo está don Juan Pablo?

00:02:42Bien, pues Vasco aquí, feliz de estar otra semana más en este programa, con hartas ganas de conversar, han pasado hartas cositas en la semana, así que estamos bien acontecidos, pero bueno, eso es lo que le da día a este tipo de espacios también.

00:02:56Yo estoy muy contento, muy contento porque está el fundador, mi guía, gana amigo, echamos de menos acá en la conversación, tuvimos un buen representante que fue Ricardo, ¿no?

00:03:11Sí, un buen, súper buen representante. ¿Cómo te fue, Alfe? Tómate el tiempo que quieras para contarnos detalles.

00:03:19Gracias, Pablo.

00:03:49Gracias, Pablo.

00:04:19Evangélico, dicen la encuesta, se ha estancado un poquitito. Se rutinizó, mover, explosión de evangelicalismo, pero yo soy parte de la Plataforma Evangélica Nacional y estamos sacando las encuestas ahora de quiénes, cuántos somos.

00:04:37Yo creo que están más cerca del 19% que el 17% de esas encuestas, pero solo decir que los eché mucho de menos, los eché mucho de menos en este programa.

00:04:48Vi que no estabas poniendo el gorro no solo como iglesia, sino que ten programas matinales ahí, lidiando, ¡guau!

00:04:56Y lo hiciste muy bien. Me encantó verte ahí en la jaula de Leones, un Daniel en la jaula de Leones, pero lo hiciste bien.

00:05:06Creo que es importantísimo, como bien está diciendo Luis Mariano, que haya una voz cristiana en medio de este infierno, como le llamas tú.

00:05:17Pero mira, precioso, en el lago estaba...

00:05:21Oye, pero no lo voy a dejar pasar. Le invito la Presidenta Bachelet a dejar a su caso, ¿no?

00:05:27La referencia es a una antigua conversación que tuvimos y seguimos teniendo, somos amigos, del lago.

00:05:33Porque cuando la visité esa vez, estábamos en traje de baño, muy relajados y muy buena conversación.

00:05:38Ella me empujó el bote y yo dije, mis últimas palabras, Presidenta, es o avivamiento cristiano o revolución.

00:05:46Una de las dos cosas en Chile, no hay otra posibilidad. Yo estoy con avivamiento.

00:05:50Claro, me acordaste de un tema, me acordaste de algo muy importante, Caburga, Piñera, dedicarle este programa, por supuesto, al Negrito Piñera.

00:05:57Sí.

00:05:58Un conocido de todos y un ícono pop, creo yo. Un tipo muy alegre, que nos regalaba mucha alegría.

00:06:07Y vamos a conversar de él, me imagino, algo de estas cosas, ¿no es cierto?

00:06:11Yo partiré hablando un poquito sobre, ya es lo que me gustaría preguntarte, querido, bueno, aquí estamos con un candidato presidencial,

00:06:18preguntarte en qué estado está tu candidatura, Luis Mariano, y eso, preguntarte en qué estás buscando algún partido,

00:06:27estás esperando que las bases se pronuncien. Cuéntame un poquito.

00:06:31Mira, yo desde hace, bueno, creo que casi toda mi vida, desde estudiante, he perseguido un cierto proyecto para Chile.

00:06:43Un proyecto de democracia, de reencuentro con la tierra. Soy parte del movimiento ecologista y de profundo respeto a los derechos humanos.

00:06:54Y he trabajado en esas áreas desde el aspecto activista, desde el punto de vista profesional, presido una fundación que se llama Fundación Memoria Histórica

00:07:05y hemos luchado, por ejemplo, para eliminar todos los restos de la dictadura que existen todavía en nuestro país.

00:07:13Y creo que ese trabajo puede haber sido valorado por alguien, personas del Partido Popular se acercaron a mí,

00:07:20planteándome que existía esta posibilidad y yo no regullo ningún desafío.

00:07:26Si existe la posibilidad, lo haremos desde ahí, si no, seguiremos desde lo que hemos hecho siempre.

00:07:31¿Sería tu primera vez, no? Como candidato presidencial.

00:07:35Fui, a ver, en las primarias del Frente Amplio, cuando fueron las primarias entre Mayor, Bea Sánchez,

00:07:43yo era el otro candidato, pero me vetaron en la instancia decisoria.

00:07:48O sea, hay alta corrupción también en el mundo más...

00:07:50Mira, la política es la política en todas partes.

00:07:53Entonces, las cosas nunca son angelicales en alguno de esos terrenos.

00:07:59Y se pasan cuentas, digamos.

00:08:03Así que ahí alguien me pasó alguna cuenta que tenía por ahí y no pude ser candidato,

00:08:08pero yo he seguido luchando por las cosas que creo y lo voy a seguir haciendo.

00:08:12Bueno, y con respecto a la muerte del Negro Piñera, ¿su domicilio religioso, querido Luis Mariano?

00:08:20Yo soy, digamos, agnóstico en términos generales, pero yo reconozco en los seres humanos una faceta espiritual también.

00:08:30No somos simplemente materia...

00:08:33¿Qué es el Negro Piñera para usted?

00:08:36A ver, descartando, no creo que esté en el inferno, no fue un tipo pano.

00:08:40¿Ya?

00:08:41No fue un tipo malo.

00:08:43O sea, creer en el infierno.

00:08:44Tampoco creo necesariamente que esté en el cielo, digamos.

00:08:50Creo que hay alternativas intermedias, me parece, yo, sin ser muy extendido.

00:08:54Hay algunos saltos ahí como en las nubes.

00:08:57Claro, puede que esté haciendo méritos, teniendo que cumplir algunos requisitos adicionales.

00:09:02¿Y dónde se hace Sebastián Piñera?

00:09:03Sebastián Piñera, mira, yo creo que tampoco está en el infierno.

00:09:10No está en el infierno, aunque yo creo que por lo menos en el purgatorio sí.

00:09:14Porque tuvo responsabilidad importante durante su gobierno en las violaciones a los derechos humanos que se cometieron.

00:09:21Yo he, junto con otros abogados, perseguido sus responsabilidades.

00:09:26Yo pedí su sobresedimiento después de su fallecimiento, digamos, porque era una cuestión que tenía que hacerse, legal.

00:09:35Pero creo que quedó con responsabilidad.

00:09:38Sin embargo, porque todos somos un poquito ángel y demonio, para seguir con el lenguaje religioso.

00:09:44Y entonces en Piñera también había que reconocer cosas.

00:09:50¿Y yo qué reconozco de Piñera?

00:09:52Reconozco que tuvo algunos gestos que incluso la gente que gobernó desde la concertación nunca tuvo.

00:09:59Yo valoro especialmente el cierre del penal Cordillera.

00:10:04Esta cárcel privilegiada, este resort que le tenían a los principales criminales de la dictadura,

00:10:09no lo cerró Ricardo Lago, no lo cerró Michel Bachelet, lo cerró Sebastián Piñera.

00:10:16Y eso creo que hay que reconocerlo.

00:10:19El otro gesto cuando habló al cumplirse los 40 años del golpe de los cómplices pasivos,

00:10:24para decir que aquí no solamente habían unos torturadores o asesinos que ejecutaban los crímenes materialmente,

00:10:31sino que había todo un espectro político que respaldaba, que legitimaba eso.

00:10:35Esas son cosas que me parece que hay que reconocer también en un ser humano.

00:10:40Ya pues, agradece.

00:10:41Quiero hacer notar lo interesante de escuchar a personas así, racionales,

00:10:48que se hablan como, se autocalifican agnósticos,

00:10:53pero que en realidad solo transmiten una cultura católica romana,

00:10:59en cuanto a infierno, purgatoriedad,

00:11:03está tan encarnada en nuestra cultura.

00:11:08Pero bíblicamente es interesantísimo que Jesús dice,

00:11:13yo no he venido para los buenos,

00:11:16yo he venido para los pecadores.

00:11:19Entonces ahí estamos todos nosotros.

00:11:22Pero para llamarlos al arrepentimiento.

00:11:25Entonces, lindo tu gesto de anularlo de Piñera.

00:11:30Pero dice Jesús, lo único que nosotros podemos decir como cristianos bíblicos es,

00:11:35hay una garantía.

00:11:36Todo aquel que cree en mí, dice Jesús, tiene vida eterna.

00:11:43Y por lo tanto, el negro estuvo conmigo en mi programa anterior a este cargo.

00:11:50Y fue un tiempo muy especial porque me di cuenta que él sí tenía una fe,

00:11:56estaba abierto, pero vivía esta contradicción y la abrió en el programa.

00:12:00Terminamos cantando juntos, bailando, una cosa tremenda que tenía él.

00:12:06Y acá en este programa se dudó de que lo que él proponía,

00:12:10de que estaba cerca de su mente, era como un show, se decía.

00:12:13Dije, no, yo conozco a los Piñera en eso.

00:12:15No harían eso, creo que tú me respaldaste en eso.

00:12:18Y efectivamente no era un show.

00:12:20¿Verdad?

00:12:21Y yo creo que todo lo que hablamos con él, en cuanto a justamente esto,

00:12:26mira, no es que la vida es una especie de balance,

00:12:29las obras buenas y después las obras malas.

00:12:33Y si ganas las buenas, pasaste.

00:12:36Y si ganan las malas, sorry.

00:12:39Pero si un civil, Alfred, te preguntara,

00:12:42Alfred, ¿dónde tú sientes que está mi guía?

00:12:46Yo te diría sin duda alguna, que si la fe que profesó,

00:12:51cuando oramos juntos, y que los Piñera manifiestan siempre y secretamente.

00:12:55Pregunta, perdón, déjame interrumpir.

00:12:57¿Pregunta si tú eres creyente?

00:12:59Sí, sí, sí, lo es.

00:13:02Pero una cosa es creer en Dios y lo otro es confiar en la obra que Cristo hizo por mí en la cruz

00:13:07y comprometer mi vida con eso.

00:13:10Dice la Biblia, hasta el diablo cree y tiembla.

00:13:13Pero el creyente se mete a esa carretilla de Blondin que cruzaba las cataratas de Niagra

00:13:25y decía, ¿quién cree que puedo pasar a un hombre por acá?

00:13:27Todos levantaban la mano, la multitud quería ver un show.

00:13:31Entonces decía, ¿cuál es el primer candidato?

00:13:33Todos bajaban la mano.

00:13:34Bueno, creían, pero no creían bíblicamente, excepto su palo blanco.

00:13:40Jesús que lo conocía y creía en él.

00:13:43Se levantaba la mano, se metía y lo cruzaba.

00:13:47Entonces, es una buena ilustración.

00:13:50Creer en Cristo es más que solo yo creo que hay un Dios por ahí.

00:13:53El diablo cree que hay un Dios y no es salvo.

00:13:55Pero decir, mira, yo soy pecador y necesito un salvador.

00:14:02Ahí está, bíblicamente.

00:14:05No es que voy a poner todas mis buenas obras acá y mis malas obras en el otro lado de este balance.

00:14:11Y a ver cuál era.

00:14:12¿Cuál está Luis esperándonos?

00:14:13Por la balanza.

00:14:14Por la semana de Portumal.

00:14:15Todo el mundo cree eso.

00:14:17Como los egipcios tienen esa balanza que a Luis ponían.

00:14:20Exactamente, sí, sí, sí.

00:14:22Con obras buenas y malas.

00:14:22Pero es tan tremendo el Evangelio, es gratis el que lo recibe.

00:14:27El presidente Piñera me preguntó una vez.

00:14:30¿La fe es algo que uno desarrolla o es algo que es un regalo?

00:14:36Y le dije, presidente, tú vas a requerir un almuerzo para hablar esto.

00:14:39Me dio el almuerzo junto con el capellán católico y conversamos largo.

00:14:43Y pude explicarles lo que la Biblia enseña.

00:14:47Todos nosotros nos descarriamos como ovejas.

00:14:49Hace lo que ilustro.

00:14:50Acá está mi pecado.

00:14:51Nos descarriamos como ovejas.

00:14:53Cada cual se apartó por su camino.

00:14:55Esta es una constante barrera entre yo y Dios.

00:14:58Mas Dios cargó en él, en Jesús, los pecados de todos nosotros.

00:15:04Voy a predicarlo el domingo.

00:15:06Por supuesto, si quieren venir, predicar la cruz.

00:15:09¿Qué es la singularidad de la cruz de Jesús?

00:15:12Muy poca gente lo entiende.

00:15:14Pero conociendo eso, tú puedes venir y recibir la salvación.

00:15:18Y Piñera y todos estos tienen estas cosas secretas.

00:15:21Yo no puedo juzgar un corazón.

00:15:23Pero hay muchos agnósticos, les digo, son más a veces honestos al decir,

00:15:27no puedo creer hasta ahora.

00:15:28Pero muchos agnósticos de repente terminan creyendo.

00:15:32Y solo con eso, como yo, en la persona de Jesús, no en religiones,

00:15:38aunque uno puede terminar en una religión.

00:15:41El animismo que está hablando, candidato, Rendón, es muy interesante.

00:15:48Porque en todas partes ha habido un hambre a Dios.

00:15:50Entonces, lo haces muy honestamente y con tus valores.

00:15:55Pero es difícil explicar cómo se universalizan esos valores.

00:15:59La justicia, por ejemplo.

00:16:00¿Qué es justicia? ¿De dónde viene esa idea?

00:16:03¿Y por qué?

00:16:03No vamos a meter ahí.

00:16:04No vamos a meter ahí.

00:16:05Perdón, estoy empezando a practicar.

00:16:06Seguirá.

00:16:07Seguirá.

00:16:08Seguirá.

00:16:09Su ir a ver.

00:16:09mi pastor dos semanas

00:16:11a Caceres

00:16:11lo tenían abarrado

00:16:13el vocabulario acumulado

00:16:16pásenme un púlpito y empiezo

00:16:18Juan Pablo querido

00:16:19¿dónde está el negro Piñera?

00:16:20mira yo

00:16:21no me atrevería

00:16:22a hacer estas reflexiones

00:16:24escatológicas

00:16:25no pero

00:16:26yo me refiero

00:16:26a decir

00:16:27en términos de

00:16:28como domicilio político

00:16:29o sea domicilio religioso

00:16:30¿qué crees Juan Pablo Sangüesa

00:16:32con respecto a la muerte?

00:16:33o sea claro

00:16:34yo creo que la muerte

00:16:35es un tema que

00:16:36efectivamente

00:16:36atraviesa

00:16:38todas las civilizaciones

00:16:39y como uno las aborda

00:16:40hay gente que

00:16:41atraviesa la muerte

00:16:42desde una mirada

00:16:43súper inquisidora

00:16:44la muerte nos quita

00:16:46y uno sufre

00:16:47y hay culturas

00:16:48que efectivamente

00:16:49entienden la muerte

00:16:50como un ciclo natural

00:16:51de la vida

00:16:52valga el antagonismo aparente

00:16:55entonces

00:16:55yo me inscribo más

00:16:57en esa parte

00:16:58creo que la muerte

00:16:59primero es algo

00:16:59a lo que todos

00:17:00estamos destinados

00:17:01o sea

00:17:01si hay una certeza

00:17:02que tenemos en la vida

00:17:03es que vamos a morir

00:17:04todo lo demás

00:17:05lo que pasa entre medio

00:17:06puede variar

00:17:08pero luego de eso

00:17:09luego de eso

00:17:10a mi me pasa que

00:17:11tomando un poco

00:17:13de la misma

00:17:14palabra

00:17:16cristiana

00:17:18Jesús dice

00:17:20por sus hechos

00:17:20los conoceréis

00:17:21y es desde allí

00:17:23que

00:17:23uno

00:17:24primero

00:17:24eventualmente

00:17:25reconoce ciertos hechos

00:17:27aparentes

00:17:28de las personas

00:17:28pero luego

00:17:29hay una cantidad

00:17:30de cuestiones

00:17:30que uno desconoce

00:17:31yo incluso

00:17:32en el catolicismo

00:17:33apostólico romano

00:17:34desconozco si

00:17:35en el anglicanismo

00:17:36está la institución

00:17:37de la extrema unción

00:17:38es decir

00:17:38tú puedes haber cometido

00:17:40puros hechos malos

00:17:40y haber sido

00:17:41una persona

00:17:42que objetivamente

00:17:42actuabas

00:17:43obrabas mal en la vida

00:17:44pero al momento

00:17:45antes de morirte

00:17:46te arrepientes

00:17:46y te entregas

00:17:47a Dios

00:17:49o te arrepientes

00:17:50de verdad

00:17:51la extrema unción

00:17:52te puede subir

00:17:53no sé si al paraíso

00:17:54pero te puede subir

00:17:54un escalón

00:17:55pero venía a la academia

00:17:56cuántas personas

00:17:57que están cerca

00:17:58de la muerte

00:17:58no

00:17:59pero si

00:18:00está esta típica cuestión

00:18:01que dice

00:18:01cuando tú te vas a morir

00:18:02ves pasar tu vida

00:18:03delante de tus ojos

00:18:04hay caletas de testimonios

00:18:06que se refieren a aquello

00:18:07entonces

00:18:07a mí más que eso

00:18:09me parece que

00:18:09como tú bien decías

00:18:10al principio

00:18:11indiscutiblemente

00:18:12el negro piñera

00:18:12es un símbolo pop

00:18:14es indiscutible

00:18:16quien no cantó

00:18:17bueno al menos

00:18:18de los que tenemos

00:18:1930 años

00:18:20para arriba

00:18:20era la luna llena

00:18:22y quien no

00:18:23atravesó toda su infancia

00:18:25viendo

00:18:26los distintos momentos

00:18:27del negro piñera

00:18:28un tipo bohemio

00:18:29pero que también tenía

00:18:30como cualquier ser humano

00:18:31luces y sombras

00:18:32yo particularmente

00:18:34no estoy tan involucrado

00:18:35en el mundo

00:18:36o en el que hacer

00:18:37farandulero

00:18:38por tanto

00:18:38tampoco me siento

00:18:39con tanta propiedad

00:18:40para hablar de él

00:18:41pero

00:18:41si en este programa

00:18:42cuando se avisó

00:18:44su enfermedad

00:18:44si hicimos esa reflexión

00:18:46en torno a que

00:18:46primero yo

00:18:47a nadie le deseo

00:18:48una enfermedad

00:18:49catastrófica

00:18:50o terminal

00:18:50yo creo que

00:18:51a nadie

00:18:52ni a mi peor enemigo

00:18:53le deseo aquello

00:18:54porque creo que

00:18:55más allá

00:18:56de la misma persona

00:18:58hay

00:18:58una familia

00:19:00hay círculos

00:19:01hay amistad

00:19:02hay comunidades

00:19:03también de cariño

00:19:04de amor

00:19:04que sufren

00:19:05cuando pasa esto

00:19:06entonces

00:19:07yo parto

00:19:07parto de esa base

00:19:08ahora

00:19:08efectivamente

00:19:09creo que el mismo

00:19:10negro piñera

00:19:11tuvo

00:19:12para ver el vaso

00:19:13medio lleno

00:19:14tuvo ciertas luces

00:19:15en determinados momentos

00:19:16desde una perspectiva

00:19:17política

00:19:18recordemos cuando fue

00:19:19el estallido social

00:19:20él

00:19:21lejos de cuadrarse

00:19:22con el resto

00:19:23de la familia piñera

00:19:24digámoslo así

00:19:25él dijo

00:19:25bueno

00:19:26acá

00:19:26los caros

00:19:27están criticando

00:19:27con justa razón

00:19:28acá

00:19:29no están jugando

00:19:30hay una injusticia

00:19:32en chile

00:19:32cuando pasó

00:19:33antes del estallido

00:19:35social

00:19:36cuando fue

00:19:37la gran

00:19:38marcha

00:19:38que movilizó

00:19:39a más de un millón

00:19:39de personas

00:19:40de la coordinadora

00:19:40no más AFP

00:19:41el negro piñera

00:19:42también sale a hablar

00:19:43y dijo

00:19:44acá hay una vejez

00:19:46que se está viviendo

00:19:46de manera indigna

00:19:47en chile

00:19:47por tanto necesitamos

00:19:48cambiar el sistema

00:19:49no cachaba mucho

00:19:50de política

00:19:51por lo veo

00:19:51hay un video

00:19:54efectivamente

00:19:55del negro piñera

00:19:56parece que lo grabaron

00:19:57en el aeropuerto

00:19:58el video que se pronunciara

00:20:00al respecto

00:20:00y él se larga

00:20:01así

00:20:01con un tremendo speech

00:20:03dirigido a José Piñera

00:20:04hermanito

00:20:06las pensiones

00:20:07están para el loli

00:20:08perrito

00:20:09esto

00:20:10no más AFP

00:20:11un abrazo

00:20:13llámame

00:20:13para contarte

00:20:14cómo están las cosas

00:20:14acá

00:20:15y de ahí

00:20:17que está

00:20:18la importancia

00:20:18también

00:20:19porque

00:20:19es valorable

00:20:20que una persona

00:20:21que viene

00:20:21de una familia

00:20:22de derecha

00:20:23que además

00:20:24le toca familiarmente

00:20:25su hermano

00:20:25fue

00:20:26uno de los promotores

00:20:28del sistema

00:20:29de pensión actual

00:20:30él salga criticándola

00:20:31públicamente

00:20:32sin problema

00:20:32con una cámara

00:20:33al frente

00:20:33me parece que

00:20:34ese tipo de cuestiones

00:20:35son valorables

00:20:35ahora

00:20:36evidentemente

00:20:36como todo ser humano

00:20:37tiene mil

00:20:39mil sombras

00:20:41pero tiene uno

00:20:42también

00:20:42para andar juntos

00:20:43como tanto dice

00:20:45Juan Pablo

00:20:45es verdad

00:20:47que el cristianismo

00:20:48si busca los frutos

00:20:49y tenemos derecho

00:20:50de juzgar los frutos

00:20:52de una persona

00:20:52tienes toda la razón

00:20:53en eso

00:20:54pero el orden

00:20:54de factores

00:20:55es el siguiente

00:20:56primero viene

00:20:58la salvación

00:20:58recibo a Jesús

00:20:59y él cambia

00:21:01mi vida

00:21:02en esos frutos

00:21:02no es que por los frutos

00:21:04trato de agarrar

00:21:05a Jesús

00:21:06no

00:21:06pero tienes toda la razón

00:21:08entonces

00:21:08es importante

00:21:09y aquí estamos

00:21:10en el tema de la muerte

00:21:11mi ojo cae

00:21:12siempre que estamos

00:21:13en este tema

00:21:14cae mi ojo

00:21:14en temas bíblicos

00:21:16mira lo que dice

00:21:16Hebreos 2

00:21:18sin embargo

00:21:18vemos a Jesús

00:21:19quien fue hecho

00:21:21un poco menor

00:21:22a los ángeles

00:21:23ya

00:21:23hombre

00:21:24coronado de gloria

00:21:26y honra

00:21:26por haber padecido

00:21:27la muerte

00:21:28así por la gracia

00:21:30de Dios

00:21:31la muerte que él sufrió

00:21:32resulta en beneficio

00:21:35de todos

00:21:35o sea

00:21:36Jesús muere

00:21:37en nuestro lugar

00:21:39para dar fin

00:21:41a esto que

00:21:42Aristóteles decía

00:21:43oh muerte

00:21:44tú eres lo peor

00:21:45eres el fin

00:21:46no

00:21:48no es el fin

00:21:48Jesús resucita

00:21:50entonces

00:21:51esta parte

00:21:51de la cultura

00:21:52occidental

00:21:53debían resaltar

00:21:54mucho mucho más

00:21:55hay vida

00:21:56después de la muerte

00:21:57cree en Jesús

00:21:59el que cree en mí

00:22:00tendrá vida eterna

00:22:01ahora

00:22:02eso

00:22:02como afecta

00:22:03nuestra vida política

00:22:04es lo que

00:22:05un poco

00:22:06la conversión

00:22:06que hemos tenido acá

00:22:07los frutos

00:22:08deben ser

00:22:09bueno

00:22:09mira

00:22:10la ética de Jesús

00:22:11ama a Dios

00:22:12sobre todas las cosas

00:22:13y a tu prójimo

00:22:15como a ti mismo

00:22:16quien hace eso más

00:22:17la derecha o la izquierda

00:22:19si

00:22:20una buena

00:22:22una buena pregunta

00:22:22bueno

00:22:23tuvimos una

00:22:24gracias

00:22:24tuvimos una semana

00:22:25bien acontecida

00:22:26festival

00:22:27corte de luz

00:22:29eh

00:22:30Ucrania

00:22:32Trump

00:22:32Bachelet

00:22:34ayer

00:22:35y me gustaría

00:22:36como

00:22:36precandidato presidencial

00:22:38preguntarte

00:22:39esta cosa

00:22:40de que Bachelet

00:22:41siempre presente

00:22:42es realmente

00:22:43para opacar

00:22:44a las personas

00:22:46que podrían surgir

00:22:47a nombres

00:22:47que podrían surgir

00:22:48que opina

00:22:48Mariano

00:22:50o sea

00:22:50yo creo que

00:22:51no es que ella

00:22:51esté buscando

00:22:53opacar a nadie

00:22:54porque ella ya

00:22:54ocupó su lugar

00:22:55en la historia

00:22:56dos veces presidenta

00:22:57la primera mujer

00:22:58presidenta de Chile

00:22:59dos veces presidenta

00:23:00yo no fui

00:23:01su fan

00:23:02siempre termino

00:23:03votando

00:23:03por los candidatos

00:23:04a la concertación

00:23:05en segunda vuelta

00:23:06pero solo para que

00:23:07no gane la derecha

00:23:07digamos

00:23:08fui desde el movimiento

00:23:09ambiental

00:23:10muy crítico

00:23:11de su gobierno

00:23:12pero creo que

00:23:13a estas alturas

00:23:13de su vida

00:23:14después de todos

00:23:14sus logros

00:23:15no está tratando

00:23:16de opacar a nadie

00:23:17pero yo creo que

00:23:18si Chile

00:23:19tiene una cosita

00:23:19media enfermiza

00:23:21con esto

00:23:21de repetir

00:23:23los gobiernos

00:23:24esto de Bachelet

00:23:26Piñera

00:23:26Bachelet Piñera

00:23:27es como medio raro

00:23:28digamos

00:23:29habiendo tanta gente

00:23:31capaz

00:23:32en este país

00:23:32y en todos los sectores

00:23:33digamos

00:23:34entonces

00:23:34aparte de usted

00:23:36Mariano

00:23:36¿qué otro candidato

00:23:38ve encumbrado

00:23:39que sienta

00:23:41que es sexy

00:23:42o que es interesante

00:23:43para la ciudadanía?

00:23:45Bueno

00:23:45hay varios

00:23:45que se han

00:23:46perspectivado

00:23:48¿Jaube?

00:23:49Sí

00:23:50Jaube sin duda

00:23:51que ha sido

00:23:52bueno

00:23:52ya fue un precandidato

00:23:54¿no le complica

00:23:56que esté

00:23:56en su casa

00:23:59con arresto

00:23:59domiciliario?

00:24:01Bueno

00:24:01yo creo que

00:24:01tiene que resolver eso

00:24:03antes de ser candidato

00:24:04o sea

00:24:04no me imagino

00:24:06que estando

00:24:07con esos temas

00:24:08judiciales

00:24:09tan pendientes

00:24:10con medidas

00:24:12precautorias

00:24:14digamos

00:24:14cautelares

00:24:16puede ser

00:24:17candidato

00:24:18pero tiene una trayectoria

00:24:20que sin duda

00:24:20lo habilita

00:24:22políticamente

00:24:23¿Jaube Maynico

00:24:24apareció?

00:24:25Sí

00:24:26bueno

00:24:26también me parece

00:24:27un tipo

00:24:27que

00:24:28claro

00:24:29viene con toda

00:24:30una épica

00:24:31¿no es cierto?

00:24:31de lo que se logró

00:24:33deportivamente

00:24:34bajo su gestión

00:24:35yo

00:24:35escuché

00:24:36brevemente

00:24:37su

00:24:37una alocución

00:24:39por ahí

00:24:39en una entrevista

00:24:40y hablaba de

00:24:42que su

00:24:43objetivo

00:24:44es como

00:24:45refortalecer

00:24:47la comunidad

00:24:47nacional

00:24:49un espacio

00:24:50de unión

00:24:51sí

00:24:52claro

00:24:52de hecho

00:24:53creo que lo

00:24:54apoya el partido

00:24:54radical

00:24:55entiendo

00:24:55pero me llamó

00:24:57la atención

00:24:58eso

00:24:58de rescatar

00:24:59como un espacio

00:25:00de comunidad

00:25:01y eso creo

00:25:02que es valioso

00:25:03en momentos

00:25:04de tanta polarización

00:25:05que vemos

00:25:06en el país

00:25:06creo que eso

00:25:07de rescatar

00:25:08un

00:25:08no

00:25:09Frey

00:25:09ahí está

00:25:10en los funerales

00:25:11de Miguel Piñera

00:25:13yo creo que

00:25:14Frey Ruiz Tagle

00:25:15no

00:25:15bueno

00:25:16como mucha

00:25:17Sergio Nofre Harpa

00:25:19lo dijo una vez

00:25:20creo

00:25:21Eduardo Frey

00:25:23tiene dos grandes

00:25:24cualidades

00:25:25digamos

00:25:25una es su nombre

00:25:26y otra es su apellido

00:25:27digamos

00:25:27y creo que

00:25:29a través de eso

00:25:30hizo política

00:25:32pero como líder

00:25:34como nada

00:25:35digamos

00:25:35yo por supuesto

00:25:36también

00:25:36pero no

00:25:39estás escuchando

00:25:40que no viene el lunes

00:25:42escucha

00:25:43lo siento

00:25:44un abrazo

00:25:45no viene el lunes

00:25:46con cariño

00:25:47¿qué más?

00:25:48a ver

00:25:48Marco Enrique

00:25:49yo lo siento

00:25:51como medio

00:25:52reiterado ya

00:25:54repetido

00:25:54un poco como

00:25:56me imagina

00:25:59el Chile

00:25:59de los 90

00:26:01coincidimos

00:26:02que si es que no

00:26:03tuviese la imagen

00:26:04de Bachelet

00:26:04la izquierda

00:26:06extrema izquierda

00:26:07izquierda media

00:26:08¿no hay un nombre

00:26:10de consenso

00:26:11o alguien

00:26:12que uno diga

00:26:13este gallo gana?

00:26:15no claro

00:26:16no hay nombres

00:26:17de consenso

00:26:17así

00:26:18abismantes

00:26:19así

00:26:19de hecho

00:26:20otras candidaturas

00:26:21que se han escuchado

00:26:22como la de Carolina Toad

00:26:23que conozco

00:26:24le tengo

00:26:25algún cariño

00:26:26fuimos compañeros

00:26:27de escuela

00:26:27en los años 80

00:26:29enfrentando la dictadura

00:26:31desde el movimiento

00:26:31estudiantil

00:26:32sin duda

00:26:34creo que no

00:26:34concita

00:26:35tampoco

00:26:35grande entusiasmo

00:26:37falta

00:26:37falta épica

00:26:38todavía

00:26:39en la política

00:26:40como para generar

00:26:41esos grandes entusiasmos

00:26:42me interesaba

00:26:43perdón

00:26:44lo último

00:26:44¿artés?

00:26:46bueno

00:26:47Artés

00:26:47se ha convertido

00:26:48en un ícono

00:26:49digamos

00:26:49de un cierto

00:26:51museo

00:26:51de una cierta

00:26:52museo

00:26:53estalinista

00:26:54¿cómo?

00:26:54es un museo

00:26:55estalinista

00:26:56si claro

00:26:57es estalinista

00:26:58lo cual

00:26:59igual es

00:27:01complejo

00:27:01porque incluso

00:27:02el partido comunista

00:27:03de la unión soviética

00:27:03como todos sabemos

00:27:04en 1956

00:27:05denunció

00:27:07todos los crímenes

00:27:08de Stalin

00:27:08pero

00:27:09bueno

00:27:10cada cual

00:27:11tiene su tema

00:27:12también

00:27:12yo creo que

00:27:14incluso más peligroso

00:27:15digamos

00:27:15el tema

00:27:15de Johannes Kaiser

00:27:17por ejemplo

00:27:17que creo que

00:27:18evidentemente

00:27:19¿quién va a ser

00:27:21para ti

00:27:21que tienes

00:27:22olfato político

00:27:23el candidato

00:27:24de la derecha

00:27:25o van a ir

00:27:26a una primaria

00:27:26o sea

00:27:27a una primera vuelta

00:27:28tres candidatos

00:27:29a mí

00:27:30no se me ve

00:27:31fácil

00:27:31creo yo

00:27:32que vaya a haber

00:27:33un consenso

00:27:35o algún tipo

00:27:35de acuerdo

00:27:36en un solo candidato

00:27:36yo creo que va a haber

00:27:37primera vuelta

00:27:38con

00:27:39Matei

00:27:40Kácer

00:27:41y Kácer

00:27:42y ahí gana

00:27:43Matei

00:27:43evidentemente

00:27:44Matei gana

00:27:45porque se

00:27:45me interesa saber

00:27:47de estos queridos amigos

00:27:48de izquierda

00:27:49¿qué piensas de

00:27:52Bachelet?

00:27:52¿por qué lo digo?

00:27:54estaba contándoles

00:27:54de mi historia

00:27:55con Bachelet

00:27:56en el lago

00:27:56y que después

00:27:57en la catedral

00:27:58me vio

00:27:59y después dijo

00:28:00perdón

00:28:00no lo reconocí

00:28:01con la ropa puesta

00:28:02lo cual hizo

00:28:04que se desmayara

00:28:05Freddy

00:28:06al lado

00:28:06pero

00:28:06hemos tenido siempre

00:28:07un diálogo

00:28:08así muy bien

00:28:08pero

00:28:09yo escuché

00:28:10a Mochatti

00:28:11decir

00:28:11que ese fin de semana

00:28:13hace dos

00:28:13vendrían

00:28:15candidatos

00:28:16de izquierda

00:28:16a persuadirle

00:28:17yo dije

00:28:18no pues

00:28:18está en el lago

00:28:19está delante mío

00:28:20yo ahí

00:28:21la conocí

00:28:21y justamente

00:28:24ese fin de semana

00:28:25pasaron dos

00:28:26o tres helicópteros

00:28:28para allá

00:28:28entonces

00:28:29algo pasó

00:28:30en el lago

00:28:31pero

00:28:32lo que se decía

00:28:33era que ella

00:28:34solo iría

00:28:35si tiene una

00:28:36única lista

00:28:37y una lista

00:28:38parlamentaria

00:28:39unida

00:28:39y todo eso

00:28:39qué piensan

00:28:40ustedes

00:28:41de ella

00:28:41porque sin duda

00:28:42ella es más fuerte

00:28:43que cualquiera

00:28:43Juan Pablo

00:28:44yo creo que acá

00:28:45el fenómeno

00:28:46Bachelet

00:28:47es como este juego

00:28:48que uno

00:28:49cuando llega a los cumpleaños

00:28:50cabros chicos

00:28:50cuando sale el topo

00:28:51y le pegáis

00:28:52para que no salga

00:28:52eso es el efecto

00:28:53Bachelet

00:28:54se asoma al candidato

00:28:56y le pega

00:28:56para que vuelva abajo

00:28:57porque

00:28:58efectivamente

00:29:00Michelle Bachelet

00:29:01yo tengo un matiz

00:29:02ahí con Vasco

00:29:02Michelle Bachelet

00:29:03en ningún caso

00:29:04va a ser la candidata

00:29:05de una izquierda

00:29:05no oficialista

00:29:07yo lo veo muy difícil

00:29:08en primera vuelta

00:29:09al menos

00:29:09muy muy difícil

00:29:10o sea

00:29:12para iría un jadu

00:29:13un rendón

00:29:14claro

00:29:14no obstante

00:29:15efectivamente

00:29:16Bachelet lo que hace

00:29:17es anular

00:29:18a ciertos sectores

00:29:20que hoy día

00:29:20legítimamente

00:29:21quieren aspirar

00:29:22a la presidencia

00:29:22y no estoy hablando

00:29:23fuera del oficialismo

00:29:25el frente amplio

00:29:26se vería probablemente

00:29:27compelido

00:29:28a no llevar candidatura

00:29:29si Bachelet

00:29:30es cambiata

00:29:30yo te diría

00:29:32que va más de senador

00:29:33que de presidente

00:29:33por la quinta

00:29:35luego

00:29:36tenéis a figuras

00:29:38como Carolina Toad

00:29:38que ya abiertamente

00:29:40pero si uno lee

00:29:42por ejemplo

00:29:42yo leía esta semana

00:29:44al secretario general

00:29:46del partido

00:29:47por la democracia

00:29:47partido de Carolina Toad

00:29:48porque como Carolina Toad

00:29:49no lo puede decir

00:29:50porque es ministra

00:29:50él lo dice por ella

00:29:52Pepe Toro Camp

00:29:53y Pepe Toro

00:29:54dice

00:29:54en varias entrevistas

00:29:56que se le hace

00:29:56dice

00:29:57ya no es tiempo

00:29:58de seguir acudiendo

00:30:00no lo dice con estos términos

00:30:01pero a lo viejo

00:30:02necesitamos darle fuerza

00:30:03a proyectos nuevos

00:30:05de cambio

00:30:06social demócrata

00:30:06y todo

00:30:07y eso lo representa

00:30:07Carolina Toad

00:30:08uno ve

00:30:09que hay una disputa

00:30:10generacional

00:30:11también dentro

00:30:12de lo que era

00:30:12la concertación

00:30:13donde

00:30:14ya hay un sector

00:30:16de la concertación

00:30:17que no está dispuesto

00:30:18a volver

00:30:19a poner respirador artificial

00:30:21a Michelle Bachelet

00:30:22dentro de los que está

00:30:23Carolina Toad

00:30:23y yo me imagino

00:30:24que es toda esta generación

00:30:25que quedó un poco

00:30:26descabezada

00:30:27en Bachelet 2

00:30:28por el caso

00:30:31de corrupción

00:30:31reciente

00:30:32que tú apenas asumió

00:30:32donde salieron

00:30:34de cabeza

00:30:35al tiro

00:30:35tres ministros

00:30:36no sé si se acuerdan

00:30:38entonces

00:30:38de ahí que

00:30:39cuando Elizalde

00:30:39asume como vocero

00:30:40de gobierno

00:30:40hay toda una generación

00:30:42que está entre

00:30:44la concertación vieja

00:30:45dígase

00:30:46Eduardo Frey

00:30:47Ricardo Lagos

00:30:48Michelle Bachelet

00:30:49y para contar

00:30:49y luego

00:30:50el frente amplio

00:30:52que legítimamente

00:30:53también

00:30:53esta generación

00:30:54de jóvenes

00:30:54quiere

00:30:55ascender al gobierno

00:30:56hay una generación

00:30:56entre medio

00:30:57que dice

00:30:57oye pero

00:30:57¿por qué no saltaron

00:30:58a nosotros?

00:30:59es como cuando

00:31:00los comandantes

00:31:00jefes del ejército

00:31:01es como cuando

00:31:02un presidente

00:31:03llama a retiro

00:31:04a un comandante

00:31:05jefe del ejército

00:31:05y se salta

00:31:06a tres generaciones

00:31:06y nombra al Dajo

00:31:07hay tres generaciones

00:31:08enteras que quedan ahí

00:31:09como a ver

00:31:09pero no habrá

00:31:10una responsabilidad

00:31:11Juan Pablo

00:31:12de que no hayan

00:31:12hecho la pega

00:31:13por lo menos

00:31:15de comunicación

00:31:16o marketing

00:31:17personal

00:31:17es que yo estoy

00:31:18súper de acuerdo

00:31:19de hecho yo creo

00:31:19que ellos

00:31:20abandonaron la batalla

00:31:21cultural

00:31:21abandonaron la disputa

00:31:23territorial

00:31:24y abandonaron

00:31:25esta construcción

00:31:26de militancia

00:31:26que es la que permite

00:31:27por ejemplo

00:31:28hoy día

00:31:28a Johan Schaeser

00:31:29ser candidato

00:31:29a Johan Schaeser

00:31:30no lo ha levantado

00:31:31la prensa

00:31:32no lo ha levantado

00:31:33un poderoso por arriba

00:31:34él construyó

00:31:35comunicacionalmente

00:31:36muy bien

00:31:37una estrategia

00:31:37se colgó

00:31:38de un fenómeno

00:31:38del cual

00:31:39él no comparte

00:31:40nada ideológicamente

00:31:41que es el fenómeno

00:31:41libertario

00:31:42yo acá

00:31:43con Max Lobos

00:31:44hemos hablado

00:31:45y cuando yo le saco

00:31:45los postulados libertarios

00:31:46me dicen

00:31:47no pero es que

00:31:47los principios

00:31:48del partido nacional

00:31:49libertario

00:31:49es decir

00:31:49él agarró un nombre

00:31:50nomás

00:31:51que dijo

00:31:51lo libertario

00:31:52está pegando

00:31:52lo tomo

00:31:53pero él es un nacionalista

00:31:54neoliberal

00:31:55y ese es su proyecto

00:31:56legítimo

00:31:57y logró

00:31:58en 10 semanas

00:31:59legalizar un partido

00:32:00en todo Chile

00:32:01por tanto

00:32:01él

00:32:02él está

00:32:03hackeando

00:32:04a la elite

00:32:04de la derecha

00:32:05y luego

00:32:06en la centro izquierda

00:32:08digámoslo así

00:32:08todos estos jóvenes

00:32:09ya no tan jóvenes

00:32:10pero esta generación

00:32:11noventera

00:32:12de la concertación

00:32:13no supo

00:32:14colgarse bien

00:32:15del proyecto

00:32:15que lo antecedía

00:32:16y no supo

00:32:17subirse al barco

00:32:18de lo que estaba viniendo

00:32:19y por tanto

00:32:19quedaron en tierra

00:32:20de nadie

00:32:21y ellos hoy día

00:32:22están exigiendo

00:32:23su derecho a suceder

00:32:24y en ese derecho a suceder

00:32:25yo creo que

00:32:26las carolinas todas

00:32:27los Jaime Mulet

00:32:28Jaime Mulet

00:32:28hoy día

00:32:29Jaime Mulet

00:32:33tiene al Frefs

00:32:34pero Jaime Mulet

00:32:35no es alguien

00:32:35que llegó ayer

00:32:36a la política

00:32:36Jaime Mulet

00:32:37es alguien

00:32:37que viene

00:32:38años de la democracia

00:32:39cristiana

00:32:40partido regionalista

00:32:41hoy día

00:32:42la federación

00:32:42regionalista

00:32:43claro

00:32:43quiere ser senador

00:32:44que es lo que va a tener

00:32:45que enfrentar hoy día

00:32:46Johan Skaizer también

00:32:46si Johan Skaizer

00:32:48concurre a una primaria

00:32:49con la derecha

00:32:49significa que abandonó

00:32:50la aspiración presidencial

00:32:52y quiere ser senador

00:32:53en el sur

00:32:54en la Araucanía

00:32:54si no va a esa primaria

00:32:56significa que está pensando

00:32:57en un proyecto de futuro

00:32:58para Chile

00:32:58o un proyecto de pasado

00:32:59según como lo veo

00:33:00yo pero un proyecto

00:33:01para Chile finalmente

00:33:02un proyecto de país

00:33:02entonces ahí yo creo

00:33:03que hoy día

00:33:04se está jugando

00:33:05aquello

00:33:06evidentemente

00:33:07hay una batalla cultural

00:33:08abierta

00:33:08y evidentemente

00:33:09hay una lucha de poderes

00:33:10que vamos a ver

00:33:11cómo se desarrolla

00:33:12ahora porque

00:33:12hoy día nosotros hablamos

00:33:14de los candidatos

00:33:15que están en la encuesta

00:33:15yo quiero recordar

00:33:16que hace cuatro años

00:33:17cuatro o cinco años

00:33:18Gabriel Boric

00:33:19en el año de elecciones

00:33:20no marcaba nada

00:33:21en ninguna encuesta

00:33:22empezó a marcar

00:33:23el año junio

00:33:24claro

00:33:25ahora está igual

00:33:25pero el presidente

00:33:26pero a lo que voy yo

00:33:27es que hay que ver

00:33:28cómo se va desarrollando

00:33:29esta trama

00:33:30porque

00:33:30como dice

00:33:31el cantante uruguayo

00:33:32Jorge Drexler

00:33:33en este caso

00:33:34tenemos que amar

00:33:35más la trama

00:33:35que el desenlace

00:33:36porque en la trama

00:33:37es donde están los detalles

00:33:38Alfred

00:33:38Bacheret

00:33:39yo pienso

00:33:42que no va a ir

00:33:43personalmente

00:33:44creo que es

00:33:45una especie

00:33:46de excuse me

00:33:47estamos

00:33:48en medio

00:33:49de esta

00:33:50no necesariamente

00:33:52corrupción

00:33:53prefiero

00:33:53como bien decía

00:33:54muñequeo

00:33:56político

00:33:56que se ve

00:33:57y yo creo que

00:33:57ella está tratando

00:33:58de unir

00:33:59a la izquierda

00:34:00no sé

00:34:01no la veo

00:34:03en buena salud

00:34:03tampoco

00:34:04pero

00:34:05yo creo que va a ser

00:34:06vamos a verla

00:34:07ejerciendo

00:34:07una influencia

00:34:08para unir

00:34:09la izquierda

00:34:10encontrar

00:34:11un gran candidato

00:34:12que ella

00:34:13logre

00:34:13una vez unida

00:34:14a la izquierda

00:34:14apoyar

00:34:15o una

00:34:16candidata

00:34:17no sé si

00:34:18en el mismo

00:34:19partido

00:34:20socialista

00:34:20están

00:34:20la

00:34:21no sé

00:34:23si ella

00:34:24quisiera

00:34:24pasar

00:34:25a ellos

00:34:26yo le pregunto

00:34:26a mi mamá

00:34:27le mando un fuerte abrazo

00:34:28que está en la clínica

00:34:29mamá

00:34:30quien es

00:34:30Bodano

00:34:31usted me va a decir

00:34:31que es

00:34:32el animador

00:34:33del festival

00:34:34de viña

00:34:35que no son

00:34:36son personajes

00:34:37de sin filtro

00:34:38tienen su recorrido

00:34:39político

00:34:40pero me van a

00:34:40perdonar

00:34:41pero además

00:34:42un recorrido político

00:34:43siempre

00:34:43en lo

00:34:45interno

00:34:46en las maromas

00:34:47partidarias

00:34:48pero nunca

00:34:49en un movimiento

00:34:50social

00:34:51yo

00:34:51irónicamente

00:34:53lo señalaba

00:34:54cuando apareció

00:34:54como candidata

00:34:55posible candidata

00:34:57Bodano

00:34:57yo decía

00:34:58claro

00:34:58alguien que siempre

00:35:00ha estado

00:35:00en las luchas

00:35:01sociales

00:35:02nunca

00:35:03nada

00:35:04entonces

00:35:04¿de dónde?

00:35:06mi experiencia

00:35:08particularmente

00:35:09con ella

00:35:09en temas

00:35:10de derechos humanos

00:35:11que deberían ser

00:35:12sensibles

00:35:13para alguien

00:35:14que es del

00:35:15partido socialista

00:35:16bueno

00:35:17tirando debajo

00:35:18de la mesa

00:35:18durante el gobierno

00:35:19de Bachelet

00:35:20nuestras solicitudes

00:35:21para sacar

00:35:21la estatua

00:35:22que la armada

00:35:23le tenía erigida

00:35:24a Toribio Merino

00:35:25en Valparaíso

00:35:26ella era

00:35:27tenía un cargo

00:35:30en el

00:35:30ministerio de defensa

00:35:32entonces

00:35:32a ella le llegó

00:35:33nuestra solicitud

00:35:34encajonada

00:35:34ahí

00:35:35nunca una respuesta

00:35:36ni siquiera un sí

00:35:37o un no

00:35:37digamos

00:35:38asumiendo alguna

00:35:38responsabilidad

00:35:39sino que

00:35:39enterrando aquellas

00:35:41cosas que no le

00:35:41resultaban

00:35:42favorables

00:35:43eso es como

00:35:44peleas

00:35:45o batallas

00:35:46simbólicas

00:35:47que tú consideras

00:35:48que son

00:35:49es así

00:35:50¿no?

00:35:50sí, sí

00:35:51son

00:35:51batallas

00:35:52culturales

00:35:54valóricas

00:35:54muy profundas

00:35:56yo no perdería

00:35:56el tiempo

00:35:57yo vasco

00:35:58perdón

00:35:58Dios ponme las palabras

00:36:01más sabias

00:36:01para no me vas

00:36:01pero es como

00:36:04es loco

00:36:05porque te tomas

00:36:06el tiempo

00:36:07seriamente

00:36:08de tratar

00:36:11de bajar

00:36:12una

00:36:13yo creo que

00:36:14yo creo que

00:36:15es tremendamente

00:36:17importante

00:36:17para el futuro

00:36:18del país

00:36:19porque

00:36:19eso

00:36:20y creo que

00:36:21desde el punto de vista

00:36:21religioso

00:36:22también se entiende

00:36:23los símbolos

00:36:24no son

00:36:24simples cosas

00:36:26de madera

00:36:26o de cemento

00:36:27que están ahí

00:36:28digamos

00:36:28tienen

00:36:28un mensaje

00:36:30profundo

00:36:31son

00:36:31yo diría

00:36:32mecanismos

00:36:33ni siquiera

00:36:33te pregunto

00:36:34no, claro

00:36:34pero son

00:36:35yo diría que

00:36:36son mecanismos

00:36:37de hegemonía

00:36:39social

00:36:39cultural

00:36:40entonces

00:36:41¿cuál es el rol

00:36:43de tener una estatua

00:36:44de Toribio Marino

00:36:45ahí?

00:36:46es decirle

00:36:47a las nuevas generaciones

00:36:48de marinos

00:36:49y a todo el país

00:36:50digamos

00:36:51que lo que hizo

00:36:52Marino

00:36:52estuvo bien

00:36:53fue valioso

00:36:54y que si es necesario

00:36:56hay que volver a hacerlo

00:36:57ese es el mensaje

00:36:58que le estaban entregando

00:36:59al mantener

00:37:00una estatua

00:37:01de alguien

00:37:01responsable

00:37:02indudablemente

00:37:03por los crímenes

00:37:05de la dictadura

00:37:05responsable

00:37:06por los crímenes

00:37:07que cometió

00:37:07la armada

00:37:08y corresponsable

00:37:10por todos los crímenes

00:37:10de la dictadura

00:37:11recordemos que

00:37:12la DINA

00:37:12reportaba a la junta

00:37:13de gobierno

00:37:14de acuerdo

00:37:14al decreto ley

00:37:15que la formó

00:37:16¿Baquedano?

00:37:18Baquedano

00:37:18yo estoy por

00:37:19Manuel Rodríguez

00:37:20yo creo que

00:37:21he levantado

00:37:22una campaña

00:37:23que se llama

00:37:23la cabalgata

00:37:24del guerrillero

00:37:25que lo que propone

00:37:26es que la estatua

00:37:27de Manuel Rodríguez

00:37:27que está

00:37:28a unos metros

00:37:29en el parque

00:37:30de Bustamante

00:37:30en un lugar

00:37:31lateral

00:37:32se traslade

00:37:34hasta el centro

00:37:35de la Plaza Italia

00:37:35y que sea efectivamente

00:37:37esa gran figura

00:37:38que siempre ha sido

00:37:39Manuel Rodríguez

00:37:40es un ícono

00:37:41de la cultura

00:37:42chilena

00:37:42nuestros músicos

00:37:44nuestros poetas

00:37:46el cine chileno

00:37:47los inicios

00:37:48del cine chileno

00:37:49se inspiraron

00:37:50en esta figura

00:37:51icónica

00:37:51de este guerrillero

00:37:53heroico

00:37:53que enfrentaba

00:37:55al invasor

00:37:57español

00:37:57y que era capaz

00:37:59también

00:38:00de enfrentar

00:38:01los autoritarismos

00:38:02de los comienzos

00:38:03de la república

00:38:04entonces es una figura

00:38:05tremendamente valiosa

00:38:06¿Baquedano?

00:38:07estamos hablando

00:38:08de vacaciones

00:38:09yo me acuerdo

00:38:11de ponerla o no

00:38:13hace dos programas

00:38:14hablamos de eso

00:38:15y yo dije

00:38:16que yo recogía

00:38:17la propuesta

00:38:18que había hecho

00:38:18Luis Mariano Rendón

00:38:19y yo me sumaba

00:38:20a la cabalgata

00:38:21de Manuel Rodríguez

00:38:22a la plaza

00:38:23Italia

00:38:24que sería

00:38:25la idea

00:38:25de la plaza

00:38:25para que no

00:38:27la destruyan

00:38:28para que no

00:38:29la destruyan

00:38:29porque van a

00:38:30destruirlo igual

00:38:31¿sabes por qué

00:38:33Vasco?

00:38:33porque mira

00:38:34lo decían

00:38:35en otro programa

00:38:35si tú crees

00:38:36que los cabros

00:38:37jóvenes

00:38:37que te agarran

00:38:38blanca

00:38:38o de los de abajo

00:38:39saben

00:38:39que eres más

00:38:40pero Vasco

00:38:41mira

00:38:41hay un ejemplo

00:38:42muy claro

00:38:43si uno va

00:38:44a la estatua

00:38:45de Allende

00:38:46que está en la plaza

00:38:47de la constitución

00:38:47no tiene rejas

00:38:48no tiene protección

00:38:50no tiene guardia personal

00:38:52ahí está la guardia

00:38:52de la moneda

00:38:53que da vuelta

00:38:53podía ser vandalizada

00:38:55perfectamente

00:38:56y no ha sido vandalizada

00:38:58en un recinto

00:39:00militar

00:39:01yo no me metería

00:39:02ni aunque me pagaran

00:39:03para vandalizar

00:39:03esa estatua

00:39:04entonces

00:39:04acá

00:39:05¿qué es lo que pasa?

00:39:06también hay una sabiduría

00:39:08popular

00:39:08que uno no puede desconocer

00:39:09no todo presidente

00:39:11fue bueno

00:39:12no todo dirigente

00:39:13político es bueno

00:39:14legítimamente

00:39:15hay dirigentes políticos

00:39:16pero legítimamente

00:39:17muchas personas

00:39:18podrían decir

00:39:18que Allende también

00:39:19claro

00:39:20y nunca lo han hecho

00:39:20nunca han vandalizado

00:39:22la estatua de Allende

00:39:22pero entonces

00:39:23habla del respeto

00:39:24que tiene tal vez

00:39:25un sector político

00:39:26no porque

00:39:26sabes que la estatua de Allende

00:39:27en San Joaquín

00:39:28sí ha sido vandalizada

00:39:29no sí

00:39:29pero estamos hablando

00:39:30de la plaza de la constitución

00:39:31entonces

00:39:32pareciera que un sector

00:39:33político

00:39:34no porque

00:39:34uno podría decir

00:39:35como el team patriota

00:39:36entonces va

00:39:36a la moneda

00:39:37a tirar huevos

00:39:38es que es la derecha

00:39:39es una derecha

00:39:40de choque

00:39:41porque si tú me dices

00:39:43Juan Pablo Sangüesa

00:39:44va a las marchas

00:39:45a vandalizar

00:39:46no

00:39:46nunca

00:39:46y voy a las marchas

00:39:48entonces

00:39:48porque cuando en la izquierda

00:39:50confundimos

00:39:51a quienes violentan

00:39:52con quienes no

00:39:52y cuando en la derecha

00:39:53hay que distinguir

00:39:53no po

00:39:54o sea

00:39:54seamos claros

00:39:55la estatua de Allende

00:39:56no ha sido nunca vandalizada

00:39:58porque es una persona

00:39:58que genera

00:39:59mucho respeto

00:40:00y yo

00:40:01me tocó

00:40:02a propósito de este tema

00:40:03he estado trabajando

00:40:04en un texto

00:40:04entonces

00:40:05he leído harto

00:40:06y me tocó leer

00:40:07la discusión parlamentaria

00:40:09cuando se habló

00:40:10de poner la estatua

00:40:11de Salvador Allende

00:40:11en la moneda

00:40:12y así mismo

00:40:13se habló de poner

00:40:14estatua de Salvador Allende

00:40:14en otras comunas más

00:40:15donde se hizo finalmente

00:40:16y los mismos militantes

00:40:19de la derecha

00:40:20que en ese tiempo

00:40:20estaban en el congreso

00:40:21reconocían

00:40:22una diferencia política

00:40:23profunda

00:40:24con Salvador Allende

00:40:25pero le reconocían

00:40:25una altura republicana

00:40:27y un apego democrático

00:40:28sin igual

00:40:29yo creo que esa cuestión

00:40:30nosotros tenemos que reivindicarla

00:40:31hay cierta izquierda

00:40:32hoy día

00:40:33principalmente

00:40:34que hoy día

00:40:35está en el gobierno

00:40:35que le da

00:40:36de repente

00:40:36bien permiso

00:40:38por ser de izquierda

00:40:38Cariola

00:40:40que vi una noticia

00:40:41si

00:40:42te la envié

00:40:43precisamente

00:40:43porque

00:40:44en este momento

00:40:46o sea

00:40:46hoy

00:40:46lunes

00:40:47están allanando

00:40:49por presuntos

00:40:50vínculos

00:40:50con el caso

00:40:51Sierra Bella

00:40:51por conversaciones

00:40:53con la exalcaldesa

00:40:53Iracy Hassler

00:40:54ya le incautaron

00:40:56un notebook

00:40:57y un celular

00:40:58no te puedo creer

00:41:00es un caso

00:41:01en desarrollo

00:41:01así que también

00:41:01sería responsable

00:41:02de mi parte

00:41:03yo quería mandar

00:41:04felicitaciones

00:41:05porque nació

00:41:06su guagua

00:41:06pero esto

00:41:06bueno

00:41:06le mandamos

00:41:07por cierto

00:41:07las felicitaciones

00:41:08también

00:41:08la maternidad

00:41:11deseada

00:41:12es algo

00:41:12por lo que

00:41:13tenemos que

00:41:13mucho abogar

00:41:14pero

00:41:14en el caso

00:41:15de lo que

00:41:16tú mencionas

00:41:16de Carol Cariola

00:41:17yo creo que

00:41:18esto también

00:41:18es importante

00:41:19porque hay

00:41:19cierto sector

00:41:20de la política

00:41:20que

00:41:21han sido

00:41:24más papistas

00:41:25que el Papa

00:41:25en este tipo

00:41:26de cuestiones

00:41:27y yo quiero

00:41:28siempre recordar

00:41:28y acá también

00:41:29siempre con

00:41:30querido Max

00:41:30que ha estado

00:41:31más presente

00:41:31que nunca

00:41:31en este programa

00:41:32hoy hace falta

00:41:33Max

00:41:33no te envíes

00:41:34al próximo programa

00:41:35una diferencia

00:41:37importante

00:41:37porque yo siempre

00:41:38he sido promotor

00:41:40del principio

00:41:41de buena fe

00:41:41uno de los principios

00:41:42fundamentales

00:41:43de nuestra democracia

00:41:43y muchas veces

00:41:45en política

00:41:45y en el periodismo

00:41:46también

00:41:47se tiende a

00:41:48ocupar el principio

00:41:49de la mala fe

00:41:49es decir

00:41:50yo

00:41:50cualquier persona

00:41:51que está siendo

00:41:52investigada

00:41:52la tacho

00:41:53de culpable

00:41:53y no siempre

00:41:54es así

00:41:55porque el principio

00:41:56de buena fe

00:41:56dice que hasta

00:41:57que no hay una sentencia

00:41:58firma y ejecutoria

00:41:59que diga que tú eres culpable

00:42:00no eres culpable

00:42:01Alfred

00:42:02Bachelet

00:42:03yo te iba a decir

00:42:04estatua

00:42:05estábamos

00:42:05sí

00:42:05yo te iba a decir

00:42:06porque Rendón

00:42:07nos dice

00:42:10mira

00:42:10en la religión

00:42:11las imágenes

00:42:13son

00:42:13lo que pasa

00:42:14es que es tan

00:42:15transitorio

00:42:16y pasajero

00:42:17este tema

00:42:18del heroísmo

00:42:19hasta que no pasan

00:42:20hartos años

00:42:21me gustó

00:42:23lo generoso

00:42:23que fueron

00:42:24gente como Bachelet

00:42:25¿te imaginas Alfred?

00:42:26¿una cruz?

00:42:29sí

00:42:29me encanta

00:42:30¿en la plaza va a quedar?

00:42:31está lleno de cruz

00:42:32en la ciudad

00:42:32sí

00:42:33pero me gusta

00:42:35lo que dice

00:42:35de la buena fe

00:42:36la generosidad

00:42:37que busca lo bueno

00:42:38como se ha hecho

00:42:39en Allende

00:42:39algunos han sido generosos

00:42:41porque otros piensan

00:42:42que Allende

00:42:42fue una de las razones

00:42:43del quiebre

00:42:44de la democracia

00:42:45entonces hay

00:42:46controversia

00:42:47pero a mí me tocó

00:42:48vivir como marxista

00:42:49un tiempo en Europa

00:42:50y después

00:42:52bien en el 89

00:42:52como de repente

00:42:53cambió todo

00:42:54y todo

00:42:56se vino abajo

00:42:57ese muro

00:42:57y la gente

00:42:59se volvió loca

00:43:00destape

00:43:01destruían

00:43:02las grandes

00:43:04estatuas

00:43:04de Lenin

00:43:05todo se vino abajo

00:43:06entonces esas estatuas

00:43:08que habían perdurado

00:43:09un siglo

00:43:09casi

00:43:10o menos

00:43:10un siglo

00:43:11pero de todas maneras

00:43:12de mucho tiempo

00:43:13cayeron

00:43:14estrepitosamente

00:43:15salieron las masas

00:43:17tomaron a Cheuchefco

00:43:19y lo asesinaron

00:43:20¿qué pasaría

00:43:21en algunos de estos países

00:43:22hoy?

00:43:24Venezuela

00:43:24no sé

00:43:25otros lugares

00:43:25donde el pueblo

00:43:27se des

00:43:28saliera

00:43:29¿cuántas?

00:43:30entonces

00:43:31es efímero

00:43:32pero si hay

00:43:33es efímero

00:43:35el heroísmo

00:43:37y la novedad

00:43:38de los hombres

00:43:39sin embargo

00:43:39puede que pueblos

00:43:41se pongan de acuerdo

00:43:42en generosamente

00:43:43reconocer

00:43:44tanto de un lado

00:43:45como del otro

00:43:46ahí está el problema

00:43:47solo queremos

00:43:47el de nuestro lado

00:43:48todos

00:43:49y por eso

00:43:50Baquedano

00:43:50si

00:43:51como aquí

00:43:51se defendió

00:43:52muy bien

00:43:52tiene también

00:43:54que estén

00:43:55dos

00:43:55tres

00:43:56varios

00:43:56pero

00:43:57tiene que haber

00:43:58una buena fe

00:43:59una generosidad

00:44:00que todavía no veo

00:44:00en Chile

00:44:01una madurez

00:44:01si por favor

00:44:03porque está nuestra

00:44:05propuesta positiva

00:44:06digamos

00:44:07de llevar a Manuel Rodríguez

00:44:08que creo que además

00:44:09es reparar una injusticia

00:44:11histórica

00:44:11porque los próceres

00:44:13de nuestra independencia

00:44:14fueron

00:44:15indiscutiblemente

00:44:16O'Higgins

00:44:17Carrera

00:44:17y Manuel Rodríguez

00:44:18digamos

00:44:18nadie discute

00:44:19esos tres nombres

00:44:20como

00:44:20bueno

00:44:21O'Higgins

00:44:22y Carrera

00:44:23están frente a la moneda

00:44:25en plena Alameda

00:44:27en el altar de la patria

00:44:28es decir

00:44:28están en el lugar

00:44:29en el epicentro

00:44:31de la institucionalidad

00:44:32¿Por qué crees

00:44:32que Manuel Rodríguez no?

00:44:34y esa es la pregunta

00:44:35¿por qué Manuel Rodríguez no?

00:44:36y creo que esa injusticia

00:44:37histórica

00:44:38debe ser reparada

00:44:40y mi pregunta es

00:44:40¿por qué tú crees

00:44:41que está

00:44:41esa injusticia histórica?

00:44:43quién sabe

00:44:44cuáles habrán sido

00:44:45las circunstancias

00:44:46que no ha estudiado

00:44:48cuáles fueron

00:44:48las circunstancias

00:44:49de por qué se colocó

00:44:51ahí

00:44:51pero lo normal

00:44:52es que estuvieron

00:44:53en la calle principal

00:44:54y creo que sería

00:44:55muy simbólico

00:44:55porque

00:44:56O'Higgins

00:44:58y Carrera

00:44:58están en el epicentro

00:45:00cívico de la ciudad

00:45:01que es ahí

00:45:02el altar de la patria

00:45:03y en cambio

00:45:04Manuel Rodríguez

00:45:05estaría en esto

00:45:06que fue

00:45:06el epicentro

00:45:07que es

00:45:08el epicentro ciudadano

00:45:09¿contra Manuel Rodríguez

00:45:10esto?

00:45:11¿qué ha pasado?

00:45:12no

00:45:12es buena la pregunta

00:45:14pero fíjate

00:45:15Vasco

00:45:16lo que te quiero decir

00:45:16es que

00:45:17debiese estar

00:45:18en el centro

00:45:20de la plaza Italia

00:45:20que es el epicentro ciudadano

00:45:22porque la ciudadanía

00:45:23no se junta

00:45:24en la plaza Urna

00:45:25no se junta

00:45:25frente a la moneda

00:45:26se junta

00:45:27en la plaza Italia

00:45:28siente que ese es

00:45:29su epicentro ciudadano

00:45:30y Manuel Rodríguez

00:45:31si algo representó

00:45:33fue efectivamente eso

00:45:34no era un militar

00:45:35de regimiento

00:45:36digamos

00:45:36era alguien

00:45:37que hizo la guerrilla

00:45:38contra España

00:45:39con ciudadanos

00:45:40y que luego

00:45:41en el momento

00:45:41de la debacle

00:45:42después del desastre

00:45:43de cancha rayada

00:45:44es el que reorganiza

00:45:46a los habitantes

00:45:47de Santiago

00:45:47y les dice

00:45:48aún tenemos patria

00:45:49ciudadanos

00:45:50y prepara la defensa

00:45:52de Santiago

00:45:52frente a la patria

00:45:54pero ahora

00:45:58porque

00:45:58respecto de Baquedano

00:46:00¿qué es lo que simboliza

00:46:02la estatua de Baquedano?

00:46:04Baquedano simboliza

00:46:05la conquista

00:46:06una guerra de conquista

00:46:08la guerra del pacífico

00:46:09que fue una guerra

00:46:10de conquista

00:46:10donde Chile

00:46:11adquirió

00:46:12legítimamente

00:46:14de acuerdo a las normas

00:46:14que existían

00:46:15en aquella época

00:46:16porque en aquella época

00:46:17la guerra

00:46:17permitía

00:46:18adquirir territorio

00:46:19hoy día no

00:46:20hoy día la guerra

00:46:21es un ilícito

00:46:22internacional

00:46:23¿ya?

00:46:25hemos avanzado

00:46:26algo desde

00:46:271879

00:46:28hasta la fecha

00:46:29entonces

00:46:29Baquedano simboliza eso

00:46:30ahí estaba

00:46:31en la misma estatua

00:46:33estaba

00:46:33la batalla

00:46:34de Chorrillo

00:46:35la batalla

00:46:36de Miraflores

00:46:37que eran

00:46:38batallas

00:46:38donde además

00:46:39ocurrieron

00:46:40muchísimos abusos

00:46:41contra civiles

00:46:42de parte

00:46:43de los soldados

00:46:45chilenos

00:46:46es un momento

00:46:47nadie va a decir

00:46:48nadie quiere borrar eso

00:46:49la guerra del pacífico

00:46:50fue parte de nuestra historia

00:46:51está ahí

00:46:52pero otra cosa

00:46:53es enaltecer

00:46:54esa guerra de conquista

00:46:55cuando creo que

00:46:56es mucho más valioso

00:46:57enaltecer la memoria

00:46:58de la lucha

00:47:00de liberación

00:47:00que fue la independencia

00:47:02de Chile

00:47:02y poner ahí

00:47:03a uno de sus héroes

00:47:04principales

00:47:04que es Manuel Rodríguez

00:47:05¿y por qué no tomar

00:47:06la idea de Juan Pablo

00:47:07de tener una lameda

00:47:09de héroes

00:47:09un pabellón

00:47:10de héroes

00:47:11yo he dicho

00:47:11a propósito

00:47:12de lo de la estatua

00:47:13de Piñera

00:47:14yo siempre he propuesto

00:47:15que hay un pabellón

00:47:16republicano

00:47:17donde estén

00:47:18todos los presidentes

00:47:19de la república

00:47:20nos digo que

00:47:21en vez de Manuel Rodríguez

00:47:22en otro lado

00:47:23¿a usted qué hubo le gusta?

00:47:25la gloriosa

00:47:26universidad de Chile

00:47:26ah me acordé

00:47:27porque

00:47:27yo creo

00:47:28perdimos así

00:47:29yo creo que

00:47:30cuando construyan

00:47:31el estadio

00:47:32de la universidad de Chile

00:47:33van a construir

00:47:34el pabellón

00:47:35de la estatua

00:47:36bueno pero hay un pabellón

00:47:38de héroes

00:47:39de presidentes

00:47:40de la moneda

00:47:40si

00:47:41pero

00:47:41yo me digo

00:47:42a que

00:47:42Caupolicán

00:47:43pongamos a Caupolicán

00:47:46y a Lautaro también

00:47:47estos son

00:47:48grandes héroes

00:47:49con lo deplorable

00:47:50de los dirigentes

00:47:50de azul a azul

00:47:51yo creo que

00:47:52vamos a tener primero

00:47:53estatua de Piñera

00:47:54estatua del bombo

00:47:54estatua del negro Piñera

00:47:56estatua del perro

00:47:57Matapaco

00:47:58y todavía no vamos a tener

00:47:59estadio

00:47:59va a estar terminado

00:48:00el santuario

00:48:00de Santa Teresa

00:48:01de Londres

00:48:01y todavía no vamos a tener

00:48:03estadio

00:48:03así que aprovecho

00:48:04para darle un gran saludo

00:48:05a los hinchas

00:48:06de la asamblea

00:48:07de hinchas azules

00:48:08que le están poniendo

00:48:09harto corazón

00:48:10ahí también

00:48:10a la recuperación

00:48:11de la gente

00:48:12gran derrota

00:48:13perdimos feo

00:48:14perdimos feo

00:48:14no hablamos de eso

00:48:15no hablamos de eso

00:48:16pero usted quería tocar un punto

00:48:18respecto al tema

00:48:21de las estatuas

00:48:21claro

00:48:22yo siempre he dicho

00:48:22creo que sería importante

00:48:24un pabellón

00:48:25efectivamente

00:48:26un pabellón

00:48:26de todos los presidentes

00:48:28de los bustos

00:48:28de los presidentes

00:48:29dentro de la moneda

00:48:29yo creo que tiene que ser

00:48:30algo público

00:48:31porque también es

00:48:31pedagogía ciudadana

00:48:32aquello

00:48:33evidentemente

00:48:34van a haber presidentes

00:48:35con los que uno siente

00:48:35más apego

00:48:36en mi caso

00:48:36Balmaceda

00:48:37Allende

00:48:38y otros con los que uno

00:48:39sienta más desapego

00:48:40en mi caso

00:48:41Piñera

00:48:41Frey

00:48:43Alessandri

00:48:44pero evidentemente

00:48:46genera una cuestión

00:48:47de pedagogía

00:48:47claramente

00:48:48marginamos al dictador

00:48:50de ese pabellón

00:48:51pero el pabellón

00:48:52de héroes nacionales

00:48:53también

00:48:53héroes nacionales

00:48:54como Lautaro

00:48:56Caupulican

00:48:56que instruyan

00:49:00yo estando de acuerdo

00:49:01con eso

00:49:01yo soy presidente

00:49:02que va a estar

00:49:03Cristo

00:49:03en medio

00:49:05como el Banquehue

00:49:07que ha hecho

00:49:08milagros

00:49:09con mi vida

00:49:10tenemos harto homenaje

00:49:11a Cristo también

00:49:12si las catedrales

00:49:14no

00:49:14pero eso es más homenaje

00:49:15a la iglesia

00:49:15claro

00:49:16pero bueno

00:49:17podríamos empezar

00:49:18a ver las corrientes

00:49:19históricas también

00:49:20de los próceres

00:49:20pero yo tomando

00:49:22la idea de Alfred

00:49:23a mí me gusta esta idea

00:49:24pero también

00:49:24de democratizar

00:49:25los próceres

00:49:25porque por ejemplo

00:49:27olvidamos a mujeres

00:49:28vamos a hacer una votación

00:49:29y por qué no

00:49:30propongan todos

00:49:32los héroes

00:49:33Vasco te recuerdo

00:49:35que el Cerro Santa Lucía

00:49:36se sigue llamando

00:49:37Cerro Santa Lucía

00:49:38porque hubo un referéndum

00:49:40en la comuna de Santiago

00:49:41para ver si se seguía llamando

00:49:42Cerro Santa Lucía

00:49:43le ponían Cerro Güelen

00:49:44que era el origen

00:49:45entonces

00:49:46por qué no hacerlo

00:49:47porque yo creo

00:49:48hay cierta diferencia

00:49:49yo cierta diferencia

00:49:51que tengo con la gente

00:49:52que nos gobierna Vasco

00:49:53es que siento

00:49:54que le tienen miedo

00:49:55a la gente

00:49:55como que todos

00:49:56hagamos las espaldas

00:49:57de la gente

00:49:58pasaríamos con días domingos

00:50:01ir a Bogotá

00:50:02para ver si todo

00:50:03Vasco

00:50:03si existen herramientas

00:50:04digitales

00:50:05perdonenlo

00:50:05en Peñalolén

00:50:06donde viven mis padres

00:50:07se han hecho

00:50:08tres referéndums

00:50:11sobre proyectos

00:50:13que se pueden votar

00:50:14o no

00:50:14o donde se destinan

00:50:15los fondos municipales

00:50:16y todo online

00:50:17si es que no te demoras

00:50:18ni 10 minutos

00:50:18desde tu casa

00:50:19desde tu celular

00:50:19lo bueno que tener

00:50:20un cerveza

00:50:21no funciona

00:50:22entonces yo creo

00:50:23que primero

00:50:23hay que dejar

00:50:24de tenerle miedo

00:50:24a la gente

00:50:25cuando uno le tiene miedo

00:50:25a la gente

00:50:26cree que las decisiones

00:50:27las tiene que tomar

00:50:27poquitos

00:50:28y las mujeres

00:50:29con el estado

00:50:30muchísimas

00:50:30Teresa Flores

00:50:34Violeta Parra

00:50:35Javiera Carrera

00:50:36no

00:50:37porque usted siempre

00:50:40se pasa a unos pueblos

00:50:41siempre se pasa a unos pueblos

00:50:42porque dicen que

00:50:43es candidata presidencial

00:50:44así es

00:50:45la verdad

00:50:45me dijeron

00:50:46que es candidata presidencial

00:50:47bueno

00:50:49tiene su derecho

00:50:50todo su derecho

00:50:52la idea de una democracia

00:50:53es que cualquier ciudadano

00:50:54pueda aspirar

00:50:56a ser

00:50:56vamos a las mujeres

00:50:57Alfred

00:50:58que digo

00:50:58mi pastor querido

00:50:59que al menos

00:51:00en este panel de hombres

00:51:01reivindiquemos a las mujeres

00:51:02eso iba a decir

00:51:03siempre nos falta

00:51:04la otra vez

00:51:05nos representó muy bien

00:51:06Marcela Concha

00:51:07siempre nos pasa

00:51:08no iba a los machistas

00:51:09pero esa es la culpa

00:51:10de Pedro

00:51:11y el pelado Fonseca

00:51:12y tomar ilusión

00:51:14y tomar la culpa

00:51:15de balados

00:51:15y nosotros también

00:51:15somos responsables

00:51:16podemos proponer

00:51:17tenemos que

00:51:18si no

00:51:18yo sigo con la idea

00:51:19sigo con la idea

00:51:21de democratización

00:51:23de este proceso

00:51:24de proponer

00:51:25un año

00:51:27de propuestas

00:51:28de heroínas

00:51:29y héroes

00:51:30de la patria

00:51:31de todos los lados

00:51:33ese es el problema

00:51:34de nuestra inmadurez

00:51:35todavía en este país

00:51:36de que tiene que ser

00:51:37de mi lado

00:51:38si no, no vale

00:51:39y voy a cancelar

00:51:40al del otro lado

00:51:41bueno eso y yo

00:51:41ya tenemos que superar eso

00:51:43sería algo interesante

00:51:44ahí aparecerían

00:51:46muchas también

00:51:47Gabriel Amistral Claro

00:51:49Lucía de Arte

00:51:51puede ser

00:51:53puede ser

00:51:54y tendríamos

00:51:55mira insisto

00:51:55en la democracia

00:51:57porque tenemos

00:51:58que asegurar

00:51:59que sean

00:51:59personas

00:52:01que han

00:52:02propuesto democracia

00:52:04pero ahí también

00:52:05hay que definir

00:52:05porque alguna gente

00:52:06habla de

00:52:07exacto

00:52:07puede ser

00:52:08ella puede ser

00:52:12dos

00:52:12residencias

00:52:14ha hecho

00:52:16puede ser

00:52:17muy generosa

00:52:17con ella

00:52:18pero bueno

00:52:18pero además

00:52:20también

00:52:20hacerle estatus

00:52:21a personas

00:52:22que también

00:52:22a mí me pasa raro

00:52:23todavía no

00:52:24todavía no

00:52:25a ver

00:52:26enséñeme

00:52:26historia

00:52:26porque además

00:52:27se puede mandar

00:52:28sus condoros

00:52:29hasta el último momento

00:52:30así que mejor

00:52:31que poder hacer

00:52:32una evaluación

00:52:33completa

00:52:34y decir

00:52:34si

00:52:34mire

00:52:34esa es la respuesta

00:52:36correcta

00:52:37estoy de acuerdo

00:52:37con Luis Mariano

00:52:38pero además

00:52:39a mí me parece

00:52:40que también

00:52:40las estatuas

00:52:42que muestra

00:52:43una ciudad

00:52:43también hablan mucho

00:52:44de lo que no está

00:52:45mostrando

00:52:46y Karen Dogenbaile

00:52:47nada que ver

00:52:47en este caso

00:52:49por ejemplo

00:52:50a mí me parece

00:52:51un poco

00:52:52en la línea

00:52:53de lo que hemos estado

00:52:53hablando

00:52:54que no tener

00:52:55una estatua

00:52:55del dictador

00:52:56Pinochet

00:52:56es una muestra

00:52:57también

00:52:58de apego democrático

00:52:59de nuestra ciudad

00:53:00de nuestro pueblo

00:53:01y de nuestra república

00:53:02es decir

00:53:03hasta hace un par de años

00:53:06hasta la UDI

00:53:07desconocía

00:53:09a Pinochet

00:53:10hoy día

00:53:10con este ascenso

00:53:11de la ultraderecha

00:53:12parece que se están

00:53:12olvidando un poco

00:53:13y están borrando

00:53:13con el COI

00:53:14parece que se acuerdan

00:53:15que querían al Tata

00:53:15van a querer

00:53:18el Tata también

00:53:19como un momento

00:53:20histórico

00:53:20yo sé

00:53:20hay que verlo

00:53:22pero democratización

00:53:24¿ha sido democrático?

00:53:25¿propuso democracia

00:53:27en un momento

00:53:27de quiebre?

00:53:29ahora se aprietan

00:53:30un poco

00:53:30si ponen una estatua

00:53:31de Pinochet

00:53:31en la Alameda

00:53:32va a ser un baño público

00:53:33eso te lo adelanto

00:53:35y te lo firmo

00:53:35donde quieras

00:53:36no porque yo

00:53:37lo vaya a usar

00:53:37de baño público

00:53:38la gente

00:53:39lo va a usar

00:53:39de baño público

00:53:39un panteón

00:53:40de héroes

00:53:42chilenos

00:53:43heroínas chilenas

00:53:44oye

00:53:44se nos pasa

00:53:45el tiempo

00:53:46ya llevamos

00:53:46una hora chiquillo

00:53:47y pasemos

00:53:48al tema

00:53:48de

00:53:49Corteluz

00:53:51Corteluz

00:53:53o Harris

00:53:54o Granier

00:53:55una vuelta a Harris

00:53:56todavía

00:53:57todavía es tema

00:53:58todavía es tema

00:53:59yo ayer

00:54:00en un programa

00:54:01en primer plano

00:54:02donde

00:54:03me frasqué

00:54:04una discusión

00:54:05con un argentino

00:54:05que

00:54:06pero era bueno

00:54:08argentino

00:54:09era por fiado

00:54:10los hombres

00:54:10me decía

00:54:11que era un xenófobo

00:54:13pero por favor

00:54:14usted es más

00:54:15más caperuso

00:54:16si

00:54:16mira

00:54:18yo creo

00:54:18yo por supuesto

00:54:19quería que le fuera mal

00:54:20a George Harris

00:54:21porque el tipo

00:54:22había tenido

00:54:24unas

00:54:24declaraciones

00:54:28insolentes

00:54:29metiéndose además

00:54:31como extranjero

00:54:32en nuestra política

00:54:33digamos

00:54:33con declaraciones

00:54:35contra la figura

00:54:36de Allende

00:54:37yo estaba predispuesto

00:54:40y quería que le fuera mal

00:54:41fue a la quinta

00:54:42me dijeron

00:54:42no tanto

00:54:44como para ir a la quinta

00:54:45pero por Twitter

00:54:46sí

00:54:46desde el comienzo

00:54:47empezó

00:54:48haciendo los

00:54:49pero la verdad

00:54:51es que nos hizo

00:54:51la tarea

00:54:52tremendamente fácil

00:54:53porque fue

00:54:53un bodrio

00:54:54o sea

00:54:55desde el punto

00:54:55de Twitter

00:54:56yo creo

00:54:59que si el tipo

00:55:00hubiera tenido

00:55:01gracia

00:55:02pese a toda

00:55:02la malversión

00:55:03que algunos

00:55:04le tenían

00:55:04el tipo

00:55:04de día pasado

00:55:05le habría

00:55:06triunfado

00:55:06era muy mal

00:55:07si va alguien

00:55:09que hace

00:55:10su gracia

00:55:11que compre

00:55:11su rojo

00:55:11lo va a aplaudir

00:55:12el coco

00:55:13legrán

00:55:14es de derecha

00:55:15y hace reír

00:55:15a todo el mundo

00:55:16pero además

00:55:17surgió ahora

00:55:18en las redes sociales

00:55:19Jorge Alís

00:55:21de Venezolano

00:55:22hay un venezolano

00:55:24que está

00:55:24haciendo su rojo

00:55:25en las redes sociales

00:55:25ahora

00:55:26que es súper chistoso

00:55:27y la gente lo aplaude

00:55:28y el chileno

00:55:29no tiene ningún problema

00:55:29Alfred

00:55:30¿viste a Harry?

00:55:33justo no estaba

00:55:34no lo vi

00:55:35pero súper

00:55:35leí

00:55:36y leí tus comentarios

00:55:37y leí

00:55:39cómo te funaron

00:55:39a ti

00:55:40pero resultaste

00:55:42profeta

00:55:43porque

00:55:43de lo que uno

00:55:46percibe

00:55:47de lo que lee

00:55:48es que efectivamente

00:55:48fue la calidad

00:55:49de su show

00:55:50no

00:55:50la xenofobia

00:55:52yo en

00:55:53en Colombia

00:55:54me sorprendí

00:55:56la cantidad

00:55:56hay una xenofobia

00:55:57muy fuerte

00:55:58ahí

00:55:59mucho venezolano

00:56:00y ahí sí que vi

00:56:02y en Chile

00:56:02esto no hay nada

00:56:03comparado

00:56:04nada comparado

00:56:05sorry

00:56:05yo creo que hay que

00:56:08separar los fenómenos

00:56:10yo sí creo que en Chile

00:56:11hay racismo y xenofobia

00:56:12es un fenómeno

00:56:12que existe en nuestro país

00:56:14no

00:56:15pero es complicado

00:56:18que nosotros

00:56:19lo evaluemos

00:56:20porque jamás

00:56:21vamos a ser víctimas

00:56:22de xenofobia en Chile

00:56:23entonces

00:56:24no vamos a ser víctimas

00:56:25de xenofobia en Chile

00:56:26pero

00:56:27sí

00:56:28hay objetivamente

00:56:29xenofobia en Chile

00:56:30ahora

00:56:31ocupar

00:56:32ocupar

00:56:33el caso

00:56:35por ejemplo

00:56:35Fobril

00:56:37creo que era el apellido

00:56:38de la haitiana

00:56:38que murió

00:56:40no

00:56:40pero es que

00:56:41son casos

00:56:42extremos

00:56:43a mí me ha tocado ver

00:56:45yo me muevo

00:56:46solo en transporte público

00:56:47entonces

00:56:47me ha tocado ver

00:56:48como en micro

00:56:49metro

00:56:49la xenofobia

00:56:50se expresa

00:56:51de maneras bien brutales

00:56:52y uno de repente

00:56:52tiene que hacer

00:56:53medio ahí

00:56:54de

00:56:54super ciudadano

00:56:56y decirle

00:56:56oye

00:56:57cálmate un poco

00:56:58porque la persona

00:56:58tiene todo el derecho

00:56:59a estar en el metro

00:57:00paga impuestos

00:57:00igual que todos nosotros

00:57:02pero has visto protestas

00:57:03de alguien

00:57:03no no

00:57:04he visto insultos

00:57:05he visto gente que le dicen

00:57:06dame el asiento

00:57:07porque yo soy chileno

00:57:08ya pero

00:57:08pero pasa

00:57:09si a mí me pasara

00:57:10vasco

00:57:11en otro país

00:57:11en España

00:57:11por ejemplo

00:57:12yo conozco chilenos

00:57:13que en España

00:57:13les ha pasado esto

00:57:14ellos evidentemente

00:57:16que son víctimas

00:57:16de xenofobia

00:57:17y uno no puede decir

00:57:17no en España

00:57:18no hay xenofobia

00:57:19y racismo

00:57:20pero fuera de eso

00:57:21y que ojalá

00:57:22que no haya más

00:57:22en Chile

00:57:23ese tipo de actitudes

00:57:24pero al margen de eso

00:57:25lo de George Harris

00:57:26está a mi parecer

00:57:27lejos de ser xenofobia

00:57:28lejos

00:57:29el tipo es fome

00:57:30es aburridísimo

00:57:32yo le quise dar la oportunidad

00:57:33yo me sentía en el festival

00:57:35yo creo que es un político

00:57:37¿cómo se dice?

00:57:38es un activista

00:57:38un amor

00:57:39un activista

00:57:40porque de hecho

00:57:41yo me puse a buscar

00:57:42humor

00:57:43otros

00:57:43dije quizás fue ahora

00:57:45que se puso nervioso

00:57:45pero me puse a buscar

00:57:46otras rutinas de él

00:57:47no me movían

00:57:48ni un músculo

00:57:49ni siquiera

00:57:50entonces

00:57:51de ahí que

00:57:51lo que me pasó

00:57:53con George Harris

00:57:54es que siento que

00:57:55utilizó como excusa

00:57:57y mediante aquello

00:57:58todo el público venezolano

00:58:00que lo fue a ver

00:58:00que se sienten atacados

00:58:02y que explotaron

00:58:03a propósito de esto

00:58:04dicen

00:58:04no es que esto es parte

00:58:05de la xenofobia

00:58:05no

00:58:05no es xenofobia

00:58:06el tipo de fome

00:58:07no hizo reír a nadie

00:58:08tenía una barra brava

00:58:09que lo fue a ver

00:58:10legítimamente

00:58:11pero que finalmente

00:58:12no se tradujo

00:58:13en eso

00:58:13y parte del folclor

00:58:15del festival de Viña

00:58:15que cuando alguien es fome

00:58:16lo funan

00:58:17chileno

00:58:17argentino

00:58:18boliviano

00:58:19venezolano

00:58:20gringo

00:58:20lo que sea

00:58:20y creo que es

00:58:24lo que vale la pena

00:58:25de la reflexión

00:58:25más allá

00:58:26de la anécdota

00:58:26de un humorista

00:58:27que pasa sin pena

00:58:29ni gloria

00:58:29sino que

00:58:30el fenómeno

00:58:32que había detrás

00:58:33a mí lo que me parece

00:58:34percibir

00:58:34es que

00:58:35no quiero decir

00:58:37todos

00:58:37porque siempre decir

00:58:38todos es un abuso

00:58:39pero

00:58:39de una buena parte

00:58:41de los venezolanos

00:58:43que están en Chile

00:58:44no hay un ánimo

00:58:45de integración

00:58:46respetuosa

00:58:47a nuestro país

00:58:48sino que hay un ánimo

00:58:49de una suerte

00:58:49de

00:58:50podríamos llamarlo

00:58:51de colonización

00:58:53yo en las redes sociales

00:58:55me tocó ver

00:58:56como decían

00:58:58en la noche

00:58:58del festival

00:58:59decían

00:59:00Viña ahora es nuestro

00:59:01el festival es de nosotros

00:59:02y lleno de banderitas

00:59:03venezolanas

00:59:04entonces

00:59:05eso

00:59:06yo creo que es todo

00:59:08y de hecho también

00:59:09creo que la rutina

00:59:09de George Harris

00:59:10estaba pensada

00:59:11en esa lógica

00:59:12si ustedes se fijan

00:59:13lo que hacía

00:59:14cuando lo mandaba

00:59:15a masturbarse

00:59:16bueno

00:59:16aparte

00:59:17de la grosería

00:59:19digamos

00:59:19el tipo lo que hace

00:59:20es reproducir

00:59:21teleseries venezolanas

00:59:23que a lo que apelaban

00:59:24era a la nostalgia

00:59:25de los venezolanos

00:59:27¿no es cierto?

00:59:28y a artistas

00:59:29venezolanos

00:59:30entonces

00:59:30iba todo dirigido

00:59:31era como la noche

00:59:32venezolana

00:59:33del festival de Viña

00:59:35y sentían

00:59:35que estaban

00:59:36apropiándose

00:59:36de ese espacio

00:59:37entonces

00:59:38yo creo que es

00:59:40una cuestión

00:59:42más preocupante

00:59:43Mariano

00:59:43me llama la atención

00:59:44te agradezco

00:59:45la honestidad

00:59:45yo no sé si

00:59:47va a tener

00:59:48más o menos votos

00:59:49pero

00:59:49tu cuña

00:59:50tiene que ver

00:59:51con que sientes

00:59:52que el venezolano

00:59:53ha querido

00:59:55instalarse

00:59:55como

00:59:56imponerse

00:59:58imponerse

00:59:59sí

00:59:59colonizador

01:00:00cultural

01:00:01¿cómo?

01:00:02colonizador

01:00:03cultural

01:00:04yo creo que hay

01:00:06una parte

01:00:06o sea

01:00:06todo el mundo

01:00:07todos los inmigrantes

01:00:08vienen con su cultura

01:00:09y esa cultura

01:00:09enriquece la del país

01:00:10pero siento que hay

01:00:11un afán de dominación

01:00:12de imposición

01:00:14sobre

01:00:15sobre la cultura

01:00:17nacional

01:00:18hay por supuesto

01:00:20un menosprecio

01:00:20nos tratan

01:00:22las redes sociales

01:00:23a cada rato

01:00:23de indios

01:00:24a mí

01:00:25un orgullo

01:00:25que nos asocien

01:00:26con los mapuches

01:00:27que supieron dar

01:00:28la pelea

01:00:29contra los españoles

01:00:29pero hay un afán

01:00:34de supremacismo

01:00:37hay de todo

01:00:40hay de todo

01:00:41pero creo que hay

01:00:43una porción

01:00:44significativa

01:00:45que tiene

01:00:45este ánimo

01:00:46de colonización

01:00:47y creo que

01:00:48es algo

01:00:49que genera

01:00:50el rechazo

01:00:50el justo rechazo

01:00:51una vez más

01:00:53una vez más

01:00:54debo decir

01:00:55hay

01:00:55una influencia cristiana

01:00:59hay maravillosos

01:01:00venezolanos

01:01:02cristianos

01:01:02en este país

01:01:03que se juntan

01:01:04con cristianos

01:01:05y

01:01:05hay una cultura

01:01:07fenomenal allí

01:01:08y eso porque

01:01:09Jesús fue

01:01:10muy antisenofóbico

01:01:12él

01:01:13acuérdense

01:01:14la parábola

01:01:14del buen

01:01:15samaritano

01:01:16el no judío

01:01:18él fue el bueno

01:01:19de la película

01:01:20Jesús nos

01:01:21desafía

01:01:22como culturas

01:01:24a mirar

01:01:24a la otra cultura

01:01:25eso no significa

01:01:26mirarla

01:01:27con ojos

01:01:28beneplácitos

01:01:29ver lo bueno

01:01:30de ellos

01:01:31etc

01:01:31ser antisenofónico

01:01:33sí

01:01:34pero

01:01:34eso no significa

01:01:35que en un país

01:01:37como el nuestro

01:01:37como vi recién

01:01:38en Colombia

01:01:38nos surcan

01:01:39tensiones

01:01:40naturales

01:01:42entre las culturas

01:01:42que

01:01:43no sé si son

01:01:44colonialistas

01:01:45pero están

01:01:45sobreviviendo

01:01:46entonces

01:01:46en Europa

01:01:47es muy preocupante

01:01:48ahí sí que se está

01:01:49habiendo

01:01:50un auge

01:01:51de xenofobia

01:01:52y está

01:01:53reflejándose

01:01:53en políticas

01:01:54de extrema derecha

01:01:55cada vez más

01:01:56entonces

01:01:56uno dice

01:01:57a dónde va a llegar

01:01:58esto

01:01:59si no se cristianiza

01:02:00de nuevo

01:02:01digo

01:02:01nuestra cultura

01:02:02con lo que es

01:02:03una cultura

01:02:05de respeto

01:02:06a todos

01:02:06en Venezuela

01:02:07Alfred

01:02:07perdona

01:02:08en su granancia

01:02:09fue muy triste

01:02:10la iglesia

01:02:11cristiana

01:02:12tiene su protagonismo

01:02:13o no

01:02:14acabo de estar

01:02:15en esta iglesia

01:02:15enorme

01:02:16en Colombia

01:02:18en Bogotá

01:02:19la iglesia

01:02:19ha crecido

01:02:20muchísimo

01:02:20y ellos dicen

01:02:22estamos cambiando

01:02:23nuestro país

01:02:24con la idea

01:02:25de leudar

01:02:27la masa

01:02:28leudar

01:02:28la masa

01:02:29leudar

01:02:31lo que pasa

01:02:32cuando se

01:02:32se hace pan

01:02:34y se pone

01:02:35la levadura

01:02:37y va leudándose

01:02:38Jesús dijo

01:02:39que así debe ser

01:02:39el reino de Dios

01:02:40de que poco a poco

01:02:41la masa

01:02:42es afectada

01:02:43por el cristianismo

01:02:45yo he dado

01:02:45el ejemplo

01:02:46en Chile

01:02:46de Guarilihue

01:02:47un pueblo

01:02:48entero

01:02:49que se convierte

01:02:50de la borrachera

01:02:51del femicidio

01:02:53del golpe

01:02:55al niño

01:02:55y de la pobreza

01:02:57extrema

01:02:57el vicio

01:02:58cada fin de semana

01:02:59el abuso

01:03:00y a un país

01:03:01a un pueblo

01:03:03próspero

01:03:04pacífico

01:03:05donde todos

01:03:06tienen

01:03:07sin carabineros

01:03:08sin jueces

01:03:09que pasó

01:03:10ahí

01:03:10se leudó

01:03:11la masa

01:03:12con el evangelio

01:03:13con el amor

01:03:13de Jesús

01:03:14ahora es un proceso

01:03:15que demora

01:03:16el catolicismo

01:03:18hizo eso

01:03:19por un tiempo

01:03:20en Latinoamérica

01:03:21pero vivimos

01:03:23como de memorias

01:03:24de purgatorios

01:03:25etc

01:03:25de memorias

01:03:27de idolatría

01:03:28como bien mencionaste

01:03:29yo creo que es tiempo

01:03:30del Cristo vivo

01:03:31de conocerlo a él

01:03:33como

01:03:33un vasco transformado

01:03:35y esto viene

01:03:36esta masiva

01:03:37iglesia

01:03:38donde vemos

01:03:39un resurgir

01:03:40del cristianismo

01:03:41con milagros

01:03:42con

01:03:42transformaciones

01:03:44de vida

01:03:44yo creo que es tiempo

01:03:46de eso

01:03:47hay mucha hambre

01:03:48de eso

01:03:48y eso no quita

01:03:49que las convicciones

01:03:50que tengan

01:03:50todos

01:03:51sean

01:03:52enriquecidas

01:03:53temperadas

01:03:54quizás

01:03:55por una generosidad

01:03:56y buena fe

01:03:57que me gustó

01:03:57que usaste

01:03:58tenemos que irnos

01:03:59a una pequeña

01:04:00pausa comercial

01:04:01pero no puedo

01:04:02dejar de nombrar

01:04:03a nuestros auspiciadores

01:04:05inglés

01:04:061 2 3

01:04:071 2 3

01:04:07inglés

01:04:08numeros

01:04:08como turista

01:04:10viclin

01:04:10autogestión

01:04:11y nuestros hermanos

01:04:12de la trinidad

01:04:13no me contestes

01:04:14todavía

01:04:14contéstame

01:04:15después de la pausa

01:04:16alfred

01:04:16esa corbata

01:04:17que trajiste

01:04:18hoy día

01:04:19te pasa

01:04:19no me digan nada

01:04:21nos vamos a una pequeña

01:04:22pausa comercial

01:04:23esto es

01:04:24con dios

01:04:241 2 3

01:04:28inglés

01:04:29academy

01:04:30expandimos

01:04:31las oportunidades

01:04:3217 años

01:04:33junto a ti

01:04:34con los mejores

01:04:35programas

01:04:36de estudio

01:04:37online

01:04:38para que aprendas

01:04:40rápido

01:04:41y fácil

01:04:42visita

01:04:43www.123-medio

01:04:47inglés

01:04:48punto com

01:04:48y a estudiar

01:04:51viclinación

01:04:52profesional

01:04:53somos viclin

01:04:55estamos enfocados

01:04:56principalmente

01:04:57en limpieza

01:04:58profesional

01:04:58para empresas

01:05:00oficinas

01:05:00y locales

01:05:01comerciales

01:05:02ofrecemos

01:05:03soluciones

01:05:04a gran escala

01:05:05con calidad

01:05:05garantizada

01:05:06personal capacitado

01:05:07y tecnología

01:05:08de punta

01:05:09confía en nosotros

01:05:11para mantener

01:05:12tus espacios

01:05:12impecables

01:05:13y seguros

01:05:14contáctanos

01:05:16al 937

01:05:1785

01:05:1807

01:05:1921

01:05:20como turista

01:05:21nace

01:05:21de un sueño

01:05:22de un anhelo

01:05:23de conocer

01:05:24gente

01:05:24del mundo

01:05:25entero

01:05:25y aprender

01:05:26a través

01:05:27de este estilo

01:05:28de vida

01:05:28buscamos

01:05:29a través

01:05:30de aventuras

01:05:30generar

01:05:31en los otros

01:05:32inspiración

01:05:33y seguridad

01:05:33para que comiencen

01:05:35a viajar

01:05:35como turista

01:05:37es un proyecto

01:05:38de atesorar

01:05:39todas esas experiencias

01:05:41y darles

01:05:42un verdadero

01:05:43y valioso

01:05:43significado

01:05:44nuestros viajes

01:05:46más memorables

01:05:47aquellos en los que

01:05:48nos conectamos

01:05:50con la naturaleza

01:05:51en los que visitamos

01:05:52lugares

01:05:53poco habitados

01:05:54y logramos

01:05:55empaparnos

01:05:56de su cultura

01:05:57y gente local

01:05:58como turista

01:06:00gracias por estar acá

01:06:01en con Dios

01:06:02y ley

01:06:03numerus

01:06:04somos una empresa

01:06:05de software

01:06:06asesorías

01:06:07especializada

01:06:07en contabilidad

01:06:09y remuneraciones

01:06:10para colegios

01:06:11particulares

01:06:12subvencionados

01:06:13te brindamos

01:06:14todo el apoyo

01:06:15profesional

01:06:16para controlar

01:06:17las finanzas

01:06:19y el recurso humano

01:06:20de tu institución

01:06:21te acompañamos

01:06:23en los desafíos

01:06:24que impone

01:06:25la gestión

01:06:26de tus organizaciones

01:06:28educacionales

01:06:29no lo dudes

01:06:30cámbiate a

01:06:31números

01:06:32autogestión

01:06:34servicio

01:06:35automotor

01:06:36compra

01:06:37venta

01:06:38y consignación

01:06:39de vehículos

01:06:40financiamiento

01:06:41y seguros

01:06:42compramos tu vehículo

01:06:45pago inmediato

01:06:46excelencia

01:06:48y calidad

01:06:49en servicio

01:06:50y esto queda

01:06:51en

01:06:52avenida

01:06:53francisco

01:06:53bilbao

01:06:544864

01:06:57las condes

01:06:58santiago

01:06:59de chile

01:07:00autogestión

01:07:02el mejor

01:07:03servicio

01:07:04automotor

01:07:05estimados

01:07:08muchas gracias

01:07:09por volver

01:07:10acá

01:07:11a con dios

01:07:12y ley

01:07:12bueno

01:07:13y nos queda

01:07:14un poquitito

01:07:15de programa

01:07:15y es cuando

01:07:16dejamos

01:07:17que ustedes

01:07:18se expresen

01:07:20y digan

01:07:21pongan un tema

01:07:22os

01:07:22digan

01:07:23lo que ustedes

01:07:25quieran

01:07:25la libertad

01:07:26de este programa

01:07:28por favor

01:07:28alguien quisiera partir

01:07:30estamos con la corbata

01:07:31pendiente

01:07:32ah verdad

01:07:33la corbata

01:07:34la corbata

01:07:36donde la podemos adquirir

01:07:38es una que usé

01:07:40en colombia

01:07:41porque los colombianos

01:07:42son muy buenos

01:07:42para vestirse

01:07:43muy bien

01:07:44y en la iglesia

01:07:45también

01:07:45entonces dije

01:07:46voy a ver esta corbatita

01:07:47que alguien me la regaló

01:07:48en una conferencia

01:07:50pero expresa

01:07:51más que nada

01:07:52lo que hablamos

01:07:53antes

01:07:54la importancia

01:07:55de que jesús

01:07:56sea no solo

01:07:57un concepto

01:07:58religioso

01:08:00sino que sea

01:08:01un conocimiento

01:08:02y en ese lugar

01:08:04donde había

01:08:05como digo

01:08:0630 mil personas

01:08:08en dos cultos

01:08:09el domingo

01:08:10la presencia

01:08:12de dios

01:08:13es algo

01:08:13casi

01:08:14palpable

01:08:15jesús

01:08:17es como

01:08:18la presencia

01:08:20de él

01:08:20es el centro

01:08:22de todo

01:08:22su ética

01:08:23obviamente

01:08:24permea

01:08:25toda esa congregación

01:08:26si eran ladrones

01:08:27son transformados

01:08:28si eran borrachos

01:08:29son transformados

01:08:30por qué

01:08:32esta influencia

01:08:33de jesús

01:08:34por eso uso

01:08:34esta corbata

01:08:35tiene

01:08:36porque siempre

01:08:37jesús tiene

01:08:37ese efecto

01:08:40yo sé

01:08:42soy el primero

01:08:42en también

01:08:43criticar

01:08:44donde el cristianismo

01:08:45o religiosidad

01:08:46se excede

01:08:47en áreas

01:08:48donde

01:08:49comete

01:08:50atrocidades

01:08:52pero ahí tenemos

01:08:53un bar

01:08:53Bartolomé

01:08:54de las casas

01:08:55entonces se levanta

01:08:55siempre una voz cristiana

01:08:56en contra

01:08:57de esos excesos

01:08:59de la iglesia

01:09:00en esos tiempos

01:09:00pero

01:09:01¿dónde la podemos

01:09:01encontrar

01:09:02Alfredo?

01:09:03es muy bueno

01:09:04yo creo que

01:09:05a ver

01:09:06a ver

01:09:07yo creo que

01:09:07en Colombia misma

01:09:08hay ahí mucho

01:09:10Juan Pablo

01:09:11parte ahí

01:09:12con tu tema

01:09:13para después

01:09:14irme con Mariano

01:09:15y terminar con Art

01:09:16uno de los temas

01:09:17que quedaron

01:09:17en el tintero

01:09:19es precisamente

01:09:20lo del apagón

01:09:21que hubo

01:09:22la semana pasada

01:09:23que dejó

01:09:24el 98%

01:09:25de Chile

01:09:25durante 8 horas

01:09:26sin electricidad

01:09:27de paso

01:09:28dejó clara

01:09:30lo débil

01:09:32de nuestra seguridad

01:09:33nacional

01:09:34porque recordemos

01:09:34la electricidad

01:09:35mueve

01:09:36hay que potente

01:09:36que Boric

01:09:38habló después

01:09:38de 5 horas

01:09:39pero mira

01:09:40yo creo que

01:09:40hay varios elementos

01:09:41acá

01:09:41primero

01:09:41deja claro

01:09:42la fragilidad

01:09:43de nuestro sistema

01:09:45de generación

01:09:45transmisión

01:09:46y distribución

01:09:47eléctrica

01:09:47segundo

01:09:48tenemos que empezar

01:09:50a cuestionar

01:09:50por qué pasa esto

01:09:51porque incluso

01:09:51bajo una óptica

01:09:52neoliberal

01:09:53cuando un servicio

01:09:54está mal prestado

01:09:55yo cambio de oferente

01:09:56qué pasa con la electricidad

01:09:58hay un monopolio natural

01:09:59mal llamado natural

01:10:00yo no creo que

01:10:01no exista cosa tal

01:10:02como un monopolio natural

01:10:03que de la naturaleza

01:10:04salga el monopolio

01:10:05de una empresa

01:10:06de especulación

01:10:06tercer lugar

01:10:08yo creo que acá

01:10:08es importante

01:10:09dejar

01:10:09de creer

01:10:11que todo

01:10:11tiene que estar

01:10:13en manos de privados

01:10:14o sea

01:10:15a mí me parece

01:10:16que hay ciertas cuestiones

01:10:16que responden

01:10:17a intereses

01:10:17lo hacen bastante mejor

01:10:19no pues

01:10:19es que claramente no

01:10:20claramente no

01:10:21tuvimos un corte

01:10:22de 8 horas

01:10:24en la gestión

01:10:25de Piñera 1

01:10:25tuvimos un corte

01:10:27que se demoró

01:10:27dos semanas

01:10:28en volver

01:10:28donde estuvo

01:10:2993% de Chile

01:10:30sin electricidad

01:10:31entonces

01:10:31claramente

01:10:32año 2011

01:10:34creo

01:10:34después te lo pudo buscar

01:10:35bien el dato

01:10:36y te lo envío

01:10:36porque

01:10:36entonces me parece

01:10:38que acá

01:10:38endosar

01:10:40la responsabilidad

01:10:41a un gobierno

01:10:42en este caso

01:10:43¿quién pondría

01:10:45de encargado

01:10:46de alguno

01:10:47de los políticos?

01:10:48es que

01:10:48¿sabes qué?

01:10:49yo creo que eso

01:10:50es lo que hay que cambiar

01:10:50precisamente

01:10:51acá no necesitamos

01:10:52caudillos

01:10:53que nos vengan a decir

01:10:54cómo hacer mejor

01:10:54la electricidad

01:10:55primero

01:10:56cualquier neoliberal

01:10:57porque lo que usted

01:10:58reemplazaría

01:10:59es la empresa privada

01:11:00y usted pondría

01:11:01a una persona

01:11:02primero

01:11:02vamos a la raíz

01:11:04del asunto

01:11:05yo sacaría

01:11:06el monopolio natural

01:11:07de la figura

01:11:07institucional

01:11:08de nuestro país

01:11:08entonces competencia

01:11:10puede ser perfectamente

01:11:11privados

01:11:12empresas mixtas

01:11:14con participación

01:11:14del Estado

01:11:15o empresas estatales

01:11:16las que compitan

01:11:16por la transmisión

01:11:18y distribución eléctrica

01:11:19la experiencia dice

01:11:20Pablo

01:11:20perdona que te interrumpa

01:11:22la experiencia dice

01:11:23que esas empresas mixtas

01:11:25están cada día

01:11:26¿qué experiencia

01:11:27vas como Corfo?

01:11:29no pero por ejemplo

01:11:29vamos a otros países

01:11:30China

01:11:30no es estatal

01:11:32pero vamos a China

01:11:34pero premia Corfo

01:11:36al fin de la plata

01:11:37vasco

01:11:38China es el país

01:11:39más próspero

01:11:40en los últimos 50 años

01:11:41y funciona solo

01:11:42con empresas mixtas

01:11:42ni siquiera

01:11:43hay libre mercado

01:11:43entonces

01:11:44no digo que seamos

01:11:46como China

01:11:46pero ojo con

01:11:48decir como

01:11:48la experiencia

01:11:49nos dicta

01:11:49porque la experiencia

01:11:50nos dicta

01:11:50la experiencia chilena

01:11:52nos dice que

01:11:53esto no fue

01:11:54primero democrático

01:11:55se impuso

01:11:56el monopolio natural

01:11:57después de una dictadura

01:11:58y todo el andamiaje jurídico

01:12:00que vino

01:12:00y por tanto

01:12:01hoy día los chilenos

01:12:02ni siquiera bajo una óptica

01:12:03de libre mercado

01:12:04podemos optar

01:12:05a quien le pagamos

01:12:06porque primero

01:12:07no pagamos poco

01:12:08porque el monopolio natural

01:12:09tiene detrás

01:12:10una justificación

01:12:11que dice

01:12:11que cuando el precio

01:12:12sea bien bajo

01:12:13mercado

01:12:13y hayan todas las condiciones

01:12:15no es un precio bajo mercado

01:12:16pagamos harto

01:12:17pero además

01:12:17siempre se nos termina

01:12:19endosando a nosotros

01:12:19este corte

01:12:20se nos va a endosar

01:12:20a todos los consumidores

01:12:21en nuestra boleta de luz

01:12:22por tanto acá

01:12:23lo que hay

01:12:24finalmente es un estado

01:12:25que pagamos

01:12:26todos los chilenos

01:12:27y chilenas

01:12:27y los extranjeros

01:12:28también que pagan

01:12:29su impuesto

01:12:29en este país

01:12:30donde

01:12:31se succiona

01:12:32todo lo que nosotros

01:12:33pagamos

01:12:33para intereses

01:12:34de unos privados

01:12:35que ni siquiera

01:12:35están ahí

01:12:35con la seguridad

01:12:36nacional

01:12:37entonces

01:12:37primero yo creo

01:12:38que hay que

01:12:38problematizar eso

01:12:39y luego

01:12:40para no solamente

01:12:41hacer la crítica

01:12:42sino también

01:12:42la propuesta

01:12:43yo recojo mucho

01:12:44una propuesta

01:12:45que Pamela Puh

01:12:46que es una activista

01:12:47medioambiental

01:12:48académica

01:12:48destacadísima

01:12:49publicó

01:12:51que es

01:12:51la energía en manos ciudadanas

01:12:53y hay ejemplos

01:12:54que si funcionan

01:12:55que si funcionan

01:12:55principalmente en Europa

01:12:56yo soy pesimista

01:12:57yo como soy militante

01:13:01del cambio

01:13:01yo soy optimista

01:13:03tengo que ser optimista

01:13:04si no creo

01:13:04que se pueden cambiar

01:13:05las cosas

01:13:05me voy a guardar

01:13:07a la casa

01:13:07si yo no creyera

01:13:09que se pueden cambiar

01:13:10las cosas

01:13:10dejo de militar

01:13:11mañana mismo

01:13:11y como creo

01:13:12que se pueden cambiar

01:13:13milito

01:13:13políticamente

01:13:14entonces

01:13:14de ahí que

01:13:15la energía en manos ciudadanas

01:13:17y se ha dado

01:13:18ejemplos bien interesantes

01:13:19donde finalmente

01:13:20es toda la comunidad

01:13:22en la que participa

01:13:22no se ponen de acuerdo

01:13:23en la junta de vecinos

01:13:26se van a poner de acuerdo

01:13:27porque se nos ha quitado

01:13:28esa cultura

01:13:29pues eso también

01:13:29hay que promoverlo

01:13:30es como decir

01:13:31mira

01:13:31Simón Bolívar

01:13:33decía

01:13:33en los albores

01:13:35de la independencia

01:13:36del continente

01:13:37que los pueblos

01:13:38latinoamericanos

01:13:39no estaban preparados

01:13:39para la democracia

01:13:40y que por tanto

01:13:41necesitábamos monarquías

01:13:42si nosotros

01:13:45creyéramos

01:13:46que solo para atrás

01:13:47tenemos que ver la historia

01:13:48y no construirla

01:13:49hacia adelante

01:13:49hoy día no tendríamos

01:13:50democracia

01:13:51tendríamos esclavitud

01:13:52las mujeres no tendrían

01:13:52derecho a votar

01:13:53porque cada vez

01:13:54que ha habido

01:13:55una discusión

01:13:55por derechos laborales

01:13:56por democratizar

01:13:57un espacio

01:13:58siempre están las voces

01:13:59que dicen

01:13:59no porque va a ser

01:14:00el acabose

01:14:00hasta aquí llegamos

01:14:01mañana es el apocalipsis

01:14:03si quieres referir

01:14:03al tema del apagón

01:14:04primero

01:14:05muy grave

01:14:06deja de manifiesto

01:14:08una vulnerabilidad

01:14:09importante

01:14:09el mejor candidato

01:14:10que hemos tenido

01:14:11bueno deja de manifiesto

01:14:18este apagón

01:14:19una vulnerabilidad

01:14:20muy grave

01:14:20de nuestro país

01:14:21al punto que yo

01:14:22también lo señalé

01:14:24en las redes sociales

01:14:25creo que

01:14:25no sería para nada

01:14:27exagerado

01:14:28que el presidente

01:14:29convocara incluso

01:14:30al consejo

01:14:31de seguridad nacional

01:14:32para recoger

01:14:34la perspectiva

01:14:35de las fuerzas

01:14:36de defensa

01:14:36y pensar

01:14:37incluso

01:14:38los rediseños

01:14:39necesarios

01:14:39para poder tener

01:14:41alguna seguridad mínima

01:14:42es lo que es fundamental

01:14:43acá hay responsabilidad

01:14:45evidentemente

01:14:46de acuerdo a lo que se ha conocido

01:14:47de empresas privadas

01:14:49pero también

01:14:50tiene que haber

01:14:50una responsabilidad pública

01:14:51porque

01:14:52cualquier diseño

01:14:53institucional

01:14:54tiene que contemplar

01:14:55que existe

01:14:56un ente público

01:14:57¿cómo le pareció

01:14:58que reaccionó

01:14:59el gobierno?

01:15:00o sea

01:15:01yo creo que

01:15:01una salida

01:15:02un poco fácil

01:15:02hay una empresa

01:15:04pública

01:15:04culpable

01:15:05además

01:15:05perdona Mariano

01:15:06pero yo

01:15:07me di cuenta

01:15:08que esto lo hizo

01:15:08a las 10 de la noche

01:15:09después de 5 horas

01:15:10de corte

01:15:11y a la media hora

01:15:12se empezó

01:15:13a mejorar

01:15:14la situación

01:15:14había una cosa

01:15:15ahí

01:15:15no llego

01:15:17a tanta

01:15:18conspiranoia

01:15:19pero creo que

01:15:21evidentemente

01:15:21tiene que haber

01:15:22una responsabilidad

01:15:23de un ente público

01:15:25que aquí

01:15:25todavía no se ha aclarado

01:15:26eso es lo que quiero decir

01:15:28y segundo

01:15:29un poco

01:15:29en la línea

01:15:30que lo que plantea

01:15:32Juan Pablo

01:15:32al final

01:15:33creo que

01:15:34a lo que hay que hacer

01:15:35más allá de la discusión

01:15:36si es público

01:15:36o privada

01:15:37para mí

01:15:38la solución

01:15:38tiene que ir

01:15:39en hacer

01:15:40a las familias

01:15:42chilenas

01:15:42cada vez más

01:15:43autosuficientes

01:15:44en materia energética

01:15:45y esto no es ninguna

01:15:46utopía

01:15:47ninguna ciencia ficción

01:15:48hoy día existe

01:15:49la tecnología

01:15:49para que los hogares

01:15:51chilenos

01:15:52los techos

01:15:53de los edificios

01:15:54de las casas

01:15:55sean grandes

01:15:56plantas generadoras

01:15:57que permitan

01:15:57abastecer

01:15:58a ese hogar

01:15:59de manera que

01:16:00tengamos un margen

01:16:01de seguridad

01:16:02podemos seguir conectados

01:16:04a una gran red

01:16:04entre otras cosas

01:16:05estas plantas

01:16:07familiares

01:16:08pueden también

01:16:08entregar

01:16:09suministrar

01:16:10su energía

01:16:11a una red central

01:16:12pero con eso

01:16:13vamos a tener

01:16:13un respaldo

01:16:14que nos va a hacer

01:16:15bastante menos vulnerables

01:16:16y para ahí

01:16:17deberían apuntar

01:16:18las políticas públicas

01:16:19hogares

01:16:20cada vez más

01:16:21autosuficientes

01:16:22en materia energética

01:16:23y baja el precio

01:16:25de la cuenta

01:16:25económicamente

01:16:27es muy sustentable

01:16:28para la familia

01:16:28su tema

01:16:29ponga su tema

01:16:30¿qué le gustaría

01:16:32para ir redondeando

01:16:34su tema?

01:16:34¿qué le gustaría

01:16:35plantear hoy día

01:16:36si usted dice

01:16:36yo tengo una cámara

01:16:37al frente

01:16:38y te quiero decir

01:16:38algo importante

01:16:39¿qué te gustaría?

01:16:41bueno yo creo que

01:16:41hay varios temas

01:16:42pero que se te venga

01:16:43ahí al corazón

01:16:44lo que señalé

01:16:45antes

01:16:45un poco al comienzo

01:16:46yo creo que

01:16:47necesitamos

01:16:48conversar

01:16:50entre los chilenos

01:16:51y chilenas

01:16:52creo que

01:16:53hay una

01:16:53aquí hay una especie

01:16:55de deporte

01:16:56de ver quién

01:16:57polariza más

01:16:58el país

01:16:59y creo que eso

01:17:00es peligroso

01:17:00creo que

01:17:02hay que ponerle

01:17:02límites a eso

01:17:03hay que ciertas cosas

01:17:04que no se entran a creer

01:17:06porque formamos

01:17:07parte

01:17:07de una sola

01:17:08comunidad nacional

01:17:10entonces mi aporte

01:17:11porque yo me siento

01:17:13parte de un proyecto

01:17:14nacional popular

01:17:15para Chile

01:17:16es tratar de

01:17:18reconstruir

01:17:19esa comunidad

01:17:20y reconstruir

01:17:21esa comunidad

01:17:21implica

01:17:22poner límites

01:17:23a aquellos

01:17:24que están dispuestos

01:17:25a hacer

01:17:26cuestiones

01:17:27que pongan en peligro

01:17:28la seguridad

01:17:29de los chilenos

01:17:29y chilenas

01:17:30gracias Mariano

01:17:31Alfe

01:17:31tema libre

01:17:32tema libre

01:17:34me pensé

01:17:35que podríamos

01:17:35haberlo hablado

01:17:36Trump

01:17:37de Ucrania

01:17:39nos tiene

01:17:40creo a todos

01:17:41preocupados

01:17:42esa escena

01:17:43en la oficina

01:17:44Oval

01:17:44¿no es cierto?

01:17:46donde hubo

01:17:46un bullying

01:17:47contra un héroe

01:17:49entonces aquí

01:17:50creo que estamos

01:17:51viendo

01:17:51vamos a ver

01:17:51cómo recupera

01:17:52lo que parece

01:17:53terreno muy perdido

01:17:55de Trump

01:17:55ahí

01:17:55Europa entera

01:17:57como bloque

01:17:58está ahora

01:17:59de verdad

01:18:00dejando a Trump

01:18:01de lado

01:18:02eso

01:18:03no estaba

01:18:03en las cartas

01:18:04de Trump

01:18:05como hablaba

01:18:05de jugar cartas

01:18:06y le dijo

01:18:08no estoy jugando

01:18:09geopolítico

01:18:10hay algo interesante

01:18:12que está ocurriendo

01:18:13ahí

01:18:13cuando le dices

01:18:13viene mal vestido

01:18:15hay algo que

01:18:16tiene un estilo

01:18:17político

01:18:17también

01:18:18o es

01:18:20un estilo

01:18:21de Trump

01:18:21de negociación

01:18:24que es

01:18:25característica

01:18:26de él

01:18:26y después

01:18:27vamos a ver

01:18:28tenemos que estar

01:18:29mirando eso

01:18:30tiene respeto

01:18:31a Trump

01:18:31como a todas

01:18:32las personas

01:18:33respeto

01:18:34a todos los que

01:18:35llegan a ser

01:18:36un presidente

01:18:36elegido

01:18:37en democracia

01:18:38sí

01:18:38¿por qué?

01:18:39porque la gente

01:18:40espera

01:18:41pero quiero ver

01:18:42cómo es

01:18:44que si es capaz

01:18:45de aprendizaje

01:18:46en el poder

01:18:47porque para mí

01:18:47eso es muy clave

01:18:48al futuro

01:18:49no solo

01:18:50de Estados Unidos

01:18:51sino del mundo

01:18:52él tiene

01:18:53la posición

01:18:54más poderosa

01:18:55del mundo entero

01:18:56entonces

01:18:57Sue

01:18:57terminó

01:18:59siendo más amigo

01:19:00de Putin

01:19:00que de Ucrania

01:19:02para Europa

01:19:04eso es insostenible

01:19:06Europa vive al lado

01:19:07entonces ese tema

01:19:08nos tiene orando

01:19:10creo que la oración

01:19:11y si quieres

01:19:11mi tema

01:19:12más que nada

01:19:13sobre eso

01:19:14que Jesús dijo

01:19:14hablando de la oscuridad

01:19:15yo soy la luz

01:19:16del mundo

01:19:17todo aquel

01:19:18que cree en mí

01:19:19no caminará

01:19:21en oscuridad

01:19:22sino tendrá

01:19:22la luz del mundo

01:19:23es una figura

01:19:24no solo

01:19:25poética

01:19:26o de

01:19:27artística

01:19:28sino que de verdad

01:19:29es algo que

01:19:30el mundo

01:19:31Trump

01:19:32necesita la luz

01:19:33de Jesús

01:19:34para poder

01:19:35convivir

01:19:37con tensión

01:19:38nunca había

01:19:39nunca

01:19:40pero sabes que

01:19:40si

01:19:41porque

01:19:41en la guerra fría

01:19:44teníamos un mundo

01:19:45bipolar

01:19:45donde está

01:19:46el capitalismo

01:19:47representado en Estados Unidos

01:19:48el socialismo

01:19:49representado en la Unión Soviética

01:19:50pasamos luego

01:19:51de los años 90

01:19:52a un mundo

01:19:53multipolar

01:19:54de manera progresiva

01:19:55donde entra

01:19:55una China

01:19:56la India

01:19:57países

01:19:58Brasil

01:19:58Brics

01:19:59no pero

01:20:00Corea del Norte

01:20:01no tiene peso

01:20:02pero entran los Brics

01:20:03cierto

01:20:03y hoy día

01:20:04estamos en un rediseño

01:20:05geopolítico

01:20:05y un importante

01:20:06del mundo

01:20:06yo creo que Donald Trump

01:20:07entiende muy claro

01:20:08aquello

01:20:08y por eso

01:20:09él no toca

01:20:10ni a Xi Jinping

01:20:11ni toca

01:20:12a Putin

01:20:13porque entiende

01:20:14que con ellos

01:20:15es lo que se tiene

01:20:15que entender

01:20:16para poder distribuir

01:20:17al menos

01:20:17el poder en el mundo

01:20:18y hoy día

01:20:19está pasando también

01:20:20un movimiento

01:20:20medio subterráneo

01:20:21que no sale tanto

01:20:22en la prensa

01:20:22pero que es muy importante

01:20:23que son los países africanos

01:20:25de lo que se llama

01:20:25el Sahel

01:20:26el Sahara Occidental

01:20:27y Oriental

01:20:28son países que han expulsado

01:20:30a los colonialistas franceses

01:20:32de sus tierras

01:20:32y han generado

01:20:33toda una revolución cultural

01:20:34en cuatro años

01:20:36y que hoy día

01:20:36se están convirtiendo

01:20:37en un polo económico

01:20:39tanto así que Putin

01:20:40está generando también

01:20:41una cumbre

01:20:42económica política

01:20:43con ellos

01:20:43entonces creo que

01:20:44vivimos tiempos interesantes

01:20:46como dicen los chinos

01:20:47estamos viviendo tiempos interesantes

01:20:49que no hay nada dado

01:20:50y

01:20:50para ponerle un pelo más

01:20:52a la sopa

01:20:52a lo que decía Alfred

01:20:53Elon Musk

01:20:54hoy

01:20:55le recomendó a Trump

01:20:56salirse de la ONU

01:20:58y de la OTAN

01:20:58es decir

01:20:59abandonar

01:21:00las dos instancias

01:21:01que hasta el momento

01:21:01eran la cúspide

01:21:03del entendimiento

01:21:04de la diplomacia internacional

01:21:05Trump

01:21:06saliéndose de eso

01:21:07siendo una potencia

01:21:08como bien dice Alfred

01:21:09genera un desorden diplomático

01:21:10¿qué va a pasar?

01:21:11yo creo que sí

01:21:13hay que distinguir

01:21:14una cosa es salirse

01:21:15de la OTAN

01:21:15que es una alianza militar

01:21:16y otra cosa es salirse

01:21:17de la ONU

01:21:18que es el foro universal

01:21:19es desconocer finalmente

01:21:21el piso mínimo

01:21:22que nos hemos propuesto

01:21:23la sociedad moderna

01:21:24en torno a los derechos humanos

01:21:25creo que es grave

01:21:26nunca me ha gustado Trump

01:21:28nunca lo he respetado

01:21:29pero sí

01:21:30como tiene que respetar

01:21:31no lo respeto

01:21:31¿sabes por qué?

01:21:32porque cuando él perdió

01:21:34provocó un intento

01:21:35de golpe de Estado

01:21:36entonces yo a esa gente

01:21:37igual que Bolsonaro

01:21:38son dos personajes

01:21:39que son antidemócratas

01:21:40usan la democracia

01:21:42solo para llegar al poder

01:21:43pero luego se olvidan

01:21:44de todos los principios

01:21:45que sostiene la democracia

01:21:46no puedo respetarlo a todos

01:21:47no puedo ser monedita de oro

01:21:48tampoco

01:21:48lo siento

01:21:49está bien

01:21:50oiga

01:21:50¿cómo lo pasó?

01:21:52muy bien

01:21:53creo que fue una

01:21:54yo por lo menos

01:21:55estuve bastante

01:21:56que tenía una gran conversación

01:21:58de eso se trata

01:21:59este programa

01:21:59su casa

01:22:00usted nos llama

01:22:01tengo un tema

01:22:02vamos a ir a una primaria

01:22:04esta es su casa

01:22:06es la casa de Dios

01:22:07que en realidad

01:22:08él es el que nos ayuda

01:22:10a hacer este programa

01:22:11y mi pastor

01:22:12mi amigo Alfred

01:22:13cuando estaba Ricardo

01:22:19que le mandamos

01:22:19un fuerte abrazo

01:22:20cariño

01:22:22él me ayudaba

01:22:23porque tiene una visión

01:22:24cosmo

01:22:25filosófica

01:22:26filosófica

01:22:27pero tengo

01:22:29tengo más confianza

01:22:30con Alfred

01:22:31Ricardo

01:22:31te mando un abrazo

01:22:32gigante

01:22:33muchas muchas gracias

01:22:34por haber

01:22:35están los dos acá

01:22:36lindo es cuando estamos

01:22:37los dos juntos

01:22:38por haber hecho

01:22:39tan tan bien

01:22:40Luis Mariano Rendón

01:22:41mucho éxito

01:22:42en su candidatura

01:22:43ojalá algún partido

01:22:44como el Partido Popular

01:22:45que se vienen

01:22:46me vienen diciendo

01:22:47que van a tener candidatos

01:22:48que van a hablar

01:22:49que las bases

01:22:49que la cuestión

01:22:50lo nombre como candidato

01:22:52a todos le digo lo mismo

01:22:53Juan Pablo querido

01:22:56siga

01:22:57usted siempre me manda

01:22:59whatsapp

01:23:00y cositas

01:23:00siempre me ayude

01:23:01porque si usted

01:23:02también este programa

01:23:03no sería posible

01:23:04y Alfred

01:23:05gracias por estar de vuelta

01:23:07Pedrito Mendoza

01:23:08Fonseca

01:23:10la Vivi

01:23:10la Claudita

01:23:11los niños

01:23:12que hacen posible

01:23:13este programa

01:23:14muchas gracias hermanos

01:23:15también de la Trinidad

01:23:16esto fue

01:23:17con Dios

01:23:18y leo

01:23:18gracias por ver el video

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