Capítulo 14 l Con Dios y ley con Vasco Moulian

La Hora

Vasco Moulian recibe al comunicador y productor de eventos Tomás Cox y a la feminista y activista social Verónica Ávila.  Invitados: El obispo Alfred Cooper, el vicepresidente del Partido Popular, Juan Pablo Sanhueza, Tomás Cox y Verónica Ávila.

Transcript

00:00:00Estimados, ¿cómo están? Bienvenidos a otro capítulo, el capítulo número 14 de Con Dios y Ley.

00:00:21Quiero agradecer esa sintonía maravillosa y quiero agradecer a nuestros opiciadores que hacen posible que ocurra este fenómeno de hablar de Dios, de actualidad, de política, que se yo, a automotor, a autogestión.

00:00:37Números, un abrazo gigante, Jonathan. Como turista, Dan Imperatore, la Trinidad, nuestra iglesia, nuestra familia.

00:00:45Que ayer estuve, y estuvo Sonita ahí, dando una prédica, pero alucinante, muy bonito, Sonia. Un abrazo gigante, Gabriel.

00:00:53Y be clean, be clean, un abrazo gigante, Claudio. Y qué maravilla tenerlos por acá. Algunos de nuevo, algunos primera vez.

00:01:03Entonces partamos. ¿Cómo está, don Tomás Cox?

00:01:05Muy bien, muchas gracias y feliz de la invitación para conversar.

00:01:08Qué bueno, qué buena, Tomás.

00:01:10Encantado, muy amable.

00:01:11Muchas, muchas, muchas gracias.

00:01:12¿Don Alfred?

00:01:13Muy contento, vengo de ver la inauguración de Trump.

00:01:18Un espectáculo americano, tremendo.

00:01:22Pero lo que sí me gustó, lo que sí me gustó, fue la oración de Franklin Graham y la oración de un arzobispo, no sé de quién, de dónde.

00:01:30Ahí nos vamos a meter en el tema.

00:01:31Tremendo, una nación que busca a Dios.

00:01:33Vamos a partir con ese tema.

00:01:35Doña Vero Ávila.

00:01:36Hola, ¿cómo están?

00:01:37Mucho gusto tenerla nuevamente.

00:01:38También estás viendo lo de hecho.

00:01:39Y yo contenta de estar aquí otra vez.

00:01:43Nuevamente con cuatro varones.

00:01:47Algún día vamos a llegar a la paridad en este programa.

00:01:50Yo voy a trabajar en eso.

00:01:51Dale, dale, Berito.

00:01:52Contenta, hay hartas cosas de las que hablar.

00:01:54¿Usted me ayudaría teniendo alguna mujer que sea bolichista?

00:01:58Eso.

00:01:59Por favor.

00:01:59Yo no voy a usar la palabra que iba a usar, pero sí, tengo varias amigas y conocidas.

00:02:05Iba a decir que son...

00:02:07No, no, nada.

00:02:08Lo vamos a dejar ahí, pero sí tengo varias.

00:02:10¿En serio?

00:02:10¿Usted me puede ayudar, por favor?

00:02:11Sí, sí, sí.

00:02:11Vamos a...

00:02:12Hemos tratado.

00:02:13Claro, hemos tratado.

00:02:14Hemos buscado.

00:02:15Bueno, la palabra que quiere decir es, lamentablemente, sí tengo amigas que son...

00:02:18No, no, no.

00:02:19Pero bueno, ya lo dije, ya lo dije.

00:02:21Ya lo dije.

00:02:22Pero no encontramos.

00:02:23¿Cómo está, Juan Pablo Sangüesa?

00:02:25Bien, pues Vasco, feliz de estar acá nuevamente otra semana más, compartiendo con la linda comunidad

00:02:31de Con Dios y Leia.

00:02:32Así que gracias por la invitación.

00:02:33Gracias, Juan Pablo, por estar con nosotros.

00:02:35Ya, el primer tema, estimados.

00:02:38Trump, pasó, ¿no es cierto?

00:02:40Está pasando.

00:02:42Es una forma novedosa, nueva, buena, mala, ustedes dirán, ¿no es cierto?

00:02:48Esta vez yo soy un simple colaborador y paso la palabra.

00:02:52¿Pudiste ver algo, Tomás, de...?

00:02:55Y...

00:02:56¿Pudieres ser presidente de la cárcel, tú sabías eso?

00:02:59No, no tenía ni idea.

00:02:59Sí.

00:03:00Ah, sí, ¿ah?

00:03:00Sí, es una cosa más loca en Estados Unidos.

00:03:02Qué interesante.

00:03:03En cualquier continente se puede ser presidente de la cárcel.

00:03:06No.

00:03:06Las cárceles estarían llenas.

00:03:09¡Qué notas!

00:03:10Era una...

00:03:11Era una cuña extraordinaria.

00:03:13No, pero...

00:03:13Oye, Tomás, ya.

00:03:15Y la otra parte, tú no...

00:03:16No, otra parte, veremos.

00:03:17Veremos, veremos.

00:03:18Veremos qué pasa.

00:03:19¿Usted no votaría por él?

00:03:19Veremos qué pasa.

00:03:21Veremos qué pasa con Donald Trump y Maduro.

00:03:24Ya.

00:03:25Wow.

00:03:25Mira, te gustaría que se pusiera un poquito más Maduro, duro.

00:03:29Más duro con Maduro.

00:03:31Porque Maduro es un criminal.

00:03:34No lo digo yo, da lo mismo lo que diga yo.

00:03:36Lo dicen los venezolanos que han arrancado, son 10 millones de venezolanos.

00:03:40Yo saco en la radio muchas veces a Vladimir Villegas, desde Caracas, en vivo.

00:03:44Y dice que Maduro, bueno, todo el mundo sabe.

00:03:47Todos los países del mundo criticaron que se asumía y qué sé yo.

00:03:50No pasó nada.

00:03:51Va por su tercer round.

00:03:53Y creo que ya habla del cuarto.

00:03:55Wow.

00:03:55Uf, qué fuerte.

00:03:57Alguien más.

00:03:57Trump.

00:03:58Tú al pedo llegaste, pero llegaste al estudio, pero estaba ya en el cielo.

00:04:04Estaba fascinado.

00:04:05No sé si por el baile.

00:04:07No por Trump, sino por el tema de un pueblo como Estados Unidos.

00:04:12Tratar de descifrar cómo opera ese pueblo que en un momento está desechando a un Trump y en la próxima lo tiene como héroe, recibiéndolo.

00:04:23Y hasta la izquierda, muchos de ellos votando por él, etc.

00:04:26Entonces, la psicología política de Estados Unidos, pero hay algo en medio de todo esto que sí, y por eso me tenía extasiado.

00:04:36Es un pueblo sumamente piadoso.

00:04:40¿En qué sentido?

00:04:42Y pragmático.

00:04:42Y pragmático, sí.

00:04:43Incluso la música, tú la escuchas, parece más circo.

00:04:50Yo estoy acostumbrado a esas grandes ceremonias inglesas, donde tienen música clásica.

00:04:58Pero eso es americano y le aplaudimos por hacer eso.

00:05:02Es hollywoodense.

00:05:03En medio de todo eso, dos grandes oraciones que me llamaron la atención.

00:05:09Uno, el arzobispo, quien oraba por Trump, por Biden, que fue hermoso.

00:05:15Pero también Franklin Graham, el hijo de Billy Graham, quien partía con arrepentimiento.

00:05:22Perdónanos, oh Dios, por desecharte.

00:05:25Y no permita que esta nación jamás te dé la espalda, porque nación que te da la espalda está perdida.

00:05:31Así hablaba.

00:05:33Y decía, nosotros, Dios, danos gracia para nunca.

00:05:36Trump, que te sigan.

00:05:38O sea, fue de corazón.

00:05:40No fue oración pantalla.

00:05:42Y tuvo un protagonismo en la transmisión.

00:05:44Sí, veanlo.

00:05:45Es antes de la misma inauguración.

00:05:47Entonces, para mí, es muy importante que la fe sea de corazón real y no pantalla.

00:05:55Porque es lo que si tú estudias bien el Antiguo Testamento, como ahora está haciendo Juan Pablo todos los días,

00:06:00hace más de lo que está haciendo.

00:06:01Pero el Antiguo Testamento es una larga lección de naciones que hablan de Dios con sus labios,

00:06:09pero su corazón está lejos.

00:06:11Y ahí decaen.

00:06:13Y cuando se arrepiente, vuelven a Dios, son levantados de nuevo.

00:06:18Es una larga historia la de Israel en el Antiguo Testamento, cuando era un pueblo con ese trato.

00:06:26Ahora, hoy es otro mundo y hay gracia.

00:06:31Como escuchaba Bob Dylan.

00:06:32Bob Dylan para mí era el gran sumo sacerdote.

00:06:34No sé si a ustedes les gustaba.

00:06:36Bob Dylan es el mejor de todos los tiempos.

00:06:38Mucho mejor que todos los demás.

00:06:40Elvis y todos.

00:06:41Y cristianos, además, ¿no?

00:06:42Bueno, cuando yo me convertí a Cristo, dije, ¿por qué Bob Dylan no es cristiano?

00:06:46No lo entiendo.

00:06:47Fue un dolor para mí.

00:06:48Y a los meses se entregó a Jesús.

00:06:50Es judío.

00:06:51Es judío mesiánico hoy.

00:06:54Pero canta cosas en un libro.

00:06:57Oh, the saving grace over me.

00:07:03Yo me quedo con Paul McCartney.

00:07:06Bueno, también.

00:07:07Ese es mi ídolo, mi crack.

00:07:08Él es muy bueno.

00:07:09Paul McCartney, un crack.

00:07:10Yo le daría un segundo lugar.

00:07:12Pero solo todo esto diría.

00:07:14En segundo lugar sería el otro.

00:07:15Que Trump y el pueblo americano.

00:07:19Que es interesante buscarlo.

00:07:21¿Y qué pasará?

00:07:22Se volverán a Dios, de verdad.

00:07:25Ojalá.

00:07:25En mi oración.

00:07:26Ojalá.

00:07:26Y que Chile también.

00:07:28Este programa busca proponer una tesis.

00:07:33¿Por qué Chile no busca a Dios?

00:07:36Todos.

00:07:37Sí, con más fuerza.

00:07:38Con más fuerza.

00:07:39Ojalá.

00:07:40¿Cómo vas?

00:07:40Ojalá.

00:07:41Mira lo que pasó con él.

00:07:42A mí me pasó y es una cosa maravillosa.

00:07:45Así que agradezco infinitamente y pongo en este programa que Dios nos ayude para que sea lo mejor posible.

00:07:52Berito, usted llegó distinta.

00:07:54Porque llegó diciendo, venía escuchando lo de Trump y cambié la radio.

00:08:00Y puse música para relajarme.

00:08:03Para relajarme.

00:08:04Para relajarme.

00:08:05Sí.

00:08:05Ya.

00:08:05Cuénteme lo que vio entonces un poquito.

00:08:07No, vi poco.

00:08:09Venía en la radio escuchando.

00:08:10Más bien que se quedaron pegados con Trump y preferí cambiar la radio y poner mi música.

00:08:16Porque creo que, a diferencia de ustedes, yo creo que Trump, bueno, no veo mucha diferencia entre Biden y Trump.

00:08:23La verdad es que en Estados Unidos la cosa es como...

00:08:26Parecida.

00:08:27Parecida.

00:08:28Pero particularmente para nosotras las mujeres, Trump es peligroso.

00:08:33Vamos a retroceder nuevamente.

00:08:35O sea, ya con él retrocedimos en Roe vs Wade, que terminó con el aborto, cosa que estaba legalizada en Estados Unidos desde el año 73.

00:08:42Y creo que con él la vida de las mujeres es amenazada.

00:08:48Porque él ya lo ha dicho en todos los tonos, digamos, lo hizo esa vez, que las mujeres, el feminismo y la diversidad y todos son sus enemigos.

00:08:57Lo mismo que los migrantes y todo.

00:08:58Entonces creo que, honestamente, para nosotras las mujeres, con Trump en Estados Unidos no cambia absolutamente nada.

00:09:07Nada es mejor con él, sino que se profundiza este discurso de odio de estos fascismos nuevos.

00:09:15Porque para mí él tiene unas características de fascismo profundo, ¿no?

00:09:19De esa ultraderecha odiantes que nosotros ya estamos conociendo en nuestro continente.

00:09:25Milei, Pacaga...

00:09:27Oye, pero...

00:09:28Entonces, como a mí, la verdad, no espero absolutamente nada de...

00:09:31Yo no sé si tengo puro fascistán, como dicen ustedes, en Sin Filtro, en mis redes sociales,

00:09:37pero yo veo como que Argentina se está ordenando, o es idea mía.

00:09:43O veo algunos medios...

00:09:46Es que hay que hablar con los argentinos.

00:09:48Es que hay que hablar con los argentinos.

00:09:49Yo tengo familia argentina, mi pareja argentina, y hablo con mi suegra, mi cuñado y todo.

00:09:53¿Están pésimos?

00:09:54Está en el suelo.

00:09:55Argentina está...

00:09:55El país está en el suelo.

00:09:57Están en el suelo y están viviendo una pobreza espantosa por décadas.

00:10:01La peor pobreza.

00:10:02Pero hay una esperanza de que como hay menos robo, o no hay robo, en algún momento los

00:10:11argentinos van a salir jugando.

00:10:13Yo espero también que pase eso.

00:10:15Porque efectivamente...

00:10:16O sea, a mí me mienten en mis redes sociales, estimados, me mienten.

00:10:20Le vamos a poner a manos de Dios a nuestros argentinos y queridos hermanos.

00:10:25Que van al supermercado, que caminan, que dejaron de comer carne todos los días.

00:10:30Un país que vive de eso y llegan a comer una vez a la semana carne.

00:10:34Yo voy a pedir ayuda a Dios para ir a Buenos Aires a ver a mis amigos.

00:10:38Pero hay una intuición masiva de los distintos pueblos de Argentina, chicos, medio veganos,

00:10:42en que se está pésimo, pero va a dar una salida.

00:10:45Eso supe hoy.

00:10:46Ayer está hablando con argentinos, que tienen esa esperanza que Argentina por fin se está

00:10:53ordenando, decían.

00:10:55Ahora no sé qué significa, pero pareciera que hay una esperanza.

00:10:58Pero cuando no se va a pasar a las vidas de las personas, porque en Argentina hay gente

00:11:01que se está muriendo de hambre.

00:11:02No literalmente.

00:11:03No metafóricamente.

00:11:05Pero algunas cuadras de aquí también.

00:11:08Ya, don Juan Pablo, no lo había saludado nada más.

00:11:10¿Qué pasa con lo de Trump?

00:11:12Usted lo mostró, usted es el más...

00:11:15Perdón, yo quisiera hacer una pequeñísima observación antes de escuchar a Juan Pablo.

00:11:22¿Cómo un país con millones de habitantes como Estados Unidos no tiene un candidato y

00:11:28o un presidente que sea con una trayectoria impecable, que sea correcto, que sea limpio,

00:11:35que sea eficiente, que sea eficaz, que sea transversal, que sea un crack?

00:11:39No, no.

00:11:40Con puro tipo raro.

00:11:43Donald Trump es raro.

00:11:45Biden, raro.

00:11:46Todo raro.

00:11:48¿Por qué no sale un tipo?

00:11:49¿Por qué no se presenta a presidente de la República un tipo correcto?

00:11:52No sé si será mucho pedir en América pedir un tipo correcto en algo.

00:11:55¿Y en Latinoamérica estamos mejor o no?

00:11:59Eso quería decir, porque tú te refieres a América.

00:12:01Yo también soy americano.

00:12:02¿Latino América?

00:12:03No, no, no.

00:12:04Yo digo, Latino, Norteamérica.

00:12:09Estados Unidos, porque Norteamérica también es Canadá.

00:12:11Absolutamente.

00:12:123% de apoyo a la presidenta de Perú.

00:12:17Yo estuve en Perú hace un par de meses y me decían que menos.

00:12:20Y me pasó por primera vez en mi vida que voy a un país y el taxista, el vendedor de la calle, el militante político, el dirigente, todo el mundo odian a la autoridad de turno.

00:12:35O sea, nunca.

00:12:35Nunca me había pasado.

00:12:36Siempre uno dice esta cuestión.

00:12:38El taxista tiene una opinión generalmente más cercana a la centro-derecha, a la derecha, el que está ahí es más de izquierda.

00:12:44Todos, todos antiguos.

00:12:46Don Juan, Pablo.

00:12:47Pero bueno, al margen de menos.

00:12:49Vamos al baile de Trump.

00:12:50Usted me mostró el teléfono, yo te voy a ser honesto.

00:12:52Y di un baile de...

00:12:53YMCA, bailó Trump.

00:12:55Mira, yo acá tengo ciertos matices respecto de...

00:13:00Claro, yo comparto el deber ser que nos plantea Tomás.

00:13:03Ojalá que exista ese.

00:13:05Pero dicen que los gobernantes también son frutos de sus pueblos.

00:13:10Acá no es que haya un pueblo ajeno a lo que representa Donald Trump.

00:13:16Dándolo vuelta.

00:13:17Es una biopsia del pueblo.

00:13:18Exacto.

00:13:19Dándolo vuelta, claro.

00:13:20Donald Trump es un tipo muy inteligente porque sabe leer el espíritu de época.

00:13:25El momento político que se está viviendo.

00:13:27Y eso hace que, como muy bien se decía anteriormente, tuvo un rechazo profundo, fue procesado,

00:13:34promovió un golpe de Estado, recordemos, el asalto al Capitolio.

00:13:38Trataron de matarlo dos veces.

00:13:40Una cuestión brutal.

00:13:41Fue víctima, claro, de intentos de homicidio.

00:13:45Y se llevaba los documentos de la Casa Blanca, se los llevaba para la casa, que era el velador.

00:13:50Exacto.

00:13:50Entonces, y luego vuelve a ser electo.

00:13:53Cuestión que, guardando las proporciones, nos muestra que los pueblos no son de izquierdas

00:14:00o de derechas, como muchas veces se trata de decir.

00:14:03¿Y qué son?

00:14:03Es más complejo.

00:14:04Son...

00:14:04Mezclados.

00:14:05Son grupos de personas, de seres humanos, que tienen necesidades, tienen deseos, tienen

00:14:11carencias.

00:14:11Y en función de eso, las elecciones son una foto de un momento determinado.

00:14:15Si no, por ejemplo, si nos llevamos a algo mucho más cercano.

00:14:20Hoy, la encuesta, bueno, ayer la encuesta ACADEM nos decía que Sebastián Piñera era el

00:14:25presidente con mayor apoyo popular de los últimos 35 años.

00:14:29Sí, el más popular.

00:14:30Y hace cinco años era un presidente con peor popularidad en la historia de Chile.

00:14:376 por ciento.

00:14:38Un 5, un 7.

00:14:39O sea, un presidente que debiese haber renunciado con ese porcentaje.

00:14:42Entonces, uno dice, ¿el pueblo de Chile era de izquierda y se volvió de derecha?

00:14:46No, yo creo que ahí, y siendo lo más cuidadoso con el tema posible, ayúdame Dios, ayúdame

00:14:53a ser cuidadoso, ayúdame tú, Alfred, que eres de izquierda, ¿ya?

00:14:55Sí, sí.

00:14:56Aquí hay algo con la trágica muerte de...

00:15:00No, absolutamente, tiene mucho que ver eso.

00:15:03O sea, si somos honestos, brutalmente honestos, salvo que yo te...

00:15:06Esos números son...

00:15:08Bueno, pero forzó la objetividad.

00:15:11Y eso es todo.

00:15:13Hasta la presidenta Bachelet habló muy bien de él.

00:15:17Que no existe, no existe esta totalidad o esta predeterminación de decir que un pueblo

00:15:25es todo de un color o es todo de otro color.

00:15:28Es mucho más complejo.

00:15:30Y por eso también la política es un arte tan interesante porque es impredecible.

00:15:36Es decir, las encuestas nos decían que el...

00:15:42Bueno, en los procesos constitucionales las encuestas se equivocaron, se han equivocado

00:15:46múltiples veces.

00:15:46Entonces, no es predecible el comportamiento.

00:15:48Ya, ¿y a qué voy con esto?

00:15:49Porque Donald Trump, ahora en términos geopolíticos, asume un mandato con mucho más poder que

00:15:54antes porque ya con todo el historial, con todo el antecedente que ya se ha ventilado

00:15:58acá, ya todo el mundo lo sabe.

00:16:00O sea, nadie puede negar la cola que trae Donald Trump.

00:16:03Y llega igual, con un apoyo popular importante, pero además hubo tres invitados estrella en

00:16:11su asunción que a mí me parece que no podemos dejar pasar desapercibido.

00:16:14Es cierto.

00:16:15¿La ex señora?

00:16:16No, no, no.

00:16:17No, te estoy hablando de Jeff Bezos, que es el dueño y fundador de Amazon.

00:16:25Y no me acuerdo qué otra.

00:16:26Elon Musk.

00:16:27Elon Musk, dueño de ex Twitter.

00:16:30Y Zuckerberg.

00:16:31Y Mark Zuckerberg.

00:16:32Yo acá me siento de verdad terriblemente carente de lenguaje al lado de Alfred.

00:16:38Yo lo hice de pronunciación.

00:16:40Sí, yo lo diría el dueño de Amazon.

00:16:43Es que lo estaba escuchando en la tele, Rocío.

00:16:48Y el antro también está en el autor.

00:16:50Pero más de un autor en Inglaterra, yo se le perdona.

00:16:53Pero tengo que decir algo.

00:16:54Se le perdona que no sea chilenizado para...

00:16:56Oye, no, pero solamente...

00:16:57Y Mark Zuckerberg, que es el dueño de Instagram, Facebook y WhatsApp.

00:17:02¿Por qué es importante?

00:17:03Porque Donald Trump entendió que no es lo más importante, como lo era hace un tiempo,

00:17:10tener en la primera línea a los dirigentes de los distintos partidos políticos, a los

00:17:15grandes empresarios, sino que a quienes controlan la batalla cultural, a quienes controlan el

00:17:23sentido común.

00:17:25Y eso no habla de algún tipo de inteligencia...

00:17:28Claro, pero ¿pero no habla de algún tipo de inteligencia comunicacional?

00:17:34Absolutamente.

00:17:34Total.

00:17:35A ver, yo acá, Vasco, yo me distancio totalmente de las formas de Donald Trump.

00:17:40A mí me daría mucho pudor.

00:17:42Me daría mucho pudor tener un presidente que salga bailando el YMCA, o como los argentinos,

00:17:47tener un presidente que se disfraza de superhéroe y sale con motosierra.

00:17:50Me daría pudor.

00:17:51Me daría pudor.

00:17:52No obstante, yo creo que Donald Trump esto lo hace, pero con total conocimiento de causa

00:17:57y entendiendo el rol que tiene que...

00:17:59Y el camión basura.

00:18:01El camión de la basura.

00:18:02Ah, Boric.

00:18:04No, el camión de la basurero, que él salió como basurero cuando dijeron que eran basura

00:18:09los suyos.

00:18:09Algo que dijo Tomás me hizo pensar, el antiguo refrán, que los pueblos adquieren los gobernadores

00:18:20que merecen.

00:18:21¿Será verdad o no?

00:18:22Mira, tú que eres de los medios, ¿ya?

00:18:26¿Qué diario escribió esto?

00:18:30La gente piadosa ha sido eliminada del país.

00:18:33No queda persona recta.

00:18:35Todos tratan de matar a alguien.

00:18:37Unos a otros se tienden redes.

00:18:40Ambas manos son hábiles para hacer el mal.

00:18:44Gobernadores y jueces exigen soborno.

00:18:47Los poderosos imponen lo que quieren.

00:18:50Todos traman en conjunto.

00:18:53¿Qué diario?

00:18:53¿Te digo cuál?

00:18:57¿Te digo cuál?

00:18:59Profeta Mikeas.

00:19:00300 años antes de Jesús.

00:19:03¿Verdad?

00:19:03O sea...

00:19:03¿Verdad ser de hoy?

00:19:04¡Exacto!

00:19:05Si las cosas...

00:19:06No hay nada nuevo.

00:19:07Eso se trata de otro lado.

00:19:08El país del mundo.

00:19:09Eso se trata.

00:19:10Siempre termina...

00:19:11El análisis de acá.

00:19:12Tomado por Putin.

00:19:13Sí.

00:19:13El análisis desde acá es que el problema está acá adentro.

00:19:19Sí.

00:19:20No significa que no podamos tratar los problemas afuera.

00:19:23Debemos tratar los problemas.

00:19:24Pero si no entendemos que parte de acá, que el pecado requiere de perdón y requiere de rehabilitación y cambios de acá adentro.

00:19:36Entonces, bueno, terminamos con esto.

00:19:39Te quiero hacer una consulta.

00:19:40Por supuesto.

00:19:41A ver si es...

00:19:41¿El ser humano es más malo que bueno o más bueno que malo?

00:19:45Fíjate qué interesante porque...

00:19:46Bueno.

00:19:47No sé si conoces el libro...

00:19:48Tenemos dos conductores...

00:19:49No, no, no.

00:19:49Esto es tremendo acá.

00:19:50Mira.

00:19:51Muy lindo.

00:19:53El libro...

00:19:54¿Conocen el libro El Señor de las Moscas?

00:19:57Beelzebub.

00:19:58El Señor de las Moscas.

00:19:59Ustedes deben conocerlo.

00:20:00Es el libro que habla de estos niños que aterrizan forzosamente.

00:20:05forzosamente es un curso de niños de nueve años y caen en una isla ideal.

00:20:11La idea es la de Rousseau, ¿no?

00:20:13De que el nombre salvaje, que en un ambiente ideal crecerían seres humanos perfectos.

00:20:19Virtuosos.

00:20:20Virtuosos.

00:20:21Pero este...

00:20:22Esto está escrito...

00:20:24¡Ah!

00:20:24Se me olvidó el nombre en este momento.

00:20:26Voy a recordarlo.

00:20:27Pero donde él era un humanista, como estás hablando tú, benévolo.

00:20:34Él pensaba que había esperanza.

00:20:36Pero después de dos guerras mundiales, cambia su postura y escribe este libro terrible.

00:20:43Porque estos niños de nueve años, en un curso de nueve, ocho años, aterrizan en un ambiente perfecto, una isla.

00:20:50Pero terminan matándose.

00:20:53Formando tribus.

00:20:54Exacto.

00:20:55¿Te acuerdas del libro?

00:20:56Sí, sí, sí.

00:20:56Se llama El Señor de la Mosca.

00:20:57El Señor de la Mosca, a propósito, significa Belzebú, que es Satanás.

00:21:01Entonces, ahora, él no se...

00:21:03Según entiendo, no sé si se convirtió a Cristo.

00:21:06Pero si tú llegas a esa postura de que el problema está acá adentro, o te conviertes a Jesús, o llegas a ser un pesimista total.

00:21:13Berito, ¿vías?

00:21:13Sí, yo, algo respecto a lo que decían de Piñera y de su alta popularidad, después que...

00:21:19Con amor, Berito.

00:21:20Después que...

00:21:22No, yo creo que este país tiene mala memoria.

00:21:28Y no es esta la primera muestra de aquello.

00:21:30Este país tiene mala memoria.

00:21:32Y se le olvida a la gente, muy rápidamente, aquellos que los han dañado.

00:21:36También estamos viviendo...

00:21:37Lo han hecho...

00:21:38Sí, pero, pero, pero, pero.

00:21:39Estamos viviendo también una crisis tan potente e institucional.

00:21:44No, por supuesto.

00:21:45Y eso le agrega un valor a lo del presidente Piñera.

00:21:48Pero a mí lo que me pasa es que, a ver, cuando gana Piñera 1, y esto de que todos se sacuden convenientemente cuando les parece,

00:21:59la historia de haber sido adherentes a la dictadura de Pinochet.

00:22:02Todos se sacuden cuando les conviene de Pinochet.

00:22:05Pero cuando no les conviene, como Bebelín Matei el fin de semana, dice que sigue a Jaime Guzmán, que fue el ideólogo del dictador y etc.

00:22:12Pero cuando gana...

00:22:13Pero el mismo que escribió la constitución para que fuera.

00:22:15La constitución que...

00:22:17Bueno, para qué vamos a decir.

00:22:18Mi opinión es terrible.

00:22:20Entonces creo que cuando él gana, y nos dicen esto, ¿no?

00:22:24Que son...

00:22:25Es una nueva derecha, que viene de otra manera, que no tiene su origen en la dictadura militar,

00:22:32que él votó que no y todas esas cosas.

00:22:35Pero cuando la gente de su sector estaba celebrando el triunfo de Piñera en las calles, afuera del Cron Plaza en ese tiempo,

00:22:43lo que gritaban esas personas afuera en algún momento era que nos iban a volver a matar,

00:22:51que nosotros teníamos que seguir buscando a los muertos, que también...

00:22:54Había...

00:22:55No recuerdo el grito exactamente, pero volvían a la dictadura.

00:22:59Entonces, por eso digo que Chile tiene muy mala memoria, ¿no?

00:23:03Porque ese sector de la derecha, que para ganar una elección, se mostró muy distante de ese momento,

00:23:08y dijeron que no eran lo mismo.

00:23:10Pero cuando van a celebrar el triunfo de Piñera, vuelven a gritar, ¿no?

00:23:12Entonces, digo, tiene un 61% o el que tiene mayor popularidad entre los 30 años.

00:23:22La verdad es que si lo volvemos a medir quizás en dos años más, cuando se termine de saber todo este lío de Hermosilla,

00:23:31y hasta dónde llegaron los tentáculos de poder para defender y proteger a Piñera a través de Chadwick,

00:23:37probablemente si hacemos esta medición, después que se sepan muchas más cosas,

00:23:41la opinión va a ser distinta, porque insisto en la mala memoria, en la memoria a corto plazo,

00:23:45y en decir, además en Chile, yo soy del sur, la gente dice, todos los muertos son buenos.

00:23:50Te respeto, Tomás, tu mirada de Piñera.

00:23:53Sí.

00:23:54Fortaleza y debilidades, como todo el mundo.

00:23:57Yo creo que tuvo aciertos como Ejecutivo, por ejemplo, el tema de las vacunas en el COVID,

00:24:02creo que fue muy bien hecho, muy bien hecho.

00:24:07Debilidad, frente a algunas medidas que habría que haber tomado en algún momento,

00:24:12creo que fue tácita o explícitamente cómplice de tonteras que son impresentables.

00:24:19¿Como cuál es esto?

00:24:20No sé, abusos de los superpoderosos y situaciones como...

00:24:23Los Hermosillas, lo que decían...

00:24:24Sí, obvio.

00:24:25Claro, claro.

00:24:26Yo siempre me acuerdo de un periodista cuyo nombre no me acuerdo,

00:24:29que es columnista del Time o de varias revistas mundiales,

00:24:34y que siempre dice lo siguiente, o lo escribe,

00:24:36dice, los países que salieron de la pobreza, de la miseria, de la soledad y del abandono,

00:24:43son aquellas que dejaron las ideologías en las bibliotecas

00:24:45y se convirtieron en sociedades pragmáticas, eficientes y eficaces.

00:24:50Guau, interesante, Tomás.

00:24:52También, Tomás, puedes contarnos más o menos cuántos años he tenido, ¿no?

00:24:56Sí, 74.

00:24:5730 de julio de 1950, domingo a las 5 de la tarde.

00:25:01Sí, no leo.

00:25:03¿Ascendente?

00:25:04Está ahí como que diga, extraordinario.

00:25:06Además, una lucidez enorme.

00:25:08Oye, les cuento, y si es que no saben,

00:25:12Alfred fue capellán de Piñera.

00:25:15Piñera y ese porcentaje de apruebo...

00:25:18Cuéntanos un poquito tu mirada, Alfred, que es tan cercana.

00:25:21Yo he dicho, y he puesto en mi libro, que ahora Juan Pablo está leyendo,

00:25:26que obviamente hay un Piñera político,

00:25:30y he dicho, les he advertido a los de la derecha,

00:25:33que él es el único de la derecha que ha sabido ganar,

00:25:37porque cada uno dice, es más derechista que lo ha.

00:25:40Él es el único, y esa fue una sagacidad

00:25:43con relación a su trasfondo democracistiano, que ha sabido.

00:25:47Y en cierto sentido, una de las, creo, mayores cualidades de Piñera

00:25:51era lograr juntar, unir, grandes, grandes,

00:25:55y lo habría hecho hoy día, creo, mejor.

00:25:56En ese sentido, que la derecha lo está haciendo,

00:25:59lo ha estado haciendo.

00:25:59Yo espero que Evelyn sepa hacer algo así también.

00:26:02Pero bueno, en cuanto a su trasfondo,

00:26:05claro, él tenía algo.

00:26:07No apoyaba a la Fuerza Armada.

00:26:09Fue él, y tengo testimonio personal

00:26:13de los que están en Pentapeuco,

00:26:16que dicen que los traicionó en cuanto a lo que fue su...

00:26:19Entonces, eso fue parte de la armonía de cambio, creo,

00:26:24que permitió que muchos estuvieran...

00:26:26Yo no sé si fue correcto lo que hizo allí

00:26:29en cuanto a promesas que después no cumple.

00:26:33Eso es política de nuevo.

00:26:34Entonces, yo estoy diferenciándolo al político

00:26:36que hace esas cosas y la persona.

00:26:39La persona que sí conocí de cerca,

00:26:42es una persona muy cariñosa,

00:26:44sorprendentemente tímido.

00:26:46Ojo, yo lo pongo en mi libro.

00:26:48Cuando primero lo conocí, como que tímido,

00:26:50hiperrespetuoso de uno que era un capellán nomás.

00:26:53Y me gustaba esa forma de ser,

00:26:57de que realmente quería saber de uno,

00:26:59saber qué pensaba, tomarlo en cuenta.

00:27:02Pero también podía ser muy fuerte.

00:27:04Y otra cosa que también siempre encontré,

00:27:07es muy genuinamente hombre de familia.

00:27:10Y con la Cecilia, yo los pillaba de repente,

00:27:14pololeando en la moneda, tranquilito, los dos ahí.

00:27:19Pero los pilló en alguna cosa.

00:27:21Esas cosas, esas cosas.

00:27:23Los pillaba pololeando.

00:27:28No quiero instalar una imagen que la dejo.

00:27:30Ya se está...

00:27:31Pero, por ejemplo...

00:27:32No, con la Cecilia le quería preguntar.

00:27:34No, no, no, no.

00:27:37No es la Cecilia de la oficina del óvalo en Estados Unidos.

00:27:44No, que la saca a bailar un tanguito solito ahí,

00:27:48mientras con música, cosas como esas.

00:27:50Me gustó esa forma de ser.

00:27:54Genuinamente.

00:27:54En lo personal.

00:27:55Un tipo distinto.

00:27:55Sonar.

00:27:56Un tipo distinto.

00:27:57Juan Pablo.

00:27:57Si murió, ¿cómo vivía?

00:27:59Yo, evidentemente, soy parte de ese 94% que estaba contra Piñera

00:28:09en el momento en que él tenía su 6% de aprobación.

00:28:11Y en ese sentido, yo comparto con Tomás

00:28:16que lo mejor que hizo Sebastián Piñera en sus dos mandatos

00:28:20fue la política pública de salud que implementó en torno al COVID.

00:28:25Yo tuve COVID.

00:28:26Yo tuve COVID.

00:28:27Yo tenía 4 veces.

00:28:27Estuve en una residencia sanitaria.

00:28:294 veces.

00:28:30Y en esa residencia sanitaria,

00:28:32que se instaló en un hotel 5 estrellas en Santiago Centro,

00:28:36recibió una atención de lujo.

00:28:37Y es paradójico que la mejor política pública

00:28:41que haya tenido Sebastián Piñera

00:28:42es la única política pública que va a contrapelo

00:28:44del asiento ideológico de su sector.

00:28:47Es decir, lo público por sobre lo privado.

00:28:50Porque lo que se hizo con el COVID

00:28:52fue, finalmente, fue decir,

00:28:56la salud pública puede lograr equiparar la cancha

00:28:59de una manera.

00:29:00¿Dónde?

00:29:01¿Dónde?

00:29:02Yo, sin tener que acreditar nada,

00:29:04sin tener que sacar bonos,

00:29:06sin tener que ir a una ISAPRE,

00:29:07sin tener que endeudarme.

00:29:08Yo llamaba a las...

00:29:10Así fue.

00:29:11O sea, a mí me avisa un amigo

00:29:12que estuvo...

00:29:14Estuvimos en una fiesta juntos.

00:29:15Me dice,

00:29:15oye, tengo COVID.

00:29:17Yo dije, ya,

00:29:18voy a esperar un par de días.

00:29:19Irresponsable de mi parte.

00:29:20Ya he realizado el tiro,

00:29:21pero dije, voy a esperar un par de días.

00:29:22Me empecé a sentir mal.

00:29:23Me voy a hacer un PCR.

00:29:25Me llaman al tiro.

00:29:27Yo me hice un PCR en quinta normal,

00:29:28en un carro móvil que había,

00:29:30en la calle.

00:29:32Y la Ceremi de Salud,

00:29:34de la Ceremi de Salud,

00:29:35me llaman a las 24 horas.

00:29:36Me dice,

00:29:37¿Usted salió positivo?

00:29:38Cuéntenos.

00:29:39¿Con quién vive?

00:29:39Yo vivía solo en ese tiempo.

00:29:41¿Cuáles son sus síntomas?

00:29:42Ya.

00:29:43Si se siente muy mal,

00:29:44llama a este número

00:29:45y lo vamos a llevar

00:29:47al recinto,

00:29:50cierto,

00:29:50al hospitalario.

00:29:52Entonces,

00:29:52me sentí mal,

00:29:53llamé,

00:29:54me fueron a buscar

00:29:55en el furgón,

00:29:56llegué,

00:29:56todo,

00:29:57pero nunca,

00:29:58nunca me pidieron,

00:30:00era un ejecutivo,

00:30:01nunca me pidieron,

00:30:01tarjeta de crédito,

00:30:04nunca me pidieron acreditar,

00:30:05nada,

00:30:06me llevó la solución

00:30:07a la puerta de mi casa,

00:30:08estuve 15 días,

00:30:09perdón,

00:30:097,

00:30:098 días,

00:30:10llega a enfermarte ahora.

00:30:12Exacto,

00:30:12entonces,

00:30:13¿a qué es lo que quiero ir?

00:30:14Aquí es COVID.

00:30:15Aquí quiero ir con esto,

00:30:16que la mejor política pública

00:30:18de Piñera,

00:30:18que yo creo que es innegable,

00:30:19que fue la mejor,

00:30:20fue una política

00:30:21donde él tuvo que ceder

00:30:23a la propuesta

00:30:24que desde la izquierda

00:30:25siempre hemos hecho

00:30:26en torno a la salud,

00:30:27la salud tiene que ser

00:30:28un derecho para todos

00:30:29y todas sin miramientos

00:30:31de billeteras,

00:30:32porque es algo tan básico.

00:30:35Yo tuve dos veces

00:30:35que llegaron a mi casa

00:30:36a ver que estaba

00:30:37en mi casa

00:30:38guardando la cuarentena,

00:30:39todo,

00:30:40las dos veces

00:30:41que metí en mi casa.

00:30:41Pero lo que pasa

00:30:42es la calidad,

00:30:43¿cómo llegamos?

00:30:44Porque tú hablaste muy bien

00:30:45de cinco estrellas,

00:30:46hablaste de calidad,

00:30:47o sea,

00:30:48¿cómo llegamos

00:30:50a tener una salud

00:30:51popular,

00:30:55grande?

00:30:56Para todos.

00:30:57Para todos,

00:30:58pero de calidad.

00:30:59¿Sabes cómo, Vasco?

00:31:00Mira,

00:31:00es muy simple,

00:31:01se privilegió

00:31:02la necesidad

00:31:03por sobre

00:31:04los intereses,

00:31:06porque había una necesidad

00:31:07que todo Chile

00:31:08requería una política

00:31:09potente.

00:31:10Es que hoy día

00:31:10está también

00:31:11esa necesidad

00:31:13y eso es lo que pasa.

00:31:14Y Vasco,

00:31:14yo no tengo ninguna duda

00:31:15que el gobierno actual,

00:31:16del cual yo soy

00:31:16profundamente crítico,

00:31:17al cual voté,

00:31:19al cual le hice campaña,

00:31:20al cual pertenecí

00:31:21los primeros meses

00:31:22de gestión,

00:31:23y que hoy día

00:31:23soy legítimamente crítico

00:31:24porque creo que abandonaron

00:31:26el programa

00:31:26que los llevó

00:31:27a la moneda,

00:31:28es un gobierno

00:31:29que se ha caracterizado

00:31:30por el perdonazo

00:31:31a las isapres,

00:31:32por proponer

00:31:33una reforma de pensiones

00:31:34que es más conservadora

00:31:36que la de Sebastián Piñera.

00:31:38Sebastián Piñera

00:31:38proponía el 3-3,

00:31:40acá el 6 entero.

00:31:41Para mí,

00:31:44no hay dónde perderse

00:31:45y evidentemente,

00:31:47yo con Sebastián Piñera

00:31:48tengo una diferencia brutal,

00:31:50yo fui muy crítico

00:31:51cuando él ocupa

00:31:52los recursos

00:31:53de todos los chilenos

00:31:55para llevar a sus hijos

00:31:55a hacer negocio

00:31:56a China.

00:31:57Creo que es inaceptable.

00:32:00O cuando en un conflicto

00:32:01tan sensible

00:32:02para la sociedad chilena

00:32:03como el conflicto

00:32:04con el Estado peruano,

00:32:05por temas limítrofes,

00:32:07Sebastián Piñera

00:32:08estaba invirtiendo

00:32:10en negocios

00:32:10para que fuera cual fuera

00:32:11la resolución

00:32:12del Tribunal Internacional,

00:32:13él ganaba.

00:32:14Entonces,

00:32:14yo creo que ahí

00:32:15también nosotros tenemos

00:32:16que poner ciertas alertas.

00:32:18Es decir,

00:32:18lo de todos los chilenos

00:32:19no puede ser para unos pocos.

00:32:21Es para todos los chilenos.

00:32:22A propósito

00:32:23de lo que tú dices,

00:32:24que pena

00:32:25que don Sebastián Piñera

00:32:31teniendo fortalezas

00:32:32tan importantes

00:32:33haya tenido debilidades

00:32:36tan evitables.

00:32:37Exacto.

00:32:37Evidentes.

00:32:38Y los hijos

00:32:40parece que son

00:32:43una cuestión

00:32:44porque uno ve

00:32:45Sebastián Piñera

00:32:45armándoles,

00:32:47dejándoles planchado

00:32:48el negocio

00:32:48a los hijos en China

00:32:49y Bachelet

00:32:50con Dávalos.

00:32:52Entonces,

00:32:53uno ve

00:32:53como acá falta...

00:32:54Miqueas.

00:32:55Se nublan.

00:32:57Tenemos el poder nublar.

00:32:59Perdón.

00:33:00Yo creo que

00:33:02puedo estar de acuerdo,

00:33:04digo,

00:33:04me fueron a ver

00:33:05dos veces

00:33:05que en mi casa

00:33:06tuve retreposo,

00:33:07las otras dos

00:33:07que me han dado COVID,

00:33:08una me pilló en Valparaíso

00:33:09y me tuve que ir a la calle.

00:33:10Tantas veces.

00:33:11Sí, cuatro veces

00:33:12me ha dado el COVID.

00:33:13Entonces,

00:33:14entendiendo eso,

00:33:16que estuvo muy bien,

00:33:17que me fueron a ver,

00:33:18que efectivamente

00:33:18confirmaron que yo estaba ahí

00:33:19y todo eso,

00:33:21yo tengo un matiz

00:33:22respecto de cómo se manejó

00:33:23el COVID.

00:33:24o sea,

00:33:24todavía el subsidiario...

00:33:25Todavía el subsidiario

00:33:29no reconoce

00:33:31qué pasó con la plata

00:33:32que él pidió

00:33:33para los respiratorios.

00:33:34Todavía Mañalich

00:33:35no nos dice

00:33:36cuántas personas

00:33:37se hospitalizaron

00:33:38en espacio riesgo

00:33:40que cada vez

00:33:41que lo fueron a cubrir

00:33:41estaba vacío.

00:33:43Es corrupción.

00:33:44No, pero es que

00:33:44cuando estamos hablando

00:33:45de que lo hizo bien,

00:33:47hay que matizarlo

00:33:48porque ahí hubo gastos

00:33:49y transferencias

00:33:50a privados

00:33:52que, bueno,

00:33:53benefician

00:33:54o perjudican

00:33:55a los que verdaderamente

00:33:57necesitaban

00:33:58del gasto público

00:33:59en ese mundo.

00:33:59Pero raya para la suma

00:34:00suma un país ejemplo,

00:34:02Berito, ¿no?

00:34:03O sea,

00:34:03yo me trato de meter poco,

00:34:04pero...

00:34:05Sí, pero es que el país ejemplo

00:34:06no puede pasar por sobre

00:34:07esos narices.

00:34:08No, tú ya lo dijiste,

00:34:08sí, estoy de acuerdo.

00:34:09Pero no están presos.

00:34:10No ha pasado nada.

00:34:11Y no van a estar presos tampoco.

00:34:12Pero en esa materia

00:34:13de uno a siete,

00:34:14al menos un seis.

00:34:15Sí, conozcámoslo.

00:34:16¿Será que Frey

00:34:17y lo que escribió

00:34:19hace unos días

00:34:20tiene razón?

00:34:22Incendiario Frey.

00:34:23Cuando dijo,

00:34:24no sé si está postulándose

00:34:25a los 82 años,

00:34:26pero dijo

00:34:29es insostenible

00:34:30porque, a ver,

00:34:32Piñera,

00:34:33el presidente Piñera

00:34:34fue pragmático

00:34:35y nos estamos olvidando

00:34:37de algo que creo

00:34:38que fue quizás

00:34:38aún más importante.

00:34:40La reconstrucción

00:34:41de Chile

00:34:41con tanta eficiencia,

00:34:43después de ese terrible terremoto.

00:34:45Eso fue también

00:34:46pragmatismo.

00:34:48No olvidamos nomás

00:34:48de la...

00:34:49Era un ejecutivo,

00:34:50un ejecutor.

00:34:51Un trabajo.

00:34:52Entonces uno piensa,

00:34:53Frey dice,

00:34:55por esta fragmentación

00:34:56de más de 20 partidos políticos,

00:34:58es imposible llegar

00:34:59a acuerdos

00:35:00como era anteriormente

00:35:02la política en Chile.

00:35:03Y entonces uno pregunta,

00:35:04¿cuántas de las demás

00:35:05acciones

00:35:06pragmáticas

00:35:08que quería hacer Piñera

00:35:09o que quizás

00:35:10siendo súper generoso

00:35:12este gobierno

00:35:13quisiera hacer,

00:35:15es imposible

00:35:16avanzar

00:35:17con buenas medidas

00:35:18a largo plazo

00:35:19en educación,

00:35:20en salud,

00:35:21porque no se permite

00:35:23y capaz que necesitamos...

00:35:2425 partidos políticos

00:35:25y dicen

00:35:26que vamos a los 29 partidos políticos.

00:35:28Alemania tiene 12 partidos políticos.

00:35:30¿Por qué culpar tanto

00:35:31al pobre presidente?

00:35:32Los presidentes no pueden nomás,

00:35:34no pueden con este sistema.

00:35:35Sí, disparate.

00:35:36Tomás,

00:35:36y si...

00:35:38Bueno, me damos un poquito...

00:35:39Frey es candidato presidencial,

00:35:40parece, ¿no?

00:35:41No,

00:35:41él dice que no.

00:35:42Él dice que no.

00:35:43¿Y tú tienes candidato?

00:35:45Espera un poquito,

00:35:45compadre.

00:35:45¿Tú tienes candidato, Tomás?

00:35:47No.

00:35:48De momento no.

00:35:49Ya.

00:35:50De momento no.

00:35:51Ya.

00:35:51Yo creo...

00:35:52Yo creo que...

00:35:53Yo creo que

00:35:54de todas las personas

00:35:55que eventualmente

00:35:56van a ser candidatos,

00:35:57yo creo que la señora Evelyn Matei

00:35:59tiene su respeto.

00:36:03Podría ser,

00:36:04podría ser.

00:36:06Pero le falta mucho

00:36:07para ser el presidente,

00:36:09la presidenta

00:36:09que Chile necesita

00:36:10para resolver

00:36:11este sentido común

00:36:12que nos hablabas antes.

00:36:13De que no te enganería.

00:36:15Necesitamos liderazgo,

00:36:16necesitamos potencia,

00:36:18necesitamos un presidente

00:36:18con equipazo,

00:36:19necesitamos un presidente

00:36:20con carácter,

00:36:22un presidente democrático

00:36:23desde todo punto de vista,

00:36:25un presidente que sepa

00:36:26salir jugando

00:36:27de las crisis,

00:36:28de las coyunturas.

00:36:30Si doña Evelyn

00:36:31es la presidenta,

00:36:32que Dios la bendiga.

00:36:33Una mujer.

00:36:34Mira.

00:36:35Que Dios la bendiga,

00:36:36que Dios la proteja

00:36:37y que logre

00:36:37lo que la inmensa mayoría

00:36:38de los chilenos queremos.

00:36:40Paz,

00:36:41trabajo,

00:36:43seguridad,

00:36:44justicia,

00:36:45justicia de verdad,

00:36:46justicia rápida.

00:36:47¿Qué distrito le gusta

00:36:47a usted como candidato?

00:36:49¿Le gustaría ser candidato

00:36:50si lo van a haber propuesto

00:36:5110.000 veces,

00:36:52o no, Tomás?

00:36:53No.

00:36:53¿20.000 veces?

00:36:55¿Nunca he pensado?

00:36:56Sí, muchas veces he pensado,

00:36:58muchas veces he pensado

00:36:59me gustaría ser alcalde.

00:37:01¿Alcalde?

00:37:02¿De dónde?

00:37:02De una comuna bien pobre,

00:37:04para que...

00:37:05¿Las Condes, Providencia?

00:37:07No, no,

00:37:07por eso no.

00:37:09Esas son pobres de espíritu ahí.

00:37:11También, también.

00:37:12De una comuna bien pobre,

00:37:14para que después

00:37:15de los 4 o 5 años,

00:37:16no sé cuántas veces,

00:37:16¿qué gran productor es?

00:37:18Fueran menos pobres.

00:37:19Estoy seguro que pasaría.

00:37:20Sí, sigamos un poquito

00:37:22en lo presidencial.

00:37:23Berito,

00:37:23¿usted tiene candidato?

00:37:25No.

00:37:25¿No tiene ni un candidato?

00:37:27No, no tengo candidato.

00:37:27Matei,

00:37:28perfecta para ti.

00:37:30No tengo ni candidato,

00:37:31ni candidato.

00:37:32Mujer,

00:37:33fuerte,

00:37:35Matei,

00:37:35me pondría...

00:37:36Pero me prendió él

00:37:37al fin de semana

00:37:37Jaime Guzmán,

00:37:38que para mí es el culpable

00:37:39de los peores

00:37:40de este país.

00:37:41Pero,

00:37:41tenemos que movernos...

00:37:43Ah,

00:37:43Daniel Jado,

00:37:44si Daniel Jado

00:37:45se presentara candidato presidente,

00:37:46yo puedo ser

00:37:47su generalísima de campaña,

00:37:49puedo ser la mano derecha

00:37:50si Jado va de candidato.

00:37:51¿En serio?

00:37:52Por supuesto que sí.

00:37:53Entonces contemos,

00:37:54nos dejó contar Alfred.

00:37:56Sí.

00:37:56Nos dejó contar,

00:37:58Daniel Jado,

00:37:59lo fuimos a ver,

00:38:01fuimos...

00:38:02Esto es la obsesión

00:38:03de Alfred,

00:38:04yo te lo agradezco

00:38:05públicamente,

00:38:06Alfredo,

00:38:06que me has hecho

00:38:07hacer cosas de...

00:38:09Yo tengo mucho cariño,

00:38:11nos conocíamos de antes

00:38:12y todo,

00:38:12te diste cuenta,

00:38:13con Pablo estuvimos ahí,

00:38:15fue muy bonito.

00:38:16Yo estoy muy agradecido

00:38:18de lo que pasó

00:38:18en ese momento,

00:38:19estuvimos orando.

00:38:20Alfred,

00:38:21cuéntanos un poquito.

00:38:22Claro,

00:38:23la idea es que

00:38:24en este programa

00:38:25hablamos de gente.

00:38:26Hablamos de personas.

00:38:27Entonces,

00:38:27eso es barato,

00:38:28eso puede ser fácil.

00:38:31Entonces,

00:38:31me dice,

00:38:31¿por qué no visitar?

00:38:33Y con la ayuda

00:38:33de Juan Pablo,

00:38:35fuimos a ver a Daniel,

00:38:36ahora lo llamo Daniel,

00:38:38porque lo conocí

00:38:39como persona.

00:38:41Entonces,

00:38:41es verdad,

00:38:42él hablaba del monstruo

00:38:43que se ha creado

00:38:44y yo pensaba,

00:38:45probablemente,

00:38:46que era así.

00:38:46y discrepando con él

00:38:49en muchos de sus planteamientos

00:38:51y encontrando cerradas

00:38:54algunas de sus ideas.

00:38:56No lo culpo,

00:38:57porque también

00:38:58en algún momento

00:38:58tuve esa misma idea,

00:39:00la única forma

00:39:01de hacer justicia

00:39:02en este mundo.

00:39:02Bueno,

00:39:03pero de todas maneras,

00:39:04fue muy especial

00:39:06conocer su jardín,

00:39:08sus plantas,

00:39:09su esposa.

00:39:10¡Wow!

00:39:10Entonces,

00:39:11qué diferente es conocer,

00:39:12ponte a una Vero,

00:39:14conocerla personalmente

00:39:15y su imagen

00:39:16en cómo se va a hacer

00:39:18el filtro,

00:39:19que creo que lo hacen

00:39:19de adreno,

00:39:20¿cierto?

00:39:21Este es el problema

00:39:22con las imágenes

00:39:23que ese producto.

00:39:24Entonces,

00:39:24encantó estar en su hogar.

00:39:26No recibe con tanto cariño

00:39:28él,

00:39:28su esposa.

00:39:29¡Qué buena!

00:39:29Cariño,

00:39:30cariño por todos lados

00:39:32y fue también importante

00:39:33poder en ese contexto,

00:39:36quizás incluso oramos con él.

00:39:38Sí,

00:39:39fue bonito.

00:39:39Me planteó un Marx

00:39:41diferente que yo no había

00:39:42escuchado,

00:39:42yo fui marxista,

00:39:43nunca escuché ese Marx,

00:39:45de un Marx espiritual.

00:39:46Sí.

00:39:47Que,

00:39:47¿no sabes tú,

00:39:48Alfredo,

00:39:49que Marx era espiritual?

00:39:50No.

00:39:51Pero es que él creía

00:39:53en los árboles

00:39:54con espíritu.

00:39:55Ahora le entiendo

00:39:56lo que está tratando

00:39:57de decir,

00:39:57porque mucha gente

00:39:58que se dice atea

00:39:59no es suficiente

00:40:01el materialismo.

00:40:03Tu espíritu clama

00:40:04por algo más,

00:40:04están buscando

00:40:05la espiritualidad

00:40:06en alguna manera

00:40:07y ellos en ese hogar

00:40:09estaban llenos

00:40:10de espiritualidad

00:40:10y pude resonar

00:40:11mucho con eso.

00:40:12Sí,

00:40:12muchas gracias.

00:40:13Oramos,

00:40:13hablamos de Jesús,

00:40:15oramos con él,

00:40:16fue tan lindo.

00:40:17Sí,

00:40:17muchas gracias Daniel,

00:40:18te mandamos un abrazo gigante

00:40:19y ya sabes que acá tienes

00:40:21dos,

00:40:22por lo menos,

00:40:23personas que estarían

00:40:23muy contentas

00:40:24que de salir,

00:40:25¿no es cierto?,

00:40:26de tu tema ahí jurídico

00:40:28se dice jurídico,

00:40:30¿está bien?

00:40:31Sí, está bien.

00:40:31Yo lo quiero mucho,

00:40:32yo además de que

00:40:33quererlo lo respeto muchísimo,

00:40:35le tengo mucho cariño,

00:40:37creo que también

00:40:37he tenido la oportunidad

00:40:39y el placer

00:40:40de conocerlo

00:40:41de manera un poco

00:40:42más íntima,

00:40:42Juan Pablo ya ha accedido

00:40:46a hacer ese círculo

00:40:47más cercano,

00:40:47pero con lo que yo

00:40:49lo he logrado conocer

00:40:50a él,

00:40:51que desde que era alcalde

00:40:52ahora por toda la situación

00:40:53que está pasando,

00:40:55yo para mí

00:40:55es una de las personas

00:40:56a las que yo hoy día

00:40:57admiro profundamente,

00:41:00le agradezco,

00:41:01le tengo cariño,

00:41:03él ha tenido gestos

00:41:04conmigo en lo personal,

00:41:06digamos,

00:41:06esas cosas de que te preguntan

00:41:07cómo estás,

00:41:08qué sé yo,

00:41:09que yo creo que no lo he encontrado

00:41:11en otro político

00:41:12o en otra política,

00:41:13creo que él está por sobre

00:41:15el promedio.

00:41:16Bueno,

00:41:16con estas palabras

00:41:17me están diciendo

00:41:18Juan Pablo,

00:41:18para terminar antes de...

00:41:20los datos que lo que decía

00:41:21Alfred se encuentra

00:41:23en los manuscritos

00:41:24económicos,

00:41:25filosóficos de Karl Marx

00:41:26de 1844,

00:41:28donde habla de la unidad

00:41:29material del mundo

00:41:30y se le puede introducir

00:41:32una beta espiritual,

00:41:33ahí hay que decir

00:41:33que es una interpretación

00:41:34jaduista,

00:41:35pero así como

00:41:37el cristianismo

00:41:38también tiene

00:41:38interpretaciones variadas,

00:41:40acá Marx,

00:41:40sobre todo Marx,

00:41:41y segundo,

00:41:43poner en alcance,

00:41:44porque Vasco subió

00:41:45la fotografía,

00:41:46¿no?,

00:41:47en el link...

00:41:48Y que él nunca había tenido

00:41:49más me gusta

00:41:50ni de fascistán,

00:41:51porque todos los míos son...

00:41:53Y uno de los me gusta

00:41:54de esa publicación

00:41:55es del exdiputado Asbun,

00:41:57de la UDI.

00:41:58Así que yo dije,

00:41:59mira,

00:41:59mira lo que genera

00:42:01esto de algo

00:42:02bastante inédito.

00:42:04Y debo decir

00:42:06una cosa más,

00:42:07que discrepando

00:42:09con esa postura

00:42:10ciegamente

00:42:12ante israelí,

00:42:14porque en nuestra iglesia

00:42:14tenemos de todo.

00:42:17Y tenemos

00:42:18israelíes convertidos

00:42:20a Cristo,

00:42:20que son masiánicos,

00:42:21y tenemos eso.

00:42:23Pero

00:42:23él es un verdadero

00:42:25palestino

00:42:26de amor,

00:42:28cariño.

00:42:29Nos recibió

00:42:29a Patabelá.

00:42:31Entonces,

00:42:31lo mejor de los palestinos

00:42:33y ojalá pudiera...

00:42:34Lo que yo quiero

00:42:35es que

00:42:36a palestinos israelíes

00:42:38orar juntos.

00:42:40Ese es mi gran deseo.

00:42:41Porque por ahí

00:42:43viene la solución

00:42:44a este tema

00:42:45tan terrible

00:42:46que estamos viendo

00:42:46en Medio Oriente.

00:42:47Bueno,

00:42:47estimados,

00:42:48se nos ha pasado

00:42:49rajado el primer bloque

00:42:51de este programa.

00:42:52Estamos con Dios y Leyes.

00:42:53También aprovecho

00:42:54de agradecer

00:42:54a Pedrito Mendoza,

00:42:55a Felipe,

00:42:56que está por ahí,

00:42:56el pelado,

00:42:57que está en vacaciones,

00:42:58la Claudita Corbalán,

00:42:59Tomasito,

00:43:00Luciano.

00:43:01¿Cómo están,

00:43:01Tomasito,

00:43:02Muliani y Luciano?

00:43:03Éjale,

00:43:04están colados aquí

00:43:04escuchando cosas de grande.

00:43:06Oye,

00:43:06nos vamos

00:43:07a un pequeño corte comercial

00:43:09y ya volvemos.

00:43:10Esto es

00:43:11Con Dios y Leyes.

00:43:12Biclin Aseo Profesional.

00:43:19Somos Biclin.

00:43:21Estamos enfocados

00:43:22principalmente

00:43:22en limpieza profesional

00:43:24para empresas,

00:43:25oficinas

00:43:26y locales comerciales.

00:43:28Ofrecemos soluciones

00:43:29a gran escala

00:43:30con calidad garantizada,

00:43:32personal capacitado

00:43:33y tecnología de punta.

00:43:35Confía en nosotros

00:43:36para mantener

00:43:37tus espacios

00:43:38impecables

00:43:38y seguros.

00:43:39Contáctanos

00:43:42al 93785

00:43:43y 0721.

00:43:46Como turista

00:43:46nace

00:43:47de un sueño,

00:43:48de un anhelo

00:43:48de conocer gente

00:43:50del mundo entero

00:43:51y aprender

00:43:52a través

00:43:52de este estilo de vida.

00:43:54Buscamos

00:43:54a través de aventuras

00:43:56generar

00:43:56en los otros

00:43:57inspiración

00:43:58y seguridad

00:43:59para que comiencen

00:44:00a viajar.

00:44:01Como turista

00:44:02es un proyecto

00:44:03de atesorar

00:44:05todas esas experiencias

00:44:06y darles

00:44:07un verdadero

00:44:08y valioso significado.

00:44:10Nuestros viajes

00:44:11más memorables

00:44:12aquellos en los que

00:44:14nos conectamos

00:44:15con la naturaleza,

00:44:16en los que visitamos

00:44:18lugares poco habitados

00:44:19y logramos

00:44:20empaparnos

00:44:22de su cultura

00:44:23y gente local.

00:44:24Como turista,

00:44:26gracias por estar acá

00:44:27en Con Dios

00:44:27Números.

00:44:28Números.

00:44:30Somos una empresa

00:44:30de software

00:44:31asesorías

00:44:32especializada

00:44:33en contabilidad

00:44:34y remuneraciones

00:44:35para colegios

00:44:37particulares

00:44:37subvencionados.

00:44:39Te brindamos

00:44:40todo el apoyo

00:44:41profesional

00:44:41para controlar

00:44:43las finanzas

00:44:44y el recurso humano

00:44:45de tu institución.

00:44:48Te acompañamos

00:44:48en los desafíos

00:44:50que impone

00:44:50la gestión

00:44:51de tus organizaciones

00:44:53educacionales.

00:44:54No lo dudes,

00:44:56cámbiate a

00:44:57Números.

00:44:59Autogestión,

00:45:00servicio,

00:45:01automotor,

00:45:02compra,

00:45:03venta

00:45:03y consignación

00:45:04de vehículos,

00:45:05financiamiento

00:45:07y seguros.

00:45:09Compramos tu vehículo,

00:45:11pago inmediato.

00:45:13Excelencia

00:45:14y calidad

00:45:15en servicio.

00:45:16Y esto queda

00:45:17en Avenida

00:45:18Francisco Bilbao,

00:45:204864

00:45:22Las Condes,

00:45:23Santiago de Chile,

00:45:26Autogestión,

00:45:28el mejor

00:45:28servicio

00:45:29automotor.

00:45:34Muchas gracias

00:45:35por seguir ahí

00:45:36con Dios y ley

00:45:37están entretenidos

00:45:38los comerciales

00:45:38y debíamos grabarlo

00:45:39Pipe,

00:45:40¿te parece?

00:45:41Hacer como un cortito,

00:45:42¿alguna vez

00:45:42intentó este caballero

00:45:43cómo se llama

00:45:44cabeza grande

00:45:45Canal 13?

00:45:46Ya no importa.

00:45:47Hoy estimado,

00:45:48agradecer

00:45:48Automotor,

00:45:49Autogestión,

00:45:50Números,

00:45:51como turistas,

00:45:52si quieres algo

00:45:53de los viajes,

00:45:54habla como turista,

00:45:55roba como turista

00:45:56la Trinidad,

00:45:57nuestra iglesia

00:45:57maravillosa

00:45:58que hace posible

00:45:59tantos milagros,

00:46:01be clean,

00:46:03a Trump,

00:46:04no,

00:46:04no hay que ver

00:46:04eso en los temas,

00:46:05Autogestión,

00:46:06gran automotora.

00:46:07Ya,

00:46:08chiquillo,

00:46:09estábamos hablando

00:46:10de Israel,

00:46:10yo me imagino

00:46:11que hay alguna

00:46:12palabrita

00:46:12por esta liberación

00:46:14de estas tres

00:46:16chiquillas,

00:46:17que es como un gesto,

00:46:18porque yo creo que...

00:46:19Pero toda la gente

00:46:19que ha muerto,

00:46:20todos los...

00:46:20Es que las imágenes

00:46:23que uno aprecia

00:46:25en redes sociales,

00:46:26en esta porquería,

00:46:28qué sé yo,

00:46:28es un horror,

00:46:30está todo destruido,

00:46:31todo aniquilado,

00:46:32todos muertos,

00:46:33son 50 mil muertos,

00:46:34y ahora nosotros

00:46:35se ponen de acuerdo

00:46:35y viene la paz,

00:46:37entonces liberan

00:46:37y liberan y liberan,

00:46:38pero todo lo que se ha vivido,

00:46:40es un horror.

00:46:41Que hay crímenes

00:46:42de...

00:46:43Pero es un horror.

00:46:44...lesa humanidad terrible.

00:46:45Pero salvaje.

00:46:46¿Y quién va a hacerse

00:46:46cargo de eso?

00:46:47Nadie.

00:46:48Si nadie se hace cargo

00:46:49de nada,

00:46:50en el mundo que vivimos

00:46:51nadie se hace cargo

00:46:51de nada.

00:46:53Netanyahu sigue ahí.

00:46:54Cóctel,

00:46:54firman el acuerdo

00:46:55y ya murieron.

00:46:56Exacto.

00:46:57Juan Pablo.

00:46:58Sí, o sea,

00:46:58yo estoy de acuerdo,

00:47:00no puedo estar en desacuerdo

00:47:01con lo que se ha dicho,

00:47:02yo creo que es brutal

00:47:04lo que está sucediendo,

00:47:06yo ahí tengo que cederle

00:47:07un punto a Alfred

00:47:08en el sentido que

00:47:09no hay que caer

00:47:11en el antisemitismo

00:47:13y esto lo quiero explicar,

00:47:15primero porque

00:47:15en términos históricos

00:47:17los palestinos

00:47:18también son semitas,

00:47:20¿no?

00:47:20Entonces, por tanto,

00:47:21sería una contradicción

00:47:23y una cuestión

00:47:24que no cabe aquí.

00:47:26Segundo,

00:47:27hay judíos

00:47:27y esto hay que decirlo

00:47:29porque es el caso

00:47:30más extraño,

00:47:31lo lógico es que

00:47:32los palestinos

00:47:32defiendan a Palestina,

00:47:33pero hay muchos judíos

00:47:34organizados como tal

00:47:36que defienden,

00:47:37primero,

00:47:38los dos estados,

00:47:39la existencia del Estado

00:47:40Israel y el Estado

00:47:40Palestina,

00:47:41pero condenan también

00:47:42el genocidio

00:47:44y la política

00:47:45de exterminación

00:47:47que ha llevado adelante

00:47:48lamentablemente

00:47:50un Estado

00:47:51como ha sido

00:47:52el de Israel,

00:47:53por tanto,

00:47:54también yo creo que

00:47:54hay que saludar

00:47:55esos esfuerzos

00:47:55que son tan potentes

00:47:57y luego,

00:47:58y luego,

00:47:59yo y acá

00:48:00voy a introducir

00:48:01la patita

00:48:02quizás más teológica

00:48:04en el tema,

00:48:04yo tengo una prima

00:48:06muy querida

00:48:06que estuvo

00:48:07haciendo servicio

00:48:08de estas organizaciones

00:48:09como Médicos Sin Fronteras

00:48:11en Palestina,

00:48:12de primera fuente

00:48:14me comentó

00:48:14todo lo que tuvo que vivir

00:48:15solo por querer

00:48:16ayudar a Palestina,

00:48:17la tratan como casi

00:48:18si fuera una criminal

00:48:19y me trajo,

00:48:21ya sabe que a mí me gusta leer,

00:48:22entonces me trajo

00:48:22muchos libros,

00:48:23los que pude encontrar

00:48:24en castellano

00:48:24y en inglés

00:48:25para que yo pudiese

00:48:26empaparme

00:48:27y uno de los libros

00:48:28que más siempre cito

00:48:30se llama

00:48:31O Jerusalén,

00:48:32es un libro

00:48:33primero escrito

00:48:33por israelitas

00:48:35pro-judío

00:48:37y ahí mismo

00:48:39se muestra

00:48:41una brutal diferencia

00:48:44entre quienes

00:48:44han decidido

00:48:45justificar

00:48:46la violencia

00:48:47en nombre de Dios,

00:48:49justificar,

00:48:49es decir,

00:48:49yo mato

00:48:50porque Dios

00:48:51me lo está pidiendo

00:48:52y quienes efectivamente

00:48:54por ejemplo

00:48:54son más ortodoxos

00:48:55incluso

00:48:56en la religión

00:48:58que son los

00:48:59entiendo

00:48:59los netorekarta

00:49:00que se denominan

00:49:01que ellos incluso dicen

00:49:02acá ningún estado de Israel

00:49:04tiene que nacer

00:49:05de la mano del hombre

00:49:05acá es algo

00:49:07que está por sobre el hombre

00:49:08por tanto ellos

00:49:09están en contra

00:49:09incluso

00:49:10de toda esta división

00:49:11geopolítica

00:49:12que hace Israel

00:49:13militar que hace Israel

00:49:14y de violencia

00:49:15de exterminación

00:49:16y de eliminación

00:49:17del otro finalmente

00:49:18que se está haciendo

00:49:19con los palestinos

00:49:20entonces yo creo ahí

00:49:21que es un tema

00:49:22primero que evidentemente

00:49:23no se va a resolver

00:49:24con una liberación

00:49:25momentánea

00:49:26que es un tema

00:49:28que nos excede

00:49:29a nosotros mismos

00:49:31o sea

00:49:32yo nací

00:49:33con este tema

00:49:34en conflicto

00:49:35y espero no morirme

00:49:36con este tema

00:49:37pero sería pedir demasiado

00:49:38sería como

00:49:38cuando Tomás

00:49:39pedía buenos gobernantes

00:49:40para Estados Unidos

00:49:41nosotros como cristianos

00:49:45tenemos una visión

00:49:46objetiva

00:49:47más objetiva

00:49:48en cierto sentido

00:49:49pero como no entender

00:49:51a un pueblo

00:49:54que

00:49:55le

00:49:57eliminaron

00:49:586 millones

00:49:59inocentes

00:50:01en cámaras de gas

00:50:03ok

00:50:03y que posteriormente

00:50:05o sea

00:50:06imagina

00:50:06ya lo dijimos

00:50:07el otro día

00:50:07son dos

00:50:08las sabanas

00:50:09se lo dije

00:50:09a Eduardo

00:50:10Cortés

00:50:10para que

00:50:12dimensiona

00:50:13dos

00:50:14las sabanas

00:50:15enteramente

00:50:17llevadas

00:50:17inocentes

00:50:18a las cámaras de gas

00:50:19entonces como no entender

00:50:20que el mundo entero

00:50:21dijo

00:50:21es hora de que tenga

00:50:23entonces

00:50:23se les da

00:50:24con el consentimiento

00:50:26del mundo entero

00:50:27excepto obviamente

00:50:27el mundo árabe

00:50:28ahí en ese instante

00:50:29pero

00:50:29como no entender

00:50:31también

00:50:31que si no hubiese habido

00:50:32un 7 de octubre

00:50:33no había

00:50:34tenido ninguna destrucción

00:50:35en gas

00:50:36hablar de

00:50:37una

00:50:38visión

00:50:39de exterminación

00:50:40de palestinos

00:50:41es cerrado

00:50:42yo creo que es una guerra

00:50:44en que ellos

00:50:45los terroristas

00:50:47en quienes

00:50:47si eliminan

00:50:48a los terroristas

00:50:50es la idea

00:50:50no los palestinos

00:50:53entonces

00:50:53pero guerra

00:50:55como separas

00:50:56esas cosas

00:50:56por lo tanto

00:50:57nosotros tenemos

00:50:58contactos

00:50:59tanto

00:50:59en palestina

00:51:01con palestinos

00:51:02ayudándolos

00:51:02como también

00:51:03con judíos

00:51:04y entendemos

00:51:05los dos lados

00:51:06es terrible

00:51:07la tragedia

00:51:08pero

00:51:09ponérselo todo

00:51:10a un lado

00:51:11es un terrible

00:51:12error

00:51:12pero entonces

00:51:12tú dices

00:51:13que hay guerra

00:51:14hay guerra

00:51:16desatada

00:51:18cuando se les

00:51:19se les invade

00:51:21y se les mata

00:51:22casi 2 mil

00:51:23personas

00:51:24inocentes

00:51:25pero tú

00:51:25pero

00:51:25por eso te pregunto

00:51:26¿tú crees que eso

00:51:27es una guerra

00:51:28lo que está ocurriendo

00:51:28hoy día en Gaza?

00:51:29yo creo que

00:51:30es un intento

00:51:31de eliminar

00:51:32un grupo terrorista

00:51:34al febrero

00:51:35que está sacando

00:51:36a los estados

00:51:36claro

00:51:37estoy hablando

00:51:37de no matar

00:51:38la idea

00:51:39no es una guerra

00:51:40contra palestina

00:51:41como se trata

00:51:42de pensar

00:51:43es una guerra

00:51:43contra terroristas

00:51:45y la pregunta

00:51:47es

00:51:47lo que

00:51:48un eduardo

00:51:49antes decía

00:51:49no pero

00:51:50¿cómo van a ser

00:51:51terroristas?

00:51:51son defensores

00:51:52de sus derechos

00:51:53a ver

00:51:53perdón

00:51:54hay muchas maneras

00:51:55de defender derechos

00:51:56y no invadir

00:51:57y matar

00:51:58de la manera

00:51:58que dicen

00:51:58pero yo creo

00:51:59que es una invasión

00:52:00no creo

00:52:01que haya una guerra

00:52:02porque no veo

00:52:02un pueblo

00:52:03que esté defendiéndose

00:52:04yo veo

00:52:05a un sector

00:52:06de la población

00:52:07que se defiende

00:52:08ellos dijeron

00:52:09nosotros nunca más

00:52:10eso lo dicen

00:52:11jamás vamos a ser

00:52:13de nuevo

00:52:13cordero llevado

00:52:15al matadero

00:52:16de aquí adelante

00:52:17Israel se va a defender

00:52:18y tiene derecho

00:52:19de defenderse

00:52:19yo entiendo

00:52:20y el primer ataque

00:52:21fue de jamás

00:52:22solo quiero incorporar

00:52:23un elemento

00:52:23primero

00:52:24tengo un matillo

00:52:25esto está lejos

00:52:27de haber partido

00:52:28el 7 de octubre

00:52:29pero la última

00:52:31claro

00:52:32pero

00:52:32y también

00:52:34es imposible

00:52:35no compartir

00:52:36el dolor

00:52:36del pueblo judío

00:52:38o sea

00:52:39es que

00:52:39uno no puede decir

00:52:41que acá

00:52:41se justifica

00:52:43y con mayor razón

00:52:44uno le duele

00:52:45que un pueblo

00:52:46masacrado

00:52:47esté repitiendo

00:52:48la historia

00:52:49con otro

00:52:49¿por qué?

00:52:50porque en esa perspectiva

00:52:51desde la ignorancia

00:52:52va a ser el punto

00:52:53porque

00:52:53si bajo esa perspectiva

00:52:55entonces

00:52:55toda Latinoamérica

00:52:56tendría el legítimo

00:52:58derecho de mañana

00:52:58a bombardear Estados Unidos

00:52:59porque a nosotros

00:53:00Estados Unidos

00:53:01nos coordinó

00:53:01golpes de Estado

00:53:02en cada rincón

00:53:03del continente

00:53:04y yo soy el primero

00:53:06a no ponerme aquello

00:53:07es decir

00:53:07yo creo que

00:53:08nadie tiene derecho

00:53:09a ir e invadir

00:53:09a Estados Unidos

00:53:10entonces

00:53:10yo creo

00:53:11que acá hay que

00:53:12tener

00:53:12¿cómo respondes

00:53:13como gobernador?

00:53:14y solamente

00:53:14quiero incorporar

00:53:16un elemento histórico

00:53:17porque

00:53:17hay un libro

00:53:19escrito por un judío

00:53:20que se llama

00:53:20La limpieza étnica

00:53:21y cita

00:53:22a David Ben Gurion

00:53:24líder

00:53:25cierto

00:53:26sionista

00:53:27digamoslo así

00:53:28del Estado Israel

00:53:29donde dice

00:53:29soy partidario

00:53:31del traslado

00:53:32forzoso

00:53:33traslado forzoso

00:53:34entendemos que no hay

00:53:35diálogo

00:53:35que no hay por favor

00:53:36traslado forzoso

00:53:37a la fuerza

00:53:38a ti te mueven

00:53:39no veo nada

00:53:40inmoral en él

00:53:41David Ben Gurion

00:53:43a la ejecutiva

00:53:43de la agencia judía

00:53:44junio de 1938

00:53:45es decir

00:53:46esto partió

00:53:47mucho antes

00:53:48y cuando

00:53:48si a mí

00:53:49el día de mañana

00:53:50llega

00:53:51el Estado

00:53:52de Narnia

00:53:53y me dice

00:53:54vamos a trasladar

00:53:56forzosamente

00:53:57a las comunas

00:53:58de Quinta Normal

00:53:59Recoleta

00:54:00Independencia

00:54:00porque acá

00:54:01nos vamos a instalar

00:54:01nosotros

00:54:02te faltan algunas

00:54:02yo no

00:54:03no

00:54:04entonces yo ahí

00:54:07yo ahí

00:54:09efectivamente

00:54:10yo diría

00:54:11acá no hay diálogo

00:54:12acá

00:54:13por mucho que estés

00:54:14sufriendo

00:54:14si yo no puedo

00:54:15no compadecerme

00:54:17de tu dolor

00:54:17pero la medida

00:54:18es forzosa

00:54:19a decir

00:54:19lo que

00:54:20sí

00:54:20pero como Estado

00:54:22como gobierno

00:54:22como reacciona

00:54:23Argentina nos dijera

00:54:25de la cordillera

00:54:27al mar

00:54:27vamos a eliminar

00:54:29a todos los chilenos

00:54:30y lo dijeran

00:54:31reiteradamente

00:54:32las fuerzas más chilenas

00:54:34se pondrían

00:54:35como

00:54:35como corderitos

00:54:36o estarían

00:54:37todos en la

00:54:38frontera

00:54:38esperando al ataque

00:54:40y reatacar

00:54:41estoy hablando

00:54:42de

00:54:42pero entonces

00:54:43lo que tú estabas diciendo

00:54:44al comienzo

00:54:44de que esta guerra

00:54:46era o no tan

00:54:47palestina

00:54:48si los israelíes

00:54:49le dicen eso

00:54:50se van a defender

00:54:50voy más allá

00:54:51se van a defender

00:54:52una guerra tradicional

00:54:53eso es lo que yo quería decir

00:54:54pero yo estaba en Jerusalén

00:54:56aquí hay una tienda judía

00:54:58otro palestino

00:54:59siendo lo más amigo

00:55:00entre ellos

00:55:02entre los pueblos

00:55:03se aman

00:55:03estoy hablando

00:55:05del terrorismo

00:55:06que tiene

00:55:07una idea

00:55:08no es

00:55:09no es racial

00:55:11detrás de eso

00:55:12viene la idea

00:55:13del califato

00:55:14de Jerusalén

00:55:15hay una idea

00:55:17de que de verdad

00:55:18tienen derecho

00:55:19exactamente

00:55:20lo que están hablando

00:55:21de no solo desplazar

00:55:22matar

00:55:23liquidar

00:55:24a todos los judíos

00:55:25para que puedan tomarse

00:55:27eso es lo que es

00:55:28el califato musulmán

00:55:30es que

00:55:31hablamos de terrorismo

00:55:33¿cierto?

00:55:33hablamos de jamás

00:55:34como un grupo terrorista

00:55:35sí

00:55:36puede ser

00:55:37perfecto

00:55:38pero aquí hay un grupo

00:55:39que es terrorista

00:55:40un sector de la población

00:55:42de Palestina

00:55:42pero lo que

00:55:43lo que nosotras

00:55:44o muchos de nosotras

00:55:45y nosotros decimos

00:55:46es que

00:55:47por el otro lado

00:55:47hay un estado

00:55:49terrorista

00:55:50es Israel

00:55:51a través de su primer ministro

00:55:53el que toma las decisiones

00:55:55no pero es que

00:55:56Israel no se está defendiendo

00:55:57Israel ha sido

00:55:57el que ha atacado

00:55:58permanentemente

00:55:59no no pero es que tú

00:55:59no sirves un ataque

00:56:00¿no es cierto?

00:56:00en octubre

00:56:01o sea Palestina

00:56:02no está resistiendo

00:56:04como pueblo

00:56:05se estoy diciendo

00:56:06tú presidenta

00:56:07presidenta de Israel

00:56:08ya recibes un ataque

00:56:09donde mueren

00:56:10Golda Meier

00:56:11pero es que es al revés

00:56:12no pero

00:56:12no como

00:56:13o sea Israel ha sido

00:56:15el que mayoritariamente

00:56:16ha atacado a Palestina

00:56:17pero esta última guerra

00:56:18es un ataque

00:56:19de los terroristas de jamás

00:56:21¿cómo reacciona?

00:56:23eso me imagino

00:56:23perdón

00:56:24yo no lo sé

00:56:24es atacar a ese grupo terrorista

00:56:26pero ¿por qué tienen que atacar

00:56:28a la población civil

00:56:29ya tomando una característica

00:56:32de lo que dice Juan Pablo

00:56:32genocida

00:56:34o sea un pueblo que sufrió

00:56:35en carne propia

00:56:36el genocidio

00:56:37por parte del nazismo

00:56:39¿verdad?

00:56:40alemán

00:56:40¿cómo puede replicar lo mismo?

00:56:42yo estoy de acuerdo

00:56:43hay un ataque de jamás

00:56:44nadie lo puede desconocer

00:56:46pero a costa de un grupo

00:56:49de un sector de la población

00:56:50más fanático

00:56:51menos fanático

00:56:52¿cómo tú respondes

00:56:54atacando

00:56:55indiscriminadamente

00:56:57a población civil

00:56:58donde mayoritariamente

00:56:59los que han muerto

00:57:00son niños

00:57:01y mujeres

00:57:02absolutamente

00:57:03hay que estar

00:57:05hay que estar

00:57:05yo quería decir

00:57:07que esto es una tregua

00:57:08va a volver

00:57:10exacto

00:57:11pero si antes de la tregua

00:57:12esto no tiene fin

00:57:13que en Israel

00:57:14tenían que votar

00:57:15mientras que votaban

00:57:16mataron a 70

00:57:17personas

00:57:19estamos en profunda oración

00:57:21de que algo ocurra

00:57:23Putin, Ucrania

00:57:24que tremendo

00:57:26otro temazo

00:57:28que espanto

00:57:29que espanto

00:57:30ustedes ven las imágenes

00:57:31las imágenes

00:57:32de los distintos pueblos

00:57:33y ciudades de Ucrania

00:57:34no queda nada

00:57:35no queda nadie

00:57:36han muerto miles de niños

00:57:38de mujeres

00:57:39de inocentes

00:57:39de mayores

00:57:40que espanto

00:57:41efectivamente se está dando

00:57:43de que la única solución

00:57:45es la fuerza

00:57:46entonces eso dice

00:57:48en el Trump mismo

00:57:48viste el lenguaje

00:57:50que usó

00:57:51para lograr

00:57:52la libertad

00:57:53de los rehenes

00:57:54algo

00:57:54va a caer

00:57:55el infierno

00:57:56sobre usted

00:57:57el lenguaje bélico

00:57:58todo el tiempo

00:57:59es un lenguaje

00:58:00de la guerra

00:58:00porque los norteamericanos

00:58:01viven del negocio

00:58:02de la guerra

00:58:02es un gran cóctel

00:58:04es su lengua

00:58:04firman dos contratos

00:58:05y ya terminó

00:58:06Dios quiera

00:58:07¿quién le vende más armas

00:58:08al otro?

00:58:08un negocio

00:58:10algo que decía

00:58:10que decía Alfred

00:58:12que haya una solución

00:58:14a este lado del océano

00:58:15también hay discursos

00:58:16que son muy peligrosos

00:58:18y que nosotros

00:58:19podríamos

00:58:19eventualmente

00:58:20utilizar

00:58:21para físicamente

00:58:23responder

00:58:23pero

00:58:24cosa que no haremos

00:58:25pero

00:58:25por ejemplo

00:58:26cuando

00:58:26la ultraderecha

00:58:28en Chile

00:58:29Partido Republicano

00:58:30Partido Nacional Libertario

00:58:31dicen que los comunistas

00:58:32hay que exterminarlos

00:58:33que el Partido Comunista

00:58:35hay que eliminarlos

00:58:36o sea

00:58:36no

00:58:36sí

00:58:37pero que estás hablando

00:58:38por ejemplo

00:58:38de un candidato presidencial

00:58:40de dos candidatos presidencial

00:58:41no

00:58:42Johannes Kaiser

00:58:42perdona

00:58:43si lo queremos meter

00:58:45al tema

00:58:45es el líder hoy día

00:58:47de las encuestas

00:58:48de la ultraderaja

00:58:49entonces

00:58:49imagínate

00:58:51imagínate

00:58:52la fuerza

00:58:52que tiene

00:58:54una política

00:58:57y el éxito

00:58:58¿a qué se lo atribuye

00:58:59Juan Pablo?

00:59:00exacto

00:59:00del odio

00:59:01yo voy a eliminar

00:59:02a quienes piensen

00:59:03¿a qué se lo atribuyen

00:59:05este éxito

00:59:06de Johannes Kaiser?

00:59:07yo creo que

00:59:07es súper explicable

00:59:08lo de Johannes Kaiser

00:59:10primero

00:59:10es un outsider

00:59:11es decir

00:59:13alguien que viene

00:59:13de fuera

00:59:13además todos lo aman

00:59:14yo sin filtro lo veo

00:59:16y todos como que

00:59:17le tienen buena

00:59:17ojo

00:59:18que sin filtro tampoco

00:59:19es la foto de Chile

00:59:20o si no Iván Poduje

00:59:22sería hoy día

00:59:22alcalde de Viña del Mar

00:59:23exacto

00:59:24yo sería concejala

00:59:26yo sería concejala

00:59:28el otro sería gobernador

00:59:30pero un programa

00:59:31que hay que reconocer

00:59:32que ha cambiado

00:59:32la discusión

00:59:33absolutamente

00:59:34pero no hay que

00:59:35perdernos

00:59:36en que son espacios

00:59:38democráticos

00:59:38porque si fueran

00:59:39espacios democráticos

00:59:40estos lugares

00:59:41no pasaría

00:59:42por ejemplo

00:59:43lo que pasó

00:59:43con el periodista

00:59:44Daniel Matamala

00:59:45con el cual

00:59:46yo no soy un fanático

00:59:47de él

00:59:47ni un seguidor

00:59:48avesado de él

00:59:49pero donde

00:59:49él publica

00:59:50una columna

00:59:51criticando

00:59:53las mentiras

00:59:54las noticias falsas

00:59:55las fake news

00:59:56y apuntando

00:59:58a los responsables

00:59:59a los dueños

01:00:00que hablábamos

01:00:01al principio del programa

01:00:01que asistieron

01:00:02a la asunción de Trump

01:00:03donde ellos dicen

01:00:05lo que se puede hablar

01:00:06y lo que no

01:00:06y donde ellos cuentan

01:00:07su verdad

01:00:08como si fuera la única

01:00:09y ahí

01:00:10tú tienes

01:00:11por ejemplo

01:00:11programas como Sin Filtro

01:00:12al que yo

01:00:13no puedo

01:00:14ser artero

01:00:16porque yo

01:00:16una vez a la semana

01:00:18ese programa

01:00:18soy panelista

01:00:19de allí

01:00:19pero

01:00:20yo nunca me he perdido

01:00:21yo nunca he dicho

01:00:22este es un programa

01:00:23ecuánime

01:00:24objetivo

01:00:24imparcial

01:00:26yo sé que es un programa

01:00:26de derecha

01:00:27que juega

01:00:28con exaltar emociones

01:00:30y que ojalá

01:00:30para ellos

01:00:31que la gente

01:00:31se tirara el vaso

01:00:32de agua en la cara

01:00:33porque eso les da

01:00:33más víctima

01:00:34pero

01:00:35no es mi forma

01:00:37de entender la política

01:00:38participo ahí

01:00:38porque una tribuna

01:00:39por cierto

01:00:40y no tengo problema

01:00:41en reconocerlo

01:00:42pero sé que voy

01:00:42a una cueva de lobos

01:00:44sé que voy a un rin

01:00:45de boxeo

01:00:46no puedo negar eso

01:00:47entonces

01:00:47¿qué creo con Johannes Kaiser?

01:00:49Johannes Kaiser

01:00:49es un personaje

01:00:50que viene de afuera

01:00:52que no viene

01:00:53de los partidos

01:00:53tradicionales

01:00:54que se planta

01:00:55con un discurso

01:00:57de odio

01:00:58muy potente

01:00:58de eliminar

01:00:59a lo que es distinto

01:01:01anular

01:01:01al otro

01:01:02negar

01:01:03el pan de laama

01:01:04pero tú que hayas estado con él

01:01:05yo lo conozco

01:01:07no me lo imagino

01:01:08diciendo

01:01:09quiero exterminar

01:01:10al pueblo comunitario

01:01:11a los pueblos comunitarios

01:01:12yo creo que es un tipo

01:01:13que cree

01:01:14que no es un personaje

01:01:16él cree efectivamente

01:01:17lo que dice

01:01:18y él habla

01:01:19que hay que proscribir

01:01:19al partido comunista

01:01:20o sea algo que

01:01:21en Chile cuando se hizo

01:01:23le llamamos la ley maldita

01:01:24así de fuerte

01:01:25entonces él está proponiendo

01:01:27lo mismo

01:01:27retrotraernos

01:01:28más de 50 años

01:01:30hacia atrás

01:01:30en un momento

01:01:31donde la democracia

01:01:32era un decorado

01:01:33porque

01:01:33las disputas

01:01:35se resolvían

01:01:36con golpes de estado

01:01:37de la derecha

01:01:37o revoluciones de la izquierda

01:01:39¿Lo pasó ya Kayser?

01:01:42Yo creo que caballo pillado

01:01:43caballo ganado

01:01:44con Kayser y Kayser

01:01:45ahora

01:01:46y que de hecho

01:01:48creo que por eso

01:01:48el partido republicano

01:01:49ha sido tan incendiario

01:01:53con el tema

01:01:53de la reforma de pensiones

01:01:54el partido republicano

01:01:56comenzó

01:01:57para el sentido común

01:01:58a diluirse

01:02:00con Chile

01:02:01y perdieron su característica

01:02:04que era ser la ultraderecha

01:02:05perdieron esa característica

01:02:06porque ahora

01:02:07hay alguien

01:02:07que está a la derecha

01:02:08perdieron esa característica

01:02:11se difuminan

01:02:13un poco

01:02:13en el concierto

01:02:14entonces

01:02:14ahora lo que vamos a tener

01:02:15son ocho meses

01:02:16de una derecha radical

01:02:18una derecha

01:02:19también radical

01:02:20una centro derecha

01:02:21que van a estar

01:02:22viendo quién es más

01:02:23pero Kayser

01:02:23¿por qué se va

01:02:25a primera vuelta?

01:02:27Yo entiendo

01:02:27que va a ir a primarias

01:02:28por eso

01:02:30primarias

01:02:30primarias con Evelyn

01:02:31sabiendo que va a perder

01:02:32te lo digo

01:02:33por una razón

01:02:33súper lógica

01:02:34a ver

01:02:34va a negociar

01:02:36Kayser primero

01:02:37si es que pierde

01:02:38la primaria

01:02:38va a ser senador

01:02:39no puede ser

01:02:40claro

01:02:40puede ser candidato

01:02:40senador a diputado

01:02:41no pierde

01:02:42esa posibilidad

01:02:43por tanto

01:02:44no pierde su influencia

01:02:45política en el congreso

01:02:46y luego

01:02:47a diferencia de José Antonio Kast

01:02:49que está decidido

01:02:49a ser presidente

01:02:50o presidente

01:02:51y por eso no compite

01:02:52no quiere competir

01:02:53en primaria

01:02:53y va a primera vuelta

01:02:54José Antonio Kast

01:02:55ya tiene una espalda

01:02:56política

01:02:56tiene una banda

01:02:57que está instalada

01:02:58en el congreso

01:02:59que él dirige

01:03:00eso le permite a él

01:03:01ir al congreso

01:03:02ultraconservador

01:03:03en Italia

01:03:04en México

01:03:05sin tener que rendirle

01:03:06cuenta a nadie

01:03:07¿sabes qué?

01:03:08mientras te escuchaba

01:03:09atentamente

01:03:10yo pensaba

01:03:10pensaba que durante

01:03:1230 años

01:03:13con gobiernos

01:03:13de centro izquierda

01:03:14centro y centro derecha

01:03:16Chile avanzaba

01:03:18en medio de injusticias

01:03:20tonteras

01:03:21estupideces

01:03:23injusticias

01:03:25pero íbamos para arriba

01:03:26íbamos para arriba

01:03:28desde el punto de vista

01:03:29social

01:03:29desde el punto de vista

01:03:30económico

01:03:30de todo punto de vista

01:03:31o de muchos puntos de vista

01:03:33y ahora vamos

01:03:34todos peleados

01:03:3525 partidos políticos

01:03:37en caída libre

01:03:38que tremendo

01:03:40que tremendo

01:03:41¿cómo has hecho

01:03:42para mantenerte

01:03:43esta cosa?

01:03:44porque de verdad

01:03:45siento

01:03:45y estando contigo

01:03:46una vez más Tomás

01:03:47siento esta independencia

01:03:49a la que tú hablas

01:03:50tienes rabia

01:03:51como todos los tilenos

01:03:52tenemos rabia

01:03:52pero

01:03:53podríamos estar

01:03:53tanto mejor

01:03:54si los poderosos

01:03:56fueran más generosos

01:03:57si los violentos

01:03:59fueran más

01:04:00normales

01:04:01¿cuál es la dirección

01:04:01de la iglesia

01:04:02para invitarlo a tomar?

01:04:04de eso hablamos

01:04:05nosotros de la iglesia

01:04:06muchachos

01:04:06porque en definitiva

01:04:07hablamos

01:04:07somos

01:04:08somos apenas

01:04:1018 millones de habitantes

01:04:1220 millones de habitantes

01:04:13la población de Nueva York

01:04:14en el día

01:04:15y no somos capaces

01:04:17de ponernos de acuerdo

01:04:17en lo esencial

01:04:18y vivir en paz

01:04:19y mejor

01:04:20y exterminar

01:04:22la miseria

01:04:23la pobreza

01:04:24la injusticia

01:04:25para tener todos

01:04:26una vida mejor

01:04:27tengo una pregunta

01:04:28para Tomás

01:04:29pero después de Vero

01:04:30¿qué haría?

01:04:30yo creo que

01:04:30hablando del fenómeno

01:04:32de Kaiser

01:04:33de Kaiser

01:04:34en esta comparativa

01:04:36con Kass

01:04:37que surge también

01:04:38yo tempranamente

01:04:40cuando Kass

01:04:41se presenta

01:04:41a la primera elección

01:04:42y saca el 8%

01:04:43y mucha gente dijo

01:04:44ya con esto se terminó

01:04:45porque apenas el 8%

01:04:46yo dije lo contrario

01:04:47ojo

01:04:48que nunca un candidato

01:04:50por la libre

01:04:51por la derecha

01:04:52había sacado un 8%

01:04:53nunca

01:04:55¿no?

01:04:55siempre en conglomerado

01:04:57como le llamaron

01:04:58miles de nombres

01:04:59igual que por el otro lado

01:05:00y bueno

01:05:02y del 8%

01:05:03pasamos a que gana

01:05:04la primera vuelta

01:05:06y obliga a Gabriel Boric

01:05:07a una segunda vuelta

01:05:08y pasa lo que pasa

01:05:09fenómeno Lavini

01:05:11y fenómeno Jaude

01:05:13lo que creo yo

01:05:14que pasa con Kaiser

01:05:15es que

01:05:16un poco lo que dice

01:05:17Juan Pablo

01:05:17él va por la libre

01:05:18tiene

01:05:19menos ataduras

01:05:21tiene menos que responderle

01:05:23a partidos políticos

01:05:25y yo creo que

01:05:26él representa

01:05:27la receta

01:05:29de la ultraderecha

01:05:32más fascista

01:05:34con carácteres

01:05:35nacionalistas

01:05:36que no habíamos visto

01:05:38en este país

01:05:39y digo receta

01:05:40porque es la receta

01:05:41de Bolsonaro

01:05:42de Trump

01:05:43de Milley

01:05:44entonces creo que

01:05:46él viene

01:05:46a ocupar ese lugar

01:05:48que casi no ha podido

01:05:50ocupar

01:05:50por ejemplo

01:05:51con la juventud

01:05:52que él le dio el triunfo

01:05:54a Milley

01:05:54en Argentina

01:05:55fueron los jóvenes

01:05:56que se creyeron

01:05:56esto de

01:05:57la libertad avanza

01:05:59de la chaqueta de cuero

01:06:01y todo eso

01:06:02Kass no le da para eso

01:06:03porque sería una caricatura

01:06:05y él lo sabe

01:06:05él tiene

01:06:06una imagen

01:06:07que le importa mucho

01:06:09resguardar

01:06:10¿sí?

01:06:11porque también

01:06:12debe mucho

01:06:13a otros

01:06:13que están con él

01:06:14negociaban

01:06:15pero Kass

01:06:17no tiene

01:06:18ataduras

01:06:19con nadie

01:06:19y puede

01:06:20ocupar

01:06:21ese rol

01:06:21de la chaqueta de cuero

01:06:23o lo que le haga

01:06:23lo que haga falta

01:06:25va a ser Kass

01:06:26lo que haga falta

01:06:27como dice Vasco

01:06:28es un outsider

01:06:29si el momento

01:06:30es la chaqueta de cuero

01:06:31y el roquero

01:06:32como Milley

01:06:33él lo va a hacer

01:06:33si él le intuye

01:06:35que el momento

01:06:35va a ser

01:06:36las mujeres

01:06:37de derecha

01:06:38que quieren

01:06:39no al aborto

01:06:39él se va a poner ahí

01:06:41él se va a poner

01:06:42en cualquier lugar

01:06:43que le permita crecer

01:06:45dentro de ese ámbito

01:06:46de la derecha

01:06:47y le va a robar

01:06:48votos a la derecha

01:06:48solo quiero

01:06:49cinco segundos

01:06:50cinco segundos

01:06:52es que porque

01:06:52pasemos la cita

01:06:55porque Johannes Kaiser

01:06:56en el año 2020

01:06:57dijo

01:06:58¿qué se necesita

01:06:58para que Chile entienda

01:06:59de una vez por todas

01:07:00que el comunismo

01:07:01debe ser perseguido

01:07:03como lo que es

01:07:04un peligro para vida

01:07:05y la seguridad nacional

01:07:06perseguido

01:07:07yo no soy comunista

01:07:08pero

01:07:08tengo que confraternizar

01:07:10y dice dos cosas

01:07:11hemos tocado dos temas

01:07:11la vida

01:07:12y la seguridad nacional

01:07:13dos cosas

01:07:14dos conceptos

01:07:16que le hacen

01:07:16mucho sentido

01:07:17a cierto sector

01:07:19bueno mira

01:07:19hay tanto que hablar

01:07:20la pregunta a Tomás

01:07:23¿qué locutor de radio

01:07:26dijo lo siguiente?

01:07:29ya lo sabemos

01:07:30como ustedes saben

01:07:31ya sabemos ya

01:07:32como ustedes saben

01:07:33los gobernantes

01:07:34de las naciones

01:07:35oprimen al pueblo

01:07:37y los altos oficiales

01:07:40abusan

01:07:41abusan de su autoridad

01:07:42pero entre ustedes

01:07:44no debe ser así

01:07:45al contrario

01:07:47el que quiera

01:07:48hacerse grande

01:07:49entre ustedes

01:07:50deberá ser su servidor

01:07:52y el que quiera

01:07:53ser el primero

01:07:54el presidente

01:07:55deberá ser esclavo

01:07:58de los demás

01:07:59y ahora voy a delatar

01:08:01así como el hijo

01:08:03del hombre

01:08:04no vino

01:08:04para que le sirvan

01:08:05sino para servir

01:08:07y dar su vida

01:08:09en rescate

01:08:10por muchos

01:08:11con ese pequeño

01:08:13pensamiento

01:08:14distorsiona

01:08:15todo lo que estamos

01:08:16hablando acá

01:08:17lo que decía Tomás

01:08:18lo que decía Tomás

01:08:20hace un rato

01:08:20¿quién es el locutor?

01:08:21no lo sé

01:08:22Jesús

01:08:23Jesús mismo

01:08:24ya lo sabe

01:08:25solo decirte que

01:08:27que increíble

01:08:28porque mira

01:08:28a mí me llama la atención

01:08:29Jesús gritó

01:08:31en la cruz

01:08:31algo

01:08:32gritó

01:08:32Tetelestai

01:08:34y después

01:08:36murió

01:08:37¿qué significa

01:08:38Tetelestai?

01:08:40¿tú que estás

01:08:40más de teólogo?

01:08:41no sabes todavía

01:08:42vaya a saber luego

01:08:43Tetelestai

01:08:44se traduce mal

01:08:46en algunas partes

01:08:47pero significa

01:08:47cuando tú entrabas

01:08:48antes y en un timbre

01:08:50decían

01:08:51Tetelestai

01:08:52una vez que tú

01:08:53pagabas

01:08:54pagado

01:08:55¿por qué Jesús

01:08:56gritó

01:08:57pagado?

01:08:58y murió

01:09:01¿qué estaba pagando

01:09:03Jesús?

01:09:04bueno

01:09:04según la escritura

01:09:06lo que estoy diciendo

01:09:07William Golding

01:09:08era el autor

01:09:09de Beelzebub

01:09:10y él

01:09:11habría tenido

01:09:12que encontrar esto

01:09:13Jesús

01:09:14pagó

01:09:15el tema

01:09:16que estaba

01:09:16en esos niños

01:09:17y en todos nosotros

01:09:18nuestro pecado

01:09:19y solo el Hijo de Dios

01:09:21puede pagar el pecado

01:09:23nadie más

01:09:23dice Dios

01:09:24es que como usted dice

01:09:25el más importante

01:09:26en un país

01:09:28es el más

01:09:29debería ser

01:09:29el más sencillo

01:09:31el más humilde

01:09:31el más consentido

01:09:33el más servidor

01:09:35suena lindo

01:09:36pero el Trump

01:09:37va a ser así

01:09:38el más consentido

01:09:39hoy día

01:09:40anda a saber tú

01:09:42Piñera creo

01:09:43que intentó

01:09:44ser así

01:09:45no sé

01:09:46en Chile

01:09:46necesitamos

01:09:48gobernadores

01:09:48que son así

01:09:49ningún interés

01:09:50personal

01:09:50porque todos ustedes

01:09:51están hablando

01:09:51de que un caese

01:09:52usted tiene intereses

01:09:53personales

01:09:54pero

01:09:54el fenómeno

01:09:56Mujica

01:09:57el fin de semana

01:10:00estuvimos en un intercambio

01:10:02y en un chat

01:10:02donde estamos

01:10:03con Juan Pablo

01:10:04también

01:10:04de que había gente

01:10:05había un compañero

01:10:06un par de compañeros

01:10:07que hablaban

01:10:08no que no hay que

01:10:09como santificarlo

01:10:10no porque tenía

01:10:11estos temas

01:10:12con las termoeléctricas

01:10:14con la energía

01:10:15y acuerdos

01:10:16con el empresariado

01:10:17en esos sentidos

01:10:18y yo lo que manifesté

01:10:20en ese espacio

01:10:20y lo repito

01:10:22es que creo

01:10:24que yo

01:10:25admiro

01:10:25al Pepe Mujica

01:10:26revolucionario

01:10:27que estuvo preso

01:10:28que se jugó

01:10:30su vida

01:10:30por los fines

01:10:32y los valores

01:10:34que él abrazaba

01:10:35pero también

01:10:36me quedo

01:10:36con un Pepe Mujica

01:10:38presidente

01:10:38que no es

01:10:40como la caricatura

01:10:41del presidente

01:10:42más pobre

01:10:42del mundo

01:10:43que dijo

01:10:43la BBC

01:10:44yo siento

01:10:45que él

01:10:46le cambió

01:10:47efectivamente

01:10:47la vida

01:10:48a muchas

01:10:49y muchos

01:10:49en Uruguay

01:10:50creo un sistema

01:10:52de cuidados

01:10:52que no existe

01:10:53en ninguna otra parte

01:10:54del mundo

01:10:54que se fue desmantelado

01:10:55por el último gobierno

01:10:56creo

01:10:57el consumo de cannabis

01:10:59que no es esta cosa

01:10:59de volvemosnos todos

01:11:00sino que tenía

01:11:01tiene otro sentido

01:11:02terminó

01:11:05y bajó

01:11:07los niveles

01:11:08de pobreza

01:11:08de una manera

01:11:09que jamás

01:11:09se había visto

01:11:10en Uruguay

01:11:10entonces creo

01:11:11que yo

01:11:12no lo voy a poner

01:11:13en ese lugar

01:11:14como santificado

01:11:16pero sí creo

01:11:17que personas

01:11:18y aquí

01:11:18yo me caso

01:11:19con lo que digo

01:11:19siempre

01:11:20soy muy

01:11:21consecuente

01:11:22creo que

01:11:23gente como

01:11:24Salvador Allende

01:11:25como Fidel Castro

01:11:27como Chávez

01:11:29y como Pepe Mujica

01:11:30ya no nacen más

01:11:31no nacen más

01:11:32gracias

01:11:33esa gente

01:11:34que tuvo la capacidad

01:11:35esa gente

01:11:37que tuvo

01:11:37la capacidad

01:11:38de entregarse

01:11:39y poner al otro

01:11:40en primer lugar

01:11:41ojalá

01:11:42pero no fue Fidel

01:11:43que mandó

01:11:44dos mil

01:11:44al paredón

01:11:45sin ningún juicio

01:11:47al paredón

01:11:48a veces

01:11:50nos olvidamos

01:11:51pero

01:11:51todo el mundo

01:11:52dice

01:11:52no eso fue Cuba

01:11:53esto es Chile

01:11:54pero mira

01:11:55yo creo que para saber

01:11:56de Fidel

01:11:56hay que estar en La Habana

01:11:58y preguntarle a un cubano

01:11:59o a mil cubanos

01:12:00o a diez cubanos

01:12:01de distintas ciudades

01:12:02y culturas

01:12:02pero yo fui

01:12:04un horror

01:12:04yo hice ese ejercicio

01:12:05un horror

01:12:05yo hice ese ejercicio

01:12:07y me hablaron

01:12:07maravilla

01:12:08de Fidel

01:12:09de hecho

01:12:09no tengo

01:12:10el apodo

01:12:10en La Habana

01:12:13sin duda

01:12:13apareció quizás

01:12:14a la figura

01:12:15de Haldeman

01:12:15que estamos hablando

01:12:16que había

01:12:16un elemento

01:12:17pero igual

01:12:18la política

01:12:19mira

01:12:20porque cayó

01:12:21el muro

01:12:22de Berlín

01:12:23en 1989

01:12:24y cayó

01:12:25estrepitosamente

01:12:26el pueblo

01:12:26persiguió

01:12:27a este rumano

01:12:29como se llamaba

01:12:30el pueblo

01:12:31lo abarcó

01:12:32¿por qué?

01:12:33por la opresión

01:12:35indefatigable

01:12:37de estos pueblos

01:12:38con la idea

01:12:39de que

01:12:40algún día

01:12:41el proletariado

01:12:42el proletariado

01:12:44díganlo ustedes

01:12:45yo pensaba esto

01:12:47algún día

01:12:47ya no va a ser necesario

01:12:49la custodia

01:12:50del proletariado

01:12:52el proletariado

01:12:54lo pongo en inglés

01:12:54no va a ser necesario

01:12:56porque ya

01:12:56se habrá nacido

01:12:57el nuevo hombre

01:12:58aunque aquí

01:12:59Artés dijo

01:13:00que el mismo Mao

01:13:01dijo que iban a ser

01:13:02miles de miles de años

01:13:03o sea

01:13:04por favor

01:13:05hay grandes falacias

01:13:07quizás no en la persona

01:13:08pero en la ideología

01:13:09que lleva

01:13:11a esta opresión

01:13:12tenemos que ser realistas

01:13:15entonces

01:13:15¿dónde buscar

01:13:17un término

01:13:18como este?

01:13:19yo estoy de acuerdo

01:13:20con mucho respeto

01:13:23con mucho respeto

01:13:25por las personas

01:13:26con mucho respeto

01:13:27por las personas

01:13:28y por las personas

01:13:28que adhieren al comunismo

01:13:30yo les sugeriría

01:13:31que fueran a Cuba

01:13:32se dieran una vuelta

01:13:34por La Habana

01:13:34y se dieran cuenta

01:13:35cómo viven

01:13:36y sobreviven

01:13:37el pueblo cubano

01:13:38una miseria

01:13:39un abandono

01:13:40una pobreza

01:13:41yo llevé a mi hija

01:13:43a Cuba

01:13:43a operarse

01:13:44a ser parte

01:13:45del disfrute

01:13:47del avance

01:13:48de la salud

01:13:50cubana

01:13:51mi hija mayor

01:13:52tiene retinosis pigmentaria

01:13:53se está quedando ciega

01:13:54y la llevé

01:13:56a operarse

01:13:57al centro

01:13:58de retinosis pigmentaria

01:13:59Camilo

01:13:59Cienfuegos

01:14:00en La Habana

01:14:00para que le hicieran

01:14:02una operación

01:14:03que solo se realiza

01:14:04ya

01:14:04porque los médicos

01:14:05llegaron a un lugar

01:14:06donde esta operación

01:14:08lo que hace

01:14:08es retener

01:14:09y distanciar

01:14:10el momento

01:14:10de la ceguera total

01:14:11mi hija

01:14:13fuimos en el 2017

01:14:14estuvimos 45 días

01:14:17yo era

01:14:17una cubana más

01:14:19haciendo la fila

01:14:20pal pan

01:14:20tomando la guagua

01:14:21todo

01:14:22y yo no vi

01:14:24y yo no vi

01:14:26de manera mayoritaria

01:14:28yo conversé

01:14:29con la gente

01:14:29estuve con ellos

01:14:30viví entre ellos

01:14:31un odio

01:14:33tan visceral

01:14:34hacia la figura

01:14:35de Fidel

01:14:35como tú relatas

01:14:37y además

01:14:38el nivel

01:14:39de salud

01:14:40o sea

01:14:41a mi hija

01:14:41efectivamente

01:14:42estoy hoy día

01:14:43de 33 años

01:14:44y todavía

01:14:45no pasa nada

01:14:46con su ceguera

01:14:46digamos

01:14:47o sea

01:14:47la salud

01:14:48cubana

01:14:49a pesar del bloqueo

01:14:50ellos han podido

01:14:51no solo sobrevivir

01:14:53sino que

01:14:53generar

01:14:54curas

01:14:55para ciertas enfermedades

01:14:56mucho antes

01:14:58que la industria

01:14:59farmacéutica

01:15:00occidental

01:15:00oye

01:15:01me están

01:15:01Felipito

01:15:02estamos

01:15:03oye

01:15:03pasado

01:15:04no se imaginan

01:15:05una hora

01:15:06veinte

01:15:07conversando

01:15:08tratando

01:15:09de

01:15:09respetar

01:15:10y tratando

01:15:11de liderar

01:15:11esta conversación

01:15:12maravillosa

01:15:13que siempre

01:15:14ha estado

01:15:14Dios

01:15:15y que quiero

01:15:15agradecerle

01:15:16una vez más

01:15:17a nuestro Señor

01:15:18por generar

01:15:19este espacio

01:15:20un espacio

01:15:20de conversación

01:15:21donde nos escuchamos

01:15:22tratamos de

01:15:23respetarnos

01:15:24nos pisamos

01:15:25los textos

01:15:27sigue

01:15:27vamos a redondear

01:15:28cada uno

01:15:29con su

01:15:29con su minutito

01:15:30ya

01:15:30para que Felipe

01:15:31no me

01:15:32estrangule

01:15:32por la

01:15:33por la

01:15:33muelle

01:15:34vamos yo

01:15:36si tal

01:15:37Juan Pablo

01:15:37yo

01:15:39dos cosas

01:15:40muy cortas

01:15:41primero

01:15:41yo

01:15:42saludo

01:15:43siempre

01:15:44la austeridad

01:15:45yo creo que

01:15:45en política

01:15:46la austeridad

01:15:47como

01:15:47testimonio

01:15:48de austeridad

01:15:49a mi al menos

01:15:51me convoca

01:15:51y así

01:15:52como me genera

01:15:53repudio

01:15:54la opulencia

01:15:55en política

01:15:55estos líderes

01:15:56opulentos

01:15:57yo también

01:15:58también me distancio

01:15:59y por ahí también

01:15:59yo creo que

01:16:00Pepe Mujica

01:16:00es un ejemplo

01:16:01mundial

01:16:02de austeridad

01:16:03siempre con el mismo auto

01:16:04siempre en la misma casa

01:16:05siempre con los mismos

01:16:06bienes materiales

01:16:07y siempre con la misma

01:16:08sencillez

01:16:08yo creo que eso

01:16:09hay que saludarlo

01:16:10y luego

01:16:11un segundo tema

01:16:12que quería

01:16:13que quería tocar

01:16:14brevemente

01:16:15es

01:16:15una ley

01:16:17un proyecto de ley

01:16:19que presentó

01:16:21lo vi hoy día

01:16:21desconozco si lo hizo

01:16:23hoy día mismo

01:16:23pero

01:16:23en estos días

01:16:25la senadora

01:16:26Fabiola Campillay

01:16:27lo vi por red

01:16:29yo no tengo un vínculo

01:16:30particular con ella

01:16:31pero presentó

01:16:32un proyecto de ley

01:16:33para

01:16:34generar

01:16:35restitución

01:16:36de la justicia

01:16:37en aquellas

01:16:39causas

01:16:40donde

01:16:40haya habido

01:16:41prisión preventiva

01:16:42injusta

01:16:43y donde haya habido

01:16:44abuso de medidas cautelares

01:16:46también en las causas

01:16:47que hablamos

01:16:48en la suerte

01:16:49comerciales

01:16:50donde

01:16:51tenemos la sentencia

01:16:53en la punta

01:16:53de la lengua

01:16:54siempre

01:16:54somos muy inquisidores

01:16:55nosotros

01:16:56y nos cuesta mucho

01:16:57de repente decir

01:16:58bueno

01:16:59vamos a leer bien esto

01:17:00tanto para el caso

01:17:01Jaue

01:17:02para el caso

01:17:02Barriga

01:17:03nos cuesta decir

01:17:05bueno

01:17:05vamos a abrazar esto

01:17:06en su integridad

01:17:07y vamos a pensar

01:17:08que detrás

01:17:08hay familias

01:17:09porque yo lo trae

01:17:11en el programa

01:17:12era tan duro

01:17:12con el tema

01:17:12de Katy Barriga

01:17:13porque expuso

01:17:14a su familia

01:17:15yo creo que

01:17:16entonces uno siempre

01:17:17tiene que compadecerse

01:17:18porque acá hay seres

01:17:19humanos que sufren

01:17:20que la viven día a día

01:17:21hay niños

01:17:22que van al colegio

01:17:23que los molestan

01:17:23entonces creo que

01:17:24hay todo un universo

01:17:25de cuestiones

01:17:26donde paradójicamente

01:17:27el ex diputado

01:17:28Ojea

01:17:28o sea el diputado

01:17:29Ojea

01:17:29ex republicano

01:17:30fue el que dijo

01:17:32que apenas una persona

01:17:33se le iniciara

01:17:33una investigación penal

01:17:34y si era político

01:17:35tenía que irse

01:17:36a la cárcel

01:17:37y recibir las penas

01:17:38del infierno

01:17:38yo diría paradójicamente

01:17:39es él

01:17:40ojalá

01:17:41que él no reciba

01:17:42el trato

01:17:42que él quería darle

01:17:43a los políticos

01:17:44que eran investigados

01:17:45gracias

01:17:46gracias Juan Pablo

01:17:47Berito

01:17:48yo creo que

01:17:50me quedo

01:17:51con el llamado

01:17:51a atención

01:17:52de lo que significan

01:17:53figuras como Kaiser

01:17:54que van por esta libre

01:17:56pero que

01:17:57para mí

01:17:58y para muchas

01:17:59y muchos

01:18:00significan amenazas

01:18:01a la forma de vida

01:18:03que llevamos

01:18:03a las que hemos acordado

01:18:04o sea

01:18:04este espacio

01:18:05da un poco cuenta

01:18:06de ese lugar

01:18:07donde podemos estar

01:18:08no de acuerdo

01:18:09entre nosotros

01:18:11en todo

01:18:11y podemos estar acá

01:18:13sin atacarnos

01:18:14sin pisarnos

01:18:14uno sobre el otro

01:18:15y creo que

01:18:17él

01:18:18y muchos como él

01:18:19representan

01:18:19todo lo contrario

01:18:20hoy día que está

01:18:22Trump

01:18:22en esta fiesta

01:18:23de llegar nuevamente

01:18:26a la Casa Blanca

01:18:27creo que

01:18:27no nos tiene que

01:18:29dejar de llamar

01:18:30la atención

01:18:30figuras como él

01:18:32pero también

01:18:32acá en lo local

01:18:33yo me quedo

01:18:34con la preocupación

01:18:35de lo que pueda significar

01:18:36que esto también

01:18:38tiene un efecto

01:18:39en nuestros países

01:18:40si él puede

01:18:41y está con

01:18:42todo lo que significa

01:18:43esta mirada

01:18:45odiante

01:18:46del distinto

01:18:47odiante

01:18:48de los diferentes

01:18:49creo que yo me quedo

01:18:50con el llamado

01:18:50a la atención

01:18:51de lo que puede significar

01:18:52Johannes Kaiser

01:18:53gracias Vero

01:18:54gracias

01:18:55Tomás

01:18:56que rico verte

01:18:58gracias por venir

01:18:59no por favor

01:19:00encantado

01:19:00siempre a disposición

01:19:01mi mensaje

01:19:02es muy humilde

01:19:03muy sencillo

01:19:04pedirle a las autoridades

01:19:05del gobierno de turno

01:19:06pedirle a los diputados

01:19:07a los senadores

01:19:08a los alcaldes

01:19:10a los cores

01:19:11a los concejales

01:19:12a los gobernadores

01:19:13que trabajen

01:19:14que trabajen

01:19:17que sean sencillos

01:19:18que sean humildes

01:19:19que sean honrados

01:19:19y que trabajen

01:19:21por la inmensa mayoría

01:19:22de los chilenos

01:19:23que los necesitan

01:19:24para resolver

01:19:25temas graves

01:19:26de pobreza

01:19:27de miseria

01:19:28de educación

01:19:28de salud

01:19:29de transporte

01:19:30eso nomás

01:19:31a mí me gustaría

01:19:32perdón Alfred

01:19:33que me tome la palabra

01:19:34tú eres el obispo

01:19:35y el pastor

01:19:36pero qué ganas

01:19:37de que fueras

01:19:37a vernos un día

01:19:38te haría mucho sentido

01:19:41con mucho gusto

01:19:42encantado

01:19:43anda a vernos un día

01:19:44a tomar a la trinidad

01:19:45de la trinidad

01:19:45pero a todos

01:19:46a todos

01:19:47pero sería

01:19:48ir a la trinidad

01:19:49maravillosa

01:19:50yo sé que

01:19:50es algo distinto

01:19:52pero puf

01:19:53a mí me ha hecho

01:19:54tanto sentido

01:19:55sin que quiero

01:19:55agradecerle a Dios

01:19:56Alfred

01:19:57tu reflexión final

01:19:58mira

01:19:58sigo un poco

01:20:00amero

01:20:00pero voy a hacer

01:20:01una palabra

01:20:02democracia

01:20:04¿sabes qué más

01:20:05en Chile

01:20:06podemos felicitarnos

01:20:07porque a pesar

01:20:08de tanta

01:20:09odiosidad

01:20:11y yo sacaría

01:20:12la palabra

01:20:13quiero sacar

01:20:14la odiosidad

01:20:15de Chile

01:20:16viene de todos lados

01:20:18cuando yo era

01:20:19marxista

01:20:20en Chile

01:20:20pensaba que había

01:20:21partido

01:20:21con la oligarquía

01:20:23odiosa

01:20:24de derecha

01:20:25que había provocado

01:20:26después una

01:20:27odiosidad

01:20:28marxista

01:20:29esa

01:20:30esa dialéctica

01:20:32creo que es

01:20:33errada

01:20:34falsa

01:20:35la quita

01:20:36Cristo

01:20:36entonces

01:20:36hablamos con

01:20:37Pedro antes

01:20:38democracia

01:20:39bíblica

01:20:41cristiana

01:20:41es diferente

01:20:43a la democracia

01:20:43humanista

01:20:45porque la democracia

01:20:46humanista

01:20:46a veces no sabe

01:20:48cómo tener

01:20:49parámetros

01:20:49no tiene una

01:20:50corte suprema

01:20:51de

01:20:51para ir

01:20:54midiendo

01:20:56las cosas

01:20:56a la cual apelar

01:20:58como es Dios

01:20:59ok

01:20:59entonces yo veo

01:21:00hoy

01:21:01mi esperanza

01:21:02que en Estados Unidos

01:21:03se siga con una

01:21:04democracia

01:21:05cristiana

01:21:06con todas las falencias

01:21:07y en Chile

01:21:08también

01:21:09¿sabes qué?

01:21:09en Chile

01:21:10fue influenciada

01:21:11los primeros intentos

01:21:14a la constitución

01:21:16antes de la constitución

01:21:16por la democracia

01:21:18norteamericana

01:21:20como bien dice

01:21:21de Estados Unidos

01:21:23mucha gente

01:21:24no sabe eso

01:21:25pero

01:21:25un pastor

01:21:26presbiteriano

01:21:27habló con

01:21:28creo que era

01:21:29Carrera

01:21:29no me acuerdo

01:21:30con cuál

01:21:30y lo persuadió

01:21:32que

01:21:32¿por qué no vemos?

01:21:33hay una diferencia

01:21:33entre la democracia

01:21:35que busca respetar

01:21:36sacar el odio

01:21:37sacar el pecado

01:21:38si quieres

01:21:39hay mucho que trabajar acá

01:21:40¿no?

01:21:41pero de todas maneras

01:21:42a una donde

01:21:43es el hombre

01:21:44el centro de todo

01:21:46y la mujer

01:21:47el hombre

01:21:47la mujer

01:21:48el ser humano

01:21:49el centro de todo

01:21:49terminamos con

01:21:50con este egoísmo

01:21:52que da vuelta y vuelta

01:21:52en círculos

01:21:53a mí me parece

01:21:54en mi entendimiento

01:21:55muy limitado

01:21:56de política

01:21:57observándola

01:21:58me encantó

01:21:59el pasaje de Jesús

01:22:00¡hey!

01:22:01seamos siervos

01:22:03yo no entiendo

01:22:04por qué

01:22:04resulta tan difícil

01:22:06en un Chile

01:22:06que es de este tamaño

01:22:08estar mejor

01:22:09estar en paz

01:22:11estar en justicia

01:22:12y estar

01:22:13en progreso

01:22:14de abajo para arriba

01:22:16desde lo más humilde

01:22:17no entiendo

01:22:17por qué es tan difícil

01:22:18somos 18 o 20 millones

01:22:20de personas

01:22:20pero hemos mantenido

01:22:22la democracia

01:22:22estamos todos peleando

01:22:23todo el día

01:22:23hemos logrado

01:22:24mantener democracia

01:22:25hasta ahora

01:22:26y que se siga

01:22:27manteniendo democracia

01:22:29la respuesta

01:22:30la tiene

01:22:30para mí

01:22:31el de arriba

01:22:32estimados

01:22:33¿qué quieren que les diga?

01:22:35gracias

01:22:35Vero

01:22:36gracias Tomás

01:22:36gracias

01:22:37Juan Pablo

01:22:42gracias

01:22:43Alfred

01:22:44yo como que

01:22:45uno se posee

01:22:47como que

01:22:48me cerré los ojos

01:22:49y me

01:22:50se me olvidó

01:22:51como la vida

01:22:52gracias

01:22:52me voy a poner práctico

01:22:54ahora

01:22:54gracias Felipe

01:22:55gracias Pedrito Mendoza

01:22:56gracias Claudia

01:22:57Luciano, Tomasito

01:22:59que nos ayudan

01:23:00gracias a nuestra

01:23:02automotora

01:23:02autogestión

01:23:03a Números

01:23:04a Como Turista

01:23:06a nuestra iglesia

01:23:07de la Trinidad

01:23:07a Be Clean

01:23:08gracias de verdad

01:23:11por hacer posible

01:23:13esta conversa

01:23:14esto fue

01:23:15un nuevo capítulo

01:23:16de

01:23:16Con Dios

01:23:17¡Y lee!

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