Capítulo 17 l Con Dios y ley con Vasco Moulian

La Hora

Vasco Moulian recibe al pastor Ricardo Rodríguez y al destacado abogado Aldo Duque.  Invitados: El obispo Alfred Cooper, el vicepresidente del Partido Popular, Juan Pablo Sanhueza, Ricardo Rodríguez y Aldo Duque.

Transcript

00:00:00Estimados, ¿cómo están? Bienvenidos a un nuevo capítulo de Con Dios y Ley.

00:00:11Primero agradecer a todas las personas que hacen posible que esto ocurra.

00:00:16Al equipo, Pelado Fonseca, Perito Mendoza, Claudita Corbalán, Luciano Villegas, Tomás Mulián, mi hijo,

00:00:24que están acá hoy día acompañándonos y también a Como Turista, Números, Autogestión, La Trinidad y Be Clean.

00:00:34Hoy día tenemos programón, nos han llegado hartas noticias de último minuto y voy a partir con las visitas.

00:00:45Ricardo Rodríguez, ¿cómo estás? Cuénteme usted cómo ha estado, ¿todo bien?

00:00:49Mucho gusto.

00:00:50Pastor, cuénteme usted presente.

00:00:52Bueno, soy fundador y dirijo una organización que se llama Juventud con una misión y trabajamos con jóvenes.

00:01:01Los preparamos para ser misioneros en otros países, pero también recibimos jóvenes que están en situaciones de marginalidad

00:01:09o algún peligro, cuestiones de drogas o cosas así.

00:01:13Entonces nuestro ministerio está dirigido mayormente a los jóvenes y lo hacemos a través de cursos, conferencias, convivencias.

00:01:20Les invitamos a vivir con nosotros, todo esto.

00:01:24Mira, qué maravilla.

00:01:25Ahora, argentino.

00:01:27Argentino, yo estoy por sacar mi nacionalidad chilena también, así que espero ser argentino chileno.

00:01:31¿Para votar?

00:01:32Bueno, es que es mi realidad. Vivo hace 46 años acá en Chile.

00:01:36¿Está casado con una chilena?

00:01:38Mis hijos son chilenos, mis nietos son chilenos.

00:01:41Maravilloso.

00:01:42Bueno, justamente muy amigo de un dueño de casa, don Alfred Cooper.

00:01:47¿Cómo está usted?

00:01:48Muy contento hoy de tenerlo en una pieza a usted porque podría estar desarticulado después de los otros programas.

00:01:58Nos está poniendo el gorro a nosotros.

00:01:59Sí, no.

00:02:00Pero verlo en primera plana fue muy interesante de noche ver cómo manejó eso, querido Vasco.

00:02:05Muy lindo verte acá hoy.

00:02:06Creo que lo hiciste muy, muy bien.

00:02:08Muy, muy bien.

00:02:09Y eso me alegra mucho también estar acá con mi amigo Ricardo.

00:02:14Él hoy está en la selva.

00:02:15Si quieres llamarlo por teléfono, está en la selva o está en la ciudad, en Brasil o entre la gente.

00:02:22Qué maravilla.

00:02:23Así que con él hemos hecho muchos trabajos juntos, a bordo, ¿te acuerdas?

00:02:26Con tu hijo también, que nos visita.

00:02:28¿Cómo se llama tu hijo?

00:02:30Pablo.

00:02:30Pablo Rodríguez, actor, colega. Bienvenido. A ver si hacemos cositas juntos.

00:02:37Voy a estar en el programa. Con Ricardo levantamos 600.000 firmas contra el aborto.

00:02:44En un momento la presentamos ahí a la moneda. Así que tremendo trabajo se hizo ahí.

00:02:49Oiga, otro panelista ya estable. Don Juan Pablo, ¿cómo está usted?

00:02:54Hola, Vasco. Bien, bien aquí, con hartas cosas. Ya entramos en tierra firme, en todo lo que...

00:03:03Vi a su amigo Jadue con Marcos Enrique.

00:03:05Claro, claro. Fue un encuentro bien interesante. Yo creo que es bien interesante y potente cuando dos liderazgos...

00:03:11Tenían que estar solos, que no había más ego.

00:03:13No, no, no. Estuvo... Fue una visita interesante, según me han contado. Se conversó harto del futuro.

00:03:24Yo creo que es bien importante cuando dos liderazgos con harta espalda política y que tienen también hartas elecciones en el cuerpo,

00:03:32se juntan para pensar el futuro de Chile por sobre, de repente, las individualidades.

00:03:37Dos personajes que además no se habían juntado nunca en estos términos, ¿no?

00:03:41Habían tenido dime y direte o diálogos más públicos, pero nunca en la intimidad, ¿cierto?, del hogar y con una conversación más amena.

00:03:48Sí, yo espero que salga algo bueno de ahí. Vamos a ver.

00:03:51Maravilloso, güey.

00:03:51Que nos sorprenda Marzo.

00:03:52Otro panelista ya también casi estable. Cada vez que podemos lo invitamos por su cabecita, brillante, articulado.

00:04:04¿Qué más? ¿Qué otro piropo le puedo tirar a don Aldo? ¿Cómo está Aldo?

00:04:07Un agradable saludarlo, Vasco, y a todo su directo panel de invitados.

00:04:13No, ha sido una semana, y va a ser una semana, no solamente de la canícula, va a ser de la suya desde el punto de vista climático,

00:04:21sino que también lo va a ser desde el punto de vista político.

00:04:25Partimos ya.

00:04:26Tenemos lo de Catalina Pérez.

00:04:27Absolutamente. Así que hay muchos temas para desarrollar en este programa, siempre tan interesante.

00:04:33Voy a partir con usted mismo para que me explique esta resolución de la Corte con respecto a Naya...

00:04:41Naya es fácil.

00:04:42Naya no.

00:04:43¿Qué pasó?

00:04:43Ah, el de un mío ya.

00:04:45¿Qué pasó?

00:04:46Buen tema igual después.

00:04:47Ah, después podríamos hablar de Naya fácil, de la misericordia.

00:04:50La resaca, la resaca de la ministra Fernández.

00:04:57Esto va a quedar para la historia.

00:05:00La ministra Fernández.

00:05:03Tampoco, la empresa afuera es para la ejecutada Catarina Pérez.

00:05:06No, no, no, sí, pero...

00:05:07Ah, lo pillé.

00:05:09Primera vez que lo pillo.

00:05:10¿En qué?

00:05:11Primera vez que lo pillo, explícale a Duján Pablo.

00:05:13No, me imagino que Vasco se refiere al rechazo al recurso de inaplicabilidad respecto de la compra de la casa libre.

00:05:24¿Ya sabía usted?

00:05:25Son dos cosas distintas.

00:05:26Son dos cosas distintas.

00:05:28Una es la petición de cesación en el cargo respecto al ministro Vaya Fernández, que realizan dos diputados del Partido Republicano y el Tribunal Constitucional lo declaran en la visibilidad por una razón muy sencilla.

00:05:39Porque el derecho administrativo solo se puede hacer aquello que está permitido y nada más.

00:05:43A deferencia del derecho civil, en que tú puedes hacer todo aquello que no está prohibido.

00:05:47Y la sanción para un ministro de Estado, que en este caso vulnera la ley, eventualmente, es la destitución.

00:05:56Y eso se produce a través del juicio político que es por antonomasia, por definición, la acusación constitucional.

00:06:01Por lo tanto, el Tribunal Constitucional está diciendo, esta no es la vía idónea.

00:06:05Lo que está diciendo...

00:06:06O sea, ¿podría haber otra vía para...?

00:06:08Pero, por supuesto, ya está.

00:06:09Que se llama acusación constitucional.

00:06:12Hay dos vías que un ministro puede hacerse en el cargo.

00:06:14Obviamente, por renuncia, por decisión del Presidente de la República,

00:06:18o bien, derechamente, por que el Parlamento la instituya.

00:06:23En el otro caso, claro, por delitos flagrantes...

00:06:25¿Qué cree que va a pasar? ¿Cómo se va...?

00:06:27Yo creo que, en estricto derecho, en estricto derecho, el TC, el Tribunal Constitucional, está fallando correctamente.

00:06:33Porque la sanción de destitución solamente la puede aplicar el órgano supremo legislativo,

00:06:39que es el Parlamento de la República, a través de una acusación constitucional.

00:06:43Eso es un tema.

00:06:44Y, en cuanto al desafuero ahora, que es otra cosa distinta de Catalina Pérez,

00:06:48fue votada unánimemente por la ilustrísima Corte de Apelaciones de Antofagasta.

00:06:53Consideró que hay elementos para desaforarla.

00:06:56Lo que, en ningún caso, Pascu significa que se esté adelantando algún antecedente sobre su eventual responsabilidad penal.

00:07:03Ella, perfectamente, podría ser llevada a juicio y podría ser absuelta.

00:07:06¿Prisión, pues?

00:07:07Por supuesto.

00:07:08¿Usted cree que se va a ir...?

00:07:10No lo sé.

00:07:11Pero lo que tengo claro es que la gente muchas veces dice, desaforada a Catalina Pérez.

00:07:15Solamente significa que va a ser juzgada.

00:07:18Y el resultado de ese juicio puede ser una condena, que podría ser en la cárcel, como su absolución.

00:07:23Perfecto.

00:07:24Por lo tanto, seamos bien objetivos y iguales.

00:07:26Ya, perfecto.

00:07:27Yo iba a contar, no, solamente incorporar algo que creo que Aldo lo decía bien.

00:07:32Y yo, al menos, en los distintos paneles de televisión que me ha tocado compartir con Aldo,

00:07:38creo que uno de los pocos de la derecha que tiene la altura para distinguir lo político de lo jurídico.

00:07:45Porque hay una cuestión que yo creo que ha ido encrechendo con el paso de los años,

00:07:51que es estos tribunales, asambleas, juzgadoras, televisivas, ¿no?

00:07:58Donde una persona es imputada y ya estamos pidiendo cárcel, esposa y torturas para ellos.

00:08:06Cuando, efectivamente, el rol que yo creo que tenemos quienes participamos en política y quienes estamos en medios

00:08:14es precisamente hacer pedagogía con esto.

00:08:17Como bien decía Aldo, que una diputada sea desaforada significa simple y exclusivamente

00:08:22que queda en la calidad que cualquiera de nosotros quedaríamos si es que un tribunal nos requiere.

00:08:27Nada más.

00:08:27Nosotros hoy día no tenemos cómo excusarnos.

00:08:29Si a cualquiera de nosotros cinco se nos requiere ante un tribunal, no tenemos excusa para decir no voy.

00:08:36Los diputados y los parlamentarios generales sí, porque son parlamentarios.

00:08:40Por tanto, hay que hacer algo previo.

00:08:42Desaforarlo.

00:08:43Eso quería aclarar simplemente porque me parece que es importante.

00:08:45Y en razón de la justicia tenemos que decir que toda persona se presume inocente.

00:08:51La buena fe.

00:08:52Claro.

00:08:52Entonces, el desafuero es solamente una condición para que pueda ser juzgada.

00:08:56Nada más.

00:08:57Perfecto.

00:08:57Sin embargo, para ser desaforada, tiene que haber una causa que la TC considere suficientemente seria

00:09:09para que proceda.

00:09:11Perdón, la Corte de Valoraciones.

00:09:12La Corte de Valoraciones.

00:09:14Para que proceda, ¿no es cierto?

00:09:16El trabajo.

00:09:17Tiene que haber fundamento plausible.

00:09:19Sí.

00:09:20Lo cual.

00:09:20Y lo hay.

00:09:21Hoy día la audiencia se vertió en una serie de antecedentes.

00:09:23Están los WhatsApp, las comunicaciones, donde aparentemente ellos tendrían algún grado

00:09:27de participación.

00:09:28Si es punible o no es punible, al punto de vista penal, lo dirá el tribunal.

00:09:31En su oportunidad.

00:09:32Ahora, un último encuentro a la inocencia.

00:09:35Todos recordamos, somos todos mayores de nuestro amigo más joven, pero...

00:09:40Estoy lejos de ser menor de edad.

00:09:41¿Alguien se acuerda del caso de Patricio Tombolini?

00:09:44No.

00:09:45Algo.

00:09:46Patricio Tombolini fue un seremio en los primeros años de la concertación.

00:09:50Fue llevado a juicio y prácticamente era el epítome del Coimel.

00:09:56Incluso se dijo que era el gran...

00:09:58Sí, acuñó un término.

00:10:00Coimalini.

00:10:03Patricio Tombolini era el epítome.

00:10:05Fue llevado a juicio, fue procesado y después de casi ocho años, la Corte Suprema

00:10:09lo absolvió de toda culpa.

00:10:12Era completamente inocente.

00:10:13Después de ocho años que pasó, procesado era el antiguo sistema penal.

00:10:18Entonces, y era completamente inocente.

00:10:19Ese hombre no había tocado un peso.

00:10:21Sin embargo, destruyeron su vida personal y familiar.

00:10:24Se lo encontró.

00:10:24Es un hombre muy resiliente.

00:10:25Está en la antípoda de mi pensamiento político.

00:10:28Yo no pienso políticamente como él.

00:10:30Pero antes que pensar políticamente, soy abogado.

00:10:32Entonces, me repugna que un ser humano inocente sea tratado como culpable.

00:10:36Bueno, lo mismo hablábamos ayer en la noche,

00:10:39en otro tipo de programa, ¿no es cierto?

00:10:42Un programa a mucha honra, de farándula dura.

00:10:46Y hablábamos de Cristian Campos.

00:10:48Qué fuerte, qué fuerte estas acusaciones.

00:10:52No sé si supieron que los hijos lo acusaron de brutalidades, ¿no?

00:10:58Como tener imágenes de niñas en un computador.

00:11:03Fue bien potente.

00:11:06Pero aquí también voy a abusar de ti, Aldo, de nuevo.

00:11:11Verónica Neumann es una mujer que declaró como testigo, en este caso.

00:11:17Y una de sus declaraciones tenía que ver con que Pedro Campos, el hijo de Cristian Campos,

00:11:27le había llamado a su hijo, Simón Pesutich, para decirle que si es que él,

00:11:35si su mamá o alguien atestiguaba en contra de su hermana Rafaela,

00:11:41le iban a hacer la vida imposible Claudia Guillerola.

00:11:46Y ella salió desmintiendo que había dicho lo que apuntó el fiscal.

00:11:55Y ahora tiendo a pensar que le va a decir al fiscal,

00:12:01¿sabe qué fiscal? Yo me equivoqué al negar lo que yo había dicho.

00:12:08¿A qué se expone una persona que atestigua falsamente o se devuelve y dice,

00:12:18¿sabe qué fiscal? Mis declaraciones públicas fueron erradas.

00:12:21Yo realmente quería decirle que sí, mi hijo fue amenazado.

00:12:29Esto existe, esto es lo que se conoce más como la distinción que hay que hacer

00:12:33entre la retractación tempestiva y la intempestiva.

00:12:38La retractación tempestiva es donde tú te puedes retractar.

00:12:42Yo acuso a Don Vasco Molian de haber matado a una criatura

00:12:45en la puerta de este estudio de televisión hace 10 minutos o 8.

00:12:48La verdad que antes que Vasco Molian sea detenido por los carabineros,

00:12:53me arrepiento, era mentira, falso, le pido disculpas.

00:12:57No produjo ningún efecto jurídico en Don Vasco.

00:13:00Eso es una retractación tempestiva dentro de tiempo.

00:13:03Pero la intempestiva es cuando ya se produjo una consecuencia nefasta para el acusado.

00:13:08Se abrió el caso.

00:13:09Con esa declaración se abrió nuevamente el caso.

00:13:12Pero el que se reabre el caso, la investigación no significa que sea condenado.

00:13:17O sea, todavía, aparte de las papas en honor del ofendido,

00:13:20no hay una consecuencia procesal negativa.

00:13:22Y recordémonos además...

00:13:24Pero la testigo, Aldo...

00:13:25La testigo...

00:13:26¿Tiene un nombre eso cuando uno testigua falsamente?

00:13:29Es parte del testimonio.

00:13:31O prejurio.

00:13:32Prejurio, sí.

00:13:33Entonces, el prejurio es la siguiente pregunta que hacemos ahora.

00:13:38Este prejurio se está vertiendo, supuestamente ese prejurio,

00:13:41en una causa respecto a un delito que además está prescrito.

00:13:44Sí, sí, claro.

00:13:45Que además está siendo investigado por la justicia antigua del Código de Procedimiento Penal,

00:13:49no por un fiscal, por un juez del crimen.

00:13:51No juez del crimen.

00:13:51Entonces, lo que se está haciendo ahora es investigando un delito

00:13:55cuya consecuencia penal no puede ser otra que la prescripción.

00:13:58Porque aunque se acreditase la responsabilidad penal del señor Campos,

00:14:01yo tengo severas dudas al respecto.

00:14:04Por lo que he visto, lo que he podido analizar y estudiar,

00:14:07yo tengo severas dudas al respecto.

00:14:08¡Ceveras dudas!

00:14:10¿Tienes dudas de que él...

00:14:12De que sea responsable.

00:14:13Yo creo...

00:14:14Bueno, yo lo conozco.

00:14:15Bueno, ayer lo dije.

00:14:15Ahí quiero decir algo.

00:14:17Arante.

00:14:18Relacionado a lo que está diciendo Donaldo

00:14:20y este tema de que gente puede ser acusada

00:14:23extemporalmente, o como llamaban, después de...

00:14:26Y que efectivamente tenga...

00:14:28Hemos vivido eso en nuestra congregación.

00:14:30Personas que han sido acusadas de algo que está prescrito,

00:14:34sin embargo, dañó su vida tanto

00:14:37que interrumpió todo un proceso de ministerial que tenía.

00:14:40¿Los juicios populares?

00:14:41¿Cuánto?

00:14:42Y entonces, solamente decir...

00:14:44Pero a mí...

00:14:46¿Hay alguna corte de apelación o suprema a la cual una persona sí puede...

00:14:52Puede clamar bueno o no?

00:14:54En esta actividad quizás no.

00:14:55Pero sí hay una divina.

00:14:56Porque, por ejemplo, y esto es importante decirlo por personas que están escuchando,

00:15:00es que son víctimas de ese tipo de acusación falsa

00:15:03que les ha llevado a ser perjudicados en sus vidas y sus trabajos y ministerios.

00:15:09Te asociarás con reyes corruptos que por decreto fraguan la maldad, dice el que es la víctima.

00:15:16Tú has hecho esto por decretos, ¿ya?

00:15:19Que conspiran contra la vía de los justos y condenan a muerte a la inocente.

00:15:24Ese tipo de víctima, ¿no?

00:15:26Bueno, pero el Señor es mi protector.

00:15:29Se apela más allá de todas las cortes humanas.

00:15:33Y es mi Dios y la roca en quien me refugio.

00:15:36Él les hará pagar por sus pecados y los destruirá por su maldad.

00:15:40El Señor nuestro Dios los destruirá.

00:15:42O sea, es importante ver la cosmolición cristiana que ve más allá incluso se puede apelar.

00:15:50Y hemos visto, en los casos que menciono, como Dios rectifica la ley humana.

00:15:57Pero el daño fue creado en un momento.

00:16:00Pero eso se está dando cuenta.

00:16:02Porcentualmente, al tiro, chiquillos, vamos a ver.

00:16:04Atención que vamos a ir a la canción de Viña del Mar, porque hoy tenemos dos factores para que analicemos.

00:16:11Perdón, se me fue algo que te iba a preguntar, Aldo.

00:16:14De la falsa testimonio perjurio.

00:16:16Sí, ¿por qué tú crees que no tiene responsabilidad?

00:16:24¿Cuál es tu sensación?

00:16:25Porque es muy fácil imputar a cualquier hombre o mujer un delito como el de abuso sexual ocurrido hace 20 o 25 años atrás.

00:16:35¿Cuántos son los casos, Aldo, de personas que quedan privadas de libertad?

00:16:40Por ejemplo, domiciliaria.

00:16:43¿Tú tienes un porcentaje de que sean personas que no cometieron los delitos?

00:16:48Hay un alto porcentaje de personas absueltas.

00:16:50Mire, desde que se inició la reforma de la profesión penal, la Defensoría Penal Pública ha acreditado que, por diferentes delitos,

00:16:57más de 14.000 personas que eran completamente inocentes en el estado de la cárcel.

00:17:00Es cierto.

00:17:0114.000 seres humanos, para que tengamos una dimensión.

00:17:04¿14.000?

00:17:05Más de 14.000 desde que se inició la reforma de la profesión penal.

00:17:0814.000 seres humanos, como nosotros, que no hemos cometido ningún delito, han estado en la cárcel, en medio de un nido delincuente,

00:17:15esposados, largos meses privados de libertad en una mazmorra.

00:17:1915.000 personas, 14.000 personas, como todo el estado de Santa Laura, lleno.

00:17:22Eso es una brutalidad.

00:17:26Ricardo Grío.

00:17:27Quería decir que creo que aquí tiene que haber un cambio cultural también, porque una persona que es formalizada, apenas formalizada,

00:17:36ya hay un juicio sobre esa persona que, como decía Pastor Cooper, almina su trayectoria, su ministerio, su carrera.

00:17:45¿Cómo va?

00:17:46Yo no sé cómo se puede hacer, pero se juzga demasiado rápido.

00:17:51Así es.

00:17:51y se lo declara culpable antes que los jueces lo declaren culpables.

00:17:56Yo estaba recordando, yo no me acuerdo cómo terminó el caso Cabal, por ejemplo,

00:18:00si terminó absuelto, pero yo me acuerdo cómo se lo atacó al hijo de la presidenta

00:18:09y el caso de Tombolini que usted mencionaba.

00:18:12Es decir, hay muchos casos que ya fueron juzgados.

00:18:14El caso de Higitus, un delito sexual.

00:18:16¿Alguien se acuerda del jardín infantil Higitus?

00:18:18Sí, claro.

00:18:19Yo no, Aldo.

00:18:20Bueno, era un jardín infantil donde se acusó al hijo de la dueña,

00:18:25que era profesor de computación, de haber abusado sexualmente a una serie de niñitos de todos.

00:18:30Un abogado que reunió a los apoderados y le dijo

00:18:33que tienen que querellarse criminalmente contra la dueña del jardín.

00:18:38Y le sacó a los perucinios a todos y presentó una querella de criminal contra esta señora y este joven.

00:18:45Eran completamente inocentes, no habían tocado niños, jamás destruyeron su jardín infantil Higitus.

00:18:49Ese muchacho era completamente inocente, igual que su madre, y su computación fue destruida, arrastrada por el suelo.

00:18:57Entonces, por Dios, esto no lo significa.

00:18:59Nadie quiere que un culpable quede libre.

00:19:02Nadie.

00:19:02Pero menos queremos que un inocente vaya a la cárcel.

00:19:05Y además, solo un trabajo para incorporar, porque este es un tema que efectivamente es muy complicado.

00:19:12Ha habido, afortunadamente, una organización entre fiscales, exfiscales, defensores, psicólogos, sociólogos,

00:19:21que hace ya varios años se agruparon en lo que se denomina el proyecto Inocentes.

00:19:24Así es.

00:19:25Yo fui alumno de uno de los promotores de ese proyecto y que me formó, además, en el garantismo penal,

00:19:31que me parece que es muy importante reivindicar siempre esa línea.

00:19:34Y él, Rodrigo Ríos, nos planteaba mucho la idea de cómo impacta en la vida de las personas cuando alguien es acusado,

00:19:45incluso en el periodo de investigación, puesto en prisión preventiva,

00:19:50y luego de, en el mejor de los casos, semanas, y en el peor de los casos, años, es declarado inocente,

00:19:57pero se le destruyó toda su vida social, laboral, económica, y muchas veces familiar.

00:20:04Es decir, gente que lo abandona a sus familias.

00:20:07Yo me acuerdo, yo interactué con muchos de los usuarios del proyecto Inocentes,

00:20:11porque además es un proyecto muy lindo.

00:20:12¿Por qué? ¿Qué dice?

00:20:13Esta gente es inocente, pero la reinserción social,

00:20:16que es uno de los principios que debiésemos tener en nuestra sociedad,

00:20:19no solamente en el ordenamiento jurídico, no existe en la práctica.

00:20:23Una persona es condenada dos veces.

00:20:24Tiene la condena judicial y la condena social, y eso es así, lamentablemente.

00:20:29Entonces, estos tipos que se dedican a reinsertarlo socialmente,

00:20:33a generar redes con empleos, es decir, la cárcel también es una escuela de criminalidad.

00:20:39Cuando una persona pasa por la cárcel, a la salida tiene dos posibilidades,

00:20:43reinsertarse en la sociedad o recorrer el camino delictual.

00:20:49Y muchas veces tratan de reinsertarse infructuosamente en la sociedad,

00:20:52la misma sociedad les cierra la puerta en la cara y, por tanto,

00:20:56tienen que seguir poniendo plata en la mesa,

00:20:57tienen que seguir llevando pan para sus hijos y toman ese camino.

00:21:01Entonces, creo que es importante hablar del proyecto Inocentes.

00:21:03Ricardo.

00:21:03Sí, quería mencionar que, bíblicamente, había un principio.

00:21:08Aquel que acusaba falsamente a alguien,

00:21:11si era mentira, tenía que pagar por la sanción que le hubiera tocado a la persona Inocente.

00:21:18Mira qué interesante, ¿no?

00:21:19Guau, grisimo.

00:21:21A ver, a ver, o sea...

00:21:22Sí, si alguien, por ejemplo, te acusaba, por ejemplo, de...

00:21:25Cristian Campo que está acusado, ¿no?

00:21:27O, por ejemplo, no sé.

00:21:27Esa persona que había acusado injustamente a la persona,

00:21:32bíblicamente tenía entonces que pagar por ese delito que él había denunciado.

00:21:38Se le aplicaba la misma pena.

00:21:39Se le aplicaba la misma pena.

00:21:40O sea, la Biblia lo establecía en una especie de juicio anatemático

00:21:43que al que acusase falsamente a su hermano

00:21:46sufrirá la misma pena del delito con la cual acusó falsamente a alguien.

00:21:49Esa culpa, ¿qué es anatemático, don?

00:21:52Maestro, usted...

00:21:53Anatemática es como un tipo de maldición.

00:21:55Ah, perfecto.

00:21:55Pero déjame decir también otra cosa.

00:21:59Hay dos grandes extremos.

00:22:02Uno, el que está ocurriendo en Chile.

00:22:04El otro que está ocurriendo en Argentina,

00:22:05que es el otro extremo, donde hay personas que están condenadas

00:22:10en primera, en segunda, en tercera y en todas las salencias.

00:22:14No solamente que salen, sino que son presidentes de partido,

00:22:18ocupan cargos públicos.

00:22:19Entonces, ¿qué es lo que se llama la doctrina Zaffaroni?

00:22:21Trump.

00:22:22De considerar siempre al...

00:22:25Siempre, sí.

00:22:26Así es, la doctrina Zaffaroni.

00:22:27Pero, Fernando Pastor, no podemos olvidar que el primer o gran juicio

00:22:33donde un inocente fue condenado.

00:22:36Es el que a origen de nuestra cultura occidental pasó hace dos mil y tantos años

00:22:40en Jerusalén, donde un carpintero que era inocente fue juzgado y crucificado.

00:22:44Exactamente.

00:22:44Exacto, claro.

00:22:45Vea que tenemos la primidad.

00:22:47¿Cuál es la dirección?

00:22:48Pero exonerado por Dios al ser levantado de los muertos.

00:22:52Así es.

00:22:53Y eso es un poco lo que estaba diciendo antes.

00:22:55Hay esperanza aún, a pesar de la injusticia humana que se puede apelar.

00:23:02Pero ahora, aquí estamos con tres abogados.

00:23:04Esto es increíble.

00:23:05Ah, mira.

00:23:05Y bueno que descubrí...

00:23:07O sea, la entretención está totalmente fuera de este...

00:23:10Pero para que ustedes sepan, quiero que ustedes sepan que descubrí un verso en Tito

00:23:16donde dice que hay abogados en el cielo.

00:23:19O sea, un abogado que la...

00:23:22Un milagro.

00:23:22O sea, tiene que...

00:23:23Un momentito, un momentito.

00:23:24Un milagro.

00:23:25¿Usted tiene que reivindicar eso?

00:23:28Porque el dicho más común que la gente tiene es el abogado del diablo.

00:23:31Sí, sí, sí.

00:23:32Tiene que reivindicar el abogado del cielo.

00:23:34¿Qué dice Primera de Juan 2, 1?

00:23:37Que si alguno hubiera explicado...

00:23:38Abogado tenemos a Jesús.

00:23:40Es abogado de Jesús.

00:23:41Es la profesión de Jesús.

00:23:43Yo te abro la buena noticia.

00:23:44Es que hay abogados que acompañan...

00:23:48En Tito encontré un abogado que acompañaba a Pablo.

00:23:51Tiene fundamento divino.

00:23:52Era cristiano y por lo tanto...

00:23:53Pero mi pregunta a los tres abogados es esta.

00:23:56¿Qué pasó en Chile?

00:23:57Y en Latinoamérica en general.

00:23:59No estoy seguro, si en todas las naciones.

00:24:01Que efectivamente esa cultura legal, más de Francia,

00:24:06que de Norteamérica y estos otros, o Inglaterra...

00:24:13Es como el law.

00:24:14El tema, sí, pero donde efectivamente se produjo mucho más

00:24:17lo que decía el pastor Ricardo.

00:24:19Que uno tiende a ser culpable hasta que es comprobado inocente.

00:24:24Eso fue lo que antes se entendía un poco casi de esa cultura.

00:24:29Se cambió la reforma procesal legal, etc.

00:24:31Pero igual, ¿qué pasa hoy que los medios de comunicación

00:24:38toman estos temas?

00:24:39Morsalve, por ejemplo.

00:24:41Y ya estaba condenado, de todas maneras, antes de...

00:24:44¿Qué pasó en Chile?

00:24:45¿Por qué ocurre?

00:24:47¿Sigue ocurriendo eso?

00:24:48Que no nos podemos escapar.

00:24:49Yo ahí tengo una tesis que se podría enlazar un poco

00:24:52con lo que plantea Gagaldo, ¿no?

00:24:54Respecto a Herodes, ¿cierto?

00:24:55Y todo este tribuno popular.

00:24:58Y Pilato, sí, sí.

00:24:58Y que luego lo podríamos incluso hacer como un parangón

00:25:03o una analogía con el Coliseo Romano, ¿no?

00:25:06Donde la gente iba a ver un espectáculo

00:25:08a todas luces cruel, sangriento e inhumano.

00:25:11Ok, sí.

00:25:11Y hoy, a mí me parece que en nuestras sociedades contemporáneas,

00:25:14no diría solo Chile, yo diría que es un fenómeno bien general.

00:25:17Uno de España, están transitando por algo muy similar.

00:25:21Ha comenzado un proceso de bastante impugnación institucional.

00:25:26Yo lo hablaba antes a propósito de que, a mí me parece que el estallido social

00:25:32del año 2019, donde la gente común, luego evidentemente hay polos que se expresaron,

00:25:39pero en general fue la gente común que dice que se vayan todos.

00:25:42Ni izquierda ni derecha, váyanse todos los políticos.

00:25:44No queremos nada con usted.

00:25:46Hubo una impugnación generalizada, una impugnación de todo lo establecido.

00:25:52¿Y tú sientes que la revuelta no fue un poquito eso?

00:25:54Es que eso fue, eso estoy diciendo.

00:25:56Eso fue la revuelta.

00:25:57Pero luego, a mí me parece que ese ciclo no se ha terminado de cerrar.

00:26:01Y no se ha terminado de cerrar, ¿por qué?

00:26:03Porque yo recuerdo mucho que en ese momento todos los canales de televisión,

00:26:09sin faltar ninguno, estaban todo el día en la Cámara de Diputadas y Diputados.

00:26:14Todo el día.

00:26:14Exacto.

00:26:15Viendo qué cosa se votaba, cada coma.

00:26:17Y de repente todos nos volvimos postdoctorados en legislación y todos sabían los ritmos y todo.

00:26:23Y luego, post-2020, 2021, se vuelca todo en los tribunales.

00:26:29Hoy día, los matinales están instalados en los tribunales todos los días.

00:26:34Todos los días, permanentemente.

00:26:36Entonces, me parece que...

00:26:37Exactamente.

00:26:38Porque son instituciones que están impugnadas.

00:26:40El circo romano, el circo romano se produce de nuevo.

00:26:43Y ocurre lamentablemente el fenómeno del circo romano,

00:26:46que tiende a querer hacer una cacería de brujas,

00:26:49a tirar bombas de racimo respecto a todo esto.

00:26:52Porque cuando estaban los matinales todo el día en el Congreso,

00:26:55que yo me acuerdo ahí salía la diputada Camila Flores,

00:26:58ya entendió que había que hacer show,

00:26:59entonces iba con sus poleras de metal y hacía vida al metal y todas las cuestiones,

00:27:03los otros iban disfrazados.

00:27:04Hoy día ningún diputado va disfrazado.

00:27:06Porque ya no está la tele allá.

00:27:07Ya no están los matinales allá.

00:27:08Ya no hay show que hacer allá.

00:27:09Yo cuento que va todo disfrazado.

00:27:11No, pero bueno.

00:27:12Entonces, aquí voy...

00:27:13Lo malo es que es lo ético.

00:27:15Claro, bueno, pero eso...

00:27:16Éticamente los diputados, hay muchos que van disfrazados.

00:27:19La televisión, que tiene otras claves,

00:27:21la televisión no tiene, lamentablemente, por finalidad,

00:27:24educar, concientizar.

00:27:26Tiene por finalidad tener altísimo rating

00:27:28y que eso se traduzca en lucas.

00:27:29Digámoslo tal como es, ¿no?

00:27:31Sí.

00:27:31Entonces, de ahí que...

00:27:33La gente se indignaba

00:27:36porque se enteraban de que una ley se podía demorar dos años en salir.

00:27:40Pero, ¿cómo si yo quiero que la ley salga mañana?

00:27:42Y que mañana se acabe la FP, mañana la ISAPRE,

00:27:44y tengamos dignidad pasado mañana en una ley que diga la ley de la dignidad.

00:27:48Y eso no pasa, porque el Congreso tiende a ser un elemento conservador

00:27:52respecto a los procesos sociales.

00:27:53Por eso fue tan lindo...

00:27:54Yo diría la gente lo mismo con los tribunales.

00:27:56Van y no pueden creer que hayan procesos que duren años.

00:27:59O sea, ellos creen que mañana hay una guillotina pasando a todos por ahí.

00:28:02Entonces, eso me parece que un poco explica el ánimo

00:28:05que la tele ha leído y ha tomado, a mi parecer, de manera bastante mañosa

00:28:09para azuzar, para echarle carbón al fuego de esto

00:28:13y quizás la próxima institución, ¿cuál va a ser?

00:28:15¿No vamos a tener a los matinales quizás ahí en J.B.C. todas las mañanas

00:28:19o en La Moneda?

00:28:20Desconozco.

00:28:20Pero yo creo que va por ahí un poco.

00:28:22Por eso fue tan lindo anoche en el programa rival

00:28:25que vimos, en realidad, que vimos anoche en primer plano

00:28:30que un vasco, yo gocé, cuando estaban haciendo un circo romano

00:28:37de esta niña, la Naya Fácil, que realmente...

00:28:41La confundí con Maya Fernández.

00:28:42No, no me levanté.

00:28:44Lo repito para que lo tomen los medios.

00:28:46Que le tendiera, le tirara un salva vida

00:28:48y tratara de salvar esta situación

00:28:51que era muy fácil de impugnar y encender.

00:28:57Tienes todas las razones, Juan Pablo.

00:28:58Los medios de comunicación, tomando esta visión antigua

00:29:03de la ley, es culpable.

00:29:06Arman el circo romano.

00:29:08Trataron de armar el circo romano anoche

00:29:10y Vasco dijo algo diferente.

00:29:14Dije que, claro, que le ayudáramos.

00:29:16Porque era una niña que estaba sufriendo muchísimo

00:29:18y una niña muy humilde.

00:29:21Yo creo que parte del cambio cultural

00:29:23es colocar una cultura de bendición.

00:29:26No una cultura de maldición.

00:29:31Obviamente nosotros podemos...

00:29:32No vamos a llamar a lo que es inocente

00:29:35o a lo que es culpable llamarlo inocente.

00:29:37Pero hay veces se parte de esa cultura de maldición,

00:29:41de pensar mal.

00:29:43Y Jesús nos enseñaba, decía,

00:29:45bendigan, bendigan.

00:29:47Bendecir es decir bueno, no es pensar.

00:29:49Es ven, decir.

00:29:51Que es lo contrario a mal decir.

00:29:54Porque si no, el asunto es que lo que va ocurriendo

00:29:57es que se ataca la identidad de una persona

00:29:59cuando se la maldiza.

00:30:01Si nosotros partimos de la bendición,

00:30:03pensando bien,

00:30:04pero eso no quiere decir que seamos ingenuos,

00:30:06¿no es cierto?

00:30:07Cuando hay algo malo,

00:30:08obviamente hay que también decirlo.

00:30:11Pero si esta cultura se basa en pura maldición,

00:30:15eso tiene tremendas consecuencias.

00:30:17Por ejemplo, en el bullying que vemos en los colegios.

00:30:19¿Qué es el bullying?

00:30:20Es maldición.

00:30:21Es cuando un grupo se pone de acuerdo

00:30:23para colocarle en el medio allí

00:30:26y destacar todas las debilidades.

00:30:27Bueno, esta niña, perdón, Ricardo,

00:30:29esta niña, Naya Fácil,

00:30:30tiene tres cuentas de Twitter

00:30:32con dos millones de seguidores cada cuenta.

00:30:37Y es una cuenta privada.

00:30:39Además son cuentas privadas.

00:30:41Y ella decía con un espanto

00:30:43que la vean,

00:30:45pero, o sea, porque cobró plata,

00:30:47no les voy a contar detalles

00:30:48porque son faranduleros

00:30:49que había cobrado para la gala del pueblo

00:30:52y la bombardearon.

00:30:54Como que fuese así una cosa,

00:30:56pero de una frialdad,

00:30:59de una...

00:31:00Tremendo.

00:31:00Bueno, tiene mucho que ver

00:31:01con lo que dice Ricardo.

00:31:02Estimados,

00:31:02por el tiempo tenemos que ir pasando

00:31:04a otros temas.

00:31:05Voy a aprovechar que tenemos

00:31:06a dos pastores acá,

00:31:08Alfa y Ricardo

00:31:09y dos abogados

00:31:11que seguramente también van a tener

00:31:12algo que decir.

00:31:13La canción de Viña del Mar

00:31:16que representa a Chile.

00:31:19La verdad,

00:31:20yo no había visto detenidamente

00:31:22el video

00:31:23y...

00:31:25es aberrante.

00:31:29No sé qué.

00:31:29Yo creo que voy a...

00:31:31siempre le pido a Dios

00:31:34que ponga las palabras más sabias.

00:31:35Ricardo,

00:31:36yo soy una persona

00:31:37convertida hace muy poco tiempo,

00:31:39por ende,

00:31:39la sabiduría

00:31:40sobre la palabra,

00:31:43sobre cómo expresarme,

00:31:45está muy débil

00:31:46y quiero

00:31:47y me encantaría saber más.

00:31:49Por eso es que

00:31:50te pregunto

00:31:51sobre este tema.

00:31:52Una canción

00:31:53para un festival

00:31:54de Viña del Mar.

00:31:56Mira, primero,

00:31:57gracias que eres auténtico.

00:31:59me hace que me quiero disculparte.

00:32:02Mira,

00:32:02cuando uno escucha la canción

00:32:05puede pensar muchas cosas.

00:32:08La canción aparentemente

00:32:09no dice tantas cosas

00:32:11malas

00:32:13o depende

00:32:14a quién está dirigido.

00:32:15Pero cuando uno ve el video

00:32:17con la canción

00:32:18realmente creo que

00:32:19el término que tú has destacado

00:32:21es ese,

00:32:22es aberrante.

00:32:23Ahora,

00:32:24¿nosotros

00:32:24podemos decirle que no?

00:32:27Yo creo que no.

00:32:29Pero ocurre lo siguiente.

00:32:31Cuando yo vi ese video...

00:32:33¿Pero podemos protestar, Ricardo?

00:32:34Yo creo que eso sí.

00:32:36Así como

00:32:36personas tienen el derecho

00:32:38de expresarse de una manera,

00:32:40otras personas

00:32:40tienen el derecho

00:32:41de expresar exactamente

00:32:42lo contrario

00:32:43y también protestar.

00:32:45Lo que yo vi acá

00:32:45en este video

00:32:46es un joven sufrido.

00:32:49El video está lleno

00:32:50como de oscuridad.

00:32:53Una persona

00:32:54que está resentida

00:32:56y que ha buscado

00:32:58un camino

00:32:59y lo peor

00:33:00no sé si ustedes vieron

00:33:01cómo comienza el video

00:33:03dice mejor

00:33:04es tener

00:33:05un hijo muerto

00:33:07que un hijo homosexual.

00:33:09Y el video termina,

00:33:11empieza con la muerte

00:33:12y termina con la muerte.

00:33:15En un momento

00:33:16que nosotros

00:33:17estamos teniendo

00:33:18un grave problema

00:33:18de suicidio

00:33:19de jóvenes,

00:33:20este es

00:33:22un mensaje

00:33:25muy oscuro

00:33:25porque hay que entender

00:33:28yo trabajo con jóvenes

00:33:29sí

00:33:29voy a los colegios

00:33:31preguntamos

00:33:33en un colegio

00:33:34a seis chicas

00:33:35díganme ustedes

00:33:36cómo se ven

00:33:37en cinco años

00:33:38tres de ellas

00:33:39¿sabes qué nos dijeron?

00:33:39Muertas

00:33:40muertas

00:33:41de seis, tres

00:33:42muertas

00:33:43entonces

00:33:44en un momento

00:33:45que tenemos

00:33:45el problema

00:33:46de la muerte

00:33:47del suicidio

00:33:48de los jóvenes

00:33:49como si fuera

00:33:50una moda

00:33:51¿ya?

00:33:52porque hoy

00:33:52puede llegar a ser

00:33:54una moda

00:33:55yo creo que es una moda

00:33:56donde no

00:33:57alcanzan a ver

00:34:00las consecuencias

00:34:01de esto

00:34:01este video

00:34:02me parece

00:34:04que va en esa dirección

00:34:05empieza con la muerte

00:34:06es bastante

00:34:07étrico

00:34:08en su desarrollo

00:34:10y termina

00:34:11con la muerte

00:34:12no sabemos

00:34:13si es la muerte

00:34:14a la antigua vida

00:34:15que tenía

00:34:15si es la muerte física

00:34:16¿a qué se refiere eso?

00:34:18cada uno tendrá

00:34:19su interpretación

00:34:20pero empieza

00:34:21y termina con la muerte

00:34:23y otra cosa más

00:34:24es un ataque

00:34:25a la religión

00:34:26porque ahí muestra

00:34:27a un sacerdote

00:34:28abusando

00:34:29de ese joven

00:34:30¿ya?

00:34:32por un lado

00:34:33confesándose el joven

00:34:34ante el sacerdote

00:34:35pero por otro lado

00:34:37abusando de él

00:34:39es decir

00:34:40es un ataque

00:34:40muy fuerte

00:34:41sí

00:34:41muy

00:34:42yo voy a

00:34:44voy a reconocer

00:34:45que Alfen

00:34:45nos mandó la letra

00:34:46y cuando uno ve el video

00:34:47es más aberrante

00:34:49Alfred

00:34:50por favor

00:34:50la letra en sí

00:34:51yo tiendo a no

00:34:53a gustar la expresión libre

00:34:55me gusta que gente

00:34:56pueda expresarse

00:34:57artísticamente

00:34:58y como una obra

00:34:59de arte

00:35:00digamos

00:35:00podríamos decir

00:35:01en uno de esos

00:35:02sectores

00:35:03ultra

00:35:05oscuros

00:35:06es buen arte

00:35:07pero el tema

00:35:09es que están usando

00:35:10esta canción

00:35:11para representar

00:35:12a Chile

00:35:12entonces

00:35:13eso lo encuentro

00:35:14muy triste

00:35:15de que esta canción

00:35:17de la cultura

00:35:19de muerte

00:35:19que expresa

00:35:21un

00:35:22muy

00:35:23una visión

00:35:24que no entiende

00:35:25bien para nada

00:35:26lo que es iglesia

00:35:27¿no?

00:35:27como debía ser

00:35:28solo

00:35:30respira

00:35:31por la herida

00:35:32por sus heridas

00:35:33¿no?

00:35:34no

00:35:35que no

00:35:36que representa

00:35:36la juventud de Chile

00:35:37como Ricardo

00:35:38eso es muy triste

00:35:40y significa que

00:35:41habla de lo que es

00:35:42nuestra cultura chilena

00:35:43eso es lo que ha entendido

00:35:45Chile

00:35:46los jóvenes de Chile

00:35:47bueno

00:35:48con Ricardo

00:35:50hemos trabajado

00:35:50mucho en juventud

00:35:51y esta cultura

00:35:53del suicidio

00:35:54es

00:35:55muy

00:35:56contaminante

00:35:58jóvenes

00:35:59empiezan a formar

00:36:00grupos

00:36:01¿no es cierto?

00:36:02que empiezan

00:36:03con pactos

00:36:04de suicidio

00:36:05yo creo que

00:36:06por esa razón

00:36:07sería

00:36:08un

00:36:09caso

00:36:10de algo

00:36:10que no

00:36:11debía

00:36:11mostrarse

00:36:12yo

00:36:12en ese

00:36:13se sucedería

00:36:14¿y cómo se puede gustar?

00:36:14yo veo

00:36:15la idea

00:36:15los otros obispos

00:36:16protestaron

00:36:19contra esa canción

00:36:19habría que ver

00:36:20quién está detrás

00:36:21de eso

00:36:21wow

00:36:22habría que ver

00:36:23quién está detrás

00:36:24de eso

00:36:24yo

00:36:25bueno

00:36:26antes de

00:36:27partir la

00:36:28grabación del programa

00:36:29me

00:36:30tu hijo

00:36:31me sorprendió

00:36:33contándome

00:36:33que

00:36:34la hermana

00:36:36de

00:36:37Mon

00:36:37Lafer

00:36:38ahí está

00:36:39es

00:36:39la que elige

00:36:40las canciones

00:36:41para la competencia

00:36:44internacional

00:36:45parece que

00:36:46ese es un dato

00:36:47que me llegó

00:36:49imagínate

00:36:51hay culturas

00:36:53demoníacas

00:36:54jóvenes no se dan cuenta

00:36:56a veces

00:36:57pero de verdad

00:36:57yo mismo fui

00:36:59parte de eso

00:37:00en un momento

00:37:00en mi vida

00:37:01demonios

00:37:02pueden

00:37:03entrar

00:37:04en

00:37:04culturas

00:37:05juveniles

00:37:06y arrastrar

00:37:07hacia

00:37:08violencia

00:37:09hacia

00:37:10daño

00:37:11personal

00:37:11y peor

00:37:13finalmente

00:37:13suicidio

00:37:14hemos tenido

00:37:15con

00:37:15pero hasta

00:37:17donde se llega

00:37:18con la protesta

00:37:18porque la iglesia

00:37:19cristiana

00:37:20si hemos visto

00:37:22manifestaciones

00:37:23contra el aborto

00:37:25contra algunas

00:37:26leyes

00:37:26pero esto

00:37:27no es tan

00:37:28importante

00:37:29como para no

00:37:30hacer una manifestación

00:37:31para

00:37:32bueno de hecho

00:37:32ya se está haciendo

00:37:33y estamos viendo

00:37:34si es que ponemos

00:37:36una voz

00:37:36desde

00:37:36Plataforma Evangélica

00:37:38Nacional

00:37:38etc

00:37:38pero más de alerta

00:37:40más de alerta

00:37:41despierten

00:37:41despierte Chile

00:37:42despierta lo que está pasando

00:37:44en nuestra juventud

00:37:44¿no censurar la canción?

00:37:46en sí ya se ha censurado

00:37:48por varios grupos

00:37:49y sea

00:37:50el obispo de

00:37:51Valparaíso

00:37:52que fue

00:37:52dijo

00:37:53que no se muestre

00:37:54que siempre es complicado

00:37:55porque tú haces eso

00:37:56y todo el mundo

00:37:57quiere que se vea

00:37:58¿no es cierto?

00:37:58es como hacer de propaganda

00:37:59tal vez la pusieron ahí

00:38:01para generar

00:38:01lo que estamos haciendo

00:38:02nosotros

00:38:02el punto es

00:38:05esto puede sonar

00:38:07muy esotérico

00:38:08a ver

00:38:09pero hay todo un mundo

00:38:10espiritual

00:38:11en esto

00:38:12no es una canción

00:38:14que se da

00:38:15inocua

00:38:16no

00:38:16esto tiene que ver

00:38:18con elementos

00:38:19que decía Alfred

00:38:20con cuestiones

00:38:21de demonios

00:38:22que la gente

00:38:22no va a hablar

00:38:23de demonios

00:38:24pero cuidado

00:38:25porque hay todo

00:38:26un mundo espiritual

00:38:27que existe

00:38:28que es real

00:38:30que no lo veamos

00:38:31no significa

00:38:32que no es real

00:38:33pero nosotros

00:38:34que tratamos

00:38:35con muchos jóvenes

00:38:36que están presos

00:38:38de drogas

00:38:39de la cuestión

00:38:39del suicidio

00:38:40de adicciones

00:38:41todo eso

00:38:42nosotros vemos

00:38:42una obra

00:38:43del mal

00:38:45digamos

00:38:45si no le quiere llamar

00:38:46del diablo

00:38:46del mal

00:38:47ya que es una fuerza espiritual

00:38:49si nosotros

00:38:50si nosotros

00:38:50como país

00:38:51fomentamos

00:38:53esa onda espiritual

00:38:54negativa

00:38:55eso tiene

00:38:55consecuencias

00:38:56entonces no nos quejemos

00:38:58mañana que tenemos

00:38:59cada vez

00:38:59más niños

00:39:00suicidándose

00:39:01no es cierto

00:39:02más niños

00:39:03que no tienen identidad

00:39:05más jóvenes

00:39:06que no saben

00:39:06para dónde agarrar

00:39:07que no conocen

00:39:08el propósito

00:39:09de la vida

00:39:09bueno

00:39:10cuidado

00:39:10hay todo un elemento

00:39:12espiritual

00:39:12muy importante

00:39:13que mi sacrificio

00:39:14sea visto

00:39:15como un desafío

00:39:16a tu juicio

00:39:16y que alumbre

00:39:18a quien cruza

00:39:18este umbral

00:39:19lo siento

00:39:20pero cuando me besa

00:39:21arde y me quema

00:39:22el cielo sabe

00:39:22infernal

00:39:23o sea

00:39:23su sacrificio

00:39:24es su suicidio

00:39:26ante esta opresión

00:39:28quizás

00:39:29lo que más

00:39:30comentamos

00:39:31es

00:39:31cómo se produce

00:39:33aquello

00:39:34y aquí están las fuerzas

00:39:36está iglesia

00:39:37está condenación

00:39:38están padres

00:39:39pero esa no es

00:39:40la realidad total

00:39:41de lo que es iglesia

00:39:42o paternidad

00:39:43o familia

00:39:44con Pablo

00:39:45yo creo que acá

00:39:46más allá del tema

00:39:47particular del festival

00:39:48siempre va a estar

00:39:50esta disputa

00:39:52cultural

00:39:52y que por cierto

00:39:53es política

00:39:55y que por cierto

00:39:55es espiritual

00:39:56yo creo que ahí

00:39:57son tres cuestiones

00:39:58que no son divisibles

00:39:59a priori

00:40:01y en ese sentido

00:40:02evidentemente

00:40:03hay obras magnas

00:40:04que han logrado

00:40:04un impacto

00:40:05como este

00:40:05por ejemplo

00:40:06a mí se me viene a la cabeza

00:40:07la canción

00:40:08Corazones Rojos

00:40:09de Jorge González

00:40:10donde él

00:40:11la letra de la canción

00:40:13es la letra

00:40:13de un machista

00:40:14golpeador

00:40:15abusador

00:40:15pero generó un impacto

00:40:17además bueno

00:40:17tiene Jorge González

00:40:18tiene un sentido

00:40:19del arte

00:40:20y la cultura

00:40:21que yo aprecio mucho

00:40:22a mí

00:40:22me gusta mucho

00:40:23su música

00:40:24con esta canción

00:40:26no es algo

00:40:27que a mí me convoca

00:40:27en términos rítmicos

00:40:29ni su letra

00:40:30ni nada

00:40:30también

00:40:31pongamos en dimensión

00:40:33hoy día

00:40:33nadie ve el festival de viña

00:40:35por la competencia

00:40:36también competencia

00:40:37porque la competencia

00:40:38se va la gente

00:40:39del baño

00:40:40exacto

00:40:41nadie está pensando en eso

00:40:42yo voy a ver el festival

00:40:43porque va a estar educado

00:40:44entonces bueno

00:40:45pero igual

00:40:46hay una provocación

00:40:48ahí

00:40:48exacto

00:40:48es que yo creo

00:40:49que hay provocaciones

00:40:50siempre

00:40:50entonces

00:40:50a mí

00:40:51¿qué es lo que me pasa

00:40:51con esto

00:40:52Vasco?

00:40:53yo comparto

00:40:54lo que decía recién

00:40:56Ricardo

00:40:57pero en el sentido

00:40:58general de la cultura

00:40:59yo entiendo

00:41:00que es la idea

00:41:00de hablar de esta canción

00:41:01pero yo creo

00:41:01que hay muchas canciones

00:41:02por ejemplo

00:41:03que hacen apología

00:41:04al narcotráfico

00:41:05que hacen apología

00:41:06a la prostitución

00:41:06que tratan a las mujeres

00:41:08como una cosa

00:41:09de la cual apropiarse

00:41:10una cosa

00:41:10posible de apropiación

00:41:13de otras personas

00:41:13entonces

00:41:13a mí me parece brutal

00:41:15y creo

00:41:15que hay muchos artistas

00:41:17en buena hora

00:41:18que están acusando

00:41:19recibo

00:41:20del impacto

00:41:20que ellos generan

00:41:21particularmente

00:41:22hay uno

00:41:23que a mí me gusta mucho

00:41:24también

00:41:24que es Pablo Chile

00:41:25que de hecho

00:41:26se agarró ahora

00:41:27con Naya Fácil

00:41:27si nos ponemos

00:41:28faranduleros

00:41:29por redes

00:41:29a propósito

00:41:30de la lista del pueblo

00:41:31de la gala del pueblo

00:41:32bueno

00:41:33terminaron ambos igual

00:41:33así que tal

00:41:34te comento

00:41:36perdón

00:41:36un extra

00:41:37un extra

00:41:38padre Chumali

00:41:40sí

00:41:40que es

00:41:42cardenal

00:41:43dice que es

00:41:44acaba de

00:41:45mandar un

00:41:46que es un

00:41:47un twitter

00:41:48que es una

00:41:49blasfemia

00:41:50y blasfemia

00:41:52y que más

00:41:53peladito

00:41:53después

00:41:57no se quejen

00:41:58solo

00:42:00queda

00:42:01poner

00:42:02la otra

00:42:03mejilla

00:42:03porque no saben

00:42:04que solo

00:42:05queda perdonar

00:42:06porque no saben

00:42:06lo que hacen

00:42:07pero sabes que yo creo

00:42:08Vasco que ahí

00:42:08eso

00:42:09le hace el juego

00:42:12también

00:42:12a quien hace la canción

00:42:14porque

00:42:14que es lo que yo espero

00:42:15por ejemplo

00:42:15pongámonos del otro lado

00:42:17pongámonos

00:42:17como estas series

00:42:18que se ponen en la mente

00:42:19del criminal

00:42:19pongámonos en la mente

00:42:21de quien

00:42:21creo esta canción

00:42:22efectivamente

00:42:23está buscando provocar

00:42:24está buscando provocar

00:42:25a una institución

00:42:26en particular

00:42:26con las imágenes

00:42:27a Lucía

00:42:27a la monja

00:42:28a los sacerdotes

00:42:29está buscando

00:42:29evidentemente

00:42:30y lo logra

00:42:31y logra que salgan

00:42:33personas que

00:42:34en el último tiempo

00:42:34han sido signadas

00:42:35como representantes

00:42:37del conservadurismo

00:42:38de la reserva moral

00:42:40de lo antidiverso

00:42:42logran provocarlo

00:42:44por tanto

00:42:44¿qué es lo que ellos logran?

00:42:45generar

00:42:46efectivamente

00:42:47el efecto que querían

00:42:47que va a salir

00:42:48una barra brada

00:42:48que quizás nunca hubiese

00:42:49escuchado esa canción

00:42:50a defenderla

00:42:51porque sí

00:42:51porque en función

00:42:52de los que se están oponiendo

00:42:54y nosotros

00:42:54que se oponen

00:42:55con una cultura

00:42:56también bastante inquisidora

00:42:57a decir

00:42:58esto es lo que no hay que hacer

00:42:59yo creo

00:42:59que cuando hay una disputa

00:43:01también uno tiene que reivindicar

00:43:02o sea

00:43:03por ejemplo

00:43:03si sale un Pablo Chile

00:43:05diciendo

00:43:05esta canción

00:43:06no aporta nada

00:43:07eso

00:43:08sí es

00:43:09porque es alguien

00:43:10de tus mismas filas

00:43:11y yo creo

00:43:12y por eso

00:43:12pongo el ejemplo

00:43:14de él

00:43:14¿estás diciendo

00:43:14que acá

00:43:15nuestros pastores

00:43:16son barra bravas?

00:43:17no

00:43:17te entiendo

00:43:19es más potente

00:43:21que salga

00:43:21cumplen una función

00:43:22y además

00:43:23evidentemente

00:43:24no es lo mismo

00:43:24un pastor

00:43:25como los aquí presentes

00:43:27que trabajan

00:43:27también con comunidades barriales

00:43:29a alguien

00:43:30que está con la investidura

00:43:31que está en un palacete

00:43:33que es la catedral

00:43:34a venir a decir estas cosas

00:43:36hay una distancia estética

00:43:37inclusive

00:43:37y jerárquica

00:43:39por cierto

00:43:39entonces

00:43:39¿qué es lo que yo te digo?

00:43:40Pablo Chile es un tipo

00:43:41que viene de Puente Alto

00:43:42de las poblaciones

00:43:43cantó

00:43:44sus primeros temas

00:43:45eran puros temas

00:43:45apología

00:43:46al narcotráfico

00:43:47a la droga

00:43:49a la mujer cosa

00:43:51¿no?

00:43:52y hoy

00:43:52es un tipo

00:43:53que cumple un rol social

00:43:54creó la coordinadora social

00:43:55Chichigan

00:43:56es decir

00:43:56toda la plata

00:43:57que él gana

00:43:58un gran porcentaje

00:43:59lo destina

00:43:59en comidas

00:44:00para gente

00:44:01en situación de calle

00:44:02y todo

00:44:02y él impugnó

00:44:03hace poco

00:44:04a Naya Fácil

00:44:04precisamente por eso

00:44:05déjate

00:44:06de andar

00:44:06con otros términos

00:44:07lo dijo obviamente

00:44:08déjate de andar

00:44:09juntando plata

00:44:10para hacer una gala paralela

00:44:11cuando hay tantas organizaciones

00:44:12de animales

00:44:13de gente en situación de calle

00:44:14que necesita esa plata

00:44:15entonces

00:44:15yo creo que

00:44:16esa es un poco

00:44:17la clave

00:44:17en la que hay que abordar

00:44:18Ricardo

00:44:18mira

00:44:19hay que entender

00:44:20que en una sociedad

00:44:21el efecto

00:44:23que causa el arte

00:44:24el arte

00:44:25es como

00:44:26los artistas

00:44:28son como profetas

00:44:29de una nación

00:44:30es decir

00:44:31se van adelantando

00:44:33a algo

00:44:34que va a suceder

00:44:35en la nación

00:44:36vamos a tomar

00:44:36un ejemplo

00:44:37muy claro

00:44:38muy clave

00:44:39Aldous Huxley

00:44:40cuando él escribió

00:44:42Mundo Feliz

00:44:43hablaba de la Shoah

00:44:44y terminó su conclusión

00:44:46en que

00:44:47la solución

00:44:48era un mundo

00:44:49de drogas

00:44:50¿qué pasó

00:44:51con ese

00:44:51eso que era

00:44:52tan romántico

00:44:54tan hippie

00:44:55tan maravilloso

00:44:57tan progre

00:44:58¿qué pasó?

00:45:00luego

00:45:00vino la revolución

00:45:02de las drogas

00:45:02luego

00:45:04ahora que estamos viviendo

00:45:05el narcotráfico

00:45:06las mafias

00:45:07es decir

00:45:08cuando uno

00:45:09se mete

00:45:10en este tipo

00:45:11de cosas

00:45:11sabe donde empieza

00:45:12pero no sabe

00:45:14donde termina

00:45:15y estos son los problemas

00:45:16graves que hay

00:45:17con el arte

00:45:18cuando el arte

00:45:20puede ser muy positivo

00:45:21para una sociedad

00:45:22o muy negativo

00:45:23y esto

00:45:24de Aldous Huxley

00:45:25es por ejemplo

00:45:26muy mutuo

00:45:27y vivía los medios

00:45:28de comunicación

00:45:29también

00:45:29sumándolo al arte

00:45:31bueno efectivamente

00:45:32el movimiento

00:45:33hippie

00:45:34el cual probablemente

00:45:35tú y yo

00:45:36éramos parte

00:45:36en ese tiempo

00:45:37¿te acuerdas?

00:45:39en nuestro tiempo

00:45:40obvio

00:45:41él no

00:45:42pero

00:45:42no

00:45:42es que tomamos

00:45:45no solo Huxley

00:45:47acuérdate

00:45:48peyote casi

00:45:49pero no logré

00:45:50fue el máximo

00:45:51don Alfred

00:45:52cuénteme la verdad

00:45:53estamos con Dios acá

00:45:54hashish

00:45:55en cuadritos

00:45:56que se hacían así

00:45:57se cortaban

00:45:58así que más

00:45:59se venían

00:45:59en el cigarro

00:46:00todavía me acuerdo

00:46:01como los rastafarios

00:46:03que se conectaban

00:46:03también con la divinidad

00:46:04¿quién está llamando

00:46:05que está en investigación

00:46:06ahí abajo?

00:46:07no los dejen pasar

00:46:08por favor

00:46:08esto fue en Inglaterra

00:46:09así que

00:46:09de todas maneras

00:46:10y prescribió además

00:46:11tengo abogados

00:46:14y además el consumo

00:46:15no es único

00:46:15exacto

00:46:16pero mira

00:46:17lo digo

00:46:17por toda honestidad

00:46:18porque entiendo

00:46:20entiendo

00:46:21a este cabro

00:46:22que está hablando

00:46:22de estas cosas

00:46:23porque éramos parte

00:46:25de toda una rebeldía

00:46:26en ese tiempo

00:46:26entonces

00:46:28claro

00:46:29pero

00:46:30pero

00:46:30pero a dónde

00:46:31a dónde iba

00:46:32con todo esto

00:46:32que Chomali

00:46:33trata de

00:46:35tapar

00:46:36y decir

00:46:36pero probablemente

00:46:37está entre líneas

00:46:38diciendo

00:46:39igual la canción

00:46:40va a ir

00:46:41igual probablemente

00:46:42va a ganar

00:46:43va a ganar

00:46:44y hay que dar

00:46:44la otra mejilla

00:46:45nomás

00:46:46pero por lo menos

00:46:46dijimos algo

00:46:47es bien

00:46:48difícil

00:46:50si

00:46:50esa iglesia

00:46:51¿qué pasa si por ejemplo

00:46:52un pastor

00:46:53dice

00:46:54en un canal público

00:46:55o en una entrevista

00:46:57dice

00:46:57si es que yo quiero ir

00:46:57a abrazar a ese cabro

00:46:58nada más

00:46:59a mí me gustaría

00:47:00abrazarlo

00:47:00porque está escribiendo

00:47:01cosas que duelen mucho

00:47:02a mí me gustaría

00:47:03abrazarlo

00:47:03no sería nada raro

00:47:04que alguien me dijera

00:47:05usted está en muy buen camino

00:47:07Juan Pablo

00:47:08vamos hablando después

00:47:09porque

00:47:09rompe

00:47:10rompe con esa estructura

00:47:11eso es lo que pasa

00:47:12que la vasta mayoría

00:47:13de la iglesia

00:47:13pastores

00:47:14hacen eso

00:47:14pero no lo hablan mucho

00:47:16vamos y lo abrazamos

00:47:18y lo tenemos en nuestras iglesias

00:47:19con Ricardo

00:47:19y con mucha gente

00:47:20eso sería revolucionario

00:47:22pero si yo

00:47:23me van a perdonar

00:47:24la autorreferencia

00:47:25pero yo ayer

00:47:26mandé

00:47:26a orar

00:47:28por la familia

00:47:29de Hierólamo

00:47:31claro

00:47:31eso es lo que están sufriendo

00:47:33es que nosotros

00:47:34tenemos el gozo

00:47:35con Ricardo

00:47:35y otros

00:47:36probablemente ustedes

00:47:37han visto esto

00:47:38de ver a jóvenes así

00:47:40abrazados

00:47:41y recibir paternidad

00:47:43de una iglesia

00:47:44que nunca recibieron

00:47:46sanados

00:47:47liberados de demonios

00:47:48muchas veces

00:47:49digo demonios

00:47:50porque son

00:47:50salen

00:47:52y son

00:47:53liberados

00:47:54en su mente

00:47:55en su espíritu

00:47:55y abrazos

00:47:56de una nueva cultura

00:47:57del amor de Dios

00:47:58esa cultura hippie

00:48:00que nosotros teníamos

00:48:01se acuerdan

00:48:03que en California

00:48:04en Los Ángeles

00:48:05se hizo un funeral

00:48:07de los hippies

00:48:09se hizo un funeral

00:48:10todo esto

00:48:11Allen Ginsberg

00:48:12y todos los grandes profetas

00:48:14de ese tiempo

00:48:14los apóstoles

00:48:17de la mescalina

00:48:18y de la LSD

00:48:20¿quién era el LSD?

00:48:21bueno

00:48:22hicieron un funeral

00:48:23porque fue tan

00:48:24nefasto

00:48:24en ese tiempo

00:48:25pero no le hicieron caso

00:48:27entonces sigue

00:48:28esta cultura

00:48:29de escapismo

00:48:30oscuridad

00:48:31muerte

00:48:32finalmente suicidio

00:48:33porque es la última

00:48:35escapada

00:48:36¿no?

00:48:37pero qué error

00:48:38y hay que ver

00:48:39la realidad

00:48:40ahora yo estuve

00:48:40con 200 jóvenes

00:48:41en Temuco

00:48:43¿sabes qué maravilloso

00:48:44es verlos liberados

00:48:45de situaciones

00:48:46de pecado

00:48:47de droga

00:48:49¿son ex consumidores?

00:48:51bueno

00:48:51son ex de todos

00:48:52entonces el asunto

00:48:54esto es lo maravilloso

00:48:55no es una cuestión

00:48:56teórica

00:48:56porque mira

00:48:57a mí me gusta

00:48:58a mí no me gusta

00:48:58que me llamen pastor

00:48:59te voy a decir

00:49:00porque eso parece

00:49:01que nos divide

00:49:02en el mundo

00:49:02te voy a explicar

00:49:06es que esto no

00:49:07estamos hablando

00:49:08de religión

00:49:08estamos hablando

00:49:09de cosmovisión

00:49:10de una manera

00:49:12de enfrentar

00:49:13la realidad

00:49:13de una manera

00:49:14de interpretar

00:49:15la realidad

00:49:15cuando uno

00:49:17entiende

00:49:17la cosmovisión

00:49:18partiendo de Dios

00:49:19llega consecuencias

00:49:21muy diferentes

00:49:21que si partes

00:49:22de que todo

00:49:24viene por coincidencias

00:49:25casualidades

00:49:26como decía Nietzsche

00:49:27maldita casualidad

00:49:28y se lo atribuyo

00:49:29a todas las cosas

00:49:30es muy distinto

00:49:32¿me entiendes?

00:49:33entonces a mí

00:49:34la palabra religión

00:49:35no me termina

00:49:36de convencer

00:49:36aunque es una buena palabra

00:49:37porque es religarse

00:49:38con Dios

00:49:39sino estamos hablando

00:49:40de cosmovisión

00:49:41de líneas de pensamiento

00:49:42de cómo podemos llevar

00:49:43una manera

00:49:44de vivir

00:49:45diferente

00:49:45que es algo

00:49:46de lo que te pasó a ti

00:49:47pero lo que nos pasó

00:49:48a nosotros

00:49:48es la invasión

00:49:51del Espíritu Santo

00:49:52en nuestras vidas

00:49:53dice a mí

00:49:54la barra brava

00:49:55de Aldudú

00:49:56que dice

00:49:57que por favor

00:49:58se pronuncie

00:49:58con respecto

00:49:59a la canción

00:50:00¿la has escuchado?

00:50:01sí claro

00:50:02pero no voy a hacer

00:50:03lo que hizo

00:50:05mi pastor

00:50:05Fernando Chumalí

00:50:07Fernando Chumalí

00:50:09que es mi pastor

00:50:10yo he tenido

00:50:11profundas divergencias

00:50:12con él

00:50:13en muchos aspectos

00:50:14pero es mi pastor

00:50:15yo soy

00:50:15católico

00:50:17apostólico

00:50:17observante

00:50:18perdón

00:50:19pero

00:50:19sí

00:50:19pero si somos

00:50:20el padre

00:50:21por favor

00:50:21entonces

00:50:22porque lo que hace

00:50:24Fernando Chumalí

00:50:25es morder el anzuelo

00:50:27exactamente

00:50:27lo que hace

00:50:29Fernando Chumalí

00:50:30es morder el anzuelo

00:50:32muerde el anzuelo

00:50:33que le lanza el autor

00:50:34y entonces

00:50:35¿qué logra con eso?

00:50:37al morder el anzuelo

00:50:38se produce

00:50:39el puje

00:50:40entre

00:50:41el pez

00:50:42y el pescador

00:50:43la diferencia

00:50:44es que el pescador

00:50:46es el autor

00:50:47de la canción

00:50:48y el pez

00:50:49es Chumalí

00:50:50y él se colocó

00:50:51la condición

00:50:52de pez

00:50:52enganchado

00:50:53en el anzuelo

00:50:54ya salió

00:50:55de la superficie

00:50:56y va a terminar

00:50:57como

00:50:57es terminar

00:50:58generalmente

00:50:58los procesos

00:50:59de pesca

00:50:59con el pez

00:51:01fuera del agua

00:51:01y cuando el pez

00:51:04está fuera del agua

00:51:05deja de respirar

00:51:06porque entra

00:51:07en el medio

00:51:07del pescador

00:51:08que es el medio aéreo

00:51:10y en el medio aéreo

00:51:11el pez

00:51:11no puede respirar

00:51:12esta analogía poética

00:51:13de Ando

00:51:14me tiene una analogía

00:51:15descubrí

00:51:16un artista

00:51:17para el festival

00:51:18así lo veo yo

00:51:19pero que bien

00:51:20y mira

00:51:21a Jesús

00:51:22yo sigo ahí

00:51:23animando a mí

00:51:25Juan Pablo

00:51:25va en buen camino

00:51:26pero a Jesús

00:51:27le hacían

00:51:29lo mismo

00:51:30a Jesús

00:51:31le trataban

00:51:32de hacer

00:51:32morder el anzuelo

00:51:33pusieron una prostituta

00:51:34delante de él

00:51:35y dijeron

00:51:36a esta mujer

00:51:37la pillamos en adulterio

00:51:38¿qué dice usted?

00:51:40podía ir mordiendo

00:51:41levante la mano

00:51:42condenenla

00:51:43y según la ley

00:51:44apedreenla

00:51:45¿qué hizo?

00:51:47escribió en la arena

00:51:48nadie sabe

00:51:49del día de hoy

00:51:50qué escribió

00:51:52pero de repente

00:51:53le dice

00:51:54bueno

00:51:54el que no tenga pecado

00:51:57tire la primera piedra

00:51:58¡guau!

00:51:59se acabó la discusión

00:52:00¡guau!

00:52:02y

00:52:03de a poco

00:52:04se fueron unos

00:52:05tras otros

00:52:05y le dice a la mujer

00:52:06con una sonrisa

00:52:07sin duda lo imagino

00:52:09nadie te condena

00:52:10y ella dijo

00:52:11parece que no

00:52:12aterrada

00:52:13yo tampoco

00:52:15te condeno

00:52:16y entonces

00:52:18le dice

00:52:19ve y no peques más

00:52:21ahí dictó la sentencia

00:52:22¡exacto!

00:52:24no

00:52:24eludió

00:52:25el punto

00:52:26que había pecado

00:52:28no mordió el anzuelo

00:52:29¡pero primero

00:52:29la amo!

00:52:31no mordió el anzuelo

00:52:32no mordió el anzuelo

00:52:34oiga chiquillo

00:52:34increíble

00:52:35llegamos

00:52:35una hora de programa

00:52:37una hora de programa

00:52:39nos tenemos que ir

00:52:40a una pequeña pausa comercial

00:52:41sin antes agradecer

00:52:42a como turista

00:52:43Números

00:52:44Autogestión

00:52:45y nuestra iglesia

00:52:46de la Trinidad

00:52:46y BeClean

00:52:47gracias a todos

00:52:49además al equipo gigante

00:52:50que hace posible

00:52:51este programa

00:52:52una pequeña pausa comercial

00:52:53y ya volvemos

00:52:54esto es con Dios

00:52:55y lee

00:52:55BeClean

00:53:00Aseo Profesional

00:53:00somos BeClean

00:53:03estamos enfocados

00:53:04principalmente

00:53:05en limpieza profesional

00:53:06para empresas

00:53:07oficinas

00:53:08y locales comerciales

00:53:10ofrecemos soluciones

00:53:12a gran escala

00:53:12con calidad garantizada

00:53:14personal capacitado

00:53:15y tecnología de punta

00:53:17confía en nosotros

00:53:19para mantener

00:53:20tus espacios

00:53:20impecables

00:53:21y seguros

00:53:22contáctanos al 93785

00:53:26y 0721

00:53:28como turista

00:53:29nace de un sueño

00:53:30de un anhelo

00:53:31de conocer gente

00:53:32del mundo entero

00:53:33y aprender

00:53:34a través de este estilo

00:53:35de vida

00:53:36buscamos a través

00:53:37de aventuras

00:53:38generar en los otros

00:53:40inspiración

00:53:41y seguridad

00:53:41para que comiencen

00:53:43a viajar

00:53:43como turista

00:53:44es un proyecto

00:53:46de atesorar

00:53:47todas esas experiencias

00:53:49y darles

00:53:50un verdadero

00:53:51y valioso significado

00:53:52nuestros viajes

00:53:54más memorables

00:53:55aquellos en los que

00:53:56nos conectamos

00:53:57con la naturaleza

00:53:58en los que visitamos

00:54:00lugares poco habitados

00:54:02y logramos

00:54:03empaparnos

00:54:04de su cultura

00:54:05y gente local

00:54:06como turista

00:54:08gracias por estar acá

00:54:09en con Dios

00:54:10y ley

00:54:10Números

00:54:12somos una empresa

00:54:13de software

00:54:14asesorías

00:54:14especializada

00:54:15en contabilidad

00:54:17y remuneraciones

00:54:18para colegios

00:54:19particulares

00:54:20subvencionados

00:54:21te brindamos

00:54:22todo el apoyo

00:54:23profesional

00:54:24para controlar

00:54:25las finanzas

00:54:27y el recurso humano

00:54:28de tu institución

00:54:29te acompañamos

00:54:31en los desafíos

00:54:32que impone

00:54:33la gestión

00:54:34de tus organizaciones

00:54:36educacionales

00:54:37no lo dudes

00:54:38cámbiate a

00:54:39Números

00:54:40Autogestión

00:54:42Servicio

00:54:43Automotor

00:54:44Compra

00:54:45Venta

00:54:46y Consignación

00:54:47de Vehículos

00:54:48Financiamiento

00:54:49y Seguros

00:54:50Compramos

00:54:52tu vehículo

00:54:52Pago

00:54:53Inmediato

00:54:54Excelencia

00:54:56y Calidad

00:54:57en Servicio

00:54:58Y esto queda

00:54:59en Avenida

00:55:01Francisco Bilbao

00:55:024864

00:55:05Las Condes

00:55:06Santiago

00:55:07de Chile

00:55:07Autogestión

00:55:10El Mejor

00:55:11Servicio

00:55:11Automotor

00:55:13Estimados

00:55:17muchísimas gracias

00:55:18por seguir acá

00:55:19en la sintonía

00:55:20de Con Dios

00:55:20y Ley

00:55:21Bueno

00:55:22como turista

00:55:23Números

00:55:23Autogestión

00:55:24La Trinidad

00:55:24y Be Clean

00:55:25hacen posible

00:55:26este programa

00:55:27esta conversación

00:55:28Con Dios

00:55:29y Ley

00:55:29y una vez más

00:55:30le pedimos al Señor

00:55:31que ponga las palabras

00:55:32más sabias

00:55:33para hacer las mejores

00:55:33preguntas

00:55:34Gracias

00:55:35Señor

00:55:36Queridos

00:55:38hay una discusión

00:55:40con respecto

00:55:41a los monumentos

00:55:43o a las estatuas

00:55:44a las figuras públicas

00:55:46primero me gustaría

00:55:47que nos refiriéramos

00:55:48a la de Sebastián Piñera

00:55:49que hay toda una discusión

00:55:51si hay que hacerla ahora

00:55:53si hay que hacerla más adelante

00:55:55¿Quién quiere partir?

00:55:57Don Alba

00:55:58que lo veo

00:55:58miró como para el lado

00:56:01así

00:56:01Católico Apostólico

00:56:02Observante

00:56:02Yo creo que

00:56:05el juicio

00:56:07sobre Sebastián Piñera

00:56:09lo va a ser la historia

00:56:11como sobre todo

00:56:12los grandes hombres

00:56:12que han marcado

00:56:13la historia de Chile

00:56:14para bien o para mal

00:56:15Si usted me pregunta

00:56:17mi opinión personal

00:56:18yo no tendría

00:56:19ningún problema

00:56:20en hacerle un monumento

00:56:21a Sebastián Piñera

00:56:22Sebastián Piñera

00:56:24tuvo en sus manos

00:56:25la posibilidad

00:56:27de ejercer

00:56:28la autoridad

00:56:29del mando

00:56:29que nadie

00:56:31se lo podría

00:56:31haberlo culpado

00:56:34desde el punto de vista

00:56:34estrictamente jurídico

00:56:35y haber dispuesto

00:56:36el desplazamiento

00:56:37de fuerzas militares

00:56:38a la calle

00:56:39con las consecuencias

00:56:40completamente impredecibles

00:56:41podría haber restablecido

00:56:42el orden

00:56:43como si podría

00:56:44haber tenido

00:56:45alameda de sangre

00:56:46ríos de sangre

00:56:48o se restablecía

00:56:49el orden

00:56:49violentamente

00:56:50o podría haber tenido

00:56:52ríos de sangre

00:56:52pudo tenerlo

00:56:54ese era el camino corto

00:56:55Piñera decidió dialogar

00:56:57y eso le costó

00:56:59a él

00:56:59en los hechos

00:57:00dejar de ser presidente

00:57:01de la república

00:57:02y traer un periodo

00:57:03de verdadero

00:57:03parlamentarismo

00:57:04de facto

00:57:05porque a partir de ese minuto

00:57:06comenzó a gobernar

00:57:06el parlamento

00:57:07él conservaba los símbolos

00:57:08formales del poder

00:57:09pero en los hechos

00:57:10gobernar el parlamento

00:57:10abdicó prácticamente

00:57:13su cargo

00:57:13en los hechos

00:57:14un hombre

00:57:15que era tan personalista

00:57:16puso a Chile

00:57:18delante

00:57:18y ese acto

00:57:21de renuncia

00:57:21supremo

00:57:23a mí me permite

00:57:24colocar a Sebastián Piñera

00:57:25en el lugar

00:57:26de los hombres

00:57:27que merecen un monumento

00:57:28él perfectamente

00:57:29pudo decir

00:57:30esa noche

00:57:30señores

00:57:31las fuerzas

00:57:32se van a actuar

00:57:32restableciendo

00:57:33el orden

00:57:33requiebrantado

00:57:34lo que se ha hecho

00:57:36por tales

00:57:36por ejemplo

00:57:37pero él dice

00:57:38no

00:57:38pudiendo

00:57:40recurrir

00:57:41al mecanismo

00:57:42de la fuerza

00:57:43recurro al mecanismo

00:57:45del diálogo

00:57:45y eso

00:57:47aunque se implique

00:57:47en mermar

00:57:48la autoridad presidencial

00:57:49y esa actitud

00:57:50de renuncia

00:57:51a mí me hace

00:57:52decir

00:57:53que quiero que

00:57:54Sebastián Piñera

00:57:54sí merece un monumento

00:57:56aunque respeto

00:57:56que él piense

00:57:56lo contrario

00:57:57bueno

00:57:58a ver

00:57:59es que yo

00:58:00tengo ahí

00:58:01varios matices

00:58:01primero

00:58:02yo evidentemente

00:58:03tengo una valoración

00:58:03negativa

00:58:04de Sebastián Piñera

00:58:05particularmente

00:58:07su segundo mandato

00:58:08donde

00:58:08es el presidente

00:58:09con menor aprobación

00:58:10en la historia

00:58:11usted sabe que hay

00:58:12una Allende

00:58:12ahí

00:58:12sí pues

00:58:14y ni siquiera Allende

00:58:15tuvo tan baja aprobación

00:58:16como Piñera

00:58:16con el antagonismo

00:58:17social que había

00:58:18y me parece

00:58:19que eso también

00:58:19tiene que indicar algo

00:58:21algunos dicen

00:58:22que debiese tener

00:58:22una estatua

00:58:23por haber sido

00:58:23dos veces presidente

00:58:24bueno

00:58:24pongamos

00:58:25digamos

00:58:25el tirón de la de

00:58:26Michelle Bachelet

00:58:26también entonces

00:58:27otros dicen

00:58:28que por no haber

00:58:30llamado

00:58:30¿su candidata?

00:58:31¿ah?

00:58:31¿su candidata?

00:58:32no

00:58:32se le salió

00:58:34no

00:58:35estoy diciendo

00:58:36porque cumple

00:58:36con los requisitos

00:58:37de forma

00:58:38es que yo creo

00:58:38ahora

00:58:39nadie lo ha planteado

00:58:41ahora

00:58:41yo creo

00:58:43también

00:58:43y lo he planteado

00:58:44en varias oportunidades

00:58:45que debiese haber

00:58:46un pabellón

00:58:47de los presidentes

00:58:48y presidentas

00:58:48en Chile

00:58:48un pabellón

00:58:49donde

00:58:50cualquier ciudadano

00:58:52chileno

00:58:53o extranjero

00:58:54visite

00:58:55y vea

00:58:56una especie de museo

00:58:57de la meda

00:58:58quienes han ostentado

00:58:59el más alto cargo

00:59:00la más alta investidura

00:59:01de nuestra república

00:59:02me parece

00:59:02pero de toda lógica

00:59:04y ahí evidentemente

00:59:05hay algunos que van a gustar más

00:59:06y otros menos

00:59:06pero

00:59:07es un ensalzamiento

00:59:08republicano

00:59:09que a mí me parece

00:59:10que vale la pena

00:59:11pensarlo

00:59:12y en un lugar

00:59:12público

00:59:13céntrico

00:59:14donde sea

00:59:15un monumento

00:59:16importante

00:59:16así como está

00:59:17tenemos a Bernardo

00:59:18Higgins

00:59:19también

00:59:19que a mí me gusta mucho

00:59:21además yo me considero

00:59:22ojiguinista

00:59:22siempre lo he dicho

00:59:23entonces creo que

00:59:24ahí

00:59:25hay también una visión

00:59:26de estado

00:59:27que hay que ver

00:59:27ahora

00:59:28luego el tema puntual

00:59:29de la estatua de Piñera

00:59:29yo veo que

00:59:30en el año 2025

00:59:31elecciones presidenciales

00:59:33y parlamentarias

00:59:34se está haciendo un uso

00:59:35bastante vergonzoso

00:59:36electoral

00:59:37de la estatua

00:59:38de Piñera

00:59:38y lo lamento mucho

00:59:40porque es muy parecido

00:59:41cuando uno veía

00:59:41la foto del funeral

00:59:42del expresidente Piñera

00:59:44y veía

00:59:44a todos los actuales

00:59:46candidatos

00:59:46y algunos que fueron

00:59:47candidatos alcalde

00:59:47más preocupados

00:59:48de la selfie

00:59:49en el funeral

00:59:49que del respeto

00:59:50a la familia

00:59:51Piñera Morel

00:59:52que del respeto

00:59:53a la instancia

00:59:53o que de entregar

00:59:54sus condoneses

00:59:55están más preocupados

00:59:56de decir

00:59:56estoy acá

00:59:57que estoy acá

00:59:58efectivamente

00:59:59abrazando a la familia

01:00:00entonces

01:00:00eso a mí me pareció

01:00:01me parece bastante burdo

01:00:03me parece burdo

01:00:03cuando es para cualquier lado

01:00:04entonces yo ahí tengo

01:00:06nuevamente otra diferencia

01:00:07y luego

01:00:08evidentemente

01:00:10las estatuas

01:00:11los edificios

01:00:12la arquitectura

01:00:13responde también

01:00:15a una lógica

01:00:16filosófica

01:00:17a mí me gustó mucho

01:00:17la intervención de Ricardo

01:00:18particularmente

01:00:19porque nos habla

01:00:20del tema

01:00:21de la cosmovisión

01:00:22las repúblicas

01:00:24tienen disputas

01:00:25también a la interna

01:00:26se disputan

01:00:27uno puede ver

01:00:28a lo largo

01:00:28de la historia de Chile

01:00:29está el libro

01:00:30muy interesante

01:00:31Conducto del Serenismo Republicano

01:00:32de Ruiz Tagle

01:00:33con Renato Cristi

01:00:34muy buen libro

01:00:36lo recomiendo muchísimo

01:00:37donde van mostrando

01:00:38los pasos

01:00:38de la república oligárquica

01:00:40la república liberal

01:00:41la república parlamentaria

01:00:43tenemos distintos momentos

01:00:44república autoritaria

01:00:45república

01:00:45más constituyente

01:00:47qué sé yo

01:00:48entonces

01:00:48se van disputando

01:00:49y como uno consolida

01:00:51esos triunfos

01:00:52los consolida

01:00:52a través de arquitectura

01:00:54a través de estatuas

01:00:55son muestras de poder

01:00:56son símbolos de poder

01:00:57también

01:00:58y ahí yo creo que

01:00:59en este marco se da

01:01:00y yo creo que

01:01:01una grandeza

01:01:02de la oposición

01:01:03y del oficialismo

01:01:04y de todos los sectores políticos

01:01:05sería decir

01:01:05tenemos que hacer

01:01:06este pabellón

01:01:07de los presidentes

01:01:08tenemos que reivindicar

01:01:09la república

01:01:10¿por qué?

01:01:11porque para mi sector

01:01:12la estatua de Sebastián Piñera

01:01:13busca tener un efecto electoral

01:01:15para apoyar

01:01:16con algunos votitos

01:01:16a determinado sector

01:01:17y además tratar de cerrar

01:01:19por arriba

01:01:19este ciclo

01:01:20que a mi juicio está abierto

01:01:21que se abrió

01:01:21con la revuelta popular

01:01:22en 2019

01:01:23entonces

01:01:23me parece que

01:01:24necesitamos dar esa discusión

01:01:26que es bueno

01:01:26que la demos como sociedad

01:01:27y ojalá

01:01:28que ya dejemos de hablar

01:01:30de a quién lo convertimos

01:01:32en mármol

01:01:33sino que

01:01:34cuál es el proyecto

01:01:35de país también

01:01:35que estamos ofreciendo

01:01:36Ricardo

01:01:37si yo creo que

01:01:38dentro de esto

01:01:40que llamamos

01:01:40cosmovisión bíblica

01:01:42el principio

01:01:43es la honra

01:01:43honrar a aquellos

01:01:45que nos han servido

01:01:47porque hoy

01:01:48es muy popular

01:01:48hablar mal

01:01:49de los políticos

01:01:50pero el asunto

01:01:51es que

01:01:52claro

01:01:54hay malos políticos

01:01:55pero yo creo

01:01:56que hay que exaltar

01:01:58la virtud

01:02:00de la política

01:02:01en sí

01:02:01y por lo tanto

01:02:02aquellos que nos han servido

01:02:04creo que deben ser honrados

01:02:06ahora en cuanto a poner

01:02:06un monumento

01:02:07no me quiero despedir

01:02:08lo que sí me parece

01:02:10que

01:02:10no puedes Ricardo

01:02:11por una cosa

01:02:12de

01:02:13al ser

01:02:15pastor

01:02:16no, no, no

01:02:16es sencillamente

01:02:18por lo siguiente

01:02:18a mí me parece

01:02:20que

01:02:20es un poco

01:02:22prematuro

01:02:23como Jaime Muglé

01:02:25yo creo que es un poco

01:02:27prematuro

01:02:28el tiempo este

01:02:30y además

01:02:30porque puede ser usado

01:02:31como decía mi amigo

01:02:33como decía Juan Pablo

01:02:34este

01:02:35políticamente

01:02:36y creo que

01:02:37no se merece eso

01:02:38la honra

01:02:39tiene que ser

01:02:40transparente

01:02:41y tiene que ser

01:02:42aparte

01:02:43del uso político

01:02:45oiga

01:02:45a usted no lo han llamado

01:02:47¿cuántas iglesias

01:02:48anglicanas

01:02:48más o menos

01:02:49hay en Chile

01:02:50don Alfred

01:02:52bueno

01:02:53sé que hay como

01:02:5320.000 feligreses

01:02:55muchas

01:02:56más de 100

01:02:57en el sur

01:02:57y acá arriba

01:02:59son

01:02:59¿y en Santiago

01:03:00cuántas más o menos?

01:03:0150

01:03:02¿no lo han llamado

01:03:03de ninguna iglesia

01:03:04para que se vaya

01:03:05a hacer ahí

01:03:07de

01:03:07yo hablo de misiones

01:03:08de pastor jefe

01:03:10no sé

01:03:10cómo se llama

01:03:11pastor jefe

01:03:11no, no, no

01:03:12porque usted

01:03:12es muy articulado

01:03:14me ha gustado mucho

01:03:15yo admiro a mi alto

01:03:16pero no lo voy a abandonar

01:03:17o sea

01:03:17no se me vaya a poner celoso

01:03:18mi pastor

01:03:19mientras no se te ponga

01:03:22celoso de arriba

01:03:22o para el otro lado

01:03:23no, es que

01:03:26es que para mí

01:03:28le gusta

01:03:29el ordo subio

01:03:30las misiones

01:03:31lo que a mí

01:03:31no, lo que a mí me gusta

01:03:32es

01:03:33permear la sociedad

01:03:35con los principios bíblicos

01:03:38no como una religión

01:03:40sino como una línea

01:03:42de pensamiento

01:03:42Jesús fue

01:03:44el más grande reformador

01:03:45de toda la historia

01:03:46además de que fuera

01:03:47hijo de Dios

01:03:48y todo esto

01:03:49cuando uno ve

01:03:50la vida de Jesús

01:03:51vieron

01:03:52que tenemos

01:03:52antes de Cristo

01:03:53y después de Cristo

01:03:54no se habla

01:03:55de educación de Cristo

01:03:56pero se habla

01:03:57de antes y después

01:03:58porque realmente

01:03:59produjo un concepto

01:04:01el concepto

01:04:03de dignidad

01:04:03que los romanos

01:04:05no lo tenían

01:04:05tenían la dignidad

01:04:06que la dignidad

01:04:08era una cuestión

01:04:08de un estatus social

01:04:09los griegos

01:04:10no lo conocían

01:04:11conocían el concepto

01:04:12de honor

01:04:12de honra

01:04:13pero el cristianismo

01:04:15levantó el concepto

01:04:16de dignidad

01:04:17en que consiste

01:04:18la dignidad

01:04:18en que todos

01:04:19fuimos creados

01:04:20a imagen

01:04:21y semejanza

01:04:22de Dios

01:04:22cuando alguien

01:04:23me dice

01:04:24a esta persona

01:04:25definimos como homosexual

01:04:26como heterosexual

01:04:27como

01:04:28no definámosla

01:04:29como dice la Biblia

01:04:30fue creado

01:04:31imagen

01:04:32y semejanza

01:04:33de Dios

01:04:33eso es lo que es

01:04:34la persona

01:04:35esa es su identidad

01:04:36ok

01:04:38bueno

01:04:38por eso

01:04:39se lo traje

01:04:40por eso usted

01:04:41lo va a traer

01:04:41usted es el manager

01:04:42bueno

01:04:44la verdad es que

01:04:45hemos trabajado

01:04:46se pasó

01:04:47en este mundo

01:04:48que

01:04:50que tanto

01:04:51rechaza

01:04:52el mundo rechaza

01:04:54un poquito

01:04:54el texto

01:04:54de la comunicación

01:04:56religiosidad

01:04:57claro

01:04:57porque esto

01:05:00es muy potente

01:05:01lo que estamos haciendo acá

01:05:02y yo como cristiano

01:05:03me siento que estamos

01:05:04aportando

01:05:05volviéndolo

01:05:05de la estatua

01:05:06piñera

01:05:07como

01:05:08yo creo que Ricardo

01:05:09y yo como pastores

01:05:10normalmente

01:05:11no nos alineamos

01:05:12mucho con

01:05:13sectores políticos

01:05:15como dijo Ricardo

01:05:17cuando vino una vez

01:05:18a mi iglesia

01:05:18digo

01:05:18si usted de izquierda

01:05:20acá

01:05:20se va a sentir

01:05:21muy incómodo

01:05:22con lo que iba a decir

01:05:23y después le dijo

01:05:24pero si usted de derecha

01:05:26también se va a sentir

01:05:27muy incómodo

01:05:28y Jesús ponía

01:05:28incómodo a todos

01:05:29y esa es nuestra postura

01:05:30normalmente

01:05:30pero en este caso

01:05:32fui capellán

01:05:34de Sebastián Piñera

01:05:35y como se sabe

01:05:38él y yo tuvimos

01:05:39diferencias de opinión

01:05:40que le a veces

01:05:40expresé públicamente

01:05:42pero lo que me gustaba

01:05:43de él

01:05:44me llamaba por teléfono

01:05:45¿por qué está hablando

01:05:46así contra mí?

01:05:47que no le importaba

01:05:48le gustaba

01:05:50que se hablara

01:05:50de él

01:05:51y le trajéramos

01:05:53las discordias

01:05:55porque él sabía

01:05:56que representábamos

01:05:57una buena cantidad

01:05:57de gente

01:05:58detrás de eso

01:05:59eso es lo que me gustaba

01:06:00de él

01:06:00y eso en sí

01:06:01un poco como Aldo decía

01:06:03él guardó

01:06:05optó

01:06:07por la institucionalidad

01:06:09y creo que por eso

01:06:11se merece

01:06:11una estatua

01:06:12en tiempos

01:06:14de grave

01:06:15excepción

01:06:16y crisis

01:06:16esas encuestas

01:06:18que habla Juan Pablo

01:06:19él ignora

01:06:20de decir

01:06:21que ahora

01:06:22las encuestas

01:06:22dicen que 80%

01:06:24de los chilenos

01:06:25dicen que

01:06:26él fue

01:06:27una persona

01:06:28a quien debemos honrar

01:06:29así que

01:06:30creo

01:06:31estoy dando de acuerdo

01:06:32pasadas las elecciones

01:06:33quizás

01:06:34cuando ya no haya

01:06:35un elemento político

01:06:36entre medio

01:06:37yo creo que si se merece

01:06:38su estatua

01:06:39por esa misma razón

01:06:40miren

01:06:41Baquedano

01:06:42Donaldo

01:06:44Baquedano

01:06:45el año

01:06:47en simple

01:06:48Placitalia

01:06:491928

01:06:51se inaugura

01:06:52la estatua

01:06:54a Manuel Maquedano

01:06:55posteriormente

01:06:56en la década del 30

01:06:57son depositados

01:06:58a sus pies

01:06:59en una caja

01:07:00de fierro forjado

01:07:01los restos

01:07:01del soldado

01:07:02conocido

01:07:03un muchacho

01:07:03chileno

01:07:04soldado chileno

01:07:05cuyos restos

01:07:07fueron encontrados

01:07:07en el desierto

01:07:08de Tacna

01:07:09que murió

01:07:09en la batalla

01:07:10de Tacna

01:07:10a sus pies

01:07:12como velando

01:07:13sus sueños

01:07:14Baquedano

01:07:15lo mira

01:07:15montado

01:07:16en diamante

01:07:16su mirada

01:07:18está clavada

01:07:19en el poniente

01:07:20y se transforma

01:07:22en un símbolo

01:07:22de unión

01:07:23porque está

01:07:25justamente

01:07:25prácticamente

01:07:27en el corazón

01:07:27de la ciudad

01:07:28se dice

01:07:29que ese

01:07:29era el lugar

01:07:30por donde

01:07:30Baquedano

01:07:31cruzaba

01:07:31en su caballo

01:07:32ya retirado

01:07:32se iba

01:07:34cruzaba

01:07:34al otro lado

01:07:35el Mapocho

01:07:35donde iba

01:07:36a comer

01:07:36con sus viejos

01:07:36soldados

01:07:37a conversar

01:07:38sobre

01:07:38tal vez

01:07:39mil batallas

01:07:40mil experiencias

01:07:40del norte

01:07:41y fuera de eso

01:07:43un hombre

01:07:44que era

01:07:44profundamente

01:07:45querido

01:07:45por su pueblo

01:07:46como todo

01:07:47personaje histórico

01:07:48tiene luces

01:07:49y sombras

01:07:50que duda

01:07:51cabe

01:07:51no hay

01:07:52absolutamente

01:07:53nadie

01:07:53que no las tenga

01:07:54somos seres

01:07:55por naturaleza

01:07:55imperfectos

01:07:56todos los tenemos

01:07:56pero yo puedo

01:07:58construir mi verdad

01:07:59con la verdad

01:08:00que piensa diferente

01:08:01Baquedano nos legó

01:08:03gloria y riqueza

01:08:03eso es indudable

01:08:04objetivamente

01:08:05es así

01:08:06condujo a la tropa

01:08:07chilena

01:08:08a la captura

01:08:10de territorios

01:08:10que hoy día

01:08:11nos han dado

01:08:13la riqueza

01:08:13que ha construido

01:08:14gran parte

01:08:15ha cimentado

01:08:15gran parte

01:08:16en la estructura

01:08:17social

01:08:18económica

01:08:18y política

01:08:19de Chile

01:08:19el cobre

01:08:20lo volverías

01:08:21a

01:08:22yo lo pondría

01:08:23donde siempre

01:08:24estuvo

01:08:24ahí lo puso

01:08:26el pueblo

01:08:26chileno

01:08:27el año

01:08:281928

01:08:29entonces

01:08:30más allá

01:08:31de su figura

01:08:31militar

01:08:32que lo fue

01:08:33y por eso

01:08:34pasó la historia

01:08:34más allá

01:08:35de lo que pasó

01:08:36posteriormente

01:08:36que la Araucanía

01:08:37hay muchas cosas

01:08:38pero evidentemente

01:08:40nunca nos vamos a poner

01:08:40de acuerdo

01:08:41pero yo lo

01:08:42respondría

01:08:42en un lugar

01:08:43donde genere

01:08:44identidad

01:08:44citadina

01:08:46identidad

01:08:46de ciudad

01:08:47la plaza

01:08:48de Manuel Baquedano

01:08:49que no es la plaza

01:08:50Italia

01:08:50la plaza Italia

01:08:51es una pequeñita

01:08:51que está cortado

01:08:52la plaza

01:08:53de Manuel

01:08:54la plaza

01:08:54Manuel Baquedano

01:08:55rinde tributo

01:08:57a un hombre

01:08:58que le elevó

01:08:59gloria y riqueza

01:09:00a Chile

01:09:00y que

01:09:01también le rendía

01:09:03le abría

01:09:04tributo

01:09:04y honor

01:09:05a ese muchacho

01:09:06anónimo

01:09:06cuyos puestos

01:09:07descansaban

01:09:08en una caja

01:09:08de hierro

01:09:09a sus pies

01:09:09eso para mí

01:09:11tiene tanto

01:09:12poder simbólico

01:09:13que yo lo pondría

01:09:14en su mismo lugar

01:09:14perfecto

01:09:16aunque habrá

01:09:17un cambio

01:09:17por la nueva

01:09:18Alameda

01:09:19quizás se está

01:09:20diciendo

01:09:21a un costado

01:09:22pero eso va a desaparecer

01:09:24pero

01:09:24¿qué es el sector?

01:09:25en una

01:09:25costada

01:09:27en una

01:09:27esta calle

01:09:28que

01:09:28va a tener que

01:09:30volver un poco al lado

01:09:31evidentemente

01:09:32un matiz

01:09:32importante

01:09:33con Donaldo

01:09:34particularmente

01:09:36a mí me parece

01:09:37que efectivamente

01:09:38paradójicamente

01:09:39no hay nada

01:09:40escrito sobre piedra

01:09:41en esta cuestión

01:09:42en la historia

01:09:43en general

01:09:44suben estatuas

01:09:45bajan estatuas

01:09:46yo insisto

01:09:48las estatuas

01:09:49son formas

01:09:49de consolidar

01:09:50el poder

01:09:51y probablemente

01:09:52quienes acá

01:09:53no lo digo

01:09:55por el caso

01:09:55de Donaldo

01:09:55pero por acá

01:09:56quienes rasgan

01:09:57vestiduras

01:09:57muchas veces

01:09:58con las pinturas

01:09:59en torno a la estatua

01:10:01de Baquedano

01:10:01celebran

01:10:02por ejemplo

01:10:02cuando

01:10:03en Venezuela

01:10:04se rompen

01:10:05las estatuas

01:10:05de Chávez

01:10:07entonces

01:10:07creo que

01:10:08hay que

01:10:10quitarse un poco

01:10:11yo recojo el guante

01:10:12de lo que decía Aldo

01:10:13hay que quitarse un poco

01:10:14esta investidura

01:10:15moral

01:10:17de decir

01:10:17no

01:10:17para mí

01:10:18todas las estatuas

01:10:18son buenas

01:10:19entonces

01:10:19bueno

01:10:19las estatuas

01:10:20de Stalin

01:10:20de Lenin

01:10:21pongámoslas todas

01:10:22y yo creo que

01:10:23no es el camino

01:10:24porque finalmente

01:10:25las estatuas

01:10:25representan

01:10:26no la estatua

01:10:26representan

01:10:27un movimiento

01:10:27histórico

01:10:28y yo creo que

01:10:29efectivamente

01:10:30la estatua

01:10:31del general

01:10:32Baquedano

01:10:32cumplió un rol

01:10:33y que hoy

01:10:35a la luz

01:10:36de diversas

01:10:37recapitulaciones

01:10:38históricas

01:10:39del tratado

01:10:40de Tapigüe

01:10:40de los diálogos

01:10:41entre el pueblo

01:10:42mapuche

01:10:42y el estado

01:10:43naciente chileno

01:10:44en la época

01:10:45y la

01:10:46blanqueada

01:10:48por nombre

01:10:49no pacificación

01:10:50de la taucanía

01:10:50que finalmente

01:10:51era el genocidio

01:10:52del pueblo mapuche

01:10:52encabezado

01:10:54por el general

01:10:55Baquedano

01:10:56hoy día

01:10:56yo creo que

01:10:57es discutible

01:10:58discutible

01:10:58yo como chileno

01:10:59y como patriota

01:11:00siempre dicho

01:11:01yo me considero

01:11:01un patriota

01:11:02no tengo

01:11:04un principal apego

01:11:05por la

01:11:06particular apego

01:11:07por Baquedano

01:11:07no tengo

01:11:08creo que

01:11:09él tiene que tener

01:11:10su lugar

01:11:10efectivamente

01:11:11ojalá que

01:11:12lo encuentren

01:11:12pero a mí me parece

01:11:13que en el centro neurálgico

01:11:15de la ciudad

01:11:15debía saber algo más

01:11:17y es algo más

01:11:19no tengo acá una propuesta

01:11:19bajo el brazo

01:11:20Violeta Parra

01:11:21decían lo otro

01:11:21yo creo que hay que discutirlo

01:11:23yo no tengo

01:11:24a priori no tengo

01:11:24me parece que

01:11:25hay símbolos importantes

01:11:27que podrían dar cuenta

01:11:28de esta amistad cívica

01:11:31que se requiere

01:11:31en estos tiempos

01:11:32que represente

01:11:33al pueblo chileno

01:11:34probablemente se hace

01:11:35un plebiscito

01:11:36va a terminar

01:11:36con una estatua

01:11:37de Gary Medel

01:11:37pero yo creo que

01:11:41necesitamos

01:11:42tener también

01:11:43esa capacidad

01:11:44de consolidar

01:11:45el espíritu

01:11:46de época

01:11:46y yo creo que

01:11:47el general Baquedano

01:11:48no representa

01:11:49el espíritu de época

01:11:49pero no es nada

01:11:50contrario

01:11:50en particular

01:11:51estimados

01:11:52tenemos

01:11:52un minutito

01:11:54para cada uno

01:11:55perdónenme

01:11:56se nos pasa el tiempo

01:11:57gracias señor

01:11:58¿a quién le gustaría

01:12:00partir?

01:12:00Juan Pablo

01:12:01partamos

01:12:02ya

01:12:02seguimos con la palabra

01:12:03creo que está

01:12:04muy interesante

01:12:05lo que está pasando

01:12:06en nuestra región

01:12:07¿Santiago?

01:12:09no

01:12:10me refiero

01:12:11a la región

01:12:11latinoamericana

01:12:12en su conjunto

01:12:13yo soy un latinoamericanista

01:12:15por definición

01:12:16por tanto

01:12:16siempre me gusta

01:12:17hablar de la región

01:12:18también en estos términos

01:12:19y como hemos hablado

01:12:20en todo el programa

01:12:21de disputas

01:12:22batallas

01:12:22el domingo

01:12:24se celebró

01:12:24la primera vuelta

01:12:26presidencial

01:12:26en Ecuador

01:12:27y me parece que

01:12:29se viene un aire

01:12:30de esperanza

01:12:31creo que se

01:12:32o sea

01:12:32¿va a ganar

01:12:33de izquierda?

01:12:34Luisa González

01:12:35ella viene del mundo

01:12:36evangélico

01:12:37ha sido muy vapuleada

01:12:40por la izquierda

01:12:41más ortodoja

01:12:42y también

01:12:43por cierto

01:12:44por la derecha

01:12:44que representa

01:12:45Daniel Novoa

01:12:46que ha sido un presidente

01:12:47que la ha gozado

01:12:48mucho más

01:12:48el pueblo

01:12:49yo creo que no hay figura

01:12:51en Chile

01:12:51como parecía a ella

01:12:53ella es bien particular

01:12:54tiene una particularidad

01:12:55bien

01:12:55¿pero políticamente?

01:12:57yo creo que ella está cercana

01:12:58a lo que podríamos denominar

01:12:59hoy día

01:12:59el socialismo democrático

01:13:00en Chile

01:13:00pero ella está cercana

01:13:01a Correa

01:13:02no, ella es correísta

01:13:03absolutamente

01:13:03pero Correa

01:13:05no es un revolucionario

01:13:06pongámosle

01:13:07Correa

01:13:08yo creo que

01:13:09los vínculos

01:13:09de hecho

01:13:10de la revolución ciudadana

01:13:11en un principio

01:13:12eran con el PPD

01:13:13en Chile

01:13:13con el Partido Socialista

01:13:14ese es como

01:13:15la órbita

01:13:16y me parece

01:13:17que está interesante

01:13:18van a segunda vuelta

01:13:19el gobierno decía

01:13:20que ganaban

01:13:20primera vuelta

01:13:21no se dio

01:13:21afortunadamente

01:13:22hay unos 600.000 votos

01:13:24que tiene

01:13:24por recuperar

01:13:25Luisa González

01:13:26y que le puede

01:13:27permitir

01:13:27la próxima presidenta

01:13:28la democracia

01:13:29funcionó bien

01:13:30las urnas

01:13:31el sistema chileno

01:13:32es tan bueno

01:13:33que uno siempre

01:13:34cuando ve lo otro

01:13:35llevamos 24 horas

01:13:37y todavía no están

01:13:38terminados

01:13:38el conteo de resultados

01:13:39de la Asamblea Ciudadana

01:13:40que es el órgano

01:13:41legislativo ecuatoriano

01:13:43acá en Chile

01:13:43sabríamos a las dos horas

01:13:44cómo quedó todo listo

01:13:46cómo se compuso

01:13:46tenemos un sistema

01:13:48realmente de lujo

01:13:49entonces eso

01:13:50me parece que está interesante

01:13:51lo que está pasando

01:13:51en la región

01:13:52hay que ponerle ojo

01:13:53en Noticias en Desarrollo

01:13:54gracias Juan Pablo

01:13:55Donaldo

01:13:56¿qué le gustaría terminar?

01:13:59¿alguna reflexión?

01:14:00Muy bien

01:14:01yo espero que haya justicia

01:14:03en el caso de convenios

01:14:04no niego

01:14:05para nada

01:14:07que tanto

01:14:08en gobiernos de derecha

01:14:09como de izquierda

01:14:10se ha robado

01:14:10y se ha robado descaradamente

01:14:11pero en particular

01:14:13en el caso de convenios

01:14:15y ayer especialmente

01:14:16porque ese dinero

01:14:17era dinero destinado

01:14:19a los más pobres

01:14:20y a los más pobres

01:14:21a los más vulnerables

01:14:23el dinero del caso

01:14:24fundaciones

01:14:25era dinero

01:14:26destinado a los que más

01:14:27sufrían en Antofagasta

01:14:28entonces cuando uno

01:14:31toma dinero

01:14:32siempre es feo

01:14:34tomar dinero ajeno

01:14:35y muy feo

01:14:37tomar dinero del Estado

01:14:38feo del fisco

01:14:39ya sea para la izquierda

01:14:41o la derecha

01:14:42no tiene sector político

01:14:43el delito

01:14:44no tiene por qué

01:14:45tener sector político

01:14:45feo de menos

01:14:46pero cuando en este caso

01:14:48el dinero

01:14:50sustraído

01:14:51es dinero

01:14:52que el Estado

01:14:53tenía destinado

01:14:54a los más humildes

01:14:55a los más vulnerables

01:14:57a quienes vivían

01:14:58en campamentos

01:14:59en la más

01:15:00completa precariedad

01:15:01y yo tomo ese dinero

01:15:03para gastos políticos

01:15:04y disfrazo aquello

01:15:06simulando

01:15:08un acto

01:15:10de prácticamente

01:15:11caridad social

01:15:12o gestión social

01:15:14desarrepugnante

01:15:16cuando leo un whatsapp

01:15:17de una política

01:15:19que está siendo desaforada

01:15:20por eso no la voy a llamar

01:15:21públicamente

01:15:22dice

01:15:22hay que colocar

01:15:24no me diga usted

01:15:25pero Catalina Pérez

01:15:26hay huinchas adelante

01:15:28para que parezca oficina

01:15:29para que parezca oficina

01:15:32o sea simulemos

01:15:33que esta fundación existía

01:15:35y colócanle muebles

01:15:36papeles adentro

01:15:37y archivadores

01:15:38para que crean

01:15:39que es oficina

01:15:40cuando eso ocurra

01:15:42a mi me repugna

01:15:43no estoy absorbiendo

01:15:45a la corrupción de derecha

01:15:46ni estoy hablando

01:15:46de casos de Kimmich

01:15:47todo lo que ustedes quieran

01:15:49todo lo que ustedes quieran

01:15:50es corrupción

01:15:51pero cuando

01:15:51las víctimas

01:15:52son las más pobres

01:15:53a mi me causa

01:15:54especial dolor

01:15:54gracias Aldo

01:15:56querido Ricardo

01:15:58como lo has pasado

01:15:59esto es de

01:16:00de minuto libre

01:16:01para hablar

01:16:02cualquier cosa

01:16:03cualquier cosa en tu corazón

01:16:04mira

01:16:04esto va a parecer demagógico

01:16:06pero es demagógico

01:16:08pero aseguro que no lo es

01:16:10yo admiro

01:16:12la estabilidad institucional

01:16:13de Chile

01:16:14soy

01:16:15enamorado de Chile

01:16:17porque

01:16:19yo entiendo

01:16:21que hay casos

01:16:21de corrupción

01:16:22pero Chile

01:16:24se ha comportado

01:16:25de una manera

01:16:26donde las instituciones

01:16:27todavía

01:16:27funcionan

01:16:29lo que yo quisiera

01:16:30mencionar

01:16:31es que

01:16:32bueno

01:16:32como estaba diciendo

01:16:33Juan Pablo

01:16:34en dos horas

01:16:34ya sabemos

01:16:35los resultados

01:16:36eso no ocurre

01:16:37en cada país

01:16:38cuando un auto

01:16:40va y hay un paso

01:16:41de cebra

01:16:41y la persona

01:16:42está cruzando

01:16:43para

01:16:43¿no es cierto?

01:16:45y cuando hay

01:16:46una cuestión

01:16:46de corrupción

01:16:47en general

01:16:48ese político

01:16:50es un cadáver

01:16:52político

01:16:52en general

01:16:53¿ya?

01:16:54y ojalá

01:16:55que sigan

01:16:56en lo mismo

01:16:57que el caso

01:16:59por ejemplo

01:16:59convenios

01:17:00se resuelva

01:17:01con justicia

01:17:02porque Chile

01:17:03tiene que cuidar

01:17:04y este es un principio

01:17:06bíblico

01:17:06cuidar la ley

01:17:07cuidar las instituciones

01:17:09lo que Dios

01:17:10colocó

01:17:11en su orden

01:17:12es el respeto

01:17:13a la ley

01:17:13y a las instituciones

01:17:14cuando en un país

01:17:15esto

01:17:16se viola

01:17:19ya

01:17:19se viola

01:17:20a veces

01:17:21abiertamente

01:17:22y otras veces

01:17:23soterradamente

01:17:24entonces un país

01:17:25comienza

01:17:26a declinar

01:17:27yo noto

01:17:28que Chile

01:17:28está declinando

01:17:29en esa área

01:17:30y quisiera ver

01:17:32que Chile

01:17:33vuelva

01:17:33a lo que es

01:17:35la estabilidad

01:17:36institucional

01:17:37al respeto

01:17:39a las instituciones

01:17:40el respeto

01:17:40a la ley

01:17:41el respeto

01:17:42unos con otros

01:17:43gracias Ricardo

01:17:44muchas gracias

01:17:45Alfred querido

01:17:46me quedé

01:17:47tocado

01:17:49por

01:17:49lo que decía

01:17:50Juan Pablo

01:17:51el abrazo

01:17:52a este joven

01:17:52que me lleva

01:17:54más allá

01:17:54a las cárceles

01:17:56chilenas

01:17:57donde

01:17:58son los evangélicos

01:18:00en gran parte

01:18:00que abrazan

01:18:01a los más viles

01:18:03y los traen

01:18:04a Jesús

01:18:05y todo eso

01:18:06porque detrás

01:18:07de todo lo que

01:18:08hemos hablado

01:18:08en este programa

01:18:09jóvenes heridos

01:18:11por la iglesia

01:18:12jóvenes heridos

01:18:13por padres

01:18:13jóvenes heridos

01:18:14por una cultura

01:18:15que no nos entiende

01:18:16más allá

01:18:17incluso

01:18:18de las instituciones

01:18:19que se corrompen

01:18:21pero

01:18:22qué maravilloso

01:18:23saber

01:18:24que hay una esperanza

01:18:25para todos

01:18:26y este

01:18:26la leo acá

01:18:28porque Cristo

01:18:29cuando éramos

01:18:30débiles

01:18:31me encanta eso

01:18:32cuando éramos débiles

01:18:33a su tiempo

01:18:34murió

01:18:35por los impíos

01:18:37estamos hablando

01:18:38del Hijo de Dios

01:18:38que da su vida

01:18:39por quienes

01:18:40por los malos

01:18:42ciertamente

01:18:42apenas

01:18:43morirá alguno

01:18:44por un justo

01:18:45tú y yo

01:18:46moriríamos

01:18:46por un justo

01:18:47apenas

01:18:47con todo

01:18:48pudiera ser

01:18:49que alguno

01:18:50osara morir

01:18:50por un bueno

01:18:51ya un bueno

01:18:52como un aldo

01:18:53no moriríamos

01:18:54capaz que moriríamos

01:18:56por alguien bueno

01:18:57pero

01:18:57más Dios

01:18:58muestra su amor

01:19:00para con nosotros

01:19:01en que siendo aún

01:19:03pecadores

01:19:03Cristo murió

01:19:06por nosotros

01:19:07entonces

01:19:08qué bueno saber

01:19:09que hay esperanza

01:19:10para todos los casos

01:19:11con tal que haya

01:19:13arrepentimiento también

01:19:14y búsqueda de Dios

01:19:15y esa es una de las culturas

01:19:17que queremos

01:19:17incertar en

01:19:18Tacosmo

01:19:19visión cristiana

01:19:20que ya es hora

01:19:20que Chile

01:19:21vaya recibiendo

01:19:22de nuevo

01:19:23gracias

01:19:24Alfred

01:19:25gracias a todos

01:19:26los que

01:19:27nos vieron

01:19:28a través de

01:19:30de Youtube

01:19:31y del diario

01:19:32La Hora

01:19:32y de mi Instagram

01:19:33también

01:19:34agradecerle como turista

01:19:36números

01:19:36autogestión

01:19:38nuestros hermanos

01:19:38de la dignidad

01:19:39y Biclin

01:19:40agradecer

01:19:41Juan Pablo

01:19:41Ricardo

01:19:42ha sido un gustazo

01:19:44te pasaste

01:19:45no sé que

01:19:46estoy complicado

01:19:48ahora

01:19:48estamos complicados

01:19:50gracias Alfred

01:19:52gracias Alfred

01:19:53por traer

01:19:53y yo estaré fuera

01:19:56unos lunes

01:19:57entonces ya te tengo

01:19:59el reemplazo

01:20:00ah maravilla

01:20:03yo soy el reemplazo

01:20:04y eso significa

01:20:06que capaz que nunca

01:20:07más vuelva

01:20:08muchas gracias

01:20:11siempre anhelaba

01:20:13el día

01:20:13de compartir esto

01:20:14con Ricardo

01:20:15porque sé

01:20:16cómo funciona

01:20:17su corazón

01:20:18y mente

01:20:18wow

01:20:19muy articulado

01:20:21me encantaste

01:20:22televisivamente

01:20:24hablando

01:20:24que algo se entiende

01:20:25de esta cuestión

01:20:26Donaldo

01:20:26que una vez más

01:20:27muchas muchas gracias

01:20:28a tus órdenes

01:20:29bajo una grava siempre

01:20:30bueno y agradecer a todos

01:20:31Peladito Fonseca

01:20:32Pedrito Mendoza

01:20:33La Vivi

01:20:34Sergito

01:20:35Luciano

01:20:36Tomás

01:20:37tu hijo

01:20:38que te vino a acompañar

01:20:39Pablo

01:20:40Pablo

01:20:40Pablo Rodríguez

01:20:43la Claudita Corbalán

01:20:44y todos los que hacen posible

01:20:45este programa

01:20:46esto fue

01:20:47con Dios

01:20:48y Le

01:20:49hurra

01:20:50bravo

01:20:51bravo

01:20:52bravo

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