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Jair Bolsonaro apelou ao “coração” de Lula ao falar sobre o projeto que prevê anistia a condenados pelo 8 de janeiro.
“Quero que alguém do PT seja o pai da anistia. Gostaria que o Lula tomasse a iniciativa de anistiar. Com todos os defeitos que ele tem, será que ele não tem coração também? Não sabe quem está preso? As pessoas humildes”, disse o ex-presidente na terça-feira, 29, em visita ao Senado .
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NotíciasTranscrição
00:00E antes de passar para o próximo item da pauta, eu vou pedir para a produção jogar na tela um print com dois tweets que eu fiz, quer dizer, comentários na atual rede social X, antigo Twitter, um de outubro de 2018 e o outro de abril de 2021.
00:14Então, lá no período eleitoral ainda de 2018, que veio a resultar na vitória de Jair Bolsonaro contra Fernando Haddad, eu fiz o alerta, todo líder popular atrai, além de pessoas de bem, uma porção de oportunistas, impostores ou malucos que podem praticar barbaridades mais cedo ou mais tarde.
00:35A diferença é que há líderes que as incentivam e outros que as desestimulam e repudiam. Quer dizer, já havia ali sinais de que Jair Bolsonaro não estava desestimulando, não estava repudiando aquelas barbaridades que estavam começando a ser feitas ali em redes sociais pela sua militância.
00:56Aquilo só foi crescendo ao longo do governo dele. Pode colocar na tela de novo, produção. Só foi crescendo até que ele foi derrotado e houve a invasão e a depredação dos prédios dos três poderes.
01:09E ele foi muito criticado ao longo dos meses que antecederam e nos meses seguintes, como é até hoje, por não ter desestimulado, por não ter repudiado aquele pessoal todo que estava já há semanas em porta de quartel, fechando estrada, etc.
01:24Em 2021, lembrando que a eleição seguinte foi em 2022, quando o Lula derrotou Jair Bolsonaro, então no ano anterior ao ano eleitoral, eu escrevi,
01:37parte dos velhos políticos que o bolsonarismo ajudou a escapar da cadeia para evitar a prisão de Flávio Bolsonaro, age agora para triturar politicamente o presidente, que era o Bolsonaro.
01:48A quem mais cedo ou mais tarde, olha o alerta de novo, quando sair do poder, restará o apelo pela reciprocidade para também escapar.
01:59Então, a construção aí está maior, é um parágrafo, mas eu vou reduzir aquele final. Pode deixar na tela, produção.
02:05Então, restará a Bolsonaro, quando sair do poder, o apelo pela reciprocidade da blindagem.
02:14Essa foi a minha previsão em abril de 2021, restará a Bolsonaro, quando sair do poder, o apelo pela reciprocidade da blindagem.
02:22Vamos ver agora, com essa noção, aquilo que o Jair Bolsonaro falou ontem sobre anistia.
02:31Ontem foi dia 29 de outubro de 2024.
02:36Estamos falando aí de... foi 21, né?
02:41Três anos e meio. Três anos e meio depois, o que falou o Jair Bolsonaro. Pode soltar.
02:48Presidente, o PL vai se afastar do protagonismo do PL da anistia?
02:51O PL vai se afastar.
02:53A relatoria deve mudar.
02:54Nós não queremos paternidade. Eu quero que alguém do PT seja o pai da anistia.
03:00Eu gostaria que o Lula fosse tomar essa iniciativa de anistiar.
03:03Porque eu entendo, com todas as defesas que ele tem, será que ele não tem coração também?
03:07Não sabe quem está preso? São pessoas humildes.
03:10Eu gostaria que o Lula anistiasse.
03:14Será que ele não tem coração também?
03:17Olha o apelo de Jair Bolsonaro pela anistia.
03:20E tem militante em rede social falando, não, mas ele não está falando da anistia dele.
03:25Olha, o Bolsonaro é investigado por esses casos.
03:29Ele está pendurado.
03:30Já está saindo notícia aí que a PGR deve denunciar o Bolsonaro em casos ligados ao 8 de janeiro,
03:38às articulações golpistas, a todo esse escopo diante do qual se quer aí uma anistia.
03:45Se busca, pelo menos, uma anistia.
03:47Claro que pode ser um bode na sala para se negociar maiores benefícios, aqueles réus que já foram condenados,
03:54para se evitar, inclusive, que haja condenações tão grandes como aquelas feitas de 17 anos.
03:59Mas o Bolsonaro está nesse bolo, sim.
04:03Ele está cobrando que haja aí um perdão, para que o país siga em paz.
04:08O Duda estava explicando ontem as situações em que há anistia, para que o país olhe para frente, etc.
04:15Então, o bolsonarismo, a família Bolsonaro fez com que muita gente à direita,
04:22que tinha críticas ao PT, inclusive pelos escândalos de corrupção,
04:28passasse a não cobrar mais a punição dos corruptos.
04:31Passasse a focar na justiça eleitoral, na questão das urnas eletrônicas, etc.
04:35Ele mudou o escopo, ele mudou a substância do seu discurso antissistema.
04:40Espera aí, eu fui eleito com o discurso antissistema de combate à corrupção.
04:44Agora eu tenho que manter um discurso antissistema, mas eu estou fazendo aqui ações que não são de combate à corrupção.
04:49Aquela era o que ele estava fazendo no governo.
04:51Estava afrouxando a legislação penal, estava afrouxando a lei de improbidade administrativa,
04:55estava se reunindo, dando abraço no sábado à noite com o Dias Toffoli,
04:59estava tomando um cafezinho com o Gilmar Mendes.
05:01Então, vamos voltar aqui para o TSE, para a justiça eleitoral, para a urna eletrônica.
05:06Só que aí aloprou desse lado também.
05:08Que bom seria se tivesse havido manifestações maiores, legítimas e pacíficas, obviamente,
05:14contra a impunidade geral, inclusive do Flávio.
05:17Contra a do Lula, contra a do Dirceu, contra a do Vacari.
05:21Mas eles estavam desestimulando manifestações que tivessem críticas a Gilmar Mendes,
05:27a Dias Toffoli, quantas vezes a gente viu e apontou isso nas redes sociais.
05:31Então, essa é a realidade do bolsonarismo.
05:33E aqui a gente faz análise, a gente não fica como porta-voz repetindo a retórica.
05:38A gente usa, muitas vezes, para ilustrar como a análise está certa.
05:42Então, lá atrás, o Bolsonaro não estava admitindo aquilo, como ele não admite tudo hoje.
05:45No entanto, você tem uma fala dele que ilustra aquilo que eu previ lá atrás.
05:49Duda Teixeira.
05:50Felipe, agora, Nayar, você falou que é muito provável que a PGR apresente uma denúncia contra Jair Bolsonaro.
05:58Será que os ministros da STF vão exercer o seu direito de ignorar a denúncia da PGR?
06:05Muito boa pergunta.
06:07Cristiano Zanin, que era advogado do Lula, será que ele vai ignorar a denúncia da PGR?
06:13O Luiz Roberto Barroso, atual presidente da STF, que disse que nós derrotamos o bolsonarismo.
06:19Alexandre de Moraes, que falou que, num evento de democracia defensiva, dos perigos da extrema-direita,
06:29Flávio Dino, que era ministro do Lula, será que essa gente vai exercer esse direito de ignorar a PGR?
06:34Ou será que eles vão condenar o Bolsonaro?
06:37Enfim, dá para ter muita dúvida.
06:39É, o pior do caso é, você, eventualmente, se você tivesse um argumento sólido para refutar um parecer político
06:51ou frágil, rasteiro, leviano da PGR, bom, a gente ia colocar aqui o embate, mas não foi o caso.
07:00O Gilmar se diz no direito como se ele estivesse realmente refutando os argumentos da PGR.
07:05Mas ele não refutou, ele simplesmente ignorou e tomou a decisão que ele quis, com uma linguagem política.
07:12Parecia essas decisões do Alexandre de Moraes.
07:15Ricardo Kertzmann ainda está com a gente?
07:17Ah, então, Kertzmann, também quero ouvir você a respeito do bolsonarismo, porque você, eu quero registrar aqui,
07:23foi uma das pessoas, como eu, como vários aqui, que trabalham no Antagonista na Cruzoé,
07:28que mantiveram os seus critérios durante o governo de Jair Bolsonaro.
07:34Somos jornalistas, colunistas, somos vigilantes em relação ao poder, esteja ele ocupado por quem estiver.
07:42Então, porque o PT passou anos no poder, não significa que vai trocar o governo e vamos passar a bajular e tal, etc.
07:48Não, vamos continuar vigilantes.
07:50É assim no jornalismo, é assim na intelectualidade de verdade.
07:53Ah, agora está cheio de porta-voz, e você foi atacado como nós fomos, inclusive aí em Minas Gerais, em Belo Horizonte,
08:01eu sei das histórias, você foi perseguido pela militância, a gente sabe o que eles fazem nas redes sociais
08:08e o que eles fazem até nos nossos ambientes de trabalho, com toda aquela pressão.
08:14A gente já sabia que o lulismo fazia aquilo e o bolsonarismo veio a fazer também.
08:20E você manteve a sua vigilância.
08:22Então, você acompanhou aí a diferença entre a retórica e a prática bolsonarista.
08:26O que você destaca?
08:29Filipe, eu fui atacado pela própria família, com tweets do Carlos Bolsonaro, do Bananinha, do Eduardo Bolsonaro,
08:37do próprio presidente Bolsonaro, que numa discussão de quinta série comigo,
08:41foi quando ele inventou o termo incomível, né, para você ver o naipe, o nível intelectual.
08:47Olha, o que o Bolsonaro quer de verdade, não é anistia para aquelas pessoas que foram para Brasília,
08:53alguns com intenções golpistas assim, e outros, sei lá, estavam passeando por lá e entraram de gaiato.
09:00No campo do Bolsonaro, quer anistia para si mesmo, para os seus crimes, para os seus possíveis crimes.
09:07No campo do direito penal, existem as atenuantes e as agravantes.
09:11Eu acho que isso é o que deve prevalecer.
09:13Quem estava em Brasília, patrocinou quebra-quebra,
09:17depredou as sedes dos três poderes e tudo mais, tem que ter as agravantes.
09:22Agora, quem não fez nada disso, tem que contar com as atenuantes.
09:25Mas eu sou contra a anistia.
09:26Claro, nós somos contra a impunidade, de uma maneira geral.
09:31Se a pessoa cometeu crime, se a pessoa invadiu, se ela depredou, etc., ela tem que ser punida.
09:37A gente pode, evidentemente, discutir o tamanho da punição,
09:40a gente pode apontar o duplo padrão de um tribunal como o STF,
09:44que alivia a barra de corrupto e dá uma pena enorme para pessoas que invadiram,
09:49pode apontar, inclusive, o contraste com outras invasões feitas pelo campo da esquerda,
09:54mesmo que em circunstâncias diferentes, etc., pode avaliar cada uma.
09:58Agora, defender impunidade, anistia geral, etc.,
10:03como se as pessoas pudessem delinquir na base do se colar, colou.
10:07E aí, se não colasse, depois pudesse varrer tudo para debaixo do tapete, aqui não.
10:11E o Bolsonaro, como eu estava dizendo até hoje, mais cedo no X,
10:15ele explorou ali a impunidade do Dirceu também.
10:18Não lutou contra a impunidade do Dirceu.
10:20Não lutou contra a impunidade do Lula.
10:22Não lutou contra a impunidade do Vacari.
10:25Estava lá fazendo aliança com o Dias Toffoli, como apontou Cruzoé na raiz.
10:29Estava lá blindando o Toffoli contra a CPI da Lava Toga,
10:32como todos nós apontamos e como os senadores falaram em detalhes em entrevista para mim,
10:37inclusive no Papo Antagonista.
10:39Então, só repetir aqui como o Bolsonaro está usando a impunidade do Dirceu
10:45para zelar pela anistia geral da turma do 8 do 1, inclusive, eventualmente, ele.
10:51Pode soltar.
10:52Hoje, fiquei sabendo aqui pela imprensa, que o Zé Dirceu está livre de tudo,
10:57o mentor de tudo o que há de errado no Brasil, não só no Tocante da Corrupção,
11:02é o Zé Dirceu.
11:02E ele está elegível, ele pode ser candidato, ele pode ser deputado federal em 27.
11:05Pois é, o Dirceu está elegível e o Bolsonaro não está.
11:10Obviamente, ele está aí reclamando e cada um faz o seu juízo.
11:15O maior absurdo é, de fato, o Dirceu estar elegível.
11:19Esse não deveria estar, esse deveria estar na cadeia há muito tempo
11:23e sempre acaba dando um jeito de escapar, entre aspas.
11:27Mas é por decisão judicial.
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