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A entrevista do presidente Lula à rádio CBN na manhã desta terça-feira foi uma aula de hipocrisia, cinismo, com toques de ‘mentirinhas do bem’ – aquelas que nunca serão punidas pela patrulha Suprema.
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NotíciasTranscrição
00:00Deixa eu falar de Roberto Campos Neto, olha, Rodrigo, lá no Nordeste, eu não sei se em São Paulo, Rodolfo, você já escutou essa expressão, mas no Nordeste tem isso, né, quando a pessoa sente que a orelha tá um pouco mais quente é porque tem alguém falando mal dela.
00:18A orelha do Roberto Campos Neto hoje deve ter ficado em brasa, porque o que o Lula bateu no Roberto Campos Neto, olha, não foi brincadeira, falou de novo esse senhor, fez uma associação dele com o Taciso de Freitas, disse que não, porque o Taciso de Freitas, ele que está satisfeito com a atual política de corte de juros,
00:43que provavelmente o Roberto Campos Neto tem uma relação mais próxima com o Taciso e que o Lula insinuou, né, que quem manda no Roberto Campos Neto é o Taciso de Freitas, o governador de São Paulo, enfim, o Lula bateu pesado e vamos conferir pelo menos alguns trechos dessa entrevista.
01:01Matheus, coloca o primeiro trecho do Roberto Campos Neto para o comentário do nosso Rodrigo Oliveira.
01:06Eu já lidei muito tempo com o Banco Central e o Meirelles era o meu presidente do Banco Central e eu duvido que esse Roberto Campos tenha mais autonomia do que tinha o Meirelles, duvido, duvido.
01:22O que é importante saber é assim, a quem que esse rapaz é submetido? Como é que ele vai numa festa em São Paulo, sabe, quase que assumindo a candidatura a um cargo do governo de São Paulo?
01:34Cadê a autonomia dele? Então, veja, eu tenho, eu trato com muita seriedade, muita seriedade.
01:42Eu vou escolher um presidente do Banco Central que seja uma pessoa que tenha compromisso com o desenvolvimento desse país, com o controle da inflação,
01:52mas que também tenha na cabeça que a gente não tem só que pensar no controle da inflação, não tem que pensar também numa meta de crescimento.
01:59E aí, Rodrigo Oliveira, nunca teve um presidente de Banco Central tão independente quanto o atual? O Meirelles era, de fato, o mais independente do que o Roberto Campos Neto?
02:14O mais independente dos independentes, né? Sem dependência e sendo independente.
02:20Então, independência ou morte?
02:22O Lula tem esse jogo de palavras, né? Ah, o Meirelles não era independente, mas era, né?
02:29O Meirelles sempre pôde trabalhar do jeito que queria, mas o Lula, no meio da confusão lá, trocou a diretoria toda do Banco Central,
02:36manteve o presidente, mas a diretoria toda ele trocou.
02:40Quer dizer, muito independente, mas não troca, né?
02:44Como estava na Itália, agora vou até gastar o meu italianês aqui, é muito independente, mas não tanto assim, né?
02:52O Lula tem essa conversa desde o começo, dessa história, desse...
02:57O malvado favorito do Lula é o Roberto Campos Neto, obviamente, né?
03:01Houve alguma coisa nesse... Parece pessoal, e eu imagino que seja pessoal, e a gente vai descobrir que é pessoal daqui a um tempo.
03:09Porque o Haddad já andou falando sobre isso, lá no comecinho, falou que estava na primeira reunião entre Lula e Roberto Campos Neto,
03:18e que foi meio estranho, então imagino que o Roberto Campos Neto deve ter dado uma resposta pouco...
03:25Meio atravessada para o Lula, o Lula está com isso engasgado até hoje, porque, afinal de contas, como não gostar de Luiz Inácio Lula da Silva, né?
03:34Como? Como? Como não gostar desta pessoa magnânima, megalomaníaca, universal, galáctica, né?
03:45Ele não consegue conviver com isso, ele fica com raiva e aí fica batendo no Roberto Campos Neto.
03:51Dito isso, dito isso, agora vou abrir um parênteses aqui, para quem diz que eu só falo mal do Lula,
03:58atenção, coloquem para gravar este momento, o Lula está coberto de razão, quando diz que o Roberto Campos Neto está errado na postura dele
04:11de ficar indo a jantar na casa do Tarcísio de Freitas, e tá, ele compromete toda a autônoma, assim como ele,
04:20ministros da Fazenda, ministros de outros ministérios, ministros do STF, não tem que estar tendo encontro com político nenhum.
04:31Em lugar nenhum, a menos que sejam eventos oficiais.
04:37Ele compromete, sim, a independência, a autonomia do Banco Central, quando ele faz esse tipo de coisa,
04:42e dá margem, não estou dizendo que está fazendo ou que não está,
04:45mas dá margem para esse tipo de acusação que o Lula fez, depois compara ele com o Moro,
04:51e aí vai dizer, olha, está vendo, o Moro estava errado lá, depois virou ministro da Justiça,
04:57porque não pode ser isso, você tem que ser primeiro ministro do STF, e depois ministro da Justiça.
05:03Isso é que está errado, você não pode ser ministro da Justiça para depois ser ministro do STF,
05:09isso não pode, o Lula já mostrou como é que funciona.
05:11Você está lá no STF, aí você ajuda o governo Lula ou não, e aí vai para o Ministério da Justiça.
05:20Parece que isso aconteceu aí em algum lugar, mas o Lula tem essa coisa, ele fala uma coisa, faz outra,
05:24fala uma coisa, faz outra, então critica que o Moro vai para o governo e depois tenta trocar lá
05:30por um cargo no STF, mas ele próprio trouxe o ministro do STF que, casualmente, coincidentemente,
05:38acabou colocando aí algumas matérias, votando algumas matérias, concedendo o liminar e outras,
05:46que favoreceram o governo e depois foi parar lá no Ministério da Justiça.
05:52Agora, quando o Lula fala que o Roberto Campos Neto está errado quando vai para eventos do Tarcísio de Freitas,
06:00na minha modestíssima opinião, o Lula está coberto de razão.
06:06Roberto Campos Neto não deveria estar participando desse tipo de coisa.
06:10Ah, mas era uma homenagem ao presidente do Banco Central.
06:18Amigo, vai ser depois que você largar.
06:20Esse é o ônus da independência.
06:22Ser independente exige que você aja de forma independente.
06:27Agora, o resto é falação do Lula, como sempre.
06:30Ele fala de uma coisa, ele é aquilo que a gente falava ontem, anteontem, sei lá quando,
06:35o Lula tenta ser oposição e situação ao mesmo tempo.
06:39Esse negócio do aborto é assim, depois ele fala da taxa da blusinha,
06:43também ele é contra, mas vai sancionar.
06:45Então, ele é contra, mas ele faz.
06:48Ou ele é a favor e aí ele não faz.
06:51Então, não dá para confiar muito no que o Lula faz, fala.
06:57A gente tem que esperar para ver o que ele vai fazer.
06:59Ele fala que é a favor do corte de despesa, mas não quer cortar despesa nenhuma.
07:03Então, essa coisa meio reslocada do nosso presidente da República,
07:08tirando esse momento aí do Roberto Campos Neto, que eu acho que ele estava com razão.
07:13É, mas tem muita desfaçateza do presidente da República, né?
07:16Inclusive, vamos abordar isso nesse programa.
07:19Matheus, coloca, por gentileza, o trecho em que o presidente Lula fala sobre o RCP, R-C-N.
07:25Você acredita que o governador Tarcísio tem interferência ali nas decisões de Roberto Campos Neto no Banco Central?
07:34Olha, eu, sinceramente, tem mais do que eu.
07:39Porque, veja, não é que ele encontrou com o Tarcísio numa festa.
07:42A festa foi do Tarcísio para ele.
07:45Foi uma homenagem que o governo de São Paulo fez para ele.
07:47Certamente, porque o governador de São Paulo está achando maravilhoso a taxa de juros de R$ 11,25.
07:55Ou de R$ 10,50.
07:58Realmente está achando maravilhoso.
08:00Então, quando ele se autolança a um cargo, eu fico imaginando, sabe, nós vamos repetir o Moro?
08:06O presidente do Banco Central está disposto a fazer o mesmo papel que o Moro fez?
08:12O paladino da justiça, com o rabo preso a compromissos políticos?
08:17Então, o presidente do Banco Central tem que ser uma figura séria, responsável.
08:23E ele tem que ser imune aos nervosismos momentâneos do mercado.
08:31Agora, deixa eu dar uma de advogado do diabo aqui no ar, porque eu gosto da treta.
08:39Fazendo aqui uma equivalência.
08:41Ok, o Lula foi lá, recebeu uma homenagem no Tarcísio de Fretos.
08:44Mas é bom lembrar, né, Rodrigo, que no final do ano passado, o presidente Lula recebeu vários ministros,
08:50inclusive o Roberto Campos Neto.
08:53E estava aqui na época, falei, o Roberto Campos não deveria ter ido.
08:58Não é papel do presidente do Banco Central independente.
09:00Inclusive isso, né?
09:01Ele foi num churrasco com o presidente Lula no final do ano passado.
09:04E aí a pergunta que eu faço é a seguinte, não para você, mas para o presidente Lula.
09:10Quer dizer que o fato do Roberto Campos Neto ter ido no churrasco significa necessariamente
09:15que você, Lula, interferiu na taxa de juros nas reuniões seguintes do Copom?
09:19Fica a pergunta no ar.
09:24Rodrigo Oliveira.
09:24Deixa eu falar, então.
09:27Deixa eu falar um pouco.
09:28Eu quero entrar porque eu acho, assim, primeiro para destacar que o Lula faz uma comparação
09:34com o Moro, que ela não é propriamente adequada, né?
09:37Porque, assim, ele fala, ah, vamos repetir o Moro como?
09:39Repete como?
09:40O Moro deixou a operação e aí se juntou ao governo Bolsonaro.
09:45Aí, o que a oposição naquele momento fez com isso, aí o Moro não tem o que fazer.
09:51Falar, olha aí, tá vendo como ele se juntou ao Bolsonaro?
09:54É porque ele queria...
09:55Aí, outra história.
09:56O Moro, enquanto esteve conduzindo a operação, ele não fez esse movimento, nenhum movimento
10:01político, né?
10:02Como pode-se dizer que o Campos Neto está fazendo.
10:06Aí, outra coisa.
10:07Ele mencionou o Meirelles.
10:09O Meirelles foi candidato à presidência.
10:12Ele foi político depois e queria ser antes, né?
10:16E, assim, e aí, como é que fica?
10:19A questão, pra mim, é a seguinte, o Lula, como a gente apontou em várias notas no
10:23site, chamo todo mundo pra ir ver lá, a gente fez um...
10:27Cada um na redação puxou, falou, não, isso aqui não dá.
10:30Aí, fez uma nota, outro, não, isso aqui também não dá.
10:32E aí, a gente foi lembrando e construindo vários assuntos em que o Lula tocou que ou
10:38estão muito distantes da realidade do governo dele ou que simplesmente são mentira.
10:43Ele falou coisas que não são verdade.
10:45E são vários assuntos.
10:48O aborto é uma delas.
10:50O Wilson destacou a questão dos incentivos, né?
10:54Pra indústria automobilística.
10:55Que ele, é isso, fingiu que não governou o país já.
10:58E que fez a mesma coisa que ele tá criticando agora.
11:00Só que ele disse que, ah, na época que a gente fez desoneração, a gente cobrava
11:06algo em troca.
11:12Mas a indústria também nunca deu nada em troca.
11:14Assim, ah, tinha que garantir emprego e tal.
11:15Nunca teve isso.
11:17E aí, ele fantasia e projeta uma realidade que não existe.
11:21Fez o mesmo com a saidinha, né?
11:23Ficou valente agora.
11:24Ah, eu vetei a saidinha.
11:26É, não sei nem se a gente vai botar esse trecho aí.
11:28Se a gente for fazer...
11:29Vamos, vamos, vamos.
11:30Não, vamos colocar o trecho, não.
11:32É, segura um pouquinho, porque eu separei o trecho da Brusinha pra gente comentar com
11:36o Rodrigo.
11:37Depois vamos entrar na questão da saidinha sobre esse caso.
11:40E deixa eu só...
11:41Bota o post no ar.
11:42Fala, Rodrigo Oliveira.
11:43Não, só porque o Rodrigo falou um negócio que eu esqueci, rapaz.
11:47Foi muito bom.
11:47Esse que você lembrou também é esse lance dos incentivos da indústria automobilística.
11:53Olha, se a gente lembrar, ano passado, Alckmin comemorou o incentivo à indústria automobilística
11:58pra carro popular.
11:59Ah, vocês lembram?
11:59O carro popular de 120 mil reais, né?
12:02Pra favorecer o pobre.
12:04Pra favorecer o mais pobre do Brasil.
12:06Não, o próprio governo, o próprio programa Mover, que originou a taxa das blusinhas,
12:11é o incentivo fiscal.
12:13Exato.
12:13Não, mas esse 1,5 bilhão e ainda...
12:16E aí o governo, óbvio, dando dinheiro pra indústria automobilística, mas esse é
12:21um governo que cobra contrapartida.
12:23Contrapartida foi um monte de demissão na GM de São José dos Campos.
12:27Logo em seguida, durante a vigência do benefício e depois.
12:33Quer dizer, é muita disfarçatez, é muita cara de pau ir a público falar um monte de
12:40coisa desse.
12:41Como se a população brasileira fosse completamente idiota.
12:46porque não é possível um negócio desse.
12:51Não tem...
12:52Como o Rodolfo falou, tem coisa que não é verdade e tem coisa que é mentira do que ele falou.
12:58Basicamente é isso.
13:00Traz pra cá.
13:02Não, mas é isso.
13:04E aqui como a gente...
13:05Matheus, obrigado, Matheus.
13:06E aqui, como a gente mata, cobra e mostra o pau, coloca no ar, por gentileza, o post que
13:12produzimos mais cedo sobre uma declaração do presidente Lula sobre essa história da
13:18indústria automobilística.
13:19Vai descer, né, Matheus?
13:20Por gentileza.
13:21Tem até foto, né, Wilson?
13:22Tem até foto.
13:23Não, eu gosto dessa foto aí porque tá aí o Emerson Fittipaldi com algum resto de
13:27cabelo e o Lula com alguma...
13:30Enfim, com algum tipo de sanidade mental.
13:32Pode descer um pouco, Matheus?
13:33Porque a frase que o Lula falou sobre a indústria automobilística foi essa.
13:38A indústria automobilística fazia 40 anos...
13:43Traz pra cá, Matheus.
13:4540 anos que não fazia investimentos nesse país.
13:4940.
13:50Vamos lá.
13:52Vamos lá.
13:52Vamos lá.
13:52Você, amigo, espectador, você, amigo que nos escuta aqui,
13:57no meio de Brasília.
13:59Vamos fazer uma conta simples.
14:01Estamos em que ano?
14:032024.
14:05Menos 10 anos?
14:072014.
14:08Menos 20 anos?
14:092004.
14:10Menos 30 anos?
14:1294.
14:13Menos 40 anos?
14:1584.
14:17Foi o presidente da república que disse que o Brasil não recebia incentivos,
14:21que a indústria automobilística não tinha investimentos desde 84.
14:27Há 40 anos?
14:30Você não precisa nem ir muito longe.
14:32Só no final, na reta final do governo Lula 2, foram aproximadamente...
14:36Pode descer um pouquinho, Matheus?
14:37A gente registra isso no post?
14:42Houve investimento no Brasil da ordem de 20 bilhões de dólares.
14:47Hoje seria aproximadamente 108 bilhões.
14:49Mas eu estou falando de fábrica da Ford lá na Bahia,
14:52ou estou falando de fábrica da Hyundai lá em Goiás.
14:56Ou seja, naquela época o governo federal já se vangloriava,
15:00que agora com o governo honesto, com o governo sem corrupção,
15:05com o governo que deixa as contas em dia,
15:08estamos conseguindo trazer investimentos.
15:10E aí, ô cara pálida?
15:14Esqueceu o que você fez há 20 anos?
15:19O camarada vem falando que o governo Lula 1 e Lula 2 era a maravilha,
15:22era a sétima maravilha do mundo, e agora esqueceu?
15:24Não vale mais nada, Rodrigo Oliveira?
15:27Não, se você pegar semana passada,
15:28o TCU soltou um relatório aprovando as contas do governo Lula,
15:31mas chamando atenção para 32 propostas aprovadas de benefícios fiscais.
15:37Ano passado.
15:40O Lula não estava preso, não estava passeando.
15:44Ele estava passeando e talvez ele estivesse,
15:46mas ele não estava fora do...
15:52Ele já tinha sido eleito, já tinha tomado posse em tese, pelo menos.
15:56Mas o...
15:57Então, assim, vou repetir,
16:00porque tem gente que acha que eu falei isso sem pensar,
16:03mas não é.
16:03Metade do que ele falou não é verdade, e a outra metade é mentira.
16:07É, e tem um comentário do Alexandre Ribeiro,
16:11que é importante aqui, ó.
16:12Deixa eu ver se eu entendi.
16:13O Lula disse que desde o fim da ditadura,
16:15a indústria automobilística não investe no Brasil?
16:19Olha, foi isso.
16:21Foi basicamente isso.
16:23Desde após o movimento das diretas já,
16:25já não tem investimento na indústria automobilística.
16:27Ele conseguiu retomar agora.
16:29Alguma coisa me disse que eu acho que o Lula
16:30estava fazendo referência ao Gurgel.
16:34Só que a Gurgel faliu, né?
16:35Então, não tem como investir.
16:37Mas é isso.
16:38Não é possível.
16:39É, boa parte desse discurso,
16:40é só pegar só a...
16:42Boa parte desse discurso tem as mentiras,
16:45tem os devaneios, né?
16:47A projeção da realidade.
16:49Mas é engraçado.
16:50Nesse caso,
16:51parece que é esse vício do nunca antes que ele tem.
16:56É um cacoete, assim.
16:58Ele tem...
16:59O discurso dele é esse.
17:00Sempre foi.
17:01E aí, pra ele continuar usando esse discurso,
17:04ele precisa ignorar que ele passou pela presidência.
17:06É engraçado, porque isso aconteceu,
17:08a gente chamou atenção pra isso,
17:09quando ele deu aquela entrevista ao lado da Janja, né?
17:12E ele falou, olha,
17:13eu não conversei com todos os presidentes
17:16que passaram pelo Palácio do Planalto,
17:18pela Dalvorada,
17:18mas nunca houve tanto amor nesse palácio.
17:21Mas você já passou por lá com outra mulher,
17:23com a Marisa.
17:25Ele falar uma coisa dessa é um negócio superindelicado.
17:27Mas a questão é que é isso.
17:30É um cacoete que ele tem
17:31de tratar esse momento como nunca foi, assim.
17:35Mas ele já esteve lá.
17:37E ele já fez coisas
17:37que ele acaba criticando indiretamente.
17:41Porque o discurso,
17:43não só é o governo que ele tenta fazer,
17:45o mesmo governo,
17:45numa época diferente,
17:47e dá essa confusão toda.
17:48Mas é o discurso também.
17:49É a mesma coisa.
17:50O Lula está repetindo as mesmas coisas
17:52de 20 anos atrás.
17:54Praticamente todos os dias.
17:56E aí não dá pra gente...
17:56assistir a uma entrevista como essa.
18:00E não questionar praticamente tudo o que ele falou.
18:03E aí
18:07E aí
18:07E aí
18:08E aí
18:08E aí
18:12E aí
18:14E aí