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00:00Olá, sejam muito bem-vindos ao Narrativas Antagonista. Eu sou Madeleine Lasco. Sou sua
00:22companhia aqui no YouTube do Antagonista, de segunda a sexta-feira, às cinco da tarde. E você
00:27também acompanha a minha coluna no site do Antagonista, sem paywall, de segunda a sexta,
00:34para você poder compartilhar à vontade. Fato do dia, Lula vai se reeleger? Calma, antes de responder
00:45pergunta, porque aqui é um formato novo, é o formato do Narrativas Antagonista. Quem já é aqui da
00:54Família Narrativa já vai, aliás, deixando o like, compartilhando esse vídeo. O que é esse formato?
01:00A gente treina para melhorar o nível do debate político, para a gente voltar a se ouvir, em vez
01:08de só ficar falando e repetindo clichês. Então, o que eu trago aqui para você, para esse treinamento
01:15diário conjunto da gente? Primeiro os fatos e depois a minha opinião. Mas, antes disso,
01:22eu te digo qual é a narrativa da esquerda e qual é a narrativa da direita.
01:32Fato do dia, Lula vai se reeleger?
01:36Teve uma pesquisa genial, Quest, que foi noticiada aqui no Antagonista, mostrando que perguntaram
01:44para a população se o Lula merecia um novo mandato. A maioria acha que não. 55% dizem
01:53que não merece outra chance. 42% consideram que merece e 7% não sabem ou não responderam.
02:06E é muito interessante que no Nordeste, Lula continua muito forte. 60% dos eleitores dariam
02:14a ele uma nova oportunidade. 38% não. No Sudeste, 63% não dariam, não acham que o Lula tem, vamos
02:25dizer, merecimento para uma reeleição. E 33% acham que sim. E aí, quem seriam os adversários
02:35de Lula, Bolsonaro está inelegível. A gente vê Lula aparecendo bem à frente do ministro
02:45Fernando Haddad, quando você pondera ali o que ele tem de intenção de voto e de rejeição.
02:52Também está à frente da ex-primeira-dama Michele Bolsonaro. Uma combinação que o Antagonista
03:01anota aqui é do Tarcísio de Freitas, governador de São Paulo, que ele teria 28% dos votos.
03:09Hoje, um índice de rejeição de 30%, que para político é baixo, tá? Haddad tem 50%,
03:15Michele Bolsonaro tem 50%, enfim, Bolsonaro tem 54% de rejeição. Então, 30% é um índice
03:25de rejeição de rejeição baixo. E 39% dizem que não conhecem o Tarcísio. Que na pesquisa
03:34é um sinal de que entre esses 39% ele ainda pode ganhar mais eleitores e aumentar as suas
03:43intenções de voto. Enfim, a grande questão é sobre a reeleição de Lula, que a maioria
03:54diz que não merecia. É uma pesquisa que sai no mesmo dia, no mesmo dia, na mesma semana
04:00da divulgação de uma outra pesquisa, que é aquela genial quest que vai avaliando o governo
04:07de tempos em tempos. E aí a gente tem uma mudança importante aqui. Quando pergunta se o Brasil
04:14está indo na direção certa ou errada, a gente tem uma mudança que a gente tinha 46% na direção certa,
04:2441% na direção errada em julho do ano passado. Quando chega em dezembro, cola uma na outra,
04:32fica dentro da margem de erro. Mas agora inverteu bem. 49% acham que estamos na direção errada.
04:40Quando se pergunta para quem o governo Lula trabalha, ainda a maioria acha que ele trabalha
04:46para atender as necessidades de todos. Mas 35% acham que ele só trabalha para atender
04:52as necessidades de quem votou nele. Aí aqui, presta atenção na linha vermelha. Ela vai começando
05:02lá no ano passado, tá? Vai começando lá no ano passado, em abril do ano passado. O poder de compra
05:08dos brasileiros aumentou ou diminuiu nos últimos 12 meses. A linha vermelha é do diminuiu.
05:17A economia está pesando para o brasileiro e isso reflete no que o brasileiro vai falando
05:28sobre o governo Lula. Agora vamos voltar para a história da reeleição. Quem é que traz a
05:35reeleição para o Brasil? Fernando Henrique Cardoso, que era a favor da reeleição e continuou
05:42defendendo isso muito tempo.
05:44Não, eu sempre fui favorável à reeleição, lá na Constituinte. Por quê? Porque em 4 anos
05:50você não consegue realmente fazer alguma coisa que tenha raízes. Pode dizer, o segundo
05:56mandato foi pior que o primeiro? Tudo bem. Depende de circunstâncias, não depende da pessoa
06:00só, houve a crise da especulação de janeiro de 99 e tudo mais. Mas a lei de responsabilidade
06:06fiscal. A energia elétrica também. Também. Mas e a lei de responsabilidade fiscal? Quando
06:09é que foi feita? No ano 2000. No segundo mandato. E o crescimento de 4.7, que todo mundo já
06:13esqueceu, foi no ano 2000. E depois, você tem certas práticas que você tem que enraizar
06:19na educação, na saúde. Precisa de tempo. Eu acho que o que nós conseguimos fazer foi
06:25mudar o rumo do Brasil e dar em uma outra direção. Foi tão forte isso que o governo atual
06:30é acusado, entre aspas, de seguir o rumo. Porque não tem jeito. Não é porque ele
06:36queira. Porque não tem jeito. Porque enraizou uma maneira de fazer as coisas no Brasil. Então
06:40o segundo mandato foi, acho que, necessário. Agora, vocês sabiam que ele se arrependeu?
06:46Sim. Fernando Henrique se arrependeu de ter feito a reeleição. Já disse que houve
06:53efetivamente muito abuso de poder, as coisas não saíam da forma que ele pensou. Tem aqui no
06:59protagonista a reprodução de um artigo que ele escreveu para o jornal O Estado de São
07:04Paulo. Cabe aqui uma é a culpa. Permiti, por fim, aceitei o Instituto da Reeleição.
07:12Verdade que, ainda no primeiro mandato, fiz um discurso no Itamaraty anunciando que as
07:17trevas se aproximavam. Pediríamos socorro ao FMI. Não é desculpa. Sabia e continuo
07:25pensando assim que um mandato de quatro anos é pouco para fazer algo. Tinha em mente
07:31o que acontece nos Estados Unidos. Visto de hoje, entretanto, imaginar que os presidentes
07:37não farão o impossível para ganhar a reeleição é ingenuidade. Devo reconhecer que historicamente
07:45foi um erro. Se quatro anos são insuficientes e seis parecem ser muito tempo, em vez de pedir
07:52que no quarto ano o eleitorado dê um voto de tipo plebiscitário, seria preferível termos
07:58um mandato de cinco anos e ponto final. É a opinião que tem hoje Fernando Henrique
08:04Cardoso. Agora vamos ao Lula. Em 2022, durante a campanha, o Lula falou textualmente que não
08:17sairia para a reeleição. É o seguinte, eu sou candidato para reconstruir esse país. A minha
08:23tarefa nesse instante é assumir a minha responsabilidade, por isso eu fiz um acordo com o Alckmin e ele
08:30aceitou ser meu vice, para a gente começar a reconstruir o país. Olha, daqui quatro anos
08:35a gente vai ter gente nova disputando eleições, vai ter gente nova, sabe, sendo candidato a
08:40presidente. O que eu quero é deixar o país preparado. O que eu quero é lutar contra a fome, contra a
08:46miséria, contra a pobreza. O que eu quero é gerar emprego, o que eu quero é diminuir a inflação e
08:51aumentar o salário. O que eu quero é tentar cuidar da questão climática com muito respeito de todos os
08:57biomas brasileiros, mas sobretudo a questão da Amazônia, para não permitir. E eu quero uma coisa mais
09:03importante, Mário. Eu quero tentar juntar toda a inteligência brasileira, a inteligência que está
09:09fazendo experiências bonitas numa universidade, num bairro, numa vila. Eu quero que essa gente
09:15participe da construção desse país e da reconstrução, porque é isso que vale a pena. Ou seja, eu não vou ser um
09:23presidente da república que está pensando na sua reeleição. Eu não vou ser um presidente. Eu vou ser um
09:28presidente que vou estar pensando em governar esse país quatro anos e deixá-lo tinindo, tinindo, para que o
09:36povo brasileiro recupere definitivamente o bem-estar social, a alegria, o prazer de viver, o prazer de ser
09:43baiano, o prazer de ser brasileiro. É isso que eu quero deixar. Então eu tenho quatro anos da minha vida para
09:50dedicar a cuidar desse povo. Eu quero cuidar desse povo, eu quero cuidar desse país, eu quero cuidar dos
09:55estados. Eu quero estabelecer uma relação irmã com os governadores, com os prefeitos, porque não é
10:01possível o país dar certo você brigando, você estimulando o ódio, você estimulando a divergência.
10:07Esse país não pode dar certo. Depois de eleito, ele já começou a mudar a conversa. Depende se houver
10:16um reclamor, se eu estiver com a saúde boa. Se eu puder afirmar para você agora, eu falo, eu não serei
10:23candidato em 2026. Eu vou estar com 81 anos de idade, sabe, eu preciso aproveitar um pouco a minha vida,
10:30porque eu tenho 50 anos de vida política. Isso é o que eu posso te dizer agora, sabe. Agora, se chegar,
10:37não, se chegar no momento, sabe, tiver uma situação delicada e eu tiver com saúde, porque também só posso ser
10:44idade, se eu tiver com saúde perfeita, sabe, com mais saúde perfeita, com 80 e pouco, 81 de idade,
10:51energia de 40 e tesão de 30. O José Dirceu, que reapareceu agora no cenário público, já tá dando como faz as
11:03contadas. Ele não quer só a reeleição do Lula, ele quer a reeleição do Lula e mais um terceiro mandato
11:10o PT. Esses últimos 60 anos, eu dediquei ao Brasil, que no fundo acabou sendo simbolizado essa luta
11:21pelo nosso presidente Lula, que tá no seu conselho mandato. Não há nada mais importante do que o
11:27terceiro governo do Lula ser sucedido pelo quarto governo do Lula e depois por um outro governo. Eu tenho
11:34dito que os problemas do Brasil, no mundo que nós vivemos hoje, são tais que o papel de um primeiro
11:44governo, na verdade, é criar as condições para um segundo e um terceiro governo. E o Lula já se
11:52manifestou contrário a uma votação que o Senado quer fazer, acabando com a reeleição. Ele já disse que é contrário.
11:59O Senado, será que vai pautar isso, acabar com a reeleição para todo mundo? Enfim, dizer que vai acabar com a reeleição,
12:07muita gente diz. Quem não se lembra desse candidato aqui numa campanha política recente?
12:14Pretendo fazer, vamos começar com o parlamento também, vai ser uma excelente reforma política, né?
12:21Você acabar com o estudo da reeleição, no caso começa comigo, se eu for eleito, e diminui um pouco,
12:26em 15, 20% a quantidade de parlamentares. O que é que aconteceu? Bom, nós sabemos como a história se desenrolou.
12:34Ele foi, sim, candidato à reeleição, perdeu a eleição e ficou tão fissurado com o negócio que meses
12:43depois ainda estava fazendo esse tipo de discurso aqui. Ninguém entende o que aconteceu em outubro do ano passado.
12:51Se eu sou o ex mais querido do Brasil, não sou ex por causa do povo, que a grande maioria do povo está conosco.
13:10Isso que aconteceu, dispensam palavras. Vocês bem sabem quem interferiu e quem decidiu nas eleições.
13:21Repito, quem decidiu não foi o povo. O povo não foi respeitado.
13:29Voltando à reeleição do Lula, se não é o Lula, é quem? As pessoas já pensam no Haddad porque ele foi candidato no lugar do Lula quando o Lula estava preso.
13:47Mas ele fala que não. Deu uma entrevista lá para a rádio Itatiaia, falou que o candidato do PT já é o Lula. Já está certo o negócio.
13:55Olha, a melhor coisa que uma pessoa tem que fazer quando está num cargo com o nível de responsabilidade do Ministério da Fazenda
14:02é se concentrar no dia a dia do Ministério, tentando encontrar alternativas para os problemas que o país está enfrentando.
14:1026 está muito longe e eu penso que o melhor candidato que nós temos é o presidente Lula, que tem direito à reeleição.
14:17E no que depender, acredito, de mim e do Partido dos Trabalhadores, esse é o caminho natural.
14:24Garantir o direito do presidente se reapresentar depois de ter feito o grande governo que ele fará com a nossa ajuda.
14:32Recentemente saiu a notícia que você viu aqui no Antagonista de que Lula já estaria articulando a sua chapa para 2026
14:42e bye bye Alckmin. Mas não tem a ver com o Alckmin, segundo essa informação. Tem a ver com o tamanho do partido.
14:51O Alckmin está num partido pequeno e ele queria um partido mais forte, o PMDB.
14:57O PMDB acha que pode eleger até mil prefeitos. É uma força enorme. Depende das eleições desse ano o que é que vai ser do PMDB.
15:07E quem que seria esse vice? O governador do Pará, Hélder Barbalho, de uma das dinastias políticas mais tradicionais do Brasil.
15:20Hélder Barbalho pulou na campanha de Lula, fez campanha para ele. Vamos dar uma olhada, se você não sabe quem é, precisa saber.
15:26Valores determinantes para o nosso MDB. E aqui me deixa profundamente feliz, meu caro Flávio, ver várias lideranças do MDB
15:37que tem na figura de Ulisses Guimarães, na figura de Teotônio Vilela e de tantos que fizeram não apenas de uma palavra,
15:46mas de uma causa, a defesa da democracia, algo que nos une neste momento. Feliz de ver a Simone,
15:55que cumpriu um papel absolutamente importante no primeiro turno, elevando e qualificando o debate,
16:04representando de maneira absolutamente honrosa a história do MDB. Valores importantes para o nosso país e para o nosso partido.
16:13poder, neste momento, dialogar com o senhor, dialogar com o Alckmin e ver incorporado ao seu plano de governo
16:24teses e programas estratégicos.
16:27Hélder Barbalho, do PMDB, ele cita aí Simone Tebet, segundo as informações que a gente tem na reportagem do Antagonista.
16:36Simone Tebet, que também é do PMDB, não estaria descartada.
16:40Mas ela já perdeu muito daquele brilho, daquela presença na opinião pública que ela teve durante a campanha eleitoral.
16:50Então aí começam também a outros nomes entrar na jogada.
16:56Mas enfim, PMDB, partido de quem mesmo, gente?
17:01Vocês lembram de um senhor que foi acusado de dar o golpe de 2016?
17:06Michel Temer, vocês lembram de um outro que era presidente da Câmara?
17:13Foi preso, como eu tenho preso, agora foi solto?
17:16Eduardo Cunha?
17:18Então, eles são o PMDB, o pessoal que deu o golpe de 2016.
17:25E a então presidente do PT, Dilma Rousseff, falava assim deles.
17:30Foi distribuído um pronunciamento em que um dos chefes da conspiração assume a condição de presidente da república.
17:40Confesso que fiquei chocada com a desfaçadez da farsa do vazamento, que foi deliberado, premeditado, vazando para eles mesmos.
17:53Estranho vazamento.
17:55O gesto que revela a traição a mim e a democracia ainda explicita que esse chefe conspirador também não tem compromissos com o povo.
18:10Ontem ficou claro que existem, sim, dois chefes do golpe que agem em conjunto e de forma premeditada.
18:23Um deles é a mão.
18:28Não tão invisível assim que conduz com desvio de poder e abusos inimagináveis o processo de impeachment.
18:36O outro, o outro esfrega as mãos e ensaia a farsa do vazamento de um pretenso discurso de posse.
18:48Até nisso são golpistas, sem respeito pela democracia, porque eu estou no pleno exercício de minha função de presidenta da república.
19:01Gente, recordar é viver, né?
19:05Mas o que você acha dessa história toda?
19:07Será que o Lula vai sair para a reeleição mesmo?
19:10Será que ele se reelege?
19:12Lula reeleito com oitenta e tantos...
19:15Nossa, gente, que será calma?
19:17Antes de você dar a sua opinião, eu vou te trazer as narrativas.
19:21A eleição ainda está tão longe.
19:28A troca do quê?
19:30Estão agindo como se o presidente Lula estivesse em campanha?
19:32É exercício de futurologia?
19:36Não.
19:37É essa imprensa golpista e essa extrema direita que querem viabilizar alguém para botar no lugar do genocida inelegível.
19:47Eles querem o quê?
19:49Passar essa história de bolsonarismo soft, bolsonarismo moderado, como se fosse possível o extremismo do Bolsonaro ter algum tipo de moderação.
20:01E aí eles querem enfiar o Tarcísio no meio.
20:05A grande questão é a seguinte, quem garante a nossa democracia é o presidente Lula.
20:10Ele ganhou, ele tem mais que se candidatar e na hora H a galera faz o L, como a gente viu nas últimas eleições.
20:22Se fala em reeleição, o pessoal não gosta da palavra, mas na hora H o brasileiro é L.
20:32Ué, alguém tinha alguma dúvida sobre qual ia ser o resultado?
20:37De se papai Lully merece mais um mandato ou não?
20:41Porque assim, pelo amor de Deus, as últimas eleições a gente já não entende nada.
20:45Porque o Bolsonaro faz assim, faz um videozinho, lota Copacabana, ele lota onde ele passa, aeroporto lotado.
20:52O Lula põe toda a máquina pública, não bota 30 pessoas lá no dia do trabalho para falar.
20:59E aí depois a gente tem que engolir esse resultado da urna, que foi esse mesmo.
21:06Agora nós temos aí mostrando que ele não merece a reeleição, a maioria.
21:12Aí se aparecer na urna, nós vamos ter que acreditar que ele ganhou?
21:17Bom, o projeto do PT, gente, é não sair mais do poder.
21:21Deus sabe como eles chegaram lá.
21:24Aliás, não dá nem para falar que a STF vem atrás de você.
21:27Mas eles querem ficar no poder para sempre.
21:30O Zé Dirceu já falou que são no mínimo três mandatos.
21:34E o isentão que votou nisso, achando que o Bolsonaro fala palavrão, é que é o culpado.
21:40Faz o L agora.
21:42Qual que é a minha opinião?
21:49A minha opinião é que o brasileiro já está por aqui com o Lula.
21:54Não é de hoje.
21:57Já na última eleição teve gente que foi lá tampando o nariz.
22:01Acho que boa parte do eleitorado do Lula, acho não, isso as pesquisas mostraram.
22:05Não é eleitor dele, é eleitor anti-Bolsonaro e vice-versa.
22:12A grande questão é que o brasileiro é refém do voto útil.
22:17Então, essas pesquisas que mostram grandes nomes e a gente estando numa polarização,
22:25elas vão indicar o quê?
22:26O brasileiro fala, não, Lula não merece poder competir pela reeleição, não quero mais.
22:32Mas o brasileiro quer um nome grande.
22:36Ele quer um nome que ele acha que tem condições de vencer, assim, desde muito antes.
22:41Ele não gosta de perder o voto.
22:44Você já deve ter ouvido de alguém essa expressão, não, meu voto eu não perdi porque eu votei e ele se elegeu.
22:52Isso do perder o voto é algo muito presente.
22:58Tanto que, mesmo a eleição sendo em dois turnos, o brasileiro no primeiro turno não vota em quem ele quer.
23:05Muita gente já vota em quem acha que vai ganhar.
23:08Na última campanha do Lula mesmo, para a reeleição, a gente teve isso.
23:14Aquela coisa do vamos fechar tudo no primeiro turno, é agora que vai ganhar e esvaziando outras candidaturas.
23:21A grande questão é, a maioria silenciosa já cansou dessa loucura da briga dos populistas e desse tom muito alto em rede social,
23:36desse excesso de certezas, de teoria da conspiração,
23:40de sair cada dia demolindo a vida de uma pessoa diferente, fingindo que é política,
23:47de quem não é 100% comigo é meu inimigo e precisa ser tratorado, precisa ser destruído.
23:53Para a maioria da população, isso já cansou.
23:57E cansou sobretudo porque não está trazendo resultados práticos.
24:04Muitas pessoas falam, não, porque o governo do Bolsonaro foi uma possibilidade de ruptura,
24:13o PT está fechado com o STF, isso e aquilo.
24:17Ok, o Bolsonaro no poder fez o quê?
24:20Ele fez todo e qualquer esforço de arreglo, de aliança, de ceder onde ele disse que não cederia,
24:29para blindar os filhos dele, investigados em caso de corrupção.
24:36Ele fez alianças, ele sepultou a tal da Lava Toga, ele acabou com a Operação Lava Jato,
24:44ele desmontou essas políticas de investigação para que não chegassem a quem era próximo dele.
24:50Na época que o Sérgio Moro saiu do Ministério da Justiça,
24:53dizendo que o Bolsonaro tinha prometido a ele que a PF seria independente,
24:59quando um filho estava ali a perigo que iria mudar,
25:02o Lula deu razão ao Bolsonaro, eu não sei se vocês se lembram.
25:06O Lula falou, mas nessa o Bolsonaro tem razão mesmo,
25:10porque a Polícia Federal tem de ser do Presidente da República.
25:14Eles, vamos dizer, são pessoas com muito carisma,
25:19tanto o Lula quanto o Bolsonaro,
25:21e são muito odiados também pelo outro lado.
25:25A grande questão é, onde está a maioria das pessoas?
25:28A maioria das pessoas quer que resolva o problema.
25:31A maioria das pessoas quer reverter essa estatística que a gente tem,
25:36que é terrível, da maioria dos jovens terem como sonho morar em outro país.
25:40A maioria das pessoas quer ver futuro,
25:44quer saber como é que vai resolver a economia,
25:47quer saber como é que vai ficar, por exemplo, no Rio Grande do Sul,
25:50vamos fazer essa reconstrução como?
25:52Quanto dinheiro que vai?
25:55Os privilégios que algumas carreiras públicas têm,
26:00eles vão continuar assim?
26:01Vamos fazer alguma coisa?
26:03A população quer soluções.
26:06Só que, na hora da campanha, se joga na emoção.
26:13A gente tem essas medições de temperatura antecipadas
26:20e o Brasil, a bem da verdade,
26:23depois das redes sociais,
26:25se transformou numa campanha ininterrupta.
26:28A pessoa assume e continua em campanha.
26:32Nós estamos numa eterna campanha política
26:36e nós temos aí um projeto de poder do PT.
26:40Zé Dirceu já disse que o PT quer, pelo menos,
26:44mais dois mandatos presidenciais.
26:47E a minha pergunta é
26:49a grande maioria silenciosa
26:52que quer gente que resolva,
26:56que não quer populista.
26:59Não estou falando que é gente de centro, não,
27:01que é terceira via.
27:03Estou falando gente de esquerda e de direita
27:05que queria políticas de esquerda
27:07ou políticas de direita
27:08e não essa farofa, esse salseiro
27:11que nós estamos vendo.
27:13Essas pessoas que se comportam como adultos
27:16serão capazes de receber a atenção da população?
27:22Nós vivemos na economia da atenção.
27:26Quem chama mais atenção
27:28é quem tem ganhado poder político
27:31e poder econômico.
27:33Para quem o povo vai voltar a sua atenção?
27:37A gente vai ter de novo
27:39uma espécie de embate Lula-Bolsonaro
27:42ou a gente vai ter um embate de ideias?
27:46Eu tenho aqui a minha aposta
27:49que nós vamos de Lula-Bolsonaro
27:51até mais uns dois séculos.
27:53Mas não sei.
27:54Pode ser que as coisas mudem.
27:55Bom, pessoal, o Narrativas Antagonista
28:05vai ficando por aqui.
28:08Muitíssimo obrigada
28:10pela sua participação sempre.
28:12Me diz o que é que você acha
28:14sobre a reeleição,
28:16sobre emenda de reeleição,
28:18sobre se o Lula volta,
28:20se o Bolsonaro...
28:21Enfim, está aqui embaixo
28:23aberto o espaço.
28:24Muito obrigada pela sua companhia.
28:25Estou de volta amanhã,
28:26às 5 da tarde.
28:27Grande beijo para você.
28:29Até lá.