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O influenciador digital Pablo Marçal (PRTB) desafiou o prefeito de São Paulo, Ricardo Nunes (MDB), a citar trechos da Bíblia durante o debate promovido pelo grupo Uol/Folha nesta segunda-feira, mas foi obrigado a ouvir da candidata Tabata Amaral (PSB) que “cristão não dá golpe”, em referência à condenação do ex-coach por envolvimento em uma quadrilha condenada por estelionato em 2010.
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NotíciasTranscrição
00:00O Antagonista nas Eleições 2024
00:07Senhores, senhores, chegou a hora decisiva, rapaz.
00:20Depois de cadeirada, soco na cara, cuspida no olho,
00:25denúncia de assédio, cabeçada lá no Piauí,
00:31deepfake, fake nudes, enfim.
00:36Depois de tudo, finalmente vamos ter uma eleição.
00:40O que falta acontecer, eu não tenho a mínima ideia.
00:43Espero que não aconteça mais nada.
00:44Já teve também apreensão de bens e de valores lá em Alagoas, enfim.
00:51Senhores, próximo domingo vamos ter o primeiro turno das eleições municipais.
00:55Sem dúvida nenhuma, a eleição em São Paulo é a mais acirrada dos últimos tempos.
00:59Eu acho que é um simbolismo desses nossos tempos.
01:02Eu venho falando aqui já há meses.
01:05Na verdade, acho que desde o...
01:07Eu acho que, Alê, você vai me ajudar nessa.
01:10Eu lembro que nós falávamos no primeiro reunião...
01:14Duda, você também estava.
01:16No primeiro reunião de pauta que nós exibimos aqui no meio-dia.
01:19Na virada do ano de 2023 para 2024.
01:24Lembram do especial de ano novo?
01:26Nossa perspectiva?
01:28Vocês lembram, né?
01:30E eu falava justamente isso.
01:31Gente, a eleição de 2024 vai ser a eleição mais importante de caráter municipal da história.
01:37Mas eu confesso que naquele momento eu não tinha ideia do quão acirrada seria essa disputa.
01:44Enfim, como eu falei agora há pouco, na abertura do bloco.
01:47Aconteceu absolutamente de tudo.
01:50Agora há pouco, Rodolfo.
01:51Nós tivemos o debate da Folha, do UOL.
01:54O penúltimo nessa corrida eleitoral pela Prefeitura de São Paulo.
01:59O último vai ser na quinta-feira pela TV Globo.
02:02E o que nós tivemos hoje, né?
02:05Ou, tá aí, imagens do debate.
02:08Nós, enfim.
02:09Tem uma questão de direito de imagem que a gente não...
02:12Que não autoriza nem de passar a íntegra do debate.
02:16Mas, Rodolfo.
02:18Duas coisas me chamaram muita atenção nesse encontro.
02:21Primeiro.
02:23Tivemos praticamente uma guerra santa nesse debate.
02:26Porque ficou Tabata Maral, Boulos...
02:30Tabata Maral e Marçal e Nunes se degladiando para saber quem era o mais evangélico dos três.
02:38Quem era...
02:39Me lembrei agora do termo do ministro incrivelmente...
02:44Radicalmente evangélico, o André Mendonça.
02:47Agora ficou aquela disputa, né?
02:48Para saber quem era o candidato radicalmente evangélico entre os três.
02:52O Marçal desafiou o Nunes a citar versículo da Bíblia.
02:59Aí a Tabata Maral fez um discurso contundente contra o Marçal.
03:04Dizendo que ele usava o cristianismo para poder captar voto.
03:07Isso tudo ocorre no seguinte contexto.
03:08Mateus, coloca aquela foto da campanha.
03:10Porque ontem, o Ricardo Nunes, ele foi a um culto.
03:16Ele junto com o Tarcísio.
03:18Lá da Igreja Mundial.
03:19Bom, isso aqui faz parte de uma tática dessa reta final de campanha, Rodolfo.
03:24De você tentar captar esse público evangélico.
03:26Esse eleitor evangélico.
03:28Porque as pesquisas estão indicando que o Marçal perdeu o terreno dos dois evangélicos.
03:33E que justamente o Nunes tem ganhado força junto a esse público.
03:37Quer dizer, é algo...
03:38Tá, e teve realmente evangélico.
03:39Me corrija aqui a massa brunete.
03:41Então, meu caro Rodolfo.
03:44Agora vale tudo nessa reta final.
03:46E as pesquisas indicam que o cenário nunca foi tão incerto.
03:51Boa tarde para você, amigo.
03:53Boa tarde, Wilson.
03:54Boa tarde para o Alexandre, para o Duda, para o pessoal do chat.
03:57Pois é, a gente até está destacando agora no site, Wilson, uma pesquisa da Real Time Big Data.
04:02Que é a última pesquisa disponível que saiu.
04:04Toda pesquisa a gente traz aqui, analisa.
04:07Mostrando um cenário, uma tendência parecida com o do último Datafolha.
04:13Que saiu na quinta-feira.
04:14Que é o Marçal oscilando positivamente, dois pontos.
04:17O Datafolha também tinha mostrado a oscilação positiva do Marçal, dois pontos.
04:21Essa Real Time Big Data que saiu hoje, ela mostra uma oscilação negativa do Nunes.
04:25De um pontinho só.
04:27E uma positiva do Boulos, de um ponto também.
04:29Tudo isso é dentro da margem de erro.
04:31Agora, é aquela coisa, a gente analisa a tendência.
04:33Então, assim, dessas duas pesquisas especificamente, Marçal está em ascensão.
04:40Claro, muito sutilmente, dentro da margem de erro.
04:43A Paranapesquisas, o Instituto Paranapesquisas, que saiu na sexta-feira, não indicou isso.
04:48Indicou o Marçal parado, estagnado.
04:50E o que o Paranapesquisas mostra é o Nunes consolidando a liderança ao longo do mês de setembro.
04:55Que foi esse mês em que a campanha eleitoral de rádio e televisão influiu mais no voto.
05:01E é a campanha na qual o Marçal não tem sequer um segundo.
05:05Então, assim, era de se esperar, como mostrou a Paranapesquisas.
05:09E as outras pesquisas também mostraram isso.
05:11Também mostraram o Nunes subindo ao longo de setembro.
05:13Só que, algumas delas, nas últimas semanas, já mostraram alguma recuperação do Marçal.
05:18Então, assim, é nesse cenário acirrado, em que Nunes e Marçal vão disputar esse eleitorado evangélico.
05:24Que é aquele eleitorado que, de fato, entre os dois está mais em disputa.
05:29Que é o eleitorado que tende ou votou no ex-presidente Jair Bolsonaro.
05:35Especificamente sobre esse debate de hoje, voltamos a um pouco do que ocorreu no debate do sábado.
05:43E teve muito debate nessa campanha, teve debate demais.
05:46No sábado teve debate na Record.
05:47No qual o Wilson registrou, no próprio sábado, que o Nunes e o Boulos tinham virado os grandes alvos do debate.
05:55Porque eles aparecem em todas as pesquisas.
05:58Apesar de estarem, tecnicamente, empatados com o Marçal, eles aparecem como líderes.
06:03Tirando aí aquela pesquisa veritar, que mostra o Marçal super lá em cima.
06:08E na Atlas, o Boulos é que aparece à frente.
06:10Em todas as outras, o Nunes está um pouquinho à frente do Boulos.
06:14E depois vem o Marçal, mas aí todos meio que empatados tecnicamente.
06:18O que significa que...
06:19Ah, quer dizer que a pesquisa que está mostrando hoje o Nunes em primeiro, o Boulos em segundo, o Marçal em terceiro.
06:24Se der Marçal e Boulos, digamos, no segundo turno, ela vai estar errada?
06:28Não necessariamente.
06:29É margem de erro.
06:30E, portanto, está contemplada essa possibilidade de qualquer um desses três passar para o segundo turno.
06:35Em praticamente todas as pesquisas.
06:38Então, assim, de fato, é o cenário de emoção.
06:40E para ficar só no último comentário sobre esse debate de hoje, Wilson, o Marçal questionou o Nunes.
06:49Deve ter questionado pelo menos umas 10, eu vou contar depois, mas umas 10, de 10 a 15 vezes,
06:53sobre o boletim de ocorrência que a mulher dele registrou.
06:59Eu ia levantar essa pergunta nesse momento, Rodolfo.
07:02Ainda bem que você tocou no assunto, parece que era a transmissão de pensamento, né?
07:06Eu ia tocar justamente nesse assunto, porque eu levantei...
07:10Ô, Matheus, coloca na tela, por gentileza, esse post que eu te passei aqui pelo WhatsApp.
07:15Porque a questão da mulher ficou muito latente nesse debate, né?
07:20Por quê?
07:21Tá aí.
07:22O Marçal soltou, tentou ali responder a Tabata Amaral, que entrou no embate diretamente com ele,
07:28sobre a questão da participação da mulher na política.
07:32A Tabata disse que não, olha, eu sou a única mulher que coloca esses bandos de marmanjos aqui
07:37e mostra para eles algo que...
07:40Tento, enfim, mostrar alguma proposta, mas tem esse mãe de marmanjo brigando.
07:46E a pobre Marçal me solta essa frase, né?
07:49Que mulher não vota mulher, mulher é inteligente, né?
07:51Fazendo a referência à Tabata Amaral.
07:53Olha, ele dizendo o seguinte, não, não é mais...
07:57Mulher, você é mulher, você precisa ser inteligente, você não pode votar em mulher.
08:01Depois o Marçal tentou corrigir a frase, porque ela pegou mal,
08:05justamente no público feminino que ele tenta trazer para o seu...
08:11Enfim, tenta trazer para o seu eleitorado, né?
08:15E aí, Rodolfo, eu vou te entregar o comentário,
08:19porque é nesse contexto que o Pablo Marçal fica lá insistentemente
08:23e pergunta para o Lunes, e aí?
08:24E aquela acusação da tua esposa sobre violência doméstica, né?
08:28Como você falou, até...
08:29Parecendo criança, né?
08:30Até comentava com o Matheus aqui, parece uma criança, né?
08:33É isso, é isso.
08:34Lembra aquela história de criança,
08:36quando você leva a criança de 5, 6 anos para passear?
08:38Tem aquela viagem longa de carro?
08:40E ela fala assim, pai, já chegou?
08:42Pai, já chegou?
08:43É o burrinho do Shrek.
08:45Oi?
08:45É o burrinho do Shrek.
08:47Que ele ficava assim, já chegou, já chegou, o Shrek.
08:50É, exatamente.
08:52Então é nesse contexto, assim,
08:53e aí o Lunes percebeu que era uma tentativa de tirá-lo de eixo,
08:58mas...
08:59Você que acompanhou melhor, Rodolfo,
09:01mas parece que não funcionou, não é?
09:03Então, Wilson, é difícil falar da efetividade.
09:07A questão é que o Lunes ficou constrangido,
09:09e não respondeu.
09:11E aí, de fato, assim,
09:13é uma questão íntima, né?
09:14Assim, eles podem ter se desentendido,
09:16e a esposa dele pode ter feito um...
09:18Pode ter exagerado, pode não ter exagerado.
09:21O fato é que ela,
09:22acho que no antepenúltimo debate,
09:25aí já estou perdendo as contas dos debates,
09:27mas ela, depois que o Pablo Massalt abordou esse assunto
09:30num outro debate,
09:31ela gravou um vídeo,
09:33né, a esposa do Lunes,
09:34para dizer que não,
09:36que ele não agrediu ela,
09:37e que não tem nada.
09:39Então, refutando o Marçal,
09:41repudiando o Marçal,
09:43dizendo que não era para ele usar isso
09:44para respeitar a família,
09:45a intimidade deles.
09:47Então, assim,
09:47não teria ocorrido uma agressão,
09:49ela teria só se sentido ameaçada, né,
09:52de acordo com o boletim,
09:53num momento em que eles estavam separados.
09:55A questão é que o Marçal
09:56percebeu que isso
09:58se estabeleceu como um constrangimento
10:01para o Lunes no debate,
10:03e ficou perguntando insistentemente,
10:04e o Lunes não respondeu.
10:07E se esquivou várias vezes,
10:08falando, vou falar de outras coisas,
10:09vou falar de outras coisas.
10:10Então, assim,
10:10do ponto de vista da esquiva,
10:12pode ser que tenha pegado mal para o Lunes.
10:14Agora, de fato,
10:15ele não pegou uma cadeira
10:16e deu na cabeça do Marçal,
10:17como fez o Datena, né.
10:19Então, assim,
10:19algum controle ele teve.
10:21Agora, o Marçal percebeu
10:23que esse constrangimento se estabeleceu,
10:25e insistiu nessa pergunta,
10:26assim, sei lá,
10:27ao longo dos 10 minutos finais do debate.
10:32Direto, né,
10:32incisiva, não é.
10:35Duda, quer destacar alguma coisa, Duda?
10:36Eu sei que você não acompanhou tanto o debate,
10:38mas a última semana de eleição
10:40não tem jeito, né.
10:41Esse tipo de troca de farpas,
10:42elas vão ser cada vez mais intensas, né, querido?
10:45Wilson, vou propor aqui no Antagonista
10:47para a gente criar um programa
10:48chamado Versiculando,
10:50que a gente pega a Bíblia, assim,
10:52abre e escolhe um versículo,
10:53e a pessoa tem que ler ele.
10:56Não pode ler, né?
10:57Tem que falar de cor.
10:59Enfim, parece aquele soletrando do passado, né?
11:02A palavra é reivindicar.
11:04Não, R.
11:05É, mas é isso, eu acho que...
11:08Agora, na questão aí das mulheres,
11:10eu acho que a Tabata tem
11:12atraído esse voto das mulheres,
11:17que ficaram um pouco assustadas aí
11:19de ver o nível que chegou
11:21nesse debate, né,
11:23de concadeirada,
11:25com soco no marqueteiro.
11:27Então, acho que ela traz, sim,
11:29esse voto.
11:30Agora, a Tabata,
11:32tem uma coisa contra ela,
11:33que muito do voto de esquerda
11:34aqui em São Paulo
11:36está indo realmente para o Boulos, né?
11:38Todo mundo que é de esquerda
11:40está um pouco assustado
11:41com a possibilidade,
11:42principalmente do Marçal,
11:44de vencer a Prefeitura,
11:46e o Boulos está ganhando esse voto
11:48que seria da Tabata.
11:50Fale, gente,
11:52que é o...
11:53Fica lá, Rodolfo.
11:55Só sobre esse lado da esquerda, né?
11:56É por isso, inclusive,
11:57que a Tabata
11:58passou os últimos debates, né?
12:00O da Record e esse agora
12:02da Folha com o UOL,
12:04também fustigando o Boulos, né?
12:06Lembrando que...
12:07Destacando, né?
12:08Que o Boulos mudou a posição
12:10em relação
12:10à ditadura da Venezuela.
12:12Só agora,
12:13na reta final da campanha,
12:14ele passa a admitir
12:16que a Venezuela
12:16do Nicolás Maduro
12:17é uma ditadura.
12:18Hoje, ele foi questionado
12:20diretamente, mais uma vez,
12:21sobre legalização da maconha,
12:24sobre a posição dele
12:24em relação ao aborto.
12:26E aí, ironicamente,
12:27ele disse, olha,
12:28são posições ideológicas,
12:29nunca me...
12:31Nunca neguei,
12:32nunca as neguei, né?
12:33Mas isso aqui se trata
12:34de uma campanha municipal
12:36em que o assunto
12:38não é ideológico.
12:39E, em alguma sequência,
12:40ele fala,
12:40pior é o Ricardo Nunes
12:41que mudou de posição
12:42sobre a vacina,
12:43sobre o 8 de janeiro,
12:45sobre...
12:45Então, assim,
12:46aí ele leva de novo
12:47o debate
12:47para o espaço ideológico,
12:48quando é para pegar
12:49no Ricardo Nunes.
12:50Então, assim,
12:51se o eleitor estiver atento
12:53a esse tipo de coisa,
12:54aí, assim,
12:55fica difícil
12:55para o candidato
12:56defender o candidato, né?
12:57Agora, tem um detalhe,
12:58assim,
12:59eu sei que o chat
13:00não vai gostar muito
13:00do que eu vou falar,
13:01mas tudo bem,
13:02acontece.
13:03Sabe uma coisa
13:03que me chamou a atenção,
13:04Rodolfo,
13:05Rodrigo,
13:06Rodolfo,
13:07Alê
13:07e Duda,
13:10assim,
13:11as perguntas
13:12que os colegas
13:13fizeram
13:14foram perguntas
13:14muito boas,
13:15as perguntas
13:15que os jornalistas
13:16fizeram
13:16foram, de fato,
13:16muito boas,
13:17mas me incomodou
13:19justamente isso,
13:20porque,
13:21caramba,
13:23é eleição municipal,
13:25sabe?
13:26Nesse ponto aí,
13:27de certa forma,
13:28os candidatos
13:29até que têm razão
13:30de reclamarem
13:32de você tentar
13:33nacionalizar o debate.
13:34O camarada
13:35que está lá na ponta,
13:35ele quer saber
13:36como é que o prefeito
13:36vai resolver
13:37o problema da rua,
13:38o esgoto estourado,
13:39se o camarada
13:40vai capinar ou não.
13:42E nós, jornalistas,
13:43ficamos o tempo todo
13:44reclamando
13:44da agressividade
13:45nos debates.
13:46Aí tem um debate,
13:47que é esse que aconteceu
13:48agora há pouco,
13:49é que praticamente
13:49ele foi totalmente
13:50conduzido por jornalistas,
13:52temos aí quatro colegas
13:52fazendo perguntas
13:53e só perguntam
13:54de caráter nacional,
13:55perguntaram para adaptar
13:55sobre a questão
13:57da Betis e tal,
13:59explorando bastante
13:59as contradições.
14:01E aí a questão
14:01de se ela adoria,
14:03ela ficou meio que
14:03ao largo,
14:04ali.
14:04Mas, enfim,
14:05é só uma consideração
14:06básica.
14:08O cálculo
14:10da nacionalização,
14:11ela existe também,
14:13porque para todo mundo
14:14que perder
14:15essa eleição
14:15em São Paulo,
14:17em seguida
14:17eles vão pensar
14:18no que eles vão fazer
14:21e aí tem uma possibilidade,
14:24por exemplo,
14:24a Marina Helena
14:25do Novo,
14:26ela tem uma possibilidade
14:27de virar vice do Zema
14:29na eleição de 2026.
14:32O Marçal pode pensar
14:33em ser o sucessor
14:34do Bolsonaro.
14:36Ele já pensa nisso,
14:37ele já pensou nisso,
14:39provavelmente ele vai ser
14:40um player importante
14:41para 2026,
14:42isso é fato.
14:43Essa eleição,
14:44essa eleição municipal
14:45de São Paulo
14:46é também um trampolim
14:48aí para o cenário brasileiro.
14:49Alê,
14:51você vai falar uma coisa
14:51rapidinha, Alê?
14:52Sim, sim.
14:54Essa questão
14:55da nacionalização,
14:56você parece que ele
14:56leu o meu pensamento,
14:57que era o que eu estava pensando
14:58quando eu vi
14:59aquela capa da Folha
15:00dizendo
15:01que Bolsonaro
15:03está com mais votos
15:05nessa eleição
15:06do que o Lula.
15:07Quer dizer,
15:08a Folha que me perdoe,
15:09claro,
15:10é só um comentário,
15:13mas
15:13quer maior nacionalização
15:14do que isso,
15:15entendeu?
15:16Quer dizer,
15:17e isso também é uma tendência
15:18um pouco,
15:19aí meus colegas de São Paulo
15:20vão me perdoar,
15:21mas eu morei 25 anos
15:23da minha vida em São Paulo,
15:24amo São Paulo,
15:25mas São Paulo tem um pouco
15:26essa tendência
15:27de achar que o Brasil
15:27é São Paulo,
15:28então existe uma característica
15:32da disputa de São Paulo
15:33que tem uma nacionalização,
15:37mas o Brasil tem 5.500 municípios,
15:39mais até,
15:40entendeu?
15:41E você tem grandes cidades
15:42com realidades muito diferentes,
15:44então a gente vê também
15:45um pouco da...
15:46E aí eu dou uma perspectiva
15:47de quem é do Rio de Janeiro,
15:49a gente vê isso muito
15:50na imprensa de São Paulo,
15:52que pega a disputa
15:54da cidade de São Paulo
15:55e fica extrapolando
15:57para o Brasil,
15:58como se fosse tudo igual,
15:59e não é,
16:00você tem realidades
16:01muito diferentes
16:02em diversas cidades.
16:04Eu vou dar um exemplo,
16:05eu tenho um leitor
16:06muito ativo
16:08nas minhas redes sociais,
16:09e ontem ele mandou
16:10uma mensagem com uma foto,
16:12ele é da comunidade judaica,
16:14e aí ele mandou uma foto
16:15da Avenida Paulista,
16:17onde tinha uma barraquinha
16:18do PCO
16:19com bandeiras do Ramaz,
16:22na Avenida Paulista,
16:23ontem.
16:23Aí ele tirou uma foto,
16:24mandou para mim,
16:25e falou,
16:26o Brasil abandonou Israel.
16:28A minha resposta foi,
16:29cara,
16:29o Brasil não é a Avenida Paulista,
16:31pelo amor de Deus.
16:33É claro que a nossa diplomacia
16:35está fazendo uma coisa vergonhosa
16:37em relação a Israel,
16:39é claro que o antissemitismo existe,
16:42é claro que o PCO
16:43tem esse passe livre
16:45para defender discurso de ódio,
16:48defender terrorista
16:49na Avenida Paulista,
16:50é uma coisa absolutamente inaceitável,
16:53inexplicável.
16:54Agora,
16:55isso não quer dizer
16:56que o que acontece,
16:58porque o PCO
16:59tem uma barraquinha
17:00do Ramaz
17:01na Avenida Paulista,
17:03significa que o Brasil inteiro
17:04está com a bandeira
17:06do Ramaz.
17:07Então,
17:08a nacionalização
17:09é um desserviço
17:11para a democracia brasileira,
17:13é por isso
17:14que a gente tem eleição
17:15de dois em dois anos,
17:16é exatamente para tirar
17:17a eleição de prefeito
17:18de junto de todas as outras,
17:20é exatamente para forçar
17:22o eleitor a pensar
17:23na cidade,
17:24no município,
17:26numa eleição
17:26que você só vai votar
17:28em dois candidatos,
17:30o seu vereador
17:31e o seu prefeito,
17:32são só esses dois votos.
17:33Então,
17:33é uma eleição
17:34e o Brasil
17:35tem péssimas leis
17:36para tudo,
17:37mas essa
17:37me parece muito boa,
17:39que é você tirar
17:40a eleição municipal
17:41da grande eleição
17:42que acontece
17:43daqui a dois anos,
17:46ou que aconteceu
17:46dois anos atrás.
17:48Mas nós,
17:48da empresa,
17:49temos que também
17:49fazer a nossa parte
17:51para não ficar puxando
17:52a corda
17:53para a nacionalização
17:54quando,
17:55primeiro,
17:56não é bom
17:56para a democracia
17:57e, segundo,
17:58não é nem de longe
17:59a realidade
17:59de todas as cidades
18:01ou sequer
18:01das grandes cidades
18:02do Brasil.
18:03Legenda Adriana Zanotto
18:04Legenda Adriana Zanotto
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