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Os candidatos à prefeitura de São Paulo participaram nesta terça-feira, 17, do primeiro debate depois da cadeirada de José Luiz Datena (PSDB) em Pablo Marçal (PRTB). O evento foi promovido pela RedeTV!/UOL.
Ao comentar o episódio, o influenciador digital comparou o apresentador a um “orangotango”. Datena, por sua voz, afirmou que "não bate em covarde duas vezes".
Felipe Moura Brasil, Carlos Graieb e Madeleine Lacsko comentam:
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos voltar aqui a falar do noticiário nacional, o balanço do primeiro debate depois da cadeirada de Datena em Marçal.
00:07Os candidatos à prefeitura da capital paulista participaram nessa terça-feira desse primeiro debate depois da cadeirada
00:13e ao comentar o episódio, o Marçal, influenciador digital que está concorrendo, comparou o apresentador a um orangotango.
00:21Marçal disse o seguinte mais cedo durante o evento promovido pela Rede TV e pelo UOL.
00:25Aspas.
00:26No último debate eu estava terminando a minha fala dizendo que o Datena não é homem.
00:29Aqui eu ratifico, ele não é, ele é um agressor.
00:32As cadeiras foram parafusadas no chão porque ele teve um comportamento análogo a um orangotango em uma tentativa de homicídio contra mim.
00:40Fecho aspas.
00:41A gente está usando arte em vez de colocar os vídeos, não por uma questão de tempo ou qualquer outra coisa nesse sentido,
00:47mas porque havia muitas regras ali colocadas pela Rede TV e pelo UOL para o uso das imagens.
00:53Às vezes tem emissoras que permitem tanto tempo e as regras eram muito duras, limitavam muito o uso dessas imagens.
01:02Então a gente preferiu deixar em arte, a gente só fez a divulgação daquilo que eles permitiram nas redes sociais.
01:07O Datena também se pronunciou sobre a agressão a Marçal, o apresentador disse ao influenciador digital.
01:13Aspas.
01:13Você pode me provocar da forma que você quiser que eu não vou partir para a agressão com você,
01:18porque eu não bato em covarde duas vezes, covarde apanha uma vez só.
01:22Eu não vou fazer isso, eu me arrependo desse ato,
01:24mas muitos juristas já consideraram como legítima defesa da honra do que você fez contra mim.
01:29Fecho aspas.
01:30O curioso, só um parêntese meu, é que o Datena ontem, e foi manchete em um antagonista, tinha dito
01:35errei, mas não me arrependo.
01:37Hoje no debate já falou, eu me arrependo desse ato.
01:39Está modulando aí o discurso, mas tentando manter essa firmeza no combate ao Marçal,
01:45a quem ele toda hora se refere como criminoso, como bandido,
01:49em razão do envolvimento com fraudes bancárias, naquele processo que acabou prescrito,
01:53mas dentro do qual o Marçal foi condenado.
01:56O debate dessa terça também foi marcado por um bate-boca entre o prefeito Ricardo Nunes do MDB e o Marçal.
02:01Depois de chamar Nunes de tchutchuca do PCC, Marçal disse que o prefeito será preso.
02:06Aspas.
02:07Nós vamos prender o Ricardo Nunes por uma denúncia de desvio de dinheiro de merenda.
02:11No último debate, o Bolo chamou ele de ladrão de creche.
02:14Não sou eu que estou te acusando disso.
02:16Quem está acusando é a Polícia Federal.
02:18Fecho aspas.
02:19Nunes disse a Marçal.
02:21Aspas.
02:21Ele, Marçal, saiu da cadeia, mas a cadeia não saiu de dentro dele.
02:25Queria pedir desculpas ao pessoal que está assistindo, mas é muito difícil ver esse condenado atacando agentes.
02:32Fecho aspas.
02:33Marçal também disse que Nunes fala de respeito nos debates, mas agrediu a esposa,
02:37citando um boletim de ocorrência feito por Regina Nunes por ameaça em 2011,
02:41cujo teor depois foi negado por ela.
02:44Houve a necessidade de intervenção da mediação do debate e, depois dele,
02:48a esposa do Ricardo Nunes disse que nunca foi agredida pelo prefeito.
02:51Vamos assistir a esse vídeo.
02:52Gente, Regina Nunes, primeira dona da cidade de São Paulo, esposa do atual prefeito Ricardo Nunes.
02:58Gente, eu nunca vim aqui no Instagram para falar sobre política,
03:01mas eu estou vindo hoje porque o meu nome foi falado agora há pouco por o N de mentiroso Marçal.
03:06Ele citou o meu nome perguntando se meu marido me batia com uma mão ou com duas mãos.
03:10Não, Pablo.
03:11Meu marido nunca me bateu.
03:13Ao contrário de você que usava as suas duas mãos para roubar os velhinhos e os idosos com seus votos que você aplicava pela internet.
03:20Meu marido é um homem honesto, um homem trabalhador.
03:23E o que ele faz com as duas mãos dele é trabalhar incansavelmente por a nossa cidade de São Paulo.
03:28E, além disso, me dá muito amor, carinho e respeito.
03:31Diferente de você, que não respeita idosos, que não respeita as pessoas e que rouba e pega o dinheiro alheio que não é seu.
03:37Madá, ela tinha feito um boletim de ocorrência e, obviamente, isso foi explorado com eventuais exageros pelos adversários do Ricardo Nunes.
03:47E agora ela está aí, atuante na campanha, com esse vídeo.
03:52O que você destaca de todo esse volume que a gente apresentou e que ainda tem alguns desdobramentos?
03:57Vou fazer aqui pelo verso feminino, tá?
04:00Ela fez um boletim de ocorrência 14 anos atrás.
04:03Eu li o boletim de ocorrência e o boletim de ocorrência não fala em violência física em nenhum momento.
04:10Ela nunca fez essa queixa.
04:12E todo mundo que usa esse fato contra o casal vai achar que está explorando uma grande coisa,
04:20mas vai colher frutos amargos, porque a população brasileira não suporta que se metam em questões familiares que já foram resolvidas.
04:29Da outra vez, quando a Tabata Amaral falou, a mulher do prefeito tiveram que segurar porque ela queria voar no pescoço da Tabata Amaral.
04:37Agora, o que o Pablo Marçal falou é uma coisa que ele está querendo, vamos dizer, bombar para ele, mas não vai reverter.
04:45Todo mundo que mexer nesse caso vai se dar mal.
04:48Porque era mais intimidação, era mais uma preocupação que ela tinha.
04:52Não, era uma coisa assim, Felipe, eles desmancharam e ele não se conformava, ficava mandando mensagem para ela.
05:00Apareceu em alguns lugares que ela foi, mas ele não ameaçou ela, nada.
05:04Ele xingava.
05:06E ela resolveu fazer um boletim de ocorrência.
05:08E logo em seguida, isso tem mais de 14 anos, gente, eles têm neto.
05:11Sim.
05:12Então, assim, não é que é uma coisa que ficou pendente lá e não julgou isso e aquilo.
05:19É uma coisa que foi equacionada e não houve violência física.
05:23Não estou falando que é certo o que o cara fez.
05:24O que eu estou falando é, para eles era um problema superado.
05:28E agora, quem tem problemas como esse, e é muita gente que já superou,
05:34fica imaginando seu filho e seu neto vendo isso.
05:37E uma coisa que eu queria falar, o Datena fala em legítima defesa da honra.
05:42É uma coisa que me dá arrepio.
05:45O Supremo fez cair isso.
05:46Eu não sei se você sabe o que é legítima defesa da honra.
05:49Estudei direito.
05:51Direito penal, um dos grandes mestres do Brasil, o doutor Evandro Linzi Silva,
05:55criou essa infâmia que mostra como o Brasil é um país que despreza mulheres.
06:01Legítima defesa da honra foi uma tese que ele criou
06:03para que o Doca Street, que matou a amante dele, Angela Diniz,
06:09argumentasse que ele defendeu a honra dela matando porque ela o havia traído.
06:16Eu entrevistei o Doca Street já.
06:18O Doca Street me disse, isso tem aí, vocês procuram no YouTube,
06:21que ele sentia vergonha porque ele sabia que era mentira a tese de legítima defesa da honra.
06:26Ele foi inocentado no primeiro julgamento, as mulheres de Minas Gerais foram às ruas
06:32para que ele fosse julgado novamente e o Supremo recentemente decidiu
06:37que não pode legítima defesa da honra.
06:40Eu sei que o Datena está falando de uma outra coisa,
06:43mas é absurdo que esse palavreado esteja na boca de um político
06:49e a gente não tenha feministas se levantando pelo país.
06:52Já que elas não vão, vou eu.
06:54E, mais uma vez, essa conversa do Datena de defender a família,
06:58eu lembro muito bem, faz 10 anos, 29 de agosto de 2014,
07:03quando ele entrou num estúdio da Rádio Bandeirantes para dar um soco no Milton Neves.
07:07Vocês lembram dessa história?
07:09Ele também falou, o Milton Neves está falando da minha família e disso, daquilo.
07:13E o Milton Neves estava falando bem dele.
07:16Estava só falando com outro jogador.
07:17Ah, o Datena morou com fulano em Curitiba na década de 60.
07:23E falou bem.
07:25O cara entrou no estúdio e deu um soco no Milton Neves no ar.
07:28Claudio Zaidan, meu amigo, estava lá também.
07:32Greve.
07:34Inclusive, nós comentamos aqui quando o STF derrubou esse dispositivo
07:39da legítima defesa da honra para justificar a agressão e violência contra a mulher.
07:45E, obviamente, elogiamos essa decisão específica do STF.
07:51Fazendo até algumas tiradas, como até relógio parado a certas duas vezes.
07:55Porque, em geral, a gente critica decisões do Supremo Tribunal Federal.
07:59E essa já veio tarde.
08:01Greve, o que você destaca dessa série?
08:02É, só para registrar aqui, o Supremo analisou duas vezes, uma em 2021 e uma em 2023,
08:10essa questão da legítima defesa da honra.
08:13E, nas duas vezes, reafirmou essa ideia de que ela é inconstitucional,
08:18de que é uma chicana para proteger gente violenta que cometeu algum crime.
08:25Então, é um horror mesmo.
08:27Eu também sinto arrepio quando eu ouço essa coisa arcaica sendo levantada,
08:32essa ideia arcaica sendo levantada para proteger alguém que cometeu uma arbitrariedade.
08:37E o da Atena cometeu.
08:39E eu volto a dizer o que eu disse ontem.
08:41É preciso, no atual momento brasileiro,
08:44distinguir o uso violento,
08:48mesmo que extremo,
08:49mesmo que reprovável da linguagem,
08:51daquilo que ultrapassa a fronteira da briga verbal
08:55para entrar no campo da briga física, da agressão física.
09:00Não são a mesma coisa.
09:02Precisa ter uma fronteira rígida entre essas coisas.
09:04Se não perde, perde a razão de ser, inclusive, a ideia de liberdade de expressão.
09:08Em relação ao debate, você quer...
09:12Não, fica à vontade para comentar algum trecho que a gente já mostrou.
09:15Eu vou mostrar outros ainda.
09:16Então, vamos em frente.
09:17Então, em outro momento, o Marçal pediu desculpas à Tabata Amaral do PSB
09:20por ter insinuado, em julho,
09:22que o pai da candidata cometeu suicídio
09:24após ela ter decidido estudar fora do país.
09:27Aspas, aqui ninguém reconhece nada.
09:28Eu reconheço.
09:29Eu realmente fui injusto com a Tabata.
09:31Eu acho que passei do limite.
09:32Eu quero saber, Tabata.
09:33Você me perdoa?
09:34Eu cometi um erro em relação ao seu pai.
09:36Eu fui injusto com você.
09:37Eu peço perdão.
09:38Fecho aspas.
09:39Tabata respondeu ao influenciador.
09:42Aspas, Pablo Marçal não se remenda,
09:44porque ele lucra com isso.
09:45Ele mente, ele ataca, ele faz seu espetáculo,
09:47porque ele ganha dinheiro com isso.
09:48Ele lucra sobre a miséria e a desonra das pessoas.
09:51Foi assim em Angola e nos golpes que ele deu.
09:54Fecho aspas.
09:57Madar, a Tabata não...
09:59Como é que se fala?
10:00Falava antigamente, não se fez de rogada.
10:01Ela não...
10:03Passou pano, não.
10:04Ela não aceitou esse perdão de uma maneira muito fácil.
10:07Ela até me lembrou a frase do Nelson Rodrigues, né?
10:09Não se apresse em perdoar.
10:10A misericórdia também corrompe.
10:12O Nelson Rodrigues tinha grandes frases, né?
10:14Porque, de fato, a gente, quando vê tantas intrigas causadas pelo Marçal,
10:22a gente vê que ele fala o que vem na telha para causar, para chamar atenção.
10:27E, em vários momentos, ele até confessou o uso dessa estratégia.
10:31E, depois, qualquer coisa que der errada, que for muito fora da curva,
10:34ele vai e pede perdão, né?
10:35Quer dizer, se colar, colou.
10:36Senão, você pede um perdãozinho.
10:39Então, ela não quis aceitar tão rápido, pelo menos.
10:42É que, assim, tem o pedir desculpas e tem o arrumar desculpas para ter feito o que fez.
10:50E eu acho que ele foi na segunda, não na primeira.
10:53Ele não pediu desculpa.
10:54Ele arrumou uma desculpa.
10:56Ele não tinha como estar desinformado sobre o que ele falou da Tabata.
11:01Você fala que uma jovem de 26 anos perdeu...
11:04Uma jovem de 16 anos perdeu o pai que se matou para as drogas
11:09e a culpa é da jovem de 16 anos que ficou desamparada?
11:13Então, é uma estratégia que ele faz sempre, sabia?
11:16Ele está fazendo agora com o Malafaia, ele fez com o Datena, ele fez com o Nunes.
11:22Enfim, a gente que acompanha ele há anos sabe bem.
11:25Ele ofende e depois finge que se desculpa.
11:28Então, a gente sabe que o Marçal, como a gente tem observado em N oportunidades,
11:36não dá ponto sem nó.
11:39Ele não fala as coisas por acaso.
11:42Tudo é bem planejado.
11:45Tudo...
11:46Ele está sempre num exercício de testar os limites, volta um pouquinho, avança de novo.
11:54Ele fez isso, a gente sabe agora, inclusive mandando mensagens para o Datena, para o Nunes.
12:01Para o Nunes, ele falou, olha, eu não gosto dessa história de falar de família.
12:06Mas foi lá e falou sobre a família do Nunes hoje no debate.
12:11Foi a primeira coisa que ele fez.
12:13Na sexta-feira, antes do debate que resultou na cadeirada,
12:17ele tinha se comunicado por WhatsApp com o Datena também,
12:20dizendo que se sentia mal, com a agressividade, o rumo que as coisas tinham tomado.
12:25Então, o Marçal não é ingênuo, não é inocente.
12:30Tudo o que ele faz é planejado e programado para obter alguma espécie de efeito.
12:37Eu me arrisco a dizer que ele está observando,
12:41por pesquisas e pelo próprio tracking que ele deve ter,
12:44o efeito do comportamento dele em alguns segmentos de público,
12:50como o público mais moderado, mais alcentro, e mulheres,
12:54e deve estar tentando reverter isso com ações como essa da Tabata.
12:58Só não vamos interpretar como uma ação sincera.
13:03É calculado.
13:05Eu queria trazer aqui uma mensagem de uma leitora espectadora, a Suzane,
13:10que ela apontou o despreparo do Pablo Marçal
13:13quando foi questionado pela Marina Helena, do Partido Novo,
13:16sobre o que ele faria para resolver o problema da fila de exames ginecológicos
13:20e ultrassonografias transvaginais em São Paulo.
13:23Ele disse que voltaria com o sistema de telemedicina
13:26que tinha sido usado na pandemia.
13:28Olha o absurdo da resposta.
13:30Afinal, como Marçal pretende que os médicos façam exames ginecológicos
13:33e ultrassonografias transvaginais pela internet.
13:37Então está aí a mensagem da espectadora Suzane.
13:40Madá, quer destacar mais algum trecho desse debate?
13:43Olha, esse trecho das desculpas que eu estou vendo aqui no chat,
13:46as pessoas falam, ah, ele se desculpou verdadeiramente, não sei o quê.
13:50Olha, sabe o que seria uma desculpa verdadeira?
13:53Ele não ter feito isso no debate.
13:55Ele ter gravado um vídeo na rede social dele antes do debate.
14:00Tabata, errei com você.
14:02Peço desculpa a vocês, porque você ofende em público,
14:06você pede desculpas em público, não no âmbito do debate.
14:10Acompanhe o que ele faz com o Silas Malafaia.
14:13Tem um vídeo nosso de dois anos atrás, eu falando para prestar atenção nele.
14:16Comecei a prestar atenção.
14:18O Silas Malafaia, em 2022, falou para ele,
14:22olha, não vamos dividir a direita, vamos todo mundo no Bolsonaro.
14:26Aí, ele faz um vídeo xingando o Silas Malafaia.
14:31Aí, o Silas Malafaia, que também não é fluido que se cheire, sobe o tom.
14:35Só que o Pablo é crente, ele é da Igreja Videira.
14:38Ele não pode desrespeitar a autoridade de um pastor.
14:41Aí, ele se desculpa com o Silas.
14:44Mas, de um jeito que o Silas também fala, ele não está se desculpando comigo.
14:47E isso prossegue até hoje.
14:49A treta mais recente que eles tiveram, o Pablo abriu uma live
14:53para fazer uma corrente de oração pelo Silas Malafaia,
14:58que ficou com tanta raiva, que saiu para defender o Datena.
15:03Então, assim, você deve conhecer pessoas que fazem isso.
15:06A pessoa te ofende e fala, ô, desculpa.
15:08Aí, vai lá, de novo, ô, desculpa.
15:11E continua reiterando.
15:13É, essa vinheta a gente adora.
15:15Qual?
15:15Vou complementar a greve.
15:17Fala de novo, Robson.
15:18Opa, desculpa.
15:20Exatamente isso, exatamente isso.
15:22Vai ser batizado de vinheta marçal.
15:24E se ele continuar pedindo perdão.
15:25Aqui na Sabatina, ele acabou pedindo perdão pelo caso da condenação,
15:29embora ele não tenha admitido o crime.
15:31Ele fala que ele não sabia que havia nada de criminoso.
15:34Mas, acabou virando para a câmera e pedindo perdão, me perdoe, etc.
15:38Está disponível aqui no nosso canal de YouTube de O Antagonista,
15:41com mais de 500 mil visualizações.
15:43Algum comentário a mais, Greve?
15:44Eu, obviamente, não posso entrar na cabeça do Marçal para saber se foi sincera ou não o pedido de desculpa dele.
15:52Eu disse que, com dúvida isso, né?
15:55O que eu tenho certeza é que o Marçal não vai deixar de recorrer ao insulto, à provocação de novo,
16:02se achar que isso traz algum benefício de propaganda política ou de exposição do nome dele.
16:10Pode até ser que ele seja sincero agora, mas se daqui a cinco minutos ele achar que existe alguma vantagem em reincidir,
16:17ele vai fazer isso.
16:18Porque o Marçal está funcionando assim.
16:21Esse é o comportamento que, vez após vez, está ficando marcado nele ao longo dessa campanha.
16:30Agora, Guilherme Boulos também tem evitado responder as perguntas no debate.
16:34Toda pergunta que fazem a ele é como se fosse algo impróprio, indevido.
16:39E aí ele vira e fala, eu quero conversar com você, o eleitor, sobre os próximos quatro anos,
16:44porque isso aqui acaba em três semanas, etc., e foge de alguns pontos sensíveis ali, né?
16:49Dá uma explicação meia bomba rápida, né?
16:51Que eu já analisei aqui sobre o caso da institucionalização da rachadinha na Comissão de Ética da Câmara dos Deputados,
16:58em que ele saiu em defesa do André Janones, alegando que a regra favoreceu os bolsonaristas.
17:03Eu já falei aqui.
17:05Quer dizer, o sujeito, se ele quer ter uma atitude moralmente elevada, ele não diz,
17:08ah, a regra beneficiou eles, tem que beneficiar gente de esquerda também.
17:12Ele diz, olha, se fosse um caso exatamente igual, na verdade há nuances aí,
17:17mas ainda que fosse exatamente igual, ele falava, olha, vocês passaram pano para um integrante do grupo de vocês,
17:23vocês blindaram, pouparam, vocês não assumem a sujeira do grupo de vocês,
17:29eu não vou fazer isso, eu considero aquilo que está errado, merece punição.
17:34Mas não, ah, não, não pode ter dois pesos dos pedidos, etc., então todo mundo se blinda.
17:39E é um se limpando na sujeira do outro, literalmente, é óbvio que isso é imoral.
17:44E ele faz uma alegação para tentar mostrar que há toda uma coerência,
17:48quando na verdade a gente está tratando de uma imoralidade que foi institucionalizada.
17:54No final ele falou, quem está satisfeito com o transporte e tal, tudo aquilo que ele critica,
18:00vota no prefeito.
18:01Quem quer cair no abismo, vota no Pablo Marçal.
18:05E quem quer outra coisa e tal, isso e aquilo, é a defesa dele.
18:10Esse foi o discurso final do Guilherme Boulos.
18:13Você quer, Madá, para a gente concluir muito rapidamente,
18:15chamar a atenção para alguma atitude aí do Guilherme Boulos?
18:17Nessa questão da rachadinha hoje, eu senti uma falta do fact-checking,
18:22porque você viu qual foi o argumento que ele fez hoje?
18:25Ele falou assim, o que o Janones fez?
18:27Foi errado, foi crime, mas era no outro mandato, no anterior.
18:31Isso, exatamente, a gente fez essa análise.
18:34Isso, ele falou, só que aí ele falou assim, não só é mentira, como ele fez uma comparação assim,
18:41essa mesma regra de livrar porque era no mandato anterior, beneficiou o pessoal do 8 de janeiro.
18:46Gente, mas o 8 de janeiro foi nesse mandato.
18:49Foi nesse.
18:50Então nem o do Janones foi no anterior, e nem o 8 de janeiro foi no anterior e foi beneficiado por isso.
18:56Ele falou tudo errado lá.
18:58Então você fica aqui com o fact-checking.
19:00O do Janones é deste...
19:02Mas tem uma diferença aí, Madá.
19:04Não, ele falou exatamente isso, mas não é isso.
19:07Não, assim, a gente tem que analisar exatamente o que ele falou, a quem ele se referia,
19:11até porque, em geral, o pessoal do 8 de janeiro nem é parlamentar, né?
19:15Mas se ele está se referindo ao parlamentar, o parlamentar só toma posse em fevereiro de 2023,
19:21apesar da eleição ser em 2022.
19:23Não é igual a presidente que toma no dia 1º de janeiro.
19:25Então, se ele se referiu ao 8 de janeiro, pode ter ali uma alegação.
19:30Mas, na verdade, quando ele defendeu o André Janones, se falava em casos de rachadinhas semelhantes.
19:36E o ponto principal, esse que você tocou primeiro, que a gente tinha analisado aqui no papo,
19:41é que a gravação do áudio em que o Janones defende o esquema é de fevereiro de 2019, né?
19:49Quando ele já tinha assumido o mandato e estava, inclusive, naquele dia, indo para a Câmara
19:56e reclamando que não sabia nem para onde ir, porque não tinha contratado o assessor específico que iria orientá-lo.
20:02Então, era daquele mandato.
20:04A relação com o outro mandato é que ele estava querendo usar aquele mandato
20:08para cobrir despesas da campanha de deputado estadual, lá na terra dele, em Minas Gerais.
20:15Diga, Greg.
20:15Não, exatamente, é isso.
20:17As gravações, se você ouvir, mostram com clareza que o Janones estava se referindo
20:22a coisas que aconteceu no plenário, já desta legislatura aqui.
20:27Ele estava reclamando que não tem um assessor para ele mostrar o que fazer.
20:30Exatamente.
20:31Então, é mentira.
20:33O Boulos mentiu.
20:36E podemos ir em frente?
20:37Algo mais?
20:38Não, e tem essa coisa.
20:39O argumento dele é o quê?
20:41Já que não foram punidos os outros, não vão punir esse.
20:43Então, assim, soltou o André do rap, não vamos mais punir traficante.
20:46Ah, o fulano é assassino, ninguém pegou.
20:49Ah, então vamos soltar todos os assassinos.
20:50Exato.
20:51Opa, tem o estuprador livre?
20:53Só não vamos mais condenar estuprador.
20:55Logicamente, não faz nenhum sentido.
20:57Exatamente, é imoral.
21:00Exatamente.