Eleições 2024: "A baixaria não é só culpa do Marçal", Rodolfo Borges explica

O Antagonista

A cadeirada de José Luiz Datena (PSDB) no influenciador digital Pablo Marçal (PRTB) durante o debate da TV Cultura era pedra cantada desde o início dos embates na disputa pela prefeitura de São Paulo.  Os dois viviam às turras. No debate da TV Gazeta, realizado em 1º de setembro, por exemplo, o apresentador foi tirar satisfação com ex-coach no púlpito. No embate da TV Band, Datena ficou visivelmente incomodado com a postura do candidato do PRTB. Era uma questão de tempo para que as ameaças fossem as vias de fato. - Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:   https://bit.ly/planosdeassinatura   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00O Antagonista nas Eleições 2024

00:07Então acontece nesse momento o debate da RedeTV com os candidatos à Prefeitura de São Paulo.

00:21O debate é promovido pela RedeTV e também pelo portal UOL.

00:25Ele acontece menos de 48 horas após aquela cadeirada.

00:30Matheus, coloca aí por gentileza o trecho da cadeirada da Atena no Pablo Marçal.

00:35Cadeirada polêmica que sem dúvida nem foi o trecho, foi o momento mais triste da história dos debates na história da nossa democracia.

00:44Enfim, uma cena absolutamente lamentável.

00:46Mas mesmo, deixa eu esperar aí a tal da cadeirada, tá aí o momento em que o da Atena agride de forma vil o Pablo Marçal.

00:57Nem mesmo essa cadeirada foi o suficiente para que os demais candidatos diminuíssem os seus ataques.

01:03Porque, deixa eu trazer logo o nosso Rodolfo Borges para me ajudar na análise.

01:06Porque o debate de hoje da RedeTV está terminando agora, né?

01:11Estou aqui olhando, estou com retorno aqui na tela na minha frente.

01:13Você também, Rodolfo, deve estar com retorno aí em São Paulo.

01:15O debate, ele foi recheado de ataques.

01:20Houve um endurecimento das regras, né?

01:23A Amanda Klein, a mediadora, tentou conter ali o Pablo Marçal quando ele utilizou alguns apelidos.

01:29Ele ficou, ele não gostou muito das regras, disse que foi censurado.

01:33Mas mesmo assim, o clima foi quente ao longo de todos os debates porque sobrou acusação.

01:39Ricardo Muniz foi acusado de ter participação no esquema de desvio de recursos da merenda.

01:48O Borges também foi acusado de ter sido preso após uma invasão.

01:52A Marina Helena acusou a Tabata Amaral de ter utilizado um jatinho para visitar o namorado lá em Recife.

01:59Ou seja, sobrou acusação para todos os lados.

02:02Matheus, vamos começar para a gente fazer um react sobre o debate dessa primeira fala do Marçal dizendo que o da Atena não é homem o suficiente

02:10para manter as acusações, as agressões ao longo da campanha.

02:16Eu estava terminando a minha fala falando que o da Atena não é homem e aqui eu retifico, ele retifico não, ratifico que ele não é, ele é um agressor.

02:31E as cadeiras aqui foram parafusadas no chão porque ele teve comportamento análogo a um orangotango, uma tentativa de homicídio contra mim.

02:40E eu quero agradecer todos os candidatos aqui que não foram solidários e pode falar aí, Nullis.

02:49Deixa eu trazer o nosso Rodolfo porque de cara já foi o primeiro momento ali de, né, já foi ali um momento tenso logo no primeiro bloco, no primeiro embate direto entre os candidatos.

03:02Pois é, boa tarde Wilson, boa tarde pessoal do chat.

03:04Wilson, eu comecei o debate, acho meio enganado pelo que estava o Boulos falando com o da Atena, porque de fato esse foi o ponto em que a coisa começou a esquentar,

03:16só que o Boulos, ao fazer a primeira abordagem, ele já fez uma menção à cadeirada e já começou a desqualificar o Marçal a partir disso.

03:27Então, é uma, ele começou de uma forma amena, mas a provocação já estava ali.

03:32E o da Atena também responde provocando e aí já menciona o PCC logo de cara também para bater no Nunes.

03:40E aí, assim, a questão para mim, e aí eu estou escrevendo sobre isso, uma análise aqui no Antagonista,

03:45depois do final do programa eu vou publicar, mas é que eu acho que o Marçal virou um bode expiatório para a baixaria.

03:52Porque, de fato, ele é quem faz isso de forma mais escancarada e vulgar e eficiente, porque é mais escancarada e vulgar e mais ofensivo, né?

04:00Mas não é como se os outros não estivessem fazendo também, né?

04:04O Wilson mencionou alguns dos casos, e eu menciono um outro, por exemplo, em que o Nunes pergunta do Boulos sobre drogas de novo.

04:13Como se estivesse em questão na disputa pela Prefeitura de São Paulo.

04:19Isso não está em questão. Aí você pode até falar que o caráter dos candidatos está em questão,

04:24e aí vamos concordar que questionamentos sobre o caráter dos candidatos podem ser feitos.

04:29Aí você pode falar da forma como se faz, né?

04:32E aí é por isso que os apelidos, por exemplo, do Marçal foram coibidos.

04:37Agora, as acusações e as provocações mais sutis, elas estão ali no debate, né?

04:43E aí eu acho que o Marçal acaba virando uma cortina de fumaça, para que os outros candidatos, ao fazer essas provocações,

04:52não sejam tão, não pareçam tão repreensíveis quanto é o Marçal.

04:58O Rodolfo, já teve um trecho também do Nunes, dizendo que o Marçal saiu da cadeia, mas a cadeia não saiu dele.

05:05Eu quero pegar esse ponto, ou, Matheus, depois quando esse trecho estiver pronto, você me dá um joinha aqui, por gentileza,

05:12porque é o seguinte, obrigado, Matheus, porque é o seguinte, o que ocorre, é como você bem falou, Rodolfo,

05:17o Pablo Marçal, ele de fato é um bode expiatório de ser a matralhadora giratória de todo mundo,

05:22só que no momento em que o Nunes também utiliza o artifício de fake news para criticar o Pablo Marçal,

05:29ele perde todo o direito que ele, teoricamente, teria de criticar o Pablo Marçal.

05:33Vamos colocar esse trecho especificamente, porque nesse caso, esse caso nebuloso da história do Pablo Marçal,

05:39ele deixa muito claro, ó, eu fui condenado, mas não fui preso, eu não fui preso por conta dessa condenação,

05:48que a condenação prescreveu, então, assim, é uma questão jurídica.

05:51Matheus, coloca esse trecho, por gentileza, aí, do Ricardo Nunes.

05:55Ele saiu da cadeia, mas a cadeia não saiu de dentro dele.

05:58A forma como ele vem colocando e tratando as pessoas é a forma da malandragem de cadeia.

06:08Ele cria da provocação, ele manda mensagem para as pessoas, como mandou para mim, me solidarizando,

06:15como o Datena colocou e saiu na UOL,

06:17na mesma estratégia que fez com aqueles aposentados e pessoas humildes de mandar o e-mail,

06:24querendo ganhar a confiança da pessoa, a pessoa acessava,

06:28levava ali a abertura das suas contas correntes para ele subtrair o recurso.

06:32E quem está falando isso é a justiça.

06:35É a condenação de quatro anos e cinco meses.

06:38Tá, teve o trechinho que foi cortado aqui.

06:41Deixa eu aproveitar logo nessa cena, Matheus.

06:44Coloca aí, por gentileza, o...

06:47Eu vou deixar para...

06:48Como a gente já comentou, Matheus,

06:50deixa no ponto aí a história do Datena,

06:53dizendo que não bate em covarde duas vezes,

06:55porque, de novo, como a gente falou no início aqui desse bloco,

06:59quer dizer,

07:00as provocações ficaram ali o tempo todo.

07:04E proposta que é bom não teve quase nenhuma durante o debate.

07:10É, quem fez uma...

07:11Quem apresentou ali duas ou três propostas

07:13nesses dois primeiros blocos que foram, assim, os mais tensos, né, Luiz?

07:16Aliás, os três primeiros,

07:17porque o segundo aí já tinha jornalista envolvido também e tal.

07:19Foi a Tabata, porque quando a Marina Helena falou sobre essa...

07:24Fez essa...

07:25Levantou essa história de que a Tabata usava jatinho privado

07:29para ir ver o João Campos, né,

07:31que é o prefeito do Recife, a namorada dela,

07:34e falou que passava por Feira de Santana e tal.

07:36Ela falou, olha, a última vez que tive Feira de Santana,

07:38ela tinha cinco anos.

07:40Aí ela falou, já que foi feita essa acusação,

07:43eu vou aproveitar.

07:43Aí falou, botou lá umas três propostas nesse contexto aí.

07:47Só depois que os jornalistas entraram,

07:48aí teve alguma coisa de proposta.

07:50Mas a questão é assim,

07:51esses...

07:52Todos os candidatos, eles estão...

07:53Eles foram e vão para os debates armados.

07:56Eu só acho que o Marçal,

07:57e aí sem querer também qualificar o Marçal,

08:00além do que ele merece,

08:01eu só acho que ele, ao fazer uma coisa mais escancarada,

08:06ele dá a impressão,

08:07e eu estava com essa impressão,

08:08estou aqui reconhecendo no início do debate,

08:10ele dá a impressão de que se ele não estivesse ali,

08:13não ia ter ataque, não ia ter provocação.

08:16E eu acho que esse debate de hoje,

08:18depois do que aconteceu no debate da TV Cultura,

08:20deixou claro que se o Marçal não estivesse,

08:22pode ser que o nível do debate estivesse um pouquinho mais elevado,

08:25ou parecesse um pouco mais elevado.

08:27Mas os candidatos iam estar, sim, se provocando,

08:30e ia ter gente pedindo direito de resposta também.

08:33É, mas isso aconteceu, né, Rodolfo?

08:35No final do debate da TV Cultura,

08:38ali o último, se não me engano,

08:40o último bloco, na verdade, né,

08:41porque a confusão entre o Datena e o Marçal

08:44ocorreu no terceiro bloco,

08:45no quarto bloco,

08:46quando houve novamente um confronto direto entre os candidatos,

08:49houve troca de acusações.

08:51Então, isso não é uma exclusividade do Pablo Marçal.

08:55E tem um detalhe dele, né,

08:56eu já falei isso aqui nesse programa, né,

08:57ele utiliza a antítese de uma referência da autoajuda,

09:01digamos assim,

09:02que é a comunicação não violenta, né,

09:04isso é um estudo, né,

09:05isso é uma forma de comunicação, né,

09:06a comunicação não violenta.

09:08Ele é a antítese, né,

09:10desse estilo.

09:12Matheus, coloca, por gentileza,

09:13aí na nossa tela dividida,

09:16o trecho da Briga,

09:18da Tena,

09:19dizendo que não bate em covarde duas vezes.

09:21Olha o nível.

09:22Matheus, solta aí, por gentileza.

09:25Você disse injustiça para conversar com você,

09:31que, aliás, já foi condenado pela justiça,

09:33e me acusou de crime hediondo,

09:35sem prova absolutamente alguma.

09:38O único jeito de falar com bandido condenado,

09:41ladrão de velhinho, virtual,

09:44é a justiça, não tem outro caminho.

09:47Essa é a realidade.

09:48Não tem outro caminho.

09:49Você vai responder na justiça

09:51pelas injúrias que você dirigiu a mim.

09:53Você não tem a dúvida.

09:55Você não tem a dúvida.

09:56Você pode me provocar da forma que você quiser,

09:59que eu não vou partir para a agressão com você,

10:00porque eu não bato em covarde duas vezes.

10:03Covarde apanho uma vez só.

10:05Eu não vou fazer isso.

10:07Eu me arrependo desse ato,

10:08mas muitos turistas já consideraram

10:10como legítima defesa da honra

10:12o que você fez contra mim.

10:13Foi uma coisa baixa, suja.

10:16O grande ponto, Rodolfo,

10:18é que eu conversei ontem com as campanhas,

10:21hoje pela manhã,

10:23e no final das contas,

10:25amanhã vai ter Pesquisa Quest,

10:26vamos falar um pouco sobre isso daqui a pouco,

10:28durante o programa,

10:29mas o saldo que nesse momento as campanhas têm

10:32é o seguinte, 0 a 0.

10:33Ninguém ganhou.

10:34Nem o Pablo Marçal ganhou,

10:36nem o Datena ganhou.

10:37O Pablo Marçal não conseguiu emplacar

10:39o discurso de vítima

10:41e também o Datena não conseguiu

10:43nem ter nenhum tipo de fruto político

10:45pelo fato de ter sido apontado

10:46como o suposto valentão

10:49que luta pela honra da sogra.

10:52Então assim, no final das contas,

10:52ficou 0 a 0.

10:54E aí, mas vejam, né?

10:56Quer dizer,

10:57debate que é...

10:58Proposta que é bom?

11:00A verdade é que eu até agora

11:01não sei nem qual é a proposta

11:02principalmente desses candidatos

11:03à Prefeitura de São Paulo.

11:05Assim, é um festival de bacharia

11:07e de chumbo trocado o tempo todo.

11:09É, e talvez fosse assim,

11:11a gente está assim...

11:12Mas digo, o meu placar, Luiz,

11:14seria 2 a 2, talvez.

11:16Porque eu acho que alguma coisa

11:17eles ganharam.

11:18Só de exposição já é alguma coisa.

11:21Pode ser que isso não se sustente, né?

11:23Mas assim, eles se destacaram, né?

11:24Realmente, no debate hoje,

11:25você vê que a pauta

11:27girou em torno disso, né?

11:29Então assim, pelo menos

11:31a tensão,

11:33e a tensão é essa moeda

11:34de campanha hoje,

11:35muito forte.

11:36principalmente para um cara

11:38como o Pablo Marçal

11:39e também como o da Atena,

11:41que o da Atena tem pouco tempo

11:42de televisão

11:42e o Marçal não tem nada.

11:45Então assim,

11:45por exemplo,

11:46essa história da cadeirada

11:47passou no noticiário

11:48das TVs abertas

11:50ontem, né?

11:51E vai continuar passando hoje,

11:52porque o debate hoje

11:53também está sendo pautado por isso.

11:54Então isso é tempo

11:55de televisão espontâneo, né?

11:57Então assim,

11:58alguma coisa aparece.

12:00Agora,

12:00vamos esperar...

12:02A gente vai falar um pouco

12:03das pesquisas, né, Luiz?

12:04Vamos falar um pouco

12:06das pesquisas,

12:07porque temos...

12:08Ontem foi divulgada

12:09mais uma rodada do Veritá,

12:11mas eu quero mostrar

12:11para vocês

12:12o momento mais tenso

12:13do debate,

12:14que foi uma discussão ali

12:15entre o Nunes

12:16e o Pablo Marçal.

12:18O momento em que o Marçal

12:19associou o Nunes

12:21a um suposto esquema

12:22da merenda escolar

12:23em São Paulo.

12:24Matheus,

12:24solta por gentileza

12:25esse trecho do vídeo.

12:27Ricardo Nunes

12:27já foi preso,

12:29o Boulos

12:29já foi preso

12:30três vezes,

12:30é o que mais tem vídeo

12:31na internet aqui.

12:32Ninguém feriu sua honra.

12:35Você vai preso,

12:36Ricardo Nunes,

12:36por tocar nas merendas

12:38das crianças.

12:39Eu vou interromper

12:40esse debate.

12:41Você vai receber

12:41dinheiro de creche.

12:42Ordem,

12:43ordem,

12:43você vai preso

12:44ano que vem.

12:45Volte no 28.

12:46Ordem,

12:46ordem,

12:47agora,

12:48eu vou interromper

12:51esse debate.

12:53Companha-se,

12:54compõe-se.

12:55Você é a sua esposa,

12:56candidato,

12:57candidato Marçal,

12:58parem os dois.

12:59Eu vou mandar,

13:00eu vou mandar

13:01desligar o telefone.

13:02Está dada

13:03a advertência.

13:05Rapaz,

13:06está difícil,

13:06hein,

13:07meu caro.

13:08Quebra pau.

13:09Esse aí foi o momento

13:10mais tenso.

13:10Ainda bem que as cadeiras

13:11estavam fixadas

13:13no chão.

13:15A gente sacou muito

13:16isso aí desde então.

13:18Não teve,

13:19pelo menos,

13:20agressão física

13:21nesse debate.

13:22Eu acho que,

13:23comparando com o da cultura,

13:25acho que dá para a gente dizer

13:25que evoluiu um pouco

13:26de um para o outro,

13:27pelo menos.

13:28É,

13:28evoluiu muito pouco.

13:29agora teve um momento

13:31ali,

13:32Rodolfo,

13:33de novo,

13:33toda questão de narrativa.

13:36Teve um momento

13:36do debate

13:37em que o Pablo Marçal

13:39pediu desculpas

13:40para Tabata Maral

13:41por conta

13:42daquele episódio

13:42em que o ex-coach

13:44associou

13:46a morte do pai

13:47à ida

13:48da Tabata Maral

13:49para os Estados Unidos.

13:50Matheus,

13:50coloca esse trecho

13:51por gentileza

13:51para a gente fechar.

13:53Ô Tabata,

13:54me perdoa,

13:55eu fui injusto com você.

13:57Eu acredito que

13:57eu não sabia o suficiente

13:59sobre a sua vida,

14:00você me perdoa,

14:00está respondendo a sua pergunta.

14:01Eu estou aqui

14:02levando pancadas

14:04atrás de pancadas,

14:05literalmente,

14:06mas eu não arrego

14:07e eu quero saber,

14:08Tabata,

14:09você me perdoa?

14:09Eu cometi um erro

14:10em relação ao seu pai,

14:12eu fui injusto com você,

14:13eu te peço perdão,

14:14quero saber se você me perdoa.

14:16Primeiro,

14:17Pablo Marçal

14:18não se remenda

14:19porque ele lucra com isso

14:20e a gente precisa acordar.

14:22Ele mente,

14:23ele ataca,

14:24ele faz seu espetáculo

14:26porque ele ganha dinheiro

14:27com isso,

14:28ele lucra em cima

14:29da desonra,

14:30da miséria das pessoas.

14:32Pega esse trecho aí,

14:32Matheus.

14:33Assim,

14:35a Tabata,

14:36ela não aceitou

14:37as desculpas

14:38do Pablo Marçal

14:39de forma proposital,

14:40porque se ela aceita

14:41desculpas publicamente,

14:42ela dá um trunfo

14:42para o Pablo Marçal.

14:44Mas ao mesmo tempo

14:45pode ficar feio para ela,

14:46porque é o momento

14:48em que ele reconhece

14:49que errou,

14:50errei,

14:51e aí o cidadão,

14:52acho que o mínimo

14:53que ele poderia fazer é,

14:54olha,

14:54tudo bem,

14:55aceito as desculpas e tal,

14:56enfim,

14:56por aí vai.

14:57Quer dizer,

14:58é uma situação ali

14:59que o Pablo Marçal

15:00conseguiu jogar muito bem

15:01com a Tabata.

15:03Foi,

15:03e ela que trouxe o assunto,

15:05né, Wilson?

15:05E aí ele fez

15:06o que precisa ser feito

15:08do ponto de vista retórico.

15:10Errei,

15:10porque ele não tem,

15:11realmente ele,

15:12ele não devia ter feito isso,

15:14não tem nada a ver

15:14uma coisa com a outra,

15:14ela explicou depois que o,

15:16ela só viajou anos

15:17depois que o pai morreu,

15:19o pai dela que tinha problema

15:20com dependência química,

15:23e aí ele associou as coisas,

15:25ela fez um vídeo rebatendo,

15:27e aí ficou encurralado,

15:29realmente não tinha o que dizer.

15:30O que ela,

15:30a questão é que aparentemente

15:31ela não,

15:32ela não,

15:32não acha que o pedido

15:33de desculpa dele é,

15:35é,

15:36legítimo,

15:36legítimo assim,

15:37que ele tá fazendo de fato,

15:38né,

15:38sincero,

15:39né,

15:39que seja um pedido de desculpa,

15:40sincero, né.

15:41Então,

15:42aí ficou,

15:42ela não,

15:43só que ela que se colocou

15:44nessa posição desse debate,

15:45aí realmente,

15:46nesse corte aí,

15:47a Tabata fez um corte

15:49pra o Pablo Marçal, né.

15:50Tchau,

15:52tchau!

15:53Tchau,

15:53tchau!

15:56Tchau!

15:58Tchau!

15:59Obrigado.

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