O ex-presidente boliviano Jorge “Tuto” Quiroga conversou com Crusoé sobre a pressão para que o presidente Lula reconheça a eleição do opositor Edmundo González e com isso possibilite uma transição democrática na Venezuela.
Segundo Quiroga, o petista precisa escolher entre deixar um legado histórico ou seguir os conselhos “castristas” e “maduristas” do assessor especial da Presidência Celso Amorim.
Assista a entrevista:
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00:00Olá seja muito bem-vindo eu sou o Duda Teixeira hoje vamos falar sobre a relação do presidente
00:14Lula com a ditadura de Nicolás Maduro na Venezuela para falar sobre isso eu chamei
00:20aqui o Jorge Tutu Quiroga que foi presidente da Bolívia Tutu que é o apelido dele Tutu
00:25tudo bom é um dos ex-presidentes que assinou a uma carta agora que o grupo ideia enviou ao
00:40presidente Lula pedindo posicionamento democrático aí em relação à fraude eleitoral que aconteceu na
00:47Venezuela Tuto você o que que você gostaria de pedir ao presidente Lula é uma coisa
00:55concreta ele é um demócrata podemos ter diferenças no avançado em temas que
01:01ele fez mas é um demócrata que pedimos que reconheça a verdade que é uma só
01:08o mundo González de Rússia ganhou a presidência de Venezuela com as actas oficiales do sistema por 37 pontos de diferença
01:20uma vitória de dimensões quase nunca antes vista em América Latina
01:26lhe pedimos que reconheça a verdade que o mundo González ganou e que evite o presidente Lula seguir ganando tempo para que Maduro siga reprimindo, matando, torturando e apromilando-se em poder contra o que votou o povo de Venezuela em actas que têm código QR, firmas, fechas e fechas de
01:50e que estão disponíveis para que todo o mundo as veja. Isso lhe pedimos ao presidente Lula. Reconheça o triunfo aplastante do mundo. Essa é a única verdade.
02:02Tuto, agora você acha que Maduro escutaria o Lula? O Lula teria alguma influência sobre o ditador?
02:09A posição de Lula teria uma influência grande sobre Maduro e uma influência determinante para a comunidade internacional. Por quê? Porque olvidemos de Rússia. Maduro é um filho de Putin há tempo.
02:25é um amigo dos Ayatolas, da teocracia iraní. De Nicaragua, do governo de Bolívia, para vergonza minha, do de Bolívia. São empleados de Maduro. Dejemos isso de lado.
02:37O mundo democrático, do qual Lula é parte, está reconociendo o triunfo do mundo. Brasil é o irmão maior do hemisfério. Su posição sempre é determinante.
02:48E no caso de Lula, não cabe dúvida que há um tridente que está sendo tolerante como um tirano. Brasil, e, bajo o paraguas de Brasil, Colombia e México.
03:01Se Brasil reconoce a verdade e reconoce ao Lula, toda a comunidade democrática vai reconhecer esse resultado.
03:09Por a posição do Brasil, por o liderazgo que tem Lula, e a influência que também tem dentro dos factores de Venezuela.
03:18Então, está claro que o que diga Lula vai ser determinante. Está hoje conversando com Boric em Chile.
03:26Espero que Boric convença a Lula de defender a democracia em Venezuela e que, mais bem, que não seja Lula o que convença a Boric de tratar de ganhar tempo como o está fazendo Maduro.
03:36Tuto, agora, como poderia acontecer uma transição democrática na Venezuela?
03:45Muito simples, partindo de reconhecer a verdade. Não se pode fazer uma reconstrução democrática se não se parte do origem.
03:53A votação popular contra todos os obstáculos.
03:57O bravo povo de Venezuela, Lula, a votar bastante por o mundo.
04:03Inhabilitaron a Maria Curita.
04:05Le tomaram presos a os seis dirigentes de campaña.
04:09Perdão.
04:10Le tomaram presos a muitos dirigentes e os seis que mandavam na campaña.
04:14Eles iam tomar presos e se afilaram na Embajada da Argentina.
04:17Não lhe permitiam volar em avião.
04:20Não permitiram que venha missão de observação eleitoral das Unas Unidas, Centro Cárdenas ou União Europeia.
04:26Um só informe coalificativo de Centro Cárdenas que é devastador para Maduro.
04:31E cumpriu tudo o que acordou em Barbados com a oposição que foi respaldada pela comunidade internacional.
04:38Não se pode seguir burlando de Brasil, Estados Unidos e União Europeia.
04:42E, sobre todo, não pode seguir permaneciendo no poder contra a voluntad popular.
04:50A democracia se reconstruiu respetando a voluntad popular.
04:54Se isso não existe, nada pode acontecer de ir para a frente.
04:58Sim, há uma enorme tarefa de transição e reconstrução em Venezuela.
05:02Quizás tão grande como a sua dimensão que teve Chile depois de Pinochet.
05:09Se vir em um tempo muito, muito complicado.
05:11Mas o ponto de partida é a legitimidade de origem em dúvida.
05:15Sem isso não há nada.
05:17E tentamos os resultados de Venezuela.
05:20Não é que o mundo ganou por 37 pontos a Maduro com actas oficiales de mostrar.
05:28Maduro tinha um anuncio verbal do mafioso de Amoroso, que se chama o vocal da Corte Rectoral,
05:34dizendo, sem mostrar uma só acta, que Maduro ha ganado com 7 e 8.
05:4036 menos 37, a mais 8, é 45 pontos de grotesca manipulación mentirosa para o problema.
05:49Como vai avançar alguém isso com vários sentidos?
05:53E a legitimidade de origem.
05:55É o tema central de Duda.
05:57Segundo González, não quero fazer comparções mentirosas, mas revisa tudo.
06:01Sheinbaum, acaba de reunir em México.
06:04Felicidades, presidente electa.
06:06Gran votação, quase 60%.
06:09Edmundo González, em Venezuela, contra a votação.
06:14Ha sacado 7 pontos mais.
06:16Isso é o segundo de Sheinbaum, em México.
06:19Previsa a votação do mesmo Lula.
06:21Em primeira volta, ficou 46 pontos.
06:25O mundo tem, em sua primeira volta, com a eleição de sua vida, 21 pontos mais, em Venezuela.
06:33O 28 de julio, que o que sacou Lula na primeira volta, presidente contra Bolsonaro.
06:39Tinha 27 pontos do mundo, por cima do que sacou Pedro de Colombia na sua primeira volta.
06:47Então, como tem uma legitimidade de origem, que é o ponto de reconstrução democrática que deve ser reconhecido por todos,
06:54incluindo os presidentes dos três países, que estão ajudando a que ganhem tempo o tirano venezuelano.
07:02Tuto, agora, como você explica o posicionamento do governo Lula até agora?
07:10Porque, até agora, o governo Lula não fez nenhuma crítica às violações de direitos humanos.
07:16Tem esperança ainda de que a ditadura vá mostrar as tais atas do Conselho Nacional Eleitoral.
07:24E colocou dúvidas em relação à apuração que foi feita pela oposição.
07:30Como explicar essa posição do governo Lula até agora?
07:35É incompreensível por várias razões.
07:38Eu escutei a Lula censurar e refugiar que um grupo de gente com violência tratou de subvertir ou desconhecer os resultados do que assim.
07:49Pois não entendo como calha agora.
07:51Dizem que é normal que a vota represiva de Maduro quiera derrotar os votos democráticos que a obtenido a oposição.
08:01Que o tirano com armas na mão disparando e torturando, quiera cambiar o resultado que com actas na mão está mostrando a oposição.
08:10Então, é incompreensível que Lula diga uma coisa e pratique uma coisa dentro do Brasil e diga o contrário sobre a Venezuela.
08:21É por um menos que é tremendamente inconsistente.
08:25E por que há que apelar a Lula?
08:27Porque temos falado, o Brasil é de mano maior, o Brasil é de liderazgo.
08:30E talvez os que conhecemos, de que o que há feito Chávez desde 2004 para a Lula de Maduro,
08:37han sobornado e comprado uma enorme quantidade de dirigentes.
08:41Uno quer saber por que há de morais e de liderazgo, porque estão comprando.
08:45São servidos, se os han comprado há muito tempo.
08:48A Paco Pé, em Ecuador, também em Paraguá, em Paraguá, também.
08:52Para os de México, também.
08:53Para os de Colombia, também.
08:55Lula tem uma vantagem.
08:56Ele ganou a eleição antes do auge de Chávez, em 2002, nos recordamos.
09:03Ele não tem a classe de deudas que muitos trabalhadores serviles em Nicaragua, Bolívia,
09:09em Ecuador, têm tido para chegar à presidência.
09:13E eu entendo os chantrajes que lhe faz a legislatura venezolana
09:17a gente que lhe dá dinheiro em outros países.
09:20E entendo que com esse chantraje,
09:23tem que vir para o outro lado, para a Lula de Maduro.
09:25E o Lula é presidente do Brasil.
09:29Exige respeito à democracia dentro do Brasil.
09:32E pedimos consistência.
09:34Ele, com o PT, trabalhou anos e depois de várias eleições,
09:39chegou à presidência, volviu à presidência.
09:43Ele tem a autoridade como país e personal para dizer uma só coisa.
09:49Ponga a trabalhar a sujeito.
09:51Ele revisado as atas que o mundo tem ganado.
09:53Lula vai ter que escorrer Lula.
09:56Entre seu legado histórico e a imagem internacional que ele tem,
10:01ou os conselhos castristas-maluristas que lhe dá a Morini?
10:05Estou à Llanha.
10:06Mas é uma vergonha que, havendo estado à Llanha,
10:08não se tornou com claridade o senhor César a Morini.
10:11Escorro, presidente Lula.
10:12Sua legado é a democracia ou o conselho armadilista de seu favorito?
10:18Ótimo.
10:19Bom, eu conversei com o Jorge Tuto Quiroga,
10:22ex-presidente da Bolívia e membro do grupo Ideia Democrática.
