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O presidente de El Salvador, Nayib Bukele, busca se reeleger neste domingo, 4 de fevereiro, apesar de a Constituição do país proibir a reeleição.

Para o jornalista salvadorenho Saúl Fernández Alfaro, entrevistado do episódio do podcast Latitude deste sábado, 3 de fevereiro, Bukele é um "autocrata", mas ainda não um "ditador".

Se você é assinante da Crusoé, pode assistir a íntegra do episódio de Latitude neste link: https://crusoe.com.br/diario/latitude63-autocrata-e-popular-bukele-busca-reeleicao-em-el-salvador/
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Transcrição
00:00Em que medida podemos afirmar que o Bukele é autoritário ou até mesmo que ele é um ditador?
00:30El Salvador, a este dia, hoje, funciona como uma democracia, mas com rasgos de carácter autoritário, o que os politólogos denominam um regime híbrido ou uma democracia iliberal, que tem componentes de eleições,
00:51mas que, uma vez em poder, os governantes decidem alterar as reglas do jogo de maneira legal, com asambleas dominadas por eles, com jueces dominadas por eles, para revestir de legalidade actos arbitrários ou autoritários.
01:07Por que se podemos falar que nos encontramos ante um regime autoritário?
01:11Bom, porque temos um governo que não rende contas, que não tem controles horizontais, porque não tem uma oposição política que lhe permita controlar contas,
01:26não tem jueces independentes, digamos, que emitam fallos para poder frená-los desde o constitucional,
01:33não tem um fiscal independente que lhe permita iniciar uma acção penal contra ele e seus funcionários, porque ele domina essa instituição,
01:43e, por outro lado, porque há configurado um esquema de concentração de recursos tal que lhe permite activar ferramentas de temor em opositores.
01:53Então, não há controle, não há rendição de contas, não há transparência,
02:00se re-elige na presidencia, apesar que a lei o prohíbe, não permite, coarta a liberdade de expressão,
02:08então tudo isso configura um estado autoritário.
02:11Agora, eu acho que se isto continua em um processo de concentração de poder,
02:16mas também de represão à sociedade civil na rua,
02:21aí poderíamos estar configurando um estado de carácter dictatorial,
02:25no sentido de que há logrado desmantelar todo o Estado de Derecho,
02:31há logrado controlar o Tribunal de Elecciones.
02:33Se o Tribunal de Elecciones se controla e não atua de maneira independente a partir de 2024,
02:40e a sociedade civil se reprime nas calles e se cierra em meio de comunicação,
02:45aí não há nada mais que falar que estar frente a um autoritário,
02:49mas de carácter dictatorial, ou seja, uma dictadura no sentido de concentrar o poder
02:56em uma figura que elimina direitos humanos.
03:00Isso seria como uma categorização, digamos, desse Estado.
03:04E agora isso está ocorrendo, mas de maneira matizada,
03:08e de alguma maneira abaixo da cobrinha da legalidade.
03:13mas quando isso siga progressando
03:16em maior concentração e maior repressão,
03:20aí estaremos frente a um ato mais dictatorial.
03:23É o momento, agora mesmo, para denunciar isso fora de El Salvador,
03:28para que tenha atenção nisso também.
03:29O que ele tem atraído a admiração para além das fronteiras de El Salvador,
03:39e um exemplo muito importante, recente disso,
03:43é o do presidente do Equador, que está há poucos meses no cargo,
03:47o Daniel Noboa.
03:49Nós sabemos como está a situação no Equador desde 8 de janeiro,
03:53com a fuga de um líder de uma facção criminosa,
03:56desencadeou uma série de ondas de violência,
03:59que culminaram naquele episódio da invasão
04:03a um estúdio de televisão ao vivo,
04:06e a violência segue, estado de exceção,
04:08toque de recolher e exército nas ruas,
04:11em algumas partes do Equador,
04:13principalmente na região de Guayaquil,
04:16segue até hoje.
04:17E o Daniel Noboa tem elogiado o Bukele,
04:21e até mesmo falado que pretende construir
04:24duas prisões de segurança máxima,
04:26inspiradas na que o Bukele construiu em El Salvador,
04:29e falou até mesmo de contratar a mesma empresa
04:34que construiu o presidente de segurança máxima
04:36do Bukele em El Salvador.
04:38Em que medida você avalia que o bukelismo
04:42esteja se espalhando pela América Latina?
04:46Acho que o que acontece em El Salvador é um síntoma
04:50de uma crise estrutural sobre o regime democrático
04:55no mundo, mas de maneira particular na América Latina,
04:59com o âmbito da segurança pública.
05:01acho que de maneira sistemática as políticas
05:09que excluíram a grandes masas da população,
05:12a pobreza, a falta de oportunidades,
05:14a migração,
05:15depois com algumas medidas de corte de governos mais progressistas,
05:22digamos, a partir do ano 2010 até o 2020,
05:26tentaram corrigir estes aspectos,
05:29mas na realidade não os corrigiram,
05:30mas como um paliativo,
05:32algo que é uma medida temporal,
05:35não de proteção social.
05:38Então, de fundo,
05:40a segurança pública,
05:41nesta década,
05:42na década do 2020,
05:44digamos,
05:44se pone como um tema transcendental,
05:48mais os fluxos de migração
05:49que provocam uma pressão a os estados
05:51para poder dar respostas rápidas,
05:53porque a gente está desesperada,
05:54ou seja, a população...
05:57É a dizer,
05:58as necessidades dos electores da população
06:01han ido a o mais essencial que é a vida,
06:03que temer por tua vida
06:05ao sair da rua,
06:06ao ir a tua trabalho,
06:08à universidade,
06:09a lo que for.
06:11Então, essa situação
06:12levou a entender
06:14que a democracia
06:16não deu respostas
06:17eficazes e correto
06:19a este problema,
06:21que nos temos detenido
06:22no procedimento de aprobação da lei,
06:25na discussão de outros ambos,
06:29e a resposta foi muito mínima.
06:30Então,
06:32eu acho que é normal
06:33que as sociedades demandem
06:35reduzir a democracia
06:38a cambio de maior efectividade
06:40dos governos.
06:41É a dizer,
06:42queremos verlos discutir menos
06:43aos políticos
06:44e prometer menos
06:46e atuar mais.
06:48O qual,
06:49digamos,
06:50em sentido comum,
06:51qualquer dia,
06:51isso está bem,
06:52é correcto,
06:53ou seja,
06:53não me interessa
06:54o que os políticos falem,
06:55só quero que
06:56minha economia seja melhor
06:58e minha segurança seja melhor.
06:59O que acontece é que
07:00isso tem matizes,
07:01porque se nós prescindimos
07:03do debate
07:04entre as forças políticas,
07:06o que vai passar
07:08é que
07:08ou se impõe
07:09uma só visão,
07:11não dialogada,
07:12mas isso lhe dá fragilidade
07:13no tempo,
07:14não o permite ser sostenível.
07:15O diálogo
07:16sempre vai criar
07:17melhores condiciones
07:18a longo prazo,
07:19políticas consensuadas.
07:20Então,
07:22eu acho que
07:22o erro de as sociedades
07:23quando exigen
07:24maior bukelização
07:25da política
07:26é que as sociedades
07:27estão hartas
07:28de buscar
07:29as formas
07:30para resolverlo
07:31e querem inmediatez
07:32como Bukele
07:33o ha demonstrado.
07:34Ou seja,
07:34Bukele ha demonstrado
07:35que o autoritarismo
07:36é efectivo
07:36nas sociedades
07:37latinoamericanas
07:39desesperadas
07:39por a seguridade.
07:41Mas eu acho que
07:41o desafio está aqui
07:42desde o periodismo,
07:44a sociedade civil,
07:44os partidos políticos,
07:47de dizer a a população
07:48é possível combinar
07:50melhores políticos
07:53com melhor formação
07:54ou melhor visão
07:56democrática,
07:57convicção democrática
07:58e efectividade
07:59com equipos de trabalho.
08:01Então,
08:01se isso se pudesse
08:01combinar
08:02e demonstrar
08:03na prática,
08:05ou seja,
08:05se tivéssemos
08:06um Bukele democrático
08:07na América Latina,
08:09isso seria interessante
08:10poder verlo,
08:11então eu acho que
08:12a esperança
08:13de que isso seja possível
08:14segue sendo vigente
08:16e eu acho que
08:17a pesar de que as sociedades
08:18estemos desesperadas,
08:19é importante
08:19detenernos
08:20e pensar
08:21que vamos a perder
08:22no longo prazo,
08:23ou seja,
08:24se só seguimos pensando
08:25no inmediato,
08:26no resolver o inmediato,
08:27estamos perdendo de vista
08:28que perdemos democracia,
08:30perdemos derechos
08:30e perdemos libertades.
08:32Então,
08:32eu acho que
08:32aí está a discussão.
08:33Obrigado.
08:48Legenda Adriana Zanotto
08:50Legenda Adriana Zanotto
08:51Legenda Adriana Zanotto
08:53Legenda Adriana Zanotto
08:53Legenda Adriana Zanotto

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