Jornalista de El Salvador explica como presidente Bukele conteve a violência - Latitude#63 Teaser - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O presidente de El Salvador, Nayib Bukele, que busca a reeleição neste domingo, 4 de fevereiro, é notório por sua política de segurança pública.  Sob o pretexto de combater as gangues de narcotraficantes, que fizeram do país o mais violento das Américas nas últimas décadas, Bukele conduz um Estado policial.   O jornalista salvadorenho Saúl Hernández Alfaro fala sobre esse cenário no episódio do podcast Latitude desta semana.  Se você é assinante da Crusoé, pode assistir a íntegra do episódio de Latitude neste link:  https://crusoe.com.br/diario/latitude63-autocrata-e-popular-bukele-busca-reeleicao-em-el-salvador/  -- Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Em que medida a segurança pública tem sido um tema relevante ou não nessas eleições?

00:30A letalidade de mortes e não tinha um conflito armado, não havia uma guerra aqui no princípio, então tudo era a raiz da delincência.

00:38Isto vino a acentuarse, o rol das pandinhas, das maras em El Salvador,

00:44veio a acentuarse entre a década do 90 e o 2000, 2010, digamos, durante 20 anos, 25 anos,

00:53esse fenômeno teve como um ênfase muito importante no El Salvador e se cobrou a vida de miles e miles de pessoas,

01:02e gerava muito terror na população, gerava zozobra,

01:07inclusive as instituições do Estado não podiam intervenir determinados territórios

01:12porque as pandinhas não permitiam o acesso de funcionários de saúde, de educação,

01:18havia exorcões, havia intimidação e assassinatos.

01:25Então, digamos, a situação de segurança não configurava um Estado normal de direito no país

01:32porque as instituições não operavam e a gente não se sentia em liberdade.

01:38Bukele, no ano de 2019, chega ao poder e, desde esse momento,

01:43os assassinatos começam a caer de maneira paulatina e clara,

01:47ou seja, de maneira sem nenhuma objeção ao dia de hoje.

01:52Mas isso tem lugar no marco de umas negociações que ele teve com pandinhas.

01:57É a dizer, não foi por arte de magia, foi porque ele promoviu,

02:03através de suas instituições de segurança, um processo de negociação com pandinhas.

02:08E isto o revelaram diferentes periódicos de investigação em El Salvador.

02:12E o governo de Estados Unidos também o ha, de alguma maneira,

02:16legitimado esta investigação através de informes onde alertam

02:20sobre determinados funcionários do governo de Bukele

02:23vinculados a grupos criminales ou crimes organizados.

02:26Então, a população que a sufrida durante os últimos 25 anos

02:32a delincência de las maras, não importa como o governo o resolviu,

02:37não importa se negociou, se lhe deu não sei quantas coisas,

02:40não importa, o que importa é que a delincência não está.

02:44E o governo foi muito hábil para poder diminuir as críticas

02:50e elevar as coisas positivas de sua estratégia de segurança, né?

02:55Então, a população tem duas coisas.

02:58E a população tem que se sente segura em este momento,

03:02mas não importa o que o governo tem que domina os canais de comunicação oficial

03:08e os medios privados para fazer a população que esta redução de assassinatos

03:15é resultado do regime de excepção ou de políticas públicas.

03:19Mas, de fundo, o que sim sabemos que existe é negociación com pandinhas.

03:23Então, a população se sente segura neste momento,

03:28mas se sente atemorizada pelo Estado.

03:30É dizer, aconteceu de ser a violência das pandinhas

03:34a ser, digamos, o temor latente de um governo que pode reprimir.

03:40Há casos concretos e já comprovados de infiltração

03:47de narcotraficantes ou de criminosos dentro da estrutura do governo?

03:54Que autoridades do governo Bukele têm relações diretas com esses grupos criminosos?

03:59Sim, as investigações periodísticas têm revelado que funcionários do âmbito de segurança

04:08e prevenção de violência que trabalham com comunidades onde há presença de pandinhas

04:15de alguma maneira tiveram comunidade com líderes criminosos.

04:21Mas também um informe do Departamento do Tesou, do Departamento do Governo dos Estados Unidos,

04:29revelou vínculos com o crime organizado com o jefe de centros penais.

04:36É a dizer, o jefe das cárceles em El Salvador, de todo o sistema carcelário,

04:40se lhe vincula com estruturas de caráter de crime organizado.

04:44E atores como, por exemplo, o jefe de tecido social,

04:51que é como quem está velando por acções de prevenção de violência nas comunidades,

04:58também se lhe vincula com estruturas de pandinhas.

05:00Então, se há havido, não só desde o periodismo,

05:04mas desde o reporte de investigación por fora do país,

05:08principalmente do Departamento do Tesou,

05:10que han posto alerta sobre esses funcionários,

05:14que podem ter algum tipo de vínculo, digamos, com pandinhas.

05:19Mas também, recentemente, foi capturada

05:23uma deputada suplente do Partido de Nova Ideia

05:27que tinha vínculos com um líder de pandinha

05:30do área metropolitana de São Salvador.

05:32É a dizer, as conexões estão muito cerca,

05:36estão muito palpáveis

05:39entre alguns funcionários do Estado e os grupos criminosos.

05:44nós estamos falando com o jornalista salvadoreio,

05:49Saúl Hernandes Alfaro,

05:51sobre as eleições em El Salvador

05:54que acontecem neste domingo, 4 de fevereiro.

05:58Saúl, você me comentou uma coisa que eu achei muito interessante,

06:01que é sobre a questão das relações de algumas autoridades do governo

06:06com os grupos criminosos, narcotraficantes e mesmo de dentro dos presídios.

06:13E o Bukele construiu, durante o governo dele, um presídio em Tecoluco,

06:16me corrija se a pronuncia estiver incorreta,

06:19que é o maior presídio de segurança máxima do país

06:22e considerado até mesmo das Américas.

06:24E 2% da população de El Salvador está presa.

06:31Segundo o próprio governo disse,

06:33mais de 70 mil criminosos,

06:36criminosos, nas palavras deles,

06:39teriam sido detidos nessa campanha do governo Bukele

06:42contra o crime organizado.

06:44Em que medida essas prisões ajudam ou mais atrapalham

06:50até no combate à criminalidade?

06:53As pessoas que foram capturadas?

06:56Sim.

06:57Mas ajuda ou atrapalha no combate à criminalidade isso?

07:01Essas prisões em massa?

07:03A ver, de maneira objetiva,

07:07muitas dessas pessoas que foram capturadas

07:12se formam parte de estruturas criminales

07:15e eram pessoas que estavam assassinando

07:17a população civil.

07:19É a dizer,

07:20aí há uma captura de delincuentes.

07:23Isso sim é certo.

07:25Sin embargo,

07:26em função de projetar a gente

07:29que se está combatendo todo o crime

07:33e que se está deixando limpias

07:35as calles de pandilleros,

07:37o governo começou a fazer capturas

07:41de pessoas que não necessariamente

07:43tinham um vínculo com pandillas.

07:46Alguém disse,

07:48é normal para a gravedade

07:51do que tem El Salvador

07:52que exista um margem de erro,

07:54diziam,

07:55respecto a capturas que não são de pandilleros

07:58e que são de pessoas inocentes.

08:02O problema é que o governo

08:04não aceitou de maneira aberta

08:06que há capturado

08:08e que tem em las cárceles

08:09gente inocente,

08:10mas não só isso.

08:12O regime de excepção

08:13e a situação em as cárceles

08:15no país

08:15levou a que existam torturas

08:19e mortes dentro das cárceles

08:21e dentro das pessoas

08:24torturadas ou mortas,

08:26pessoas que não são,

08:27ou não têm um vínculo delincuente,

08:29portanto,

08:30são pessoas inocentes

08:31e, portanto,

08:32se constituem como atos

08:34de lesa humanidade

08:36e atos de graves violações

08:37a os direitos humanos.

08:39Sobre esses casos,

08:40o governo não se pronuncia

08:41de maneira aberta

08:42e, de maneira implícita,

08:46o reconoce liberando

08:47de maneira periódica

08:49a gente.

08:49É a dizer,

08:50que os tribunais

08:52liberam pessoas

08:53que nunca tiveram

08:55que haver sido apresadas,

08:56mas,

08:58mas depois,

08:59existe o risco

09:00de que os voltem a capturar.

09:01É a dizer,

09:01existem situações

09:02onde se voltem a capturar

09:03uma pessoa que foi liberada

09:04sob a lógica

09:06de que capturamos

09:07os que podamos,

09:09projetemos um número

09:10de capturas

09:11a população

09:12e, com isso,

09:13geramos a percepção

09:14de maior segurança

09:15no país.

09:16Então,

09:17essa situação anômala

09:19levou a uma série

09:20de arbitrariedades

09:20que não contribuem

09:22à situação de segurança pública.

09:24Agora,

09:24sobre o resto

09:25de capturados,

09:26por supuesto

09:27que o fato

09:28de que se capturen

09:29a mareros,

09:31a delincuentes,

09:33por supuesto

09:33que ajuda

09:34a reducir

09:35a criminalidade,

09:36mas o assunto

09:37é que este processo

09:40não se desenvolveu

09:41de maneira devida,

09:42ou seja,

09:42se desenvolveu

09:43a costa

09:44da vulneração

09:46de direitos humanos

09:47de pessoas inocentes

09:48e a costa

09:49de um governo

09:50que não reconhe

09:51esses erros

09:52e que não está disposto

09:53a abrir

09:54a discussão

09:55de como corrigirlos.

09:56Então,

09:57há uma persistencia

09:59de seguir

10:00atuando

10:01sem rendir

10:02contas

10:03e cometendo

10:04errores

10:05que não só

10:05são errores,

10:06são vidas humanas.

10:07Então,

10:08a isso me refiro

10:09com o fato

10:10que se reduiu

10:11a violência,

10:12se reduiu

10:12a delincuência,

10:13isso é inegável,

10:14mas há outro

10:15setor

10:15da população,

10:16sobretudo

10:16a população

10:17que está

10:18em zonas

10:18marginais,

10:20pobres,

10:21sem emprego,

10:23homens,

10:24que,

10:24só por sua condição

10:26de classe social,

10:27se sentem

10:28atemorizados

10:29a serem capturados

10:29por o ejército

10:30ou a polícia.

10:31E é possível

10:34afirmar

10:34que o crime

10:35organizado

10:36em El Salvador

10:37tem se organizado

10:39de dentro

10:40de presídios,

10:41até mesmo

10:41do grande

10:42presídio de segurança

10:43máxima

10:44de Tecoluco

10:44que o que ele

10:46tanto se orgulha?

10:48E é possível

10:49que alguns

10:49dos inocentes

10:50que tenham sido

10:51presos

10:52injustamente

10:53ou pessoas

10:53que foram presas

10:54por delitos menores

10:55estejam entrando

10:56no crime organizado

10:58a partir

10:59das cadeias

11:00das penitenciárias?

11:01Isso seria difícil

11:04como de

11:05confirmarlo

11:07agora,

11:08não temos

11:09informação sobre isso,

11:11de o que

11:12se há informação

11:13é que

11:14normalmente

11:15as pessoas

11:15que foram liberadas

11:17das cárceles

11:18que são inocentes,

11:20algumas

11:20voltam

11:20a seu lugar

11:21de,

11:22a sua casa,

11:23a sua vivenda

11:24original

11:24e algumas

11:26decidem

11:26desplazarse,

11:27é a dizer,

11:28migrar

11:28de um

11:29território

11:30a outro

11:31território.

11:32Algunos fora

11:33de El Salvador,

11:33outros dentro

11:34de El Salvador,

11:35por o temor

11:36a ser recapturados.

11:37Agora,

11:38que isso

11:38leve

11:39a que essas

11:40pessoas

11:40formem parte

11:41de grupos

11:42criminales,

11:43ou seja,

11:43que como que

11:44alimenten

11:45novas

11:46filas,

11:47a grupos

11:48criminales,

11:49está difícil

11:50de determinar.

11:51Isso não

11:52teria informação

11:53como para

11:53poder confirmártelo.

11:55Ou seja,

11:55é a dizer,

11:55mais bem,

11:57o que se

11:58aconteceu

11:58é que a

11:59pandeia

11:59se transformou,

12:01é a dizer,

12:01a pandeia,

12:04as maras,

12:04atuavam

12:05asesinando

12:06a

12:07pessoas

12:09delincuentes

12:10do outro

12:11bando,

12:11da outra

12:12pandeia.

12:12Há três

12:14pandeias

12:14principais,

12:1518,

12:1718 revolucionários

12:18e maras

12:18salvatruchas.

12:20Estes três

12:20tinham um

12:21conflito

12:21no território,

12:22em todo o país,

12:24para distribuirse

12:26em que zonas

12:27faziam

12:28a extorsão,

12:29que é o cobro

12:30de dinheiro

12:32a empresas,

12:33pequenas empresas

12:34ou microempresários.

12:36Então,

12:36nessa disputa

12:37de território

12:38havia assassinatos.

12:39Esos assassinatos

12:40já não tinham lugar

12:41e as extorsões

12:42tampouco

12:43estão

12:43tão altas

12:45como antes.

12:45Há,

12:46mas muito menos.

12:47Então,

12:48definitivamente

12:48algo mudou.

12:49É a dizer,

12:50a pandeia

12:51de alguma maneira

12:52foi anulada

12:53ou simplesmente

12:55se permitiu

12:55transformarse

12:57a outra coisa.

12:57Isso não sabemos.

12:59Simplesmente

12:59essa informação

13:00não sabemos.

13:02Por que

13:03é delicado

13:03todo isto?

13:04Porque se bem

13:05a gente está mais segura,

13:06as pandeias

13:07já não estão

13:07actuando como antes,

13:09a forma

13:11que o governo

13:11o fez

13:12e o que conversou

13:13com as pandeias

13:14não sabe

13:15ninguém mais

13:15que o governo.

13:16E isso é um problema

13:17porque

13:17dá fragilidade.

13:19É a dizer,

13:19quando este governo

13:20já não está,

13:21isto pode voltar

13:22ao ponto anterior

13:24a março de 2022

13:26e voltar

13:27a ter um país

13:28descontrolado

13:28de delincuência.

13:31Ou,

13:32incluso,

13:33não permite

13:36que outros

13:36partidos políticos

13:38ou outros

13:38atores

13:39lhe digam

13:39ao governo

13:40que quero aportar

13:42tal

13:42conhecimento

13:45ou tal

13:46recurso

13:47para que isto

13:48seja sostenível,

13:49estes tu

13:49ou não estes tu

13:50ou no governo.

13:51Então,

13:51o faz muito frágil

13:52para algo

13:53tão importante

13:53como a estabilidade

13:54do país.

13:55Isso é clave,

13:56digamos.

13:57e aí

14:02Legenda por Sônia Ruberti

Jornalista de El Salvador explica como presidente Bukele conteve a violência - Latitude#63 Teaser

Categoria

Transcrição

Recomendado