Crusoé: Lula e os seus encrencados amigos socialistas europeus

O Antagonista

Há um ano, o presidente Lula viajou para Portugal e Espanha e encontrou-se com dois chefes de governo: o primeiro-ministro português António Costa e o espanhol Pedro Sánchez (foto). Os dois são de partidos socialistas e receberam o brasileiro de braços abertos. - Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:   https://bit.ly/planosdeassinatura   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E agora vamos falar com o Duda sobre Pedro Sanches,

00:04primeiro-ministro da Espanha.

00:06Ele que estava balançando, balançando como primeiro-ministro também de Portugal,

00:11só que teve um destino diferente.

00:13O que aconteceu? Por que ele estava balançando no cargo?

00:17E o que aconteceu? Ele fica? Ele sai?

00:20Ele fica por enquanto.

00:23O que aconteceu?

00:24É uma organização chamada Manos Límpias, da Espanha,

00:28que fez uma denúncia.

00:30A esposa do Pedro Sanches, que se chama Begonha Sanches,

00:35ela recomendou algumas empresas em licitações com entidades públicas.

00:43E essas empresas eram de um amigo dela que tinha ajudado ela em outros momentos.

00:48Então, ela tinha um curso de mestrado, de transformação social,

00:53ela trabalha na Universidade Complutense de Madrid.

00:56Então, era isso, era a esposa do primeiro-ministro

00:59recomendando que algumas empresas fossem contratadas pelo governo

01:04e essas empresas, ela tinha o rabo preso.

01:08Ela já tinha recebido alguma coisa dessas empresas aí.

01:14Essa história sai por essa organização,

01:18essas cartas são publicadas,

01:20e no final da semana passada,

01:22o Sanches falou, olha, eu vou cancelar minha agenda pública,

01:25vou pensar a respeito,

01:27e na segunda eu dou uma resposta se eu vou renunciar ou não.

01:31E aí, hoje, segunda-feira, ele falou, eu vou ficar.

01:36O que acontece agora é que essa organização Manos Límpias falou,

01:39ah, é, vai ter mais coisas que a gente vai divulgar daqui para frente

01:44que envolvem diretamente o Sanches.

01:48A investigação, ela está ainda num momento muito inicial.

01:56Tem um tribunal de Madrid que começou a fazer,

02:00pedir depoimentos para saber mais sobre essa história,

02:04e a begonha nem chegou a ser intimada,

02:07nem foi indiciada,

02:09então é uma coisa muito inicial.

02:10Mas é um primeiro-ministro que segue no cargo

02:14com problemas na justiça.

02:16Essas coisas vão se continuarem surgindo novas denúncias,

02:21fica difícil de governar.

02:23Inácio, o que eu acho interessante dessa história

02:25é a relação com o Lula.

02:29Ora, ora, ora.

02:31Porque é o seguinte,

02:32o Lula começa o governo aqui no Brasil em 2023,

02:38e uma das primeiras viagens que ele faz,

02:39acho que é abril,

02:40ele vai para Portugal e Espanha.

02:42Em Portugal, ele encontra o Antônio Costa,

02:45e na Espanha, ele encontra o Pedro Sanches.

02:47Os dois eram os governantes socialistas,

02:51e os dois, no fim, vão ser encrencados com corrupção.

02:56O Antônio Costa renunciou,

02:58já no final do ano passado,

03:00ele foi envolvido em vários escândalos de contratação,

03:05era uma empresa de data center,

03:07a outra era de mineração,

03:09uma de hidrogênio verde,

03:11mas é uma investigação que caminhou mais,

03:14teve operação de busca e apreensão na casa dele,

03:17e o Antônio Costa sai.

03:18E agora, com o Pedro Sanches,

03:20os dois encontraram o Lula.

03:22E aí, a pergunta que eu faço é assim,

03:23tipo, por que esses caras receberam o Lula

03:27tão de braços abertos?

03:28O Lula que foi condenado aqui

03:31por lavagem de dinheiro e corrupção no Brasil.

03:35Está solto?

03:36É uma outra questão a se resolver.

03:39Mas ninguém ali ficou do tipo,

03:42pensando duas vezes se era correto receber o Lula.

03:45Pelo contrário, eles foram,

03:47estavam muito animados em receber o Lula lá,

03:50em Lisboa.

03:51Lula lá?

03:51Lula lá em Lisboa.

03:52Foi intencional ou foi sem querer?

03:54Em Lisboa e em Madrid.

03:56E eu acho que tem aquela história, né?

03:58Enfim, acho que de alguma maneira

04:00eles acabam se reconhecendo aí.

04:02Está todo mundo escondendo alguma coisa no armário.

04:06Pois é, enfim.

04:07Lembrando também que, recentemente,

04:10o Lula esteve visitando o Gustavo Petro,

04:13também esteve visitando o Nicolás Maduro.

04:16São todas pessoas que o recebem de braços abertos.

04:20Interessante o perfil.

04:21Por outro lado, também já visitou o Macron,

04:24já visitou o Biden.

04:25Faz tempo que o Biden não convida ele muito para lá também, né?

04:28Desde que ele mordeu a mão do Biden em algumas ocasiões,

04:31sobretudo em relação à Ucrânia.

04:33Enfim, outros pontos.

04:35E aí eu pergunto para você, Duda.

04:36Você vê nessa simpatia, digamos assim,

04:42desses líderes ibéricos,

04:45uma tendência de que talvez a esquerda esteja também perdendo força lá,

04:50justamente por causa desses desgastes?

04:52Ou você acha que, vamos supor,

04:55que se os dois renunciassem,

04:57continuariam os seus partidos e a sua corrente política com força regional?

05:02Ou seria um flip?

05:03Iria para a direita?

05:04Então, eu acho que nesses dois países,

05:07a tolerância com a corrupção é menor do que a gente tem no Brasil.

05:11E quando esses escândalos acontecem,

05:15de fato, esses partidos sofrem.

05:18Isso acontece tanto com a esquerda quanto a direita.

05:20O Mariano Rajoy, espanhol, era de direita,

05:25e o partido dele, ele sai,

05:29o partido perde as próximas eleições por causa de um escândalo de corrupção.

05:32Então, isso acontece dos dois lados.

05:35E tanto o Partido Socialista português quanto o espanhol

05:39estão hoje no poder por muito pouco.

05:43Nas últimas eleições, eles ganharam por um tris,

05:46ou nem ganharam.

05:49Acho que até na Espanha,

05:51o partido mais votado foi o PP.

05:54Mas aí, a depender das coligações que são formadas,

05:58o Sanches conseguiu continuar.

06:03Então, é isso.

06:05Na Europa, esse tipo de escândalo cobra caro.

06:11E os dois partidos socialistas estão encrencados

06:14e perdendo apoio por causa disso.

06:16Aí, no parlamentarismo, a coisa...

06:21Às vezes, demanda um tempo,

06:22tem que esperar as próximas eleições

06:23para ver a população se manifestar.

06:25Ou você tem uma queda dentro da própria base de apoio do governo.

06:30E aí, você tem uma eleição antecipada.

06:32Isso até pode acontecer agora com o Pedro Sanches.

06:35O Pedro Sanches governa hoje numa coalizão.

06:38E você tem hoje críticas vindo do Partido Socialista

06:44e também do Partido Menor.

06:47Esqueci o nome agora.

06:48Mas isso pode até provocar uma queda antecipada dele.

06:53Podemos.

06:55Podemos, Partido Podemos.

06:56Achei que você estava perguntando se podemos falar de algum outro assunto.

06:58Podemos, podemos.

06:59Não sei o que você quer propor.

07:01Sim, o Partido Podemos.

07:03E eu até aproveito para você a sua fala, Rodolfo,

07:06em relação a isso.

07:07Traçando um paralelo com o Brasil.

07:09Você, assim como o cenário dos dois primeiros ministros,

07:14um que já caiu, o outro que está balançando,

07:16aqui o Lula foi eleito com uma margem muito estreita.

07:18Ele foi eleito mais como uma resposta alternativa do que propriamente

07:22porque havia um engajamento com as propostas dele.

07:26Você, vendo esse início de governo Lula, já não é tão início, né?

07:29Um ano e cinco meses.

07:31Estamos em um ano e quatro meses.

07:32Você imagina que, continuando nesse passo,

07:37Lula teria razões para se preocupar com 2026,

07:42do ponto de vista eleitoral, independente de tê-los escândalos hoje.

07:46É, esse é o momento no mundo inteiro, né, ocidental, né?

07:49Onde se organiza eleição ainda, né?

07:52Onde não tem eleição, aí os problemas são outros,

07:55as questões são outras, né?

07:56O Pedro Sanches está pendurado faz um tempão, né?

08:00No comando da Espanha.

08:03Eleição após eleição é parecido com Israel, né?

08:07Também.

08:07Toda hora dissolve, aí tem que fazer outra eleição,

08:10e acaba que o Netanyahu lá também volta,

08:12porque não tem outra opção.

08:13E aí, na Espanha, é parecido, né?

08:15O Sanches, ele fica, já passou, acho que aí,

08:18umas quatro ou cinco eleições, né?

08:20Ele antecipa, põe, e aí a questão é a direita na Europa,

08:25e aqui no Brasil também, subindo, crescendo, né?

08:28Aí, com partidos mais, com discurso mais forte, mais radical.

08:35Mas, como o Duda lembrou, o PP ainda existe lá na Espanha,

08:40é um partido forte, tem o Vox, né?

08:43O Podemos, esses partidos novos, com discurso mais forte,

08:46eles, radicais, eles conseguem atrair mais atenção.

08:50O Portugal também, né?

08:51Tem o Chega, né?

08:53E vão tomando espaço.

08:55E é parecido com o que está acontecendo no Brasil também,

08:58porque é isso, o Lula, ele se elegeu,

09:00como a gente já falou aqui várias vezes,

09:01porque a maior parte dos eleitores não queria o Bolsonaro,

09:06assim como o Bolsonaro também foi eleito,

09:08porque a maior parte dos eleitores não queria o Lula, né?

09:10O Lula estava preso na época em que o Bolsonaro foi eleito,

09:13forçou uma eleição para tentar não ser preso,

09:16e acabou que não conseguiu evitar a prisão,

09:20mas conseguiu ser solto depois, né?

09:21Porque se manteve relevante politicamente.

09:24E o que está acontecendo,

09:26inclusive a gente falou sobre isso semana passada aqui, né?

09:28Esse receio, por exemplo, de um impeachment,

09:32de um ministro do STF, né?

09:34Até escrevi sobre isso no final de semana,

09:37a partir dessa história da batalha do Congresso,

09:43do governo Lula com o Congresso, com o STF,

09:46como o governo puxou o STF para mais essa batalha, né?

09:51E aí vai enervando, principalmente a direita do parlamento,

09:55que está se preparando, é isso que o Bolsonaro está fazendo agora, né?

09:59Vai para a Agri Show, essa semana está na Agri Show, né?

10:01Ribeirão Preto.

10:02Rodrigo Oliveira, inclusive, não está participando hoje,

10:04porque está lá fazendo a cobertura.

10:05Porque está lá acompanhando, né?

10:06E o Bolsonaro viajando o país inteiro,

10:09agitando as prefeituras, candidaturas, né?

10:13Até o jornal Valor Econômico publicou uma análise semana passada,

10:17falando sobre o medo que os poderes,

10:21aí estava lá, os poderes têm um medo de um impeachment inédito.

10:23Na verdade, a coluna era o sentimento dos ministros do STF.

10:30Os ministros do STF estão com receio de que um Congresso mais à direita,

10:36com essa força bolsonarista,

10:39crie uma maioria que pode vir a empichar um ministro do Supremo,

10:45seria a primeira vez na história, né?

10:47Então, assim, o que está acontecendo na Europa é parecido

10:49desse ponto de vista do equilíbrio de forças, né?

10:52A direita crescendo, e aí a gente vê que ainda não,

10:56tirando a Itália, né?

10:57A Itália já está bem estabelecida, já faz alguns anos.

10:59Melô, né?

11:00É.

11:00Mas, assim, em países como a Espanha e Portugal,

11:03a esquerda ainda tem a sua força,

11:05como no Brasil, conseguiu eleger um presidente,

11:07mas fraco.

11:08Os presidentes são líderes fracos,

11:11que vão agora, talvez os últimos, né?

11:14Depois que uma onda de direita passa por cima deles todos,

11:19inclusive aqui no Brasil,

11:20e aí é interessante de ver essa movimentação do Bolsonaro,

11:22que está inelegível,

11:24mas que, apesar de inelegível, pode eleger um monte de gente, né?

11:28Ele tem essa força para eleger, né?

11:30Então, assim, é um movimento,

11:33e aí também a gente está vendo os Estados Unidos, né?

11:34O Trump voltando,

11:36que tem, que está ocorrendo em mais de um lugar,

11:40e em lugares relevantes, né?

11:41Legenda Adriana Zanotto

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