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NotíciasTranscrição
00:00Então, a gente recebe mais uma vez aqui, para atualizar a situação na faixa de Gaza,
00:03para refletir sobre tudo o que está acontecendo no Oriente Médio,
00:06o cientista político André Leist, ele que é presidente executivo
00:10da instituição educacional Stand With Us Brasil,
00:13especialista em Oriente Médio, em processo de paz,
00:16em uma série de outros temas.
00:18Boa noite, seja bem-vindo mais uma vez.
00:19Boa noite, boa noite a todos. Obrigado pelo convite, mais uma vez.
00:22A gente vai fazer uma conversa aqui nessa primeira meia hora do programa,
00:25que sempre acaba se estendendo um pouquinho,
00:26mas depois vai tratar das pautas nacionais,
00:29mas hoje teve operação determinada pelo Alexandre de Moraes,
00:33de busca contra o deputado federal Carlos Jordi, lá do Rio de Janeiro.
00:38Teve também iniciativa de empreiteiras que estão tentando aproveitar essa porteira aberta
00:44para ter multa aliviada e muito mais dessa pauta turbulenta da qual a gente sempre trata.
00:51Mas lá na faixa de Gaza o assunto é mais turbulento ainda.
00:53E André, começando a nossa conversa, eu me lembro da sua última participação aqui,
00:57alguns meses atrás, e você falou que havia um prazo,
01:02não era exatamente determinado, mas algumas semanas,
01:06durante as quais Israel poderia aniquilar o Hamas, neutralizar o Hamas.
01:13Porque em caso de extensão dessa guerra,
01:16a pressão internacional poderia aumentar diante de tudo que a gente vê no noticiário,
01:22de mortes que muitas vezes são questionadas, de civis,
01:27seja de um lado, seja do outro.
01:29Os reféns ainda são 136.
01:32Ontem nós conversamos aqui com Rafael Rosenstein,
01:34major do Exército Israelense, porta-voz das FDI.
01:39Ele falou inclusive de um bebê que foi sequestrado por nove meses
01:42e que ontem completou um ano em cativeiro.
01:44Ainda está lá, várias pessoas idosas, inclusive.
01:48Então a situação continua tensa, quer dizer,
01:50o Hamas não foi completamente neutralizado.
01:53E agora, como é que fica?
01:54Então, a guerra é uma guerra muito complexa.
01:59Essa talvez seja a primeira guerra de insurgência urbana,
02:04guerra de guerrilha,
02:06e guerra em um ambiente urbano construído
02:08dessa magnitude da história moderna.
02:13A gente está falando de um território de 360 quilômetros quadrados,
02:17com 50 mil pessoas armadas,
02:19com 2 milhões de pessoas,
02:212 milhões de cidadãos dentro desse território.
02:25Muitos apoiam o Hamas,
02:27ou seja, não são pessoas armadas,
02:29mas ao mesmo tempo podem virar,
02:31apoiar ou ajudar o Hamas de uma certa forma.
02:33Afinal, ele foi eleito com 74 de 132 cadeiras em 2007,
02:37então ele goza de um certo apoio.
02:40Alguns sequestrados que voltaram,
02:43que foram libertados no acordo,
02:47há uns meses atrás,
02:48contam que ficaram na casa de famílias,
02:50que eram pessoas,
02:51alguns eram civis não armados,
02:53cuidando deles nas casas.
02:55Então, a gente está falando de que é uma situação
02:57totalmente diferente do que acho que o mundo já viveu.
03:01A gente está falando de quilômetros e quilômetros
03:04de extensão de túneis,
03:05até maior do que Israel tinha conhecimento,
03:08são milhares de entradas de túneis.
03:10Então, a qualquer momento pode sair alguém de um túnel
03:14atirar um míssil antitanque contra tropas
03:17e voltar para dentro do túnel.
03:18As lideranças estão dentro dos túneis,
03:20os reféns provavelmente estão circulando aí,
03:23estão junto com as lideranças do Hamas,
03:26para, provavelmente, Israel...
03:27Existem algumas notícias perdidas em Israel
03:30que dizem que Israel sabe onde está o Sinuar,
03:32mas ele está com reféns.
03:34Reféns, então, Israel não tem como...
03:35Que é a maior liderança do Hamas na faixa de gastos.
03:37Exatamente.
03:37E a Resinuar, maior liderança,
03:39junto com o Mohamed Def,
03:41seriam as duas grandes lideranças,
03:44o irmão do Mohamed Def também.
03:47É complexo uma guerra urbana dessa magnitude.
03:51Agora, existem dois tipos de vitórias militares nesse sentido.
03:56Existe a vitória no sentido de a destruição do Hamas
03:59como uma força paramilitar organizada
04:03em divisões, pelotões, companhias,
04:08porque existem essas divisões.
04:09Existe a divisão da faixa de Gaza,
04:11existe a divisão de Han Yunis,
04:13existe a divisão de Rafiach,
04:15existe toda uma série de divisões organizadas
04:18que o Hamas tinha.
04:19Essas divisões, a maior parte delas, caíram.
04:23Eles não têm mais essa organização,
04:25principalmente no norte e no centro da faixa de Gaza.
04:28No sul da faixa de Gaza,
04:29ainda existem, se não me engano,
04:31duas ou três divisões do Hamas
04:33ainda operacionais.
04:36Além da Jihad Islâmica, que é um grupo aliado.
04:37Além da Jihad Islâmica.
04:38Agora, o que existe ainda,
04:39e que isso é muito difícil de você conseguir
04:41até tirar o último terrorista armado,
04:44são a guerra de insurgência.
04:46Então, mesmo que não existam divisões organizadas,
04:49por exemplo, eles não têm controle mais do território.
04:52Se você entra e corta o território,
04:54eles não têm como passar de um lado para o outro,
04:55eles não conseguem passar a eletricidade,
04:57ou combustível, ou um gerador,
05:00não conseguem fazer resupply,
05:01fazer toda a alimentação.
05:03Então, esse tipo de logística,
05:05eles não têm mais em boa parte da faixa de Gaza.
05:07Agora, existe insurgência.
05:09Insurgência.
05:09Tem três terroristas numa casa,
05:11eles podem subir no telhado e jogar um foguete.
05:13Então, eles ainda têm uma capacidade
05:15de atirar de volta.
05:16Tem essa capacidade de atirar de volta.
05:18É muito difícil conseguir pegar todas as pessoas,
05:22membros do braço militar,
05:24ou todas as armas em Gaza,
05:26assim como é difícil você acabar com o tráfico de drogas,
05:29o crime organizado em qualquer país,
05:31por mais forte que o país seja.
05:32Não é um sistema hermético.
05:35Agora, provavelmente, o fim da guerra
05:38será com o desmantelar do Hamas
05:41no sentido de organização e governo da faixa de Gaza.
05:45Mas só vai ter uma transição nesse...
05:48A gente já está na quarta fase, né?
05:50O que eles anunciaram, quarta fase da guerra.
05:53Então, você tem menos ataques aéreos,
05:55você tem mais ataques pontuais cirúrgicos.
05:58A gente está falando de que, assim,
05:59a faixa de Gaza tem 36 hospitais.
06:01Per capita é um dos lugares que mais tem hospital no mundo, né?
06:052 milhões, 36 hospitais.
06:07Eu conheço lugares que têm 1 milhão de habitantes
06:10e têm 3 hospitais, 5 hospitais, não 36 hospitais.
06:12Em todos os hospitais foram encontrados
06:15entradas de túneis, armas, lançadores de foguetes,
06:19vídeos das câmeras internas
06:21mostrando terroristas entrando com os sequestrados
06:23nos hospitais para esconder eles nos hospitais.
06:27Assim, de uma certa forma,
06:28o que Israel faz, o que qualquer país livre faria,
06:32é tentar fazer o mínimo de dano possível
06:34para tentar cumprir seus objetivos
06:36e tentar encontrar os reféns
06:37e destruir a força militar que o Hamas usou,
06:40justamente para ele não usar essa força militar de novo
06:42para atacar a Israel novamente,
06:43como eles disseram que iam fazer
06:45caso eles sobrevivessem à guerra.
06:48Então, é uma situação completamente diferente
06:50no que a gente chama de warfare.
06:52Quem estuda warfare vai entender
06:54que o 7 de outubro
06:55e a guerra entre Israel e Hamas
06:57vai ser um novo estudo de warfare
06:59no sentido de quais são os desafios
07:01que uma democracia enfrenta
07:02nesse tipo de situação.
07:04É muito difícil
07:05fazer com que isso aconteça
07:07sem atingir civis no fogo cruzado
07:10ou num tempo curto
07:11como uma guerra dos seis dias
07:13ou a guerra de Onquipur
07:14que durou 21 dias.
07:15É totalmente diferente.
07:16Não é uma guerra entre exércitos.
07:19Enfim.
07:21Não, perfeito ser o apanhado geral.
07:22Não é uma guerra entre exércitos
07:24num campo neutro.
07:25É uma guerra em área urbana,
07:26densamente povoada
07:28e sob as quais os terroristas
07:30constroem túneis.
07:31Quer dizer, sob instituições civis
07:32como hospitais, como escolas,
07:34como mesquitas,
07:35como até prédios de agência local da ONU,
07:39tudo isso que está sendo revelado
07:40pelo exército israelense.
07:42E só para registrar,
07:43para quem perdeu a entrevista ontem
07:45com o Major Rafael Rosenstein,
07:46porta-voz das Forças de Defesa Israel
07:48nascido no Brasil,
07:49está disponível aqui no nosso canal.
07:50E o Duda chegou a perguntar para ele,
07:52vocês já sabem onde está o Sinoar,
07:54a maior liderança do Hamas,
07:56na faixa de Gaza?
07:57E ele, obviamente,
07:58disse que não poderia responder.
08:00É claro que é uma informação
08:01de inteligência estratégica.
08:03se eles têm, eles não vão dizer que têm.
08:06Porque isso pode mudar ali
08:08o processo para localizá-lo
08:10e, eventualmente, eliminá-lo.
08:12Madá, a sua pergunta para o André.
08:13André, a gente tem essa questão agora
08:16que o Brasil embarcou também,
08:18que é a denúncia
08:20feita pela África do Sul,
08:23acompanhada de diversas ditaduras
08:26e do Brasil,
08:26de que Israel cometeria genocídio.
08:32Isso impacta na guerra de alguma forma?
08:35Como são vistos os países
08:37que embarcaram nessa denúncia?
08:39Primeiro que eu acho que é uma denúncia
08:41muito mais política do que jurídica.
08:45Apesar de que a Convenção de Proteção
08:47e Combate ao Crime de Genocídio
08:50é um julgamento jurídico,
08:53específico dentro das convenções internacionais
08:56que passa pela Convenção de Roma,
08:59o Estatuto de Roma,
09:01a Convenção de Genebra
09:02e outros acordos internacionais.
09:04Pelo meu conhecimento jurídico
09:07de lei internacional,
09:08e eu não sou especialista
09:10em direito internacional especificamente,
09:11porque eu não fiz direito,
09:13mas não procede a acusação,
09:15porque para existir uma acusação,
09:18um crime de genocídio formal,
09:20o país precisa realmente engajar
09:23ativamente no genocídio,
09:25na destruição em massa
09:27proposital e intencional
09:29da população
09:29por motivos étnicos,
09:31religiosos e nacionais.
09:33Isso não existe,
09:34não existe nada que prova
09:36em relação a isso,
09:37e justo o contrário.
09:38Israel fez desde o início da guerra,
09:40e de novo,
09:40eu não estou falando isso
09:41porque eu sou judeu
09:42ou porque eu também tenho
09:43nacionalidade israelense,
09:44estou falando isso
09:44porque são os fatos.
09:46Acontece que,
09:47aparentemente,
09:47no Brasil,
09:48poucas pessoas têm os fatos,
09:49e como eu falo hebraico também,
09:51eu tenho mais fatos
09:52do que outras pessoas
09:53que não falam hebraico também.
09:54Sugiro muitas pessoas
09:55lerem em inglês e em hebraico
09:57as mídias que acontecem
09:58no Oriente Médio,
09:59inclusive em mídias árabes
10:00que trazem essas mensagens
10:01em árabe, em persa, etc.
10:03e tal,
10:03que mostra a ajuda humanitária
10:04entrando,
10:05as ligações telefônicas,
10:07mais de 500 mil
10:08ligações telefônicas,
10:09os panfletos,
10:10a retirada,
10:11tem filmagens
10:12do exército de Israel
10:13protegendo corredores humanitários
10:15porque o Hamas
10:16estava atirando
10:17nos corredores
10:18para impedir
10:19que as pessoas
10:19saíssem do norte
10:20para o sul.
10:21Quem está engajado
10:23em fazer genocídio
10:24não faz esse tipo de ação.
10:26Então,
10:26na prática,
10:27a acusação de genocídio
10:28não procede
10:30no âmbito jurídico,
10:31mas tem todo um simbolismo
10:33político por trás disso.
10:35A África do Sul
10:36tem sérias questões
10:38ideológicas com Israel,
10:40virou porta-voz
10:41de grupos super radicais
10:42anti-Israel,
10:43ora grupos que são
10:44contra a existência de Israel,
10:46ora grupos terroristas,
10:48como já recebeu
10:49o Hamas em 2015
10:50em delegação oficial
10:51em Jonesburgo,
10:53ou grupos de boicote
10:56a Israel,
10:57então eles acabam
10:58perpetuando e falando
11:00frases de efeito
11:03que promovem o boicote,
11:05desinvestimento e sanções
11:06contra Israel,
11:07a fim de tentar isolar o país.
11:09A África do Sul em si só
11:11tem sérios problemas internos.
11:13Primeiro,
11:14uma quantidade de mortos
11:15por violência doméstica
11:16igual a do Brasil
11:17com 150 milhões de habitantes.
11:21Desculpe,
11:2160 milhões de habitantes.
11:23Segundo,
11:24eles estão com
11:25um problema político interno,
11:26está tendo eleição
11:27esse ano,
11:28dizem em alguns jornais
11:29que isso é um desvio
11:31de atenção
11:31e ao mesmo tempo
11:33uma tentativa
11:33de ganhar um pouco
11:34de conversar com a base
11:37dentro da África do Sul,
11:39que também é muito crítica
11:41ou anti-Israel,
11:42para tentar ganhar
11:43mais votos desse campo.
11:45Além de tudo isso,
11:47é ganhar um pouco
11:48de protagonismo internacional,
11:49porque você está lá,
11:50África do Sul,
11:51todo mundo está escutando
11:52sobre o seu país
11:53e você acaba ganhando
11:54um pouco de relevância
11:55internacional.
11:57Eu, na minha opinião,
11:58acho que a acusação
11:59não se sustenta.
12:00Eu escutei todos os vídeos
12:01da defesa de Israel,
12:03as provas de Israel
12:04de que não há
12:05nenhum tipo de intenção
12:07a genocídio
12:07são cabais,
12:09são definitivas.
12:11Claro,
12:12existiram várias frases
12:14super condenáveis
12:16de políticos israelenses
12:18que são frases lamentáveis,
12:21mas que não caracterizam
12:22o crime de genocídio
12:23e nem de política
12:24oficial do Estado.
12:25Essas frases
12:26não precisavam ter sido ditas,
12:28mas mesmo assim
12:28isso não caracteriza
12:29a política de genocídio
12:31na prática.
12:32É,
12:32e a gente sempre lembra
12:33que o Lula
12:34passou muito pano
12:36para usar o jargão
12:37de rede social
12:37para o Vladimir Putin
12:38que ordenou
12:39a invasão da Ucrânia
12:41com as tropas russas
12:42onde houve o extermínio
12:44de um monte de gente,
12:45não só militares,
12:46civis morreram
12:47em território ucraniano
12:49e aí não se fala nada.
12:50Agora o Brasil
12:51apoia uma iniciativa
12:51da África do Sul
12:52que acusa Israel
12:53de genocídio
12:53quando Israel está reagindo
12:55ao ataque terrorista
12:56do Hamas
12:57que deixou 1.200 pessoas mortas
12:59durante o qual
13:00239 pessoas
13:03foram sequestradas
13:04e repito,
13:05ainda há 136 lá,
13:07quer dizer,
13:07é um duplo padrão
13:08contra os judeus
13:10nesse caso.
13:11Você quer comentar?
13:11E além disso,
13:13como você comentou,
13:15existe aqui
13:16uma questão
13:17dos países que apoiaram.
13:19Tirando o Brasil
13:20e a Colômbia,
13:22todos os países
13:22que apoiaram
13:23e a África do Sul
13:24não são democracias.
13:26Todos os países
13:26que apoiaram
13:27são ditaduras
13:28ou são democracias,
13:28são países não livres.
13:30Inclusive a Liga Árabe
13:31e a Organização
13:33de Cooperação Islâmica
13:34que são juntas
13:3557 países
13:36fizeram uma nota
13:38no Twitter
13:38dizendo que apoiavam
13:40a decisão da África do Sul,
13:41mas nenhum país,
13:43muitos países
13:44não foram consultados
13:45e não emitiram opinião
13:46a respeito disso
13:47de forma individual,
13:48inclusive os Emirados Árabes
13:49que são super próximos
13:50de Israel
13:51desde os acordos de Abraão.
13:54Então, assim,
13:54nenhum país sério
13:56no sentido
13:57de diplomacia internacional
13:59apoiou essa decisão.
14:01Nenhum país sério.
14:02Mesmo assim,
14:02Israel aceitou
14:03participar do julgamento
14:05que Israel podia ter rejeitado,
14:07participar
14:07para poder provar
14:08que eles estão errados.
14:09e na minha
14:10humilde opinião
14:12não vai sair
14:13uma acusação de genocídio,
14:15os juízes vão acabar
14:16vendo as provas
14:17e vão concluir
14:17que não há
14:18motivo para genocídio.
14:20Pode ter tido
14:21violações internacionais,
14:23pode ter tido
14:23violações de guerra,
14:25o Estatuto da Guerra
14:26é super complicado,
14:27acho que não existe
14:28guerra correta,
14:29sempre vai ter violação,
14:30sempre vai ter excessos,
14:31decisões individuais
14:32de soldados
14:33que podem ser consideradas
14:34violações,
14:34pode ter,
14:36não tem problema,
14:37mas que não há genocídio,
14:38isso é muito claro,
14:39não há nenhum tipo
14:39de tentativa de genocídio,
14:40se Israel quisesse fazer
14:41um genocídio,
14:42ela teria acabado
14:42a guerra dia 8.
14:43É quando o André diz
14:45não tem problema,
14:46que fica lá,
14:46não tem problema apontar isso.
14:48Não tem problema apontar.
14:50É só para evitar
14:51edições aquiavélicas,
14:53eu entendi perfeitamente.
14:53Se existe,
14:54exato,
14:55vamos recapitular
14:55só para não ter
14:56aquele corte maldoso
14:58de alguém,
14:58se existe alguém
15:01que acha que deve
15:02haver uma investigação
15:03por crimes de guerra
15:05ou crimes contra a humanidade,
15:07como já houve no passado,
15:08isso é legítimo
15:09em qualquer guerra,
15:10e Israel não está isento
15:11de ser investigado
15:12por isso.
15:13Claro,
15:14é muito claro
15:15o que o Hamas fez
15:15como grupo terrorista,
15:16foi um crime contra a humanidade
15:18e foi uma tentativa
15:18de genocídio,
15:19no fim das contas,
15:20porque se eles tivessem
15:20poder para tal,
15:21eles teriam matado
15:22200 mil,
15:23300 mil,
15:23500 mil,
15:24um milhão,
15:25só não fizeram
15:25porque foram impedidos.
15:27Agora,
15:27Israel,
15:28é muito claro
15:29que não há nenhuma tentativa
15:30de genocídio
15:31naquela região.
15:31Agora,
15:32investigar
15:32violações,
15:34eu acho que isso é,
15:35faz parte
15:36do direito internacional
15:37e faz parte
15:38do interesse das pessoas
15:39saber se as democracias
15:40estão se comportando
15:41como as democracias
15:42dizem que estão,
15:43e Israel não está isento
15:44disso.
15:45Claro,
15:45a gente aponta
15:46desde o começo
15:46que uma guerra
15:47é cheia desses episódios
15:49específicos
15:50que a gente tem que avaliar
15:51caso a caso.
15:52E o governo Lula,
15:53só para resumir,
15:53ele coloca o Brasil
15:54nessa frente ampla
15:55das ditaduras,
15:56como eu chamo.
15:57Duda Teixeira.
15:58André,
15:58agora,
15:58uma vez que o Hamas
15:59seja derrotado
16:01na faixa de Gaza,
16:02o que acontece com o Hamas,
16:04esse Hamas,
16:04que é um sucesso diplomático,
16:06aí consegue dobrar
16:08todas as ditaduras
16:08do mundo
16:09e o Brasil também?
16:11Olha,
16:12eu acho que o Hamas
16:12vai acabar,
16:14no fim,
16:14se reinventando
16:16ou deixando de existir
16:17da forma como existe.
16:18Eu particularmente
16:19acho que
16:20muitas coisas
16:21não estão definidas.
16:23Quando Israel lutou
16:24contra o LP
16:25no Líbano,
16:26Israel invadiu o Líbano
16:27para afastar o LP
16:28do sul do Líbano,
16:29cercaram eles em Beirute
16:31e no fim
16:31houve um acordo
16:32para o exílio deles
16:33e eles foram para a Tunísia.
16:34E o perigo
16:35dos foguetes
16:38da ULP
16:38do sul do Líbano
16:39cessaram por um tempo.
16:41Aí veio o perigo
16:42do Hezbollah,
16:43que é um outro grupo.
16:46Aqui vai ter que ter
16:47muita estratégia,
16:48porque pode um dia
16:49haver um acordo,
16:50eventualmente,
16:51de que a guerra acaba,
16:52volta os reféns,
16:53estou chutando aqui,
16:55tá?
16:55E o exílio
16:57dos lideranças
16:57do Hamas
16:58para o exterior
16:58e o fim
16:59do Hamas em Gaza
17:00para que eles
17:01não sejam pegos
17:02e mortos por Israel
17:03ou presos por Israel.
17:05Então seria uma saída
17:06viva
17:07para o Sinuar.
17:08Acredito eu que não,
17:09não estou falando
17:09que isso vai acontecer,
17:10isso não é uma opção.
17:12Isso entra junto
17:13também em diplomacia.
17:14Então agora
17:15tem uma decisão,
17:16tem uma proposta
17:17aí que estão falando
17:17da Arábia Saudita,
17:18de que Israel
17:19pararia a guerra,
17:21os reféns
17:21voltam
17:22e a Arábia Saudita
17:25normaliza as relações
17:26com Israel
17:26e ninguém,
17:28e alguma
17:28negociação
17:30se inicia
17:31para a criação
17:32do Estado Palestino
17:33em Gaza
17:34e na Cisjordânia
17:34através das negociações
17:36que a gente já conhece,
17:37que aí precisa haver
17:37fronteira,
17:38segurança,
17:39refugiados,
17:40Jerusalém e tudo mais.
17:41Porque não adianta
17:42não falar sobre isso,
17:44não adianta Israel
17:44aceitar essa proposta
17:46e sair de Gaza,
17:48voltar para as fronteiras
17:49internacionais
17:49e o que acontece com Gaza?
17:51Quem vai reconstruir Gaza?
17:52Quem vai governar Gaza?
17:53O que vai acontecer
17:54com o Hamas
17:54que sobrou em Gaza?
17:55essas perguntas
17:57merecem respostas
17:58não só por interesse
17:59de Israel,
17:59mas por interesse
18:00dos próprios palestinos.
18:01Os palestinos
18:02merecem ter um governo
18:03que não vai causar
18:05uma nova guerra
18:06com Israel
18:06e não vai trazer Israel
18:07para dentro de Gaza
18:08de novo.
18:09Senão vai ter mais
18:10uma guerra,
18:10mais mortos,
18:11mais destruição.
18:12Não agora,
18:12mas daqui a 10 anos.
18:1410 anos da última guerra
18:15de larga escala,
18:162014.
18:17Então,
18:18são perguntas
18:18que não têm resposta
18:19e que merecem resposta.
18:20É importante isso.
18:21Então,
18:22o Hamas
18:23no Catar,
18:24por exemplo,
18:25isso é uma coisa
18:26que a gente estava conversando
18:26antes de começar o programa,
18:28é muito interessante
18:29o papel do Catar.
18:30Dizem algumas pessoas
18:31que se o Hamas
18:32realmente deixar
18:33de governar
18:34a faixa de Gaza
18:34e for destruído
18:35em Gaza,
18:37o Catar não tem
18:38mais nenhum tipo
18:39de interesse,
18:39não teria,
18:40então,
18:41mais interesse
18:42de manter
18:44as lideranças
18:45do Hamas
18:46em Doha,
18:47pagas com dinheiro
18:48público do Hamas
18:49e vivendo em hotéis
18:51seis estrelas
18:51com bilhões de dólares
18:52por ano.
18:53Por quê?
18:54Porque o Catar
18:55fez isso
18:55porque o Hamas
18:56ganhou protagonismo
18:57na política palestina
18:59em 2007
18:59ao ganhar
19:00primeiro as partes
19:01das eleições
19:02e depois fazer o golpe,
19:04expulsar o Fatah
19:05da faixa de Gaza
19:06e controlar a faixa de Gaza
19:07à força em junho
19:08de 2007.
19:09A partir de então,
19:10o Catar enxerga
19:11no Hamas
19:11um player
19:12dentro do conflito
19:13palestino-israelense
19:14importante.
19:15E como o conflito
19:16palestino-israelense
19:17é no mundo árabe
19:18o assunto
19:19que mais mexe
19:20com os corações
19:21e mentes
19:21do mundo árabe
19:23como um todo,
19:24o Catar,
19:24que é um país
19:25muito pequeno,
19:26numa península
19:27minúscula
19:28de 300 mil habitantes,
19:30viu no Hamas
19:32um motivo
19:32para poder
19:33construir uma política
19:35externa de influência
19:36através de relações
19:38de dependência.
19:39Eles trazem,
19:40eles financiam
19:41o Hamas
19:41no mesmo momento,
19:42depois começa
19:43a guerra civil na Síria
19:44em 2010, 2011,
19:45o Hamas
19:46é expulso
19:47da Síria
19:47pelo regime sírio
19:49por ficar aliado
19:50aos que estavam
19:51protestando
19:52e contra o regime
19:53de Bashar al-Assad.
19:55Aí então
19:55os catares
19:57convidam
19:58o pessoal
19:59do Hamas
20:00para se instalar
20:00em Doha
20:01e a partir de então
20:02cria-se essa relação
20:03de dependência.
20:04A partir do momento
20:04que você tem
20:05toda a liderança política
20:06da alta cúpula
20:07internacional do Hamas
20:08em Doha
20:09você tem influência
20:10sobre o grupo
20:10porque o emir
20:12do Catar
20:12liga para o líder
20:13do Hamas
20:14no momento que ele quiser
20:15e ele vai atender ele.
20:16Então isso gera
20:17uma relação
20:18de dependência
20:18e de influência.
20:19A partir de então
20:20agora
20:20com a pior crise
20:21do Oriente Médio
20:22dos últimos anos
20:22o Catar
20:23se transformou
20:24num player
20:24muito importante
20:25no que diz respeito
20:27a negociações
20:27com Israel
20:29com os Estados Unidos
20:30com o Egito
20:31com o Hamas.
20:32Então ele se orgulha
20:33dessa posição
20:34de independência
20:36política internacional
20:37diferentemente
20:38dos Emirados Árabes
20:39que são pró-Estados Unidos
20:40e Israel
20:41diferente da Arábia Saudita
20:43que são pró-Estados Unidos
20:44e estavam quase normalizando
20:45as relações com Israel
20:47e que ambos
20:48são antagonistas ao Irã.
20:49E o Catar não.
20:50O Catar
20:50ele fala com os irenianos
20:52fala com os israelenses
20:53fala com os americanos
20:54fala com o Hamas
20:55fala com o Talibã
20:56ele gosta
20:57dessa heterogeneidade
20:59da política externa
21:00e além disso
21:00para completar
21:01o Catar
21:02é um país
21:03que gosta
21:04de movimentos sociais
21:06religiosos
21:07e o Hamas
21:07nada mais é
21:08do que
21:08a filial da Irmandade
21:10muçulmano
21:10e na faixa de Gaza
21:11ele tem interesse
21:12em movimentos sociais
21:14ele gosta
21:15desses movimentos sociais
21:16de movimentação
21:17de resistência
21:18eles são
21:19eles seguem uma linha
21:21religiosa
21:22que é parecida
21:23com a do Hamas
21:25então
21:26além de tudo isso
21:27tem por aí
21:28um quê religioso
21:29de comportamento.
21:31Já que você falou
21:32tanto no Catar
21:32a Al Jazeera
21:34que foi chamada
21:35até pelo presidente
21:36do Manry
21:36aquele instituto
21:37que monitora
21:39a imprensa
21:40em regimes islâmicos
21:41foi chamado
21:42de megafone
21:43do Hamas
21:43qual é a sua avaliação
21:45da Al Jazeera
21:46você acompanha
21:47ela realmente
21:49é usada
21:49como instrumento
21:50de propaganda
21:50eu digo isso
21:51porque não só o Lula
21:52deu uma entrevista
21:53lá outro dia
21:53e me parece
21:55que há um alinhamento
21:56anti-Israel ali
21:57mas eu vejo
21:59influenciadores
21:59aqui no Brasil
22:00inclusive compartilhando
22:01conteúdos
22:02da Al Jazeera
22:03qual é a sua avaliação
22:05sobre o nível
22:05de cobertura
22:06do que acontece
22:07entre Israel e Hamas
22:08olha eu acho
22:08que acreditar
22:09na Al Jazeera
22:10é a mesma coisa
22:10que acreditar
22:11na televisão estatal
22:12da China
22:12ou da Coreia do Norte
22:14ou da Rússia
22:16é um
22:16regimes ditatoriais
22:18que possuem
22:19um canal de televisão
22:20decidem
22:21o que é publicado
22:22como a matéria é feita
22:24como ela é editada
22:25e o que vai ao ar
22:26ponto
22:27a Al Jazeera
22:28faz isso de uma forma
22:29brilhante
22:30porque eles têm
22:31muito recurso
22:32se não me engano
22:33a Al Jazeera
22:34custa mais de
22:3515 bilhões de dólares
22:36por ano de orçamento
22:37sei lá
22:37uma coisa assim
22:38e eles têm
22:40Al Jazeera árabe
22:40e Al Jazeera inglês
22:42Al Jazeera américa
22:43que também tem
22:44Londres
22:44e tudo mais
22:45a pauta que
22:46cada uma
22:47dessas
22:47duas
22:49vertentes
22:51coloca
22:52são completamente
22:53diferentes
22:53no que diz respeito
22:55tirando a parte
22:56de Israel
22:56a Al Jazeera inglês
22:58ela é super
22:58progressista
23:00ela coloca
23:01pautas
23:01identitárias
23:02importantes
23:03pautas LGBT
23:04pautas
23:05imigrantes
23:05pauta de racismo
23:06contra negros
23:07nos Estados Unidos
23:08George Floyd
23:09e por aí vai
23:10então é um canal
23:11que atrai
23:11muitos jovens
23:12do mundo livre
23:14e a Al Jazeera
23:17em árabe
23:18no Oriente Médio
23:20é
23:20vai da linha
23:22do governo
23:23que tem uma linha
23:25super religiosa
23:26conservadora
23:26no Catar
23:27então não existe
23:28nada
23:28de pautas
23:29identitárias
23:30é super conservadora
23:32religiosa
23:33não existe
23:33nada que tenha
23:34a ver com
23:34direitos LGBT
23:35direito da mulher
23:36direito de imigrantes
23:38nada
23:38não tem nenhum tipo
23:39de pauta progressista
23:41da Al Jazeera
23:41agora
23:42é a mesma empresa
23:43ela atrai
23:43ela atrai
23:44públicos diferentes
23:45de maneiras diferentes
23:47mas em relação
23:48a Israel Hamas
23:49ela tem um discurso
23:50unificado
23:50exatamente
23:50porque
23:51é de interesse
23:52é de interesse
23:54do Catar
23:55fazer com que
23:56Israel seja
23:56visto como
23:58estado párea
23:59na região
24:00seja
24:00criticado
24:02seja
24:02deslegitimado
24:03o tempo todo
24:04desumanizado
24:04então a Al Jazeera
24:06tem toda uma
24:06é nítido isso
24:08dá pra ver
24:09não tem um
24:10uma entrevista
24:11que a Al Jazeera
24:12faça
24:12que não seja
24:13uma entrevista
24:14que possa trazer
24:15alguma coisa
24:16de positivo
24:16de Israel
24:17sobre tecnologia
24:18sobre água
24:19sobre fertilização
24:20de grandes
24:22campos desérticos
24:23nada
24:24não tem absolutamente
24:25nada do que
24:26as outras mídias
24:26fazem
24:27a Al Jazeera
24:28está em Israel
24:29ela tem
24:30escritório
24:30em Jerusalém
24:31ou seja
24:31ela tem
24:32o DPO
24:32do Ministério
24:34da Comunicação
24:34de Israel
24:35e mesmo assim
24:36ela é extremamente
24:37agressiva
24:38inclusive publicando
24:39fake news
24:40a Al Jazeera
24:40foi uma das primeiras
24:41que publicou
24:42que foi Israel
24:42que atirou
24:43no hospital
24:44Al Ali
24:45e depois acabou
24:45isso caindo
24:46agora imaginem só
24:47a responsabilidade
24:48teve gente
24:49que poderia ter morrido
24:50linchada na rua
24:51por causa de uma coisa
24:51dessa
24:52no começo da guerra
24:53e além disso
24:54Al Jazeera
24:55está lá em Gaza
24:56e os seus correspondentes
24:57assim
24:57vamos lá
24:57Hamas controla
24:59Gaza
24:59já cansamos
25:00de ver reportagens
25:02mostrando
25:03que jornalistas
25:04participaram
25:04pelo menos
25:05filmando
25:05e reportando
25:06ao vivo
25:08durante o atentado
25:09de 7 de outubro
25:10eles entraram em Israel
25:12e filmaram
25:12os terroristas
25:13do Hamas
25:14entrando em bases
25:15matando pessoas
25:16mostrando o ataque
25:18a gente sabe
25:20que o Hamas
25:21utiliza
25:22dessas imagens
25:23para tentar trazer
25:24solidariedade
25:26ao povo palestino
25:28isso obviamente
25:28pressionar governos
25:29que podem pressionar
25:30o Israel
25:31que pode parar a guerra
25:32e acabam servindo
25:34os interesses do Hamas
25:35isso não quer dizer
25:35que as pessoas
25:36não podem ter solidariedade
25:37com o povo palestino
25:37e eu sou sempre
25:39miscoated
25:40nas mídias sociais
25:42dizem que eu quero
25:43o extermínio
25:43do povo palestino
25:44que eu quero
25:44tudo mentira
25:46eu sou a favor
25:47do estado palestino
25:47eu sou a favor
25:48que os palestinos
25:49tenham um lar nacional
25:50eu sou a favor
25:50que negocisse com Israel
25:52eu sou a favor
25:53que os palestinos
25:54tenham dignidade
25:54sou super solidário
25:56aos palestinos
25:56que morreram
25:57na faixa de Gaza
25:58não envolvidos
25:58no conflito
25:59mas ao mesmo tempo
26:00eu sei que Israel
26:01não quis ser conflito
26:02que teria todos
26:03os palestinos
26:04que morreram
26:04estariam vivos
26:05se o Hamas
26:05não tivesse invadido Israel
26:06que o Hamas
26:07não é um movimento
26:08de resistência
26:09não é um movimento
26:10contradita a ocupação
26:12eles criaram
26:13mais
26:13mais entrada
26:15do exército
26:16de Israel
26:16em território palestino
26:17do que existia
26:18até então
26:19que eles não conseguiram
26:20cumprir nada
26:21para a causa palestina
26:22eles só prejudicaram
26:23a causa palestina
26:24e está tudo bem
26:25a gente assumir isso
26:26mesmo as pessoas
26:27sendo pró-palestinas
26:28está tudo bem
26:29porque essa é a realidade
26:30se a pessoa é pró-palestina
26:32ela tem que ser
26:33contra o Hamas
26:33o Hamas não vai criar
26:34um estado palestino
26:35você falou agora
26:37você falou agora
26:37de uma coisa
26:38que eu considero interessante
26:40que é
26:40vamos dizer
26:41esse duplo padrão
26:43que o Qatar faz
26:44não só com o Al Jazeera
26:46mas com os investimentos
26:47em esportes
26:48com os investimentos
26:49das organizações internacionais
26:51dele
26:51o soft power
26:52soft power
26:53que no ocidente
26:54ele é progressiste
26:56isso
26:56e lá
26:57ele é
26:58vamos dizer
26:59entre as nações
27:00ali da região
27:01é uma das mais duras
27:03com relação
27:04aos costumes religiosos
27:06aplicação da xária
27:07e ao mesmo tempo
27:09tem uma
27:10das rainhas
27:11aparecendo
27:13como se fosse
27:13uma mulher empoderada
27:14né
27:15de que forma
27:17que você vê
27:18isso se passando
27:19na sociedade ocidental
27:21onde a gente tem
27:22progressistas
27:24ocidentais
27:24que se dizem
27:25democratas
27:26torcendo
27:27para
27:28o Hamas
27:29nossa
27:31essa é uma pergunta
27:31de quanto tempo
27:34a gente tem
27:34né
27:34assim
27:35eu acho
27:36eu acho que o
27:37um dos principais
27:39problemas
27:39é
27:41é que o
27:42o Qatar
27:43como
27:44o Qatar
27:45não é nem o Qatar
27:46essa
27:46essa forma
27:48de enxergar o mundo
27:49de
27:49no âmbito
27:51de
27:51de que
27:53existe uma tentativa
27:55da
27:56do mundo livre
27:57de
27:58conquistar
27:59explorar
28:00e destruir
28:01o mundo
28:02não livre
28:03ou o terceiro mundo
28:04já foi essa época
28:06existem claro
28:07violações
28:07existem países
28:08com interesses
28:09sombrios
28:10inclusive
28:10governos de países
28:11democráticos
28:12que fizeram
28:13coisas erradas
28:14que a gente pode
28:14criticar e falar
28:16sobre isso
28:16mas é
28:17é o que a gente
28:18chama da
28:19revolução
28:19da crise
28:20identitária
28:20da década de 60
28:21a causa judaica
28:23sai
28:23a causa
28:24palestina
28:25entra
28:25povos originários
28:27é criada
28:27toda uma
28:28narrativa
28:28de que
28:29os povos
28:30originários
28:31da região
28:31da palestina
28:31foram expulsos
28:32a fim de dar espaço
28:33a um povo branco
28:34europeu
28:35colonizador
28:36imperialista
28:36trazido pelos
28:37poderes europeus
28:38aquela região
28:39e ali instalaram
28:40um estado
28:41alienígena
28:42racista
28:43chamado estado
28:43de israel
28:44isso é a narrativa
28:45que foi criada
28:46e ela foi comprada
28:47por todas as outras
28:48pautas identitárias
28:49você apoia minha pauta
28:51ou apoia sua pauta
28:52isso é muito claro
28:53agora é muito fácil
28:54desconstruir
28:55essa especificamente
28:57porque um
28:58os judeus que foram
28:59para lá
28:59eles não foram em nome
29:00de nenhum poder
29:01imperialista
29:01ou colonial
29:02eles fugiram
29:03desses poderes
29:04por antissemitismo
29:05os judeus
29:06que foram
29:07a maior parte
29:07da população
29:08de israel
29:08não são
29:10brancos europeus
29:11são judeus
29:11do oriente médio
29:12que por sua vez
29:13fugiram dos países
29:13árabes
29:14e dos países
29:14da ásia
29:15por causa
29:16da sua condição
29:17judaica
29:17os judeus
29:18sofreram
29:19antissemitismo
29:19na argéria
29:20na tunísia
29:21no marrocos
29:21no iraque
29:22no irã
29:22muito antes
29:23do movimento
29:24sionista surgir
29:25ou seja
29:25essa conversa
29:27de que existia
29:28um mar de rosas
29:29entre judeus
29:30e as populações
29:31locais
29:31desses países
29:32teve momentos
29:34de florescimento
29:35dessas relações
29:36mas não foi
29:37sempre assim
29:38e isso está
29:39descrito em vários
29:40livros
29:40e historiadores
29:42italianos
29:42que foram para
29:43Líbia
29:43e franceses
29:45que foram para
29:45Argélia
29:46nos 1800
29:46no começo
29:47dos 1800
29:47que mostram
29:48que judeus
29:49tinham que pagar
29:49por exemplo
29:50impostos
29:50por serem judeus
29:51por não serem muçulmanos
29:52agora a gente está
29:54em 2024
29:55então isso acabou
29:56e o que acontece
29:58é que
29:58de uma certa forma
30:00existe parte
30:00da sociedade
30:01do mundo livre
30:02que é a favor
30:03desses valores liberais
30:05que é a favor
30:06desses valores
30:06e de costumes
30:08progressistas
30:09e que de uma certa forma
30:11eles acreditam
30:12que apoiar regimes
30:14que são contra isso
30:16é apoiar
30:16os povos originais
30:18eu acho que você
30:18pode apoiar
30:19os povos originais
30:20como por exemplo
30:21pode apoiar
30:21o povo palestino
30:23e o povo judeu
30:24ao mesmo tempo
30:25continuar apoiando
30:25a democracia
30:26e a liberdade
30:26de imprensa
30:27e a liberdade
30:27das mulheres
30:28e a liberdade
30:28da população LGBT
30:29só que eles
30:30ignoram
30:31esses três
30:32porque se eles
30:33apoiarem
30:34esses três
30:35eles vão se deparar
30:36de que nenhum
30:36desses regimes
30:37perpetua
30:38ou acaba
30:40construindo
30:43nenhum tipo
30:44de política
30:45para poder fazer
30:46com que isso exista
30:46naquela região
30:47e eles vão se deparar
30:49com um muro
30:49na frente deles
30:50então
30:51é muito esquisito
30:53encontrar pessoas
30:54que apoiam
30:54um grupo terrorista
30:56Hamas
30:56a única explicação
30:58que eu digo
30:58é cegueira ideológica
31:00e interesse político
31:01que é o que a gente vê
31:02por exemplo
31:02o PCO fazendo por aí
31:04que é um partido
31:04que não elege um deputado
31:05mas que vai lá
31:07e fala
31:08que eles são
31:08mil por cento
31:09pro Hamas
31:10enquanto que o Hamas
31:11protege tudo
31:12que eles dizem
31:13condenar
31:14fazem ato na rua
31:15com bandeirinha do Hamas
31:16e tudo
31:16é
31:17se essas pessoas
31:18fossem para Gaza
31:19elas seriam provavelmente
31:20presas ou mortas
31:21é
31:21agora você pode
31:22de novo
31:23para não tirarem
31:24a minha fala
31:25de contexto
31:26porque o Hamas
31:27iria prender elas
31:29provavelmente
31:29pelos seus atos
31:30a forma de eles se vestirem
31:32e tudo mais
31:32ou seja
31:32não há liberdade
31:34de expressão
31:35de movimento
31:36e de ideias
31:37na faixa de Gaza
31:38nós aqui somos
31:39a favor
31:40de expressão
31:41e de movimento
31:42eu particularmente
31:43acho que
31:43o Brasil
31:44e todas as democracias
31:45liberais
31:46devem
31:47tem que ter liberdade
31:48de pensamento
31:48e de expressão
31:49não pode ter liberdade
31:50de discurso de ódio
31:51aí é discurso de ódio
31:53falar que uma pessoa
31:54é a favor do Hamas
31:55na minha opinião
31:56é a mesma coisa
31:57que você fala
31:58que você é a favor
31:58dos nazistas
31:59isso deveria ser
31:59legal em todas as democracias
32:01só para esclarecer
32:01mais ainda
32:02o que você falou
32:03você falou assim
32:04que isso
32:05é muito fácil
32:06desfazer
32:07essa narrativa
32:08enganosa
32:09agora é fácil
32:10do ponto de vista
32:10racional
32:11intelectual
32:12aqui num programa
32:13em que as pessoas
32:13são conscientes
32:15a respeito
32:15desses elementos
32:16agora em matéria
32:17de divulgação
32:18de massa
32:18é bastante difícil
32:19em razão
32:20dos interesses políticos
32:21da cegueira ideológica
32:22desses truques
32:23de manipulação
32:24que emissoras
32:25como a Al Jazeera
32:26fazem
32:26se atrai
32:27por um lado
32:27e aí você despeja
32:29aquelas ideias
32:30que você quer inculcar
32:31na cabeça das pessoas
32:32por outro
32:33você tem maneiras
32:35muito sedutoras
32:36com uma capilaridade
32:37muito grande
32:37pelo mundo
32:38para conquistar
32:39corações e mentes
32:40e a gente que estuda
32:41os centros
32:43disseminadores de ideia
32:44o uso deles
32:45por políticos
32:46com infiltração
32:47de militantes
32:48a gente sabe muito bem
32:49como é difícil
32:50contrariar essas narrativas
32:51e o quanto as pessoas
32:52vão ficando
32:53ou apaixonadas
32:54ou com muito ódio
32:55e o diálogo
32:57vai sendo cada vez
32:58mais difícil
32:59de ser construído
33:00aliás
33:00hoje mais cedo
33:02já vou passar para o Duda
33:02aqui
33:03fazer aí
33:03talvez a última
33:04pergunta dessa conversa
33:06é difícil terminar
33:06a conversa com o André
33:07mas a gente
33:08tem pautas nacionais ainda
33:10hoje mais cedo
33:10pensei em tuitar
33:11mas deixei para falar
33:12aqui no programa
33:13tem a ver com isso
33:14que você está falando
33:14que eu acordei
33:15lendo a notícia
33:16de um ataque
33:17do Paquistão
33:18ao Irã
33:18e o Irã
33:19alegando que
33:20três mulheres
33:21e quatro crianças
33:22morreram
33:22no ataque do Paquistão
33:23ao país
33:24que foi uma reação
33:25aos bombardeios
33:26feitos pelo regime
33:27iraniano
33:28e eu estava só pensando
33:30lendo aquela notícia
33:31que quem condena
33:32Israel
33:32com base
33:33nas alegações
33:34do Hamas
33:34muitas vezes
33:35travestido ali
33:36de Ministério da Saúde
33:37palestino
33:39vai condenar também
33:40o Paquistão
33:41ou essa revolta
33:42em relação
33:43às alegações
33:44de mortes
33:45de mulheres
33:46de crianças
33:46é só contra judeus
33:48quer dizer
33:48essas pessoas
33:49que se revoltam
33:50contra Israel
33:51elas realmente
33:52são defensoras
33:53de civis
33:54inocentes
33:55de mulheres
33:55e crianças
33:56ou elas são
33:57antissemita
33:58elas são Israel
33:59quer dizer
33:59parece que isso
34:00pesa mais
34:01eu acho que tem os dois
34:02eu acho que deve ter
34:03deve não
34:04eu conheço
34:05e tenho
34:05eu tenho
34:05eu tenho
34:07alguns conhecidos
34:08palestinos
34:09aqui no Brasil
34:10que conversam comigo
34:11e obviamente
34:12que essas pessoas
34:13são solidárias
34:14aos seus próximos
34:15na faixa de Gaza
34:16na Cisjordânia
34:17não só eles
34:19judeus
34:21israelenses
34:21tem muita gente
34:22solidária
34:23aos civis
34:23palestinos
34:24na faixa de Gaza
34:24essas pessoas
34:25muita gente
34:26que protesta
34:27que não tem
34:27muito a ver
34:28com o tema
34:28ou seja
34:29são pessoas
34:30que são
34:31solidárias
34:31aos palestinos
34:32mas é uma
34:34solidariedade
34:35seletiva
34:35eles são solidários
34:36aos palestinos
34:36porque os palestinos
34:37tem um problema
34:38com Israel
34:39e eles tem um problema
34:40muito maior
34:40com Israel
34:41mas eles não
34:41são solidários
34:42aos yemenitas
34:43300 mil
34:45pessoas morreram
34:46no Iêmen
34:46sei lá
34:4780 mil
34:48crianças morreram
34:49na guerra civil
34:50entre os ruts
34:51e os yemenitas
34:52e ninguém protestou
34:54a favor
34:54das 80 mil
34:56crianças
34:56não teve nota
34:57presidencial
34:59sobre as 80 mil
35:01crianças
35:02que dizem
35:02que morreram
35:03no Iêmen
35:03na guerra civil
35:04no Iêmen
35:04mesma coisa
35:06vale para a Síria
35:07mesma coisa
35:07vale para
35:08Dalfur
35:09mesma coisa
35:09vale para
35:10outras regiões
35:10que tiveram
35:11guerras
35:11no Oriente Médio
35:13essa é a realidade
35:16do mundo
35:16a solidariedade
35:18das pessoas
35:18ela é seletiva
35:19de acordo
35:19com seus interesses
35:20políticos
35:21muitas pessoas
35:22que protestam
35:23a favor
35:24dos palestinos
35:25estão protestando
35:25contra Israel
35:26porque são
35:27contra a existência
35:28de Israel
35:29não é
35:29você pode ser
35:31contra
35:31tudo que o governo
35:32de Israel faz
35:33mas você não pode ser
35:34contra a existência
35:35do Estado
35:36você é contra a existência
35:37da Rússia
35:37como país
35:38ou da Venezuela
35:39ou de Cuba
35:40de regimes
35:42que são nefastos
35:43ditatoriais
35:44que prejudicam
35:46a sua própria população
35:47e que cometem crimes
35:48o tempo todo
35:48não
35:49você não é contra a existência
35:50desses países
35:51dito isso
35:52se as pessoas
35:53acham que o governo
35:54de Israel
35:54é tudo isso
35:56eles podem ser
35:57contra o governo
35:57de Israel
35:58mas não podem ser
35:59contra a existência
35:59do Estado
36:00de Israel
36:01porque isso sim
36:02é antissemitismo
36:02uma vez que é o único
36:04Estado do povo judeu
36:05no mundo
36:05aí se a pessoa
36:06não é contra a existência
36:07de nenhum outro Estado
36:08mas é contra
36:09especificamente
36:11de Israel
36:11é muita coincidência
36:13que de 193 países
36:15o único país
36:15que você é contra
36:16existir
36:16é o Estado
36:17do povo judeu
36:18aí a pessoa
36:19tem um problema
36:20com os judeus
36:21e não apenas
36:22com a política
36:23específica
36:23de um governo
36:24específico
36:24de Israel
36:25e é uma solidaried
36:26sensitiva
36:27eles estão tão
36:27solidários
36:28aos iranianos
36:29não são solidários
36:29às mulheres iranianas
36:30que estão lutando
36:31não são solidários
36:32aos eminitas
36:33não são solidários
36:34aos oraquianos
36:35não são solidários
36:35aos sírios
36:36não são solidários
36:37aos palestinos
36:38que lutam
36:38contra o próprio
36:39regime do Hamas
36:40quando tem protestos
36:41quando tem prisões
36:42arbitrárias
36:43quando teve assassinatos
36:44de jornalistas
36:45de forma completamente
36:47arbitrária
36:48nasce Jordânia
36:49eles não protestam
36:50contra a autoridade
36:51palestina
36:51porque não ajuda
36:52a causa
36:53a causa não é
36:54necessariamente
36:55para essas pessoas
36:57ajudar os palestinos
36:58a causa é
36:59prejudicar Israel
37:00então eles não são
37:01solidários
37:02essas que fazem isso
37:03e não é todo mundo
37:04que fazem esse tipo
37:05de protesto
37:05não fazem isso
37:06porque são solidários
37:07aos palestinos
37:07eles fazem isso
37:08porque eles são
37:09contra Israel
37:09quem realmente
37:10é solidário
37:11aos palestinos
37:12vai se solidarizar
37:13com os palestinos
37:14mas também vai tentar
37:15encontrar na prática
37:16soluções para
37:17que os palestinos
37:18possam assim
37:20de uma forma
37:21lógica e segura
37:25sair dessa crise
37:26a guerra
37:27o Hamas acabar
37:29os reféns voltarem
37:30e eles engajarem
37:32em conversações de paz
37:33que vai demorar anos
37:35porque vai ter que se
37:36restabelecer
37:36um monte de confianças
37:38e acordos
37:39e reconstrução de gás
37:40etc e tal
37:41para que exista
37:42num futuro
37:43daqui a décadas
37:44uma paz
37:46entre os dois povos
37:46na região
37:47Duda Teixeira
37:48André, agora
37:49o Irã atacou o Paquistão
37:50e o Paquistão
37:51atacou o Irã
37:52de volta
37:53essa guerra
37:54não declarada
37:55entre Irã e Paquistão
37:56tem alguma relação
37:57com a guerra
37:58que está acontecendo
37:59entre Israel
38:00e o Hamas?
38:01não
38:01eu não acho
38:02que tem uma relação
38:03mas tem relação
38:04com o que está acontecendo
38:05no Mar Vermelho
38:06tem a ver com
38:07ou seja
38:08não tem relação direta
38:09com o Hamas e Israel
38:10mas tem relação
38:11com a crise
38:12no Oriente Médio
38:13nesse momento
38:13a gente está falando
38:15de
38:15o Paquistão
38:19é
38:20na sua
38:21na sua política externa
38:22aliado
38:24dos Estados Unidos
38:25eles conversam
38:26com os americanos
38:26eles são um poder nuclear
38:28abertamente
38:30um poder nuclear
38:30na região
38:31e o Paquistão
38:33por ser um poder nuclear
38:35aberto
38:35ele tem uma relação
38:36de confiança
38:38com os Estados Unidos
38:39a partir daí
38:41eu não peguei o contexto
38:44há dois, três dias atrás
38:45do que realmente aconteceu
38:47porque eu estava
38:47em outro tema
38:48mas
38:49o fato do Irã
38:51atacar o Paquistão
38:52o Paquistão
38:53atacar o Irã de volta
38:54mostra
38:54que o Irã
38:55tem problemas
38:56com vários países
38:58da região
38:58o Irã
38:59apoia grupos
39:00separatistas
39:01e terroristas
39:02em vários
39:04países
39:05países da região
39:06eles construíram
39:07pelo menos
39:08quatro grupos
39:09do zero
39:09e isso mostra
39:11o quanto
39:11a ideologia
39:13do regime iraniano
39:14não do povo iraniano
39:16e nem do país Irã
39:17que é um país lindo
39:17prejudica a estabilidade
39:20da região
39:20agora
39:20vai ser impossível
39:22para os iranianos
39:23impedir
39:23o caminho
39:25da paz
39:25e da normalização
39:26esse caminho
39:27na minha opinião
39:28é um caminho
39:29inevitável
39:30ele vai acontecer
39:31mais cedo
39:32mais tarde
39:32porque as economias
39:33vão precisar
39:34se integrar
39:35os países
39:36querem
39:36integração
39:37regional
39:38os países
39:38querem
39:39tranquilidade
39:39os países
39:40querem
39:40comércio
39:41os países
39:41estão malucos
39:42lá por tecnologia
39:43por energias
39:45renováveis
39:45por trocar
39:47essa dependência
39:48do petróleo
39:48e do gás
39:49por outras fontes
39:50de renda
39:51e os países
39:52que podem fornecer
39:53esse tipo
39:54de comércio
39:55troca de conhecimento
39:57acadêmico
39:58científico
39:59e econômico
40:00são países
40:01estáveis
40:01e quais são
40:02um dos países
40:02mais estáveis
40:03da região
40:03economicamente
40:04a Israel
40:05são países
40:07que tem
40:07relações
40:07com Israel
40:08como os Emirados
40:09Árabes
40:09como o Egito
40:10e por aí vai
40:10então isso é
40:12um interesse
40:13dos países
40:14da região
40:15não
40:15não me atrevo
40:17a dizer
40:17que depois
40:19que a guerra
40:21acabar
40:22e a Arábia Saudita
40:23fazer a paz
40:24com Israel
40:25o Paquistão
40:26é um dos próximos
40:27países a fazer
40:27também essa relação
40:28André Lais
40:30senhoras e senhores
40:30cientista político
40:32presidente executivo
40:33da Stand With Us Brasil
40:34sempre um prazer enorme
40:35conversar com ele
40:36e ele ajuda
40:37inclusive o Papa
40:38Antagonista
40:38a manter essa identidade
40:39de um programa
40:40que analisa
40:41os fatos
40:42em todas
40:42as suas nuances
40:43para narrativas sintéticas
40:45e enganosas
40:45vocês procuram
40:46outro canal
40:47André muito obrigado
40:48boa noite
40:49bom trabalho
40:49só tenho uma última dúvida
40:52muito rápida
40:53e rasteira
40:54como é que está
40:55o futebol israelense
40:56você tem um time lá
40:57você torce?
40:59eu torço
40:59para o Maccabi Tel Aviv
41:01em basquete
41:02futebol não tinha time
41:04qual é o esporte
41:05mais popular em Israel?
41:06é futebol
41:06é futebol também?
41:07é futebol
41:08tem campeonato
41:09da primeira
41:10da segunda
41:10da terceira divisão
41:11é um caos total
41:12também
41:13em torcida
41:13não pode se juntar
41:14tem briga
41:15mas eu
41:17país democrático
41:18normal
41:18é 100%
41:20obviamente
41:21que
41:22mas eu torci
41:23eu torço
41:23para o Maccabi Tel Aviv
41:24em basquete
41:25que já ganhou
41:25o campeonato europeu
41:26inclusive
41:27é uma coisa
41:29que mexe com
41:30inclusive eu fui
41:30comemorar em Tel Aviv
41:31quando eles ganharam
41:322000 e
41:33não lembro agora
41:3412, 11
41:35uma coisa assim
41:35mas não tenho
41:37enfim
41:38o Israel participou
41:39da Copa do Mundo
41:40uma vez em 70
41:41não fez nenhum gol
41:43ou fez um gol
41:44não fez nenhum gol
41:45mas é que
41:47isso é um dos boicotes
41:48que o Israel sofre
41:49o Israel não pode participar
41:50das eliminatórias
41:51na Ásia
41:52porque teria que jogar
41:53com países árabes
41:54que não aceitam Israel
41:55tipo Síria
41:56Iraque
41:58e por aí vai
41:59então o Israel tem que participar
42:01das eliminatórias
42:02na Europa
42:03e aí o Israel tem que jogar
42:04contra a Alemanha
42:05aí complica
42:06aí complica
42:07eu perguntei isso
42:07porque eu já estou
42:08no espírito olímpico
42:09a gente vai ter cobertura olímpica
42:10nesse ano
42:11no Antagonista
42:12vocês fiquem ligados
42:13André
42:13boa noite
42:14bom trabalho
42:14obrigado
42:15e a gente chama a vinhetinha
42:16para a gente poder reorganizar
42:17o estúdio aqui
42:18fazer o nosso pit stop
42:19até já a gente volta
42:20com as pautas nacionais
42:22E aí
42:25A CIDADE NO BRASIL
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