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NotíciasTranscrição
00:00E é claro que o nosso primeiro destaque do Papo Antagonista dessa segunda-feira, hoje dia 29 de maio, quase finzinho do mês e uma semana super importante de muitas movimentações aqui em Brasília e por isso uma semana que já começa com uma movimentação política ali, porque Lula recebeu hoje então o presidente da Venezuela, Nicolás Maduro, para uma reunião bilateral, né?
00:26Maduro está no Brasil para participar da cúpula dos líderes da América do Sul nesta terça-feira, então ele chegou ao Palácio do Planalto por volta das 10 horas acompanhado da esposa dele, a Cília Flores, né?
00:40A gente vai mostrar imagens aí para vocês recuperadas durante a manhã, está aí algumas fotos, se a gente tiver imagens também a gente vai mostrar algumas imagens para vocês da subida da rampa do Palácio do Planalto,
00:52O presidente da Venezuela, Nicolás Maduro, cumprimentando, apertando a mão de Luiz Inácio Lula da Silva em frente ao Palácio do Planalto, estava ali acompanhado da sua primeira dama, a sua esposa Janja, né?
01:05Então, Nicolás Maduro subiu essa rampa, ele foi recebido por Lula e pela primeira dama, como a gente falou agora há pouco.
01:13Na agenda oficial, ali prevê, previu ali a agenda oficial uma reunião primeiro restrita entre Lula e Maduro, na sequência esse encontro ele foi ampliado, então, para outros integrantes da comitiva venezuelana e também do governo brasileiro,
01:28incluindo o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, que participou dos outros encontros com Nicolás Maduro.
01:34Essa é a primeira visita de Nicolás Maduro dentro de oito anos, né? Vamos lembrar que o presidente da Venezuela, Nicolás Maduro, ele foi proibido de entrar aqui no Brasil durante o governo de Jair Bolsonaro.
01:47Lula falou que a relação do Brasil com a Venezuela é plena. Vamos ouvir.
01:52Depois de oito anos, o presidente Maduro volta a visitar o Brasil e nós recuperamos o direito de fazer política de relações internacionais com a seriedade que sempre fizemos,
02:12sobretudo com os países que vassam em fronteira com o Brasil e a Venezuela sempre foi um parceiro excepcional para o Brasil.
02:22Mas, por conta das contingências políticas e os equívocos, o presidente Maduro ficou oito anos sem vir ao Brasil, o Brasil ficou muito tempo sem ir à Venezuela
02:37e nós temos um pequeno problema de ordem política, de ordem cultural, de ordem econômica e de ordem comercial.
02:47E olha, durante essa fala também, Lula alfinetou Juan Guaidó, que é o parlamentar venezuelano reconhecido como o líder de fato por governos como os Estados Unidos
03:01e também o governo brasileiro na gestão de Jair Bolsonaro, né?
03:06Entre outros países europeus também. Vamos ver esse trecho da fala de Lula.
03:10E eu penso, companheiro Maduro, que esse novo tempo que nós estamos marcando agora
03:17não vai superar todos os obstáculos que você tem sofrido ao longo desses anos.
03:26Eu briguei muito com companheiros sociais democratas europeus, com governos, com pessoas dos Estados Unidos.
03:36Eu achava a coisa mais absurda do mundo para as pessoas que defendem a democracia
03:44era as pessoas negarem que você era presidente da Venezuela, tendo sido eleito pelo povo
03:53e o cidadão que foi eleito para ser deputado fosse reconhecido como presidente da Venezuela.
04:00Então, pessoal, depois de todo esse discurso que foi feito por Lula e também por Nicolás Maduro,
04:10a gente foi a campo aqui. Eu fui a campo para tentar entender como essa repercussão caiu dentro do Congresso Nacional,
04:16mais especificamente dentro da Câmara dos Deputados, numa semana super decisiva para o Palácio do Planalto.
04:22Então, essa visita, a leitura que eu tive de lideranças ali, principalmente da direita e de centro-direita,
04:29é de que essa visita já estava, de fato, programada ali no calendário do Palácio do Planalto.
04:35Ela foi planejada há alguns meses. Porém, a forma como a visita aconteceu, com pompas e honrarias,
04:42as falas que Lula deu ali, as declarações que ele deu nesse encontro com o Nicolás Maduro,
04:47não caíram bem dentro da Câmara dos Deputados, pelo menos para lideranças com quem eu conversei,
04:52da direita e de centro-direita também.
04:55Essas lideranças afirmaram que o timing da visita foi equivocado, por conta de ser uma semana bastante decisiva para o Palácio do Planalto.
05:05Nós mostramos aqui, agora há pouco, inclusive, como o Maduro foi recebido, com honrarias, cerimônia oficial ali.
05:13E Lula defendeu a entrada, inclusive, da Venezuela nos BRICS, o grupo de países que reúne Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul.
05:22Essa visita do ditador venezuelano, ela já estava definida há meses, como eu disse, mas esse timing não foi bem recebido.
05:29Uma das lideranças parlamentares me disse a seguinte frase, olha só o que o líder importante dentro da Câmara dos Deputados me disse hoje.
05:39A bolha da Venezuela permite essas visitas fora de hora, fora de horário.
05:45A questão é que não estamos na Venezuela e a realidade brasileira é bem diferente.
05:51Ou seja, a Câmara dos Deputados, então, essas lideranças de centro e centro-direita vocalizando ali que esse é um momento
05:58bastante conturbado para o Palácio do Planalto, por conta dessa falta de articulação política, também a gente tem visto isso.
06:07Sequências de derrotas do Palácio do Planalto e, na semana passada, vamos lembrar o que aconteceu ali,
06:13a Comissão Mixta do Congresso analisou a reestruturação daquela MP, que é a MP da Esplanada dos Ministérios,
06:19que vai caducar agora, na próxima quinta-feira, e a SMP aprovou o relatório do parlamentar, do Esnaldo Bulhões,
06:26na qual ele retira ali, esvazia o Ministério do Meio Ambiente e também o Ministério dos Povos Indígenas.
06:34Dois ministérios que são importantes ali para o governo Lula na atual estrutura que o governo foi montado.
06:42Inclusive, um levantamento que foi feito pelo Globo durante os fins de semana aponta ali que Lula,
06:47desde o início da sua gestão, foi o presidente com o menor número de encontros com parlamentares, pessoal,
06:54desde Dilma Rousseff. Foram nove encontros contra 83 de Jair Bolsonaro e 39 de Temer, em igual período.
07:05Em contrapartida, Lula se reuniu com 30 chefes de Estado em cinco meses, segundo o jornal O Globo.
07:12Um a menos que Bolsonaro em todos os quatro anos que ele esteve à frente do poder executivo.
07:18Vamos chegar para cá?
07:19Wilson Lima e também Duda Teixeira, que participa com a gente do Papo Antagonista,
07:25para ter essa leitura da geopolítica, da repercussão que o mundo também está dando,
07:31dessa visita do ditador Nicolás Maduro aqui ao Brasil.
07:34Duda, eu quero começar com você, seja muito bem-vindo, e eu quero conversar com você primeiro
07:40sobre esse timing da visita de Nicolás Maduro, um ditador, porque na Venezuela, a Venezuela não é uma
07:47democracia funcional, isso sim é muito, é consenso inclusive na comunidade internacional,
07:54e diante de um cenário como esse, essa visita de Nicolás Maduro, e não só a visita, Duda,
08:02a forma como Nicolás Maduro foi recebido ali no Palácio do Planalto, com pompas e honrarias
08:07de um chefe de Estado, e foi vocalizado ali, foi dito por Lula diversas frases que não
08:14bateram bem, pelo menos ali dentro do Congresso Nacional, né?
08:17E a repercussão mundial, Duda?
08:20Muito boa noite, seja bem-vindo.
08:21Boa noite, Kenzo, boa noite, Wilson.
08:26Bom, essa visita do Maduro é uma coisa, eu que cubro a área, assim, fiquei chocado com
08:35as coisas que o Lula falou ali na presença do Maduro.
08:40Algumas coisas a gente já esperava que fossem acontecer, então o Lula, ele já tinha desautorizado
08:49o Juan Guaidó antes, ele chamava o Juan Guaidó de um impostor, nós sabíamos que o Brasil
08:56já ia retomar as relações com a Venezuela, isso inclusive é defendido até por alguns
09:03diplomáticos, que acho que a gente tem que ter uma embaixada brasileira lá em Caracas
09:08para ajudar os brasileiros que vivem por lá, então isso já era um pouco um jogo que a gente
09:14já imaginou que seria um jogo jogado.
09:18Agora, o que o Lula disse para o Maduro hoje é uma coisa assustadora.
09:23ele vem dizendo ali que o Maduro, ele é vítima de uma narrativa, que enfim, é preciso
09:34então reconstruir o Maduro e fala ali como se realmente existisse uma democracia que valesse
09:44a pena a gente levar em conta na Venezuela.
09:47E na Venezuela, Kenzo, a gente não tem uma democracia funcional e também a gente não tem uma democracia
09:55disfuncional, que a gente tem uma ditadura, vamos lembrar, que tortura a própria população.
10:03Nós tivemos três missões de verificação dos fatos da ONU, 2020, 2021, 2022, que apontaram
10:14torturas, perseguição de políticos, jovens de bairros pobres que participavam de protestos
10:24contra o governo, eram depois presos e assassinados.
10:30É um país que tem 284 presos políticos, tem 7 milhões de pessoas que fugiram de lá,
10:39porque, ou porque estavam passando fome, ou porque estavam sendo perseguidas.
10:45E aí o Lula vem dizer que o Maduro é um pobre coitado que está sendo injustiçado e o Lula
10:52com essa tentativa de querer reabilitar, então, a imagem desse ditador.
11:00Fazer acordos comerciais, ter comércio, manter relações com ditaduras é uma coisa que,
11:09faz parte das relações internacionais, tá?
11:14Não faz sentido, por exemplo, o Brasil parar de vender frango para a China ou para os Emirados
11:20Árabes ou qualquer coisa assim.
11:22Comércio tem que ter, é bom para os dois lados e até tem várias outras vantagens do
11:27comércio, por exemplo, para ajudar com a paz e até com a democracia em vários sentidos.
11:34Mas o que o Lula fez hoje foi muito mais do que isso, né?
11:39Era desnecessário.
11:42A impressão é que o Lula realmente está querendo reabilitar esse cara que está sendo...
11:47Foi indiciado no Tribunal Penal Internacional por crimes contra a humanidade,
11:53várias atrocidades de direitos humanos e o Lula passando pano para esse ditadorzinho.
11:59Já já a gente volta a falar sobre essas questões da Venezuela, que é importante a gente trazer
12:08luz para tudo isso e visualizar, de fato, como é essa situação da Venezuela.
12:15Mas antes disso, eu quero ouvir agora o Wilson Lima sobre essa repercussão do timing, né?
12:20O timing político, de fato, para Lula fazer todas essas honrarias e vocalizar tudo o que
12:26ele falou hoje ao lado de Nicolás Maduro ali.
12:32Wilson, muito boa noite.
12:33Seja bem-vindo, Wilson.
12:34Eu quero muito essa sua leitura.
12:36Faltou ali um pragmatismo de Lula, né?
12:39Sim, como o Duda bem falou, essas relações bilaterais com países que têm essa democracia
12:47desfuncional, uma democracia que não é funcional, uma ditadura mesmo, em diversos momentos,
12:56ela precisa existir, sim, mas com mais pragmatismo, né?
13:00E não como aconteceu, de fato, hoje ali dentro do Palácio do Planalto.
13:04Wilson, boa noite e bem-vindo.
13:07Boa noite, Kenzo.
13:08Boa noite, Duda, nosso muso da área internacional.
13:11Boa noite, Chete.
13:12Boa noite para você que nos acompanha nesse papo antagonista.
13:15Já a última semana de maio, nós já estamos próximos, aí no meio do ano.
13:19Passou rápido, né, gente?
13:22Eu preparei algumas informações aqui, Duda, e me parece que essa visita do Maduro para
13:30o Lula, e aí pegando o gancho da tua matéria, da tua apuração, uma apuração bem boa,
13:35diga-se de passagem, ela mostra que o Lula está mais preocupado com o cercadinho dele do
13:42que em conduzir os rumos do país.
13:44O PT, a esquerda, eles falaram tanto do cercadinho do Bolsonaro, né?
13:52Quando o Bolsonaro falava para o cercadinho, o cercadinho do Bolsonaro, mas o que estamos
13:56vendo hoje é o cercadinho do Lula.
13:59Por quê?
14:00Porque o Lula só quer falar com os coleguinhas dele, só quer falar com o Maduro, só quer
14:06falar com o presidente da China, só quer falar com a turminha dele.
14:13E aí, nesse processo de interlocução do Congresso, você precisa dar assistência ao
14:19parlamentar e tentar resolver questões internas antes de querer brincar de ganhar o Nobel da
14:24Paz.
14:26Só que o Lula tem que se tocar de um detalhe, e desculpe a coloquialidade do termo.
14:32O Lula precisa perceber que essa ânsia dele de querer ser um novo Nelson Mandela, ela não
14:40vai dar certo.
14:41Internacionalmente, utilizando um termo bem coloquial, a gringalhada, já percebeu que
14:48o Lula quer dar esse golpe ideológico e já está todo mundo percebendo que isso aí
14:55não passa de uma bela, de uma tática do Lula de tentar esconder os dilemas internos.
15:02Internacionalmente, se você conversar com alguns embaixadores, se você conversar com
15:07alguns diplomatas, as comunicações que se trocam é basicamente no seguinte sentido.
15:13O mundo não está engolindo essa tática do Lula.
15:17E o Lula vai ficar o tempo todo batendo na tecla de que, nossa, eu estou defendendo a
15:22democracia, nossa, eu sou o grande representante da democracia.
15:26Mas o fato que o Lula venceu, porque era o que tinha naquele momento.
15:29Uma disputa entre ele e Bolsonaro, internacionalmente, o mundo preferiu o Lula.
15:35Mas isso não significa que o Lula seja o queridinho da Europa, seja queridinho da América
15:40Latina ou seja o queridinho da América do Norte ou Ásia.
15:43Era o que tinha, utilizando bem o termo bem popular.
15:48Era o que tinha para aquele momento.
15:51O que eu acho mais curioso dessa história do Lula, Kinzo, é que o Lula, o tempo todo,
15:59tenta ali dizer que ele é o defensor da democracia, mas ele se une com ditadores.
16:05Isso mostra que, sinceramente, não cabe numa mesma frase Lula, Maduro e defesa da democracia.
16:14Isso não cabe numa mesma frase, isso não cabe numa oração.
16:17Isso vai contra qualquer regra básica de semântica e sintática que nós aprendemos no colégio.
16:25Uma coisa que me preocupa também nessa visita, Kinzo, e aí é importante trazer esse dado para você
16:30que nos escuta nesse momento, é que a Venezuela, quando recebeu o aporte do BNDES,
16:36lá, durante as gestões Lula e Dilma, eles deixaram uma dívida de 3,45 bilhões aos cofres brasileiros.
16:45O Lula foi lá cobrar fatura, chamou um amiguinho para o Palácio do Planalto e falou
16:49Ô, Maduro, lembra dessa dívida aqui?
16:53E aí, meu amigo, vai pagar quando, Calote?
16:55Com certeza ele não fez isso.
16:58Então, esse é que é o ponto, sabe, Kinzo?
17:01Eu acho que o Lula, na ânsia, sem ter o que mostrar internamente,
17:06ele faz esse tipo de sinalização para o seu cercadinho.
17:09O problema é que o tiro pode sair pela culatra.
17:12Qual a leitura que você tem sobre essa questão?
17:17A tinta ideológica ali, no que foi visto hoje nesse encontro entre Lula e Nicolás Maduro,
17:23ela está acima do... se mostrou acima do pragmatismo de Estado?
17:29Total.
17:30O Lula não está sendo pragmático em nada.
17:33A Venezuela deixou de pagar o Brasil não por uma questão ideológica
17:40ou porque teve embargo americano, nada disso.
17:45A Venezuela deixou de pagar o Brasil porque o Hugo Chávez e Nicolás Maduro
17:50destruíram o país que existia por lá, que era um grande exportador,
17:54exportador, não só de petróleo, né?
17:57A Venezuela exportava frango, carne, chocolate, carro.
18:04Era um país que não era um país desenvolvido, mas era um país que se podia dizer rico,
18:10tanto que os colombianos viajavam para lá.
18:12E esse país, quando o Chávez assume, importa muita coisa do Brasil,
18:18porque eles ainda tinham condição de pagar por isso.
18:22Mas a economia é completamente destruída e aí o Brasil toma o calote.
18:30Gostei dessa noção aí que o Wilson falou do cercadinho, né?
18:34Do Lula fazendo isso para agradar a turminha mais petista, os fãs dele.
18:42Agora, a gente precisa analisar também que o Brasil mudou muito, né?
18:50Quando o Lula fazia essa aproximação com ditadores,
18:55bom, e hoje o que o Brasil está fazendo é claramente se aproximar do eixo autoritário do mundo, né?
19:02É Rússia, é China, é Venezuela, é para esse caminho que a gente está indo.
19:07Mas quando o Lula fazia isso em 2003, os brasileiros não entendiam muito,
19:12não se informavam muito sobre o que era, quem era o Hugo Chávez, quem era o Evo Morales.
19:18Isso foi uma coisa que a gente foi, um conhecimento que a gente foi adquirindo com o tempo.
19:23E hoje esses temas entram nas campanhas eleitorais.
19:29Jair Bolsonaro falou muito da Nicarágua.
19:32E uma porção muito grande dos brasileiros sabem que o Maduro, por exemplo,
19:38não é vítima de uma narrativa como o Lula quer fazer crer.
19:43A gente tem informação do que aconteceu na Venezuela, até porque tem 400 mil venezuelanos vivendo hoje no Brasil.
19:51Então, acho que fora do cercadinho, o Lula realmente não vai convencer ninguém.
19:57Saiu uma pesquisa até recentemente, acho que foi da Coaeste, acho que foi semana passada,
20:04perguntando como é que os brasileiros viam a política externa do Lula.
20:10E essa coisa de aproximação com a América Latina, por exemplo, para a maior parte dos brasileiros não faz sentido.
20:17A gente quer mirar, se aproximar dos Estados Unidos.
20:21Os brasileiros também sabem muito bem que quem começou a guerra da Ucrânia e é culpado por tudo o que está acontecendo lá é a Rússia.
20:30Então, essa política externa do Lula só funciona, se é que funciona, só para o cercadinho dele.
20:36Mas esse cercadinho dele não é a maioria do Brasil hoje.
20:41A maioria do Brasil reprova tudo isso que ele está fazendo.
20:44Wilson, para dar uma arrematada rapidinho nesse assunto ainda,
20:48essa questão do que foi feito hoje, do que foi visto hoje, não só aqui dentro do Brasil, como para o mundo todo,
20:56já já eu quero saber, inclusive, do Duda, qual foi a repercussão internacional desse encontro entre Lula e Maduro.
21:05Wilson, eu queria te ouvir rapidamente, Wilson, sobre essa questão da apuração que eu trouxe,
21:11dessa leitura que lideranças, principalmente de centro e centro-direita, viram do que foi vocalizado por Lula ali.
21:18Isso aumenta ainda mais um clima de animosidade numa semana super importante para o Palácio do Planalto.
21:25Uma semana que, na próxima quinta-feira, vence a MP dos ministérios,
21:29que esvazia o Ministério dos Povos Indígenas e esvazia também o Ministério do Meio Ambiente, de Marina Silva.
21:37Tem a questão da demarcação de terras indígenas também, que o Congresso, que a Câmara deve avaliar essa semana.
21:45Então, assim, num momento em que o timing político parece mesmo ter perdido o foco total ali,
21:56principalmente de Lula, num governo que não tem uma articulação política bem amarrada,
22:00e a gente já viu, e você já tem dito isso aqui em inúmeros programas, né, Wilson?
22:05Exatamente isso, Kenzo. E quando eu falo fazendo a referência ao cercadinho do Lula,
22:10é justamente a partir dessa perspectiva, sabe, Kenzo?
22:13Porque o Lula, ele privilegia o seu cercadinho, só que ele esquece que ele depende de uma base,
22:20que ele precisa angariar uma base sólida no Congresso,
22:23para que ele consiga aprovar coisas simples, como uma medida provisória de reestruturação
22:27da esplanada dos ministérios.
22:30Um presidente da República que não consegue ter 257 votos para aprovar uma medida provisória,
22:38essa é uma situação inédita na República Brasileira.
22:42Nós nunca vimos isso na história da República.
22:44E olha que o Jair Bolsonaro, nos últimos quatro anos, ele já era um presidente ruim de articulação política.
22:50Então, olha o parâmetro que nós estamos analisando.
22:55Estamos analisando o parâmetro de Jair Bolsonaro, entende?
22:59Não estou analisando um parâmetro de Fernando Henrique Cardoso ou de Michel Temer.
23:04Então, assim, o Lula, ele consegue, nesse momento, basicamente, ser unanico político, sabe?
23:13E toda aquela agenda...
23:14E aí, é engraçado isso, Kenzo, porque quando eu falo aqui no programa
23:18que Lula e Bolsonaro são duas faces de uma mesma moeda,
23:26eles fazem por merecer.
23:28Porque o seguinte, porque o Bolsonaro, ele perdeu muita articulação no Congresso
23:33a partir do momento em que ele se voltou para a agenda ideológica.
23:37É bom lembrar que, vamos fazer uma pequena retrospectiva.
23:40O Bolsonaro começou a ter problemas no Congresso, justamente no Carnaval de 2019,
23:45quando o Carluxo utilizou o Twitter do próprio presidente da República para falar
23:49Golden Shower.
23:50Ali começaram os problemas.
23:52Em diversas ocasiões, o Rodrigo Maia teve que atuar como bombeiro
23:56para que a reforma da Previdência passasse pela Câmara,
23:59que é algo que acontece hoje com Arthur Lira em relação ao governo Lula.
24:02Então, quando o presidente da República, quando o Lula faz uma sinalização agora para o Maduro,
24:11estende tapete vermelho para um ditador, trabalha alguns assuntos de caráter bilateral,
24:18sinaliza até com financiamento de projetos lá na Venezuela,
24:22sinaliza também, até em prol de programas de agricultura familiar,
24:28que tem uma ligação direta com o MST,
24:30e o MST brigando com o governo,
24:33quer dizer, o MST sendo um ponto de tensão entre o governo e a bancada ruralista,
24:40esse tipo de sinalização só mingua ainda mais essa base pequenina
24:46do presidente da República no Congresso Nacional.
24:48E só hoje tivemos parlamentares como a Silvia Weanampi, do PL do Amapá,
24:56e o senador Eduardo Girão, que eles apresentaram moções de repúdio ao governo Lula.
25:01Ou seja, é um desgaste absolutamente necessário,
25:05simplesmente para que o Lula satisfaça o seu cercadinho.
25:08Importante essa leitura que o Wilson está dando.
25:10Duda, qual foi a repercussão, Duda, desse encontro para a mídia internacional, principalmente?
25:21Então, a mídia internacional, vamos ser franco, né, Kenzo,
25:25cobre o Brasil mais aqui olhando para a Amazônia, futebol,
25:30é aí que eles prestam atenção na gente.
25:32Esse assunto aí, a visita do Maduro, não é uma coisa que foi muito vista,
25:37ou que você tenha, por exemplo, outros chefes de governo,
25:41chefes de Estado comentando isso daí.
25:43Quem mais usou isso, quem mais fez festa com isso, é o próprio Maduro, né?
25:49O Maduro já fez vídeo, já publicou foto, e ele vai usar isso dentro da Venezuela.
25:55Agora, uma coisa que eu queria destacar,
25:57há alguns meses, alguns chefes de governo, por exemplo,
26:02o francês Emmanuel Macron, os americanos também com o Joe Biden,
26:08houve uma tentativa de se aproximar ao Maduro, tá?
26:14Então, assim, isso que o Lula está fazendo também é uma aproximação ao Maduro.
26:19Só que vale mostrar como é diferente quando esses países,
26:25democracias civilizadas, fizeram isso, o que o Lula está fazendo agora.
26:30A ideia ali do Macron, primeiro, assim, você nunca vê do Macron ou do Biden
26:38fazendo esses elogios ao Maduro, ou dizendo que ele foi um injustiçado,
26:44que é alvo de uma narrativa, sabe?
26:46Assim, isso é impensável, né?
26:50E sempre tinha uma contrapartida, que não é só uma contrapartida comercial,
26:55como o Lula está frisando muito agora,
26:57mas é uma questão que toca também, por exemplo,
27:00na questão dos direitos humanos,
27:04ou então na questão da eleição, né?
27:06Que a Venezuela deveria ter uma eleição em 2024,
27:11e outros países querem assegurar que tenham outros partidos
27:16participando dessa eleição.
27:19Também havia pedidos, por exemplo, para libertar os 284 presos políticos.
27:28Esses países também, vários outros países da América Latina,
27:33têm preocupação com os refugiados venezuelanos, né?
27:36Porque eles precisam de acolhimento, de vacina, de comida, de trabalho,
27:43e que causam, às vezes, problemas para os outros países de vários tipos.
27:50E o Lula não faz nada disso, né?
27:52O Lula, parece que a questão dele, ele acha que o Maduro vai conseguir
27:58pagar o que deve ao Brasil e que tem aí uma grande questão econômica
28:04que possa ser motivo para uma aproximação.
28:06E ele esquece e ignora totalmente as questões de direitos humanos na Venezuela,
28:13o que é vergonhoso.
28:15Só para dar uma informação aqui,
28:19que aí vocês falam,
28:20nossa, vocês estão pegando o pé do Lula com o Maduro.
28:23Mas eu tenho uma informação aqui, que a Operação Acolhida,
28:25lembra da Operação Acolhida, Kenzo?
28:27Aquela operação para abrigar pessoas,
28:31para abrigar refugiados e imigrantes da Venezuela?
28:34Eu estou olhando aqui,
28:37a própria secundra do governo federal,
28:39divulgou um release, agora é pouco, em março,
28:42dia 30 de março,
28:43vocês podem colocar aí no Google.
28:45A Operação Acolhida atingiu a marca de 100 mil pessoas refugiadas e imigrantes da Venezuela,
28:52no Brasil.
28:54Gente, alguma coisa está errada.
28:55E detalhe, a Operação Acolhida começou em 2018.
29:00Foram quatro anos, em quatro anos,
29:01só a Operação Acolhida já conseguiu atender 100 mil pessoas,
29:06fora as pessoas que não são diretamente ligadas,
29:09que não são assistidas por essa operação.
29:12Então vejam aí o caos humanitário da Venezuela.
29:16E nós, mesmo assim,
29:18mesmo o Brasil importando todo esse problema social,
29:21mesmo assim, o Brasil bate palmas,
29:23tende o tapete vermelho para o Maduro.
29:24Wilson, e só queria frisar aí,
29:27o Lula nunca citou sequer a Operação Acolhida.
29:33E é uma coisa que, puxa, vamos falar de direitos humanos?
29:36Olha o que eles fizeram, né?
29:37Esses venezolanos chegaram no Brasil,
29:40entraram no Sistema Único de Saúde,
29:42receberam vacina contra a Covid,
29:44e depois eles foram encaminhados
29:47para 838 cidades brasileiras,
29:50onde eles foram informados sobre como era a cidade
29:53para ajudar a trabalhar.
29:56E aí agora, com a chegada do Lula ao Palácio do Planalto,
30:01e aí todos esses agrados ao Maduro,
30:03é uma grande questão que fica.
30:04Quer dizer, que destino que vai ter agora
30:07essa Operação Acolhida,
30:09que foi tão fundamental para tantas pessoas?
30:12E, Duda, quero aproveitar, inclusive,
30:15que a nossa audiência está bastante alta
30:16hoje aqui no programa.
30:17Pessoal, não se esquece de deixar o like aqui no programa,
30:20que a gente vai continuar debatendo esse assunto,
30:23inclusive, porque, Duda,
30:25Nicolás Maduro, Lula defendeu hoje ali
30:29a legitimidade de um presidente
30:30que ele sufoca a oposição,
30:33ele prendeu detratores ali,
30:36asfixiou ali a imprensa livre,
30:39e assim, a Venezuela, inclusive,
30:41quando foram as últimas eleições livres e justas?
30:45Eu acho que 2015 foi isso, Duda?
30:482015 é o momento que a oposição consegue a maioria no Congresso,
30:53e aí você tem uma oposição forte interna,
30:57até que o Maduro vai acabar com a Assembleia,
31:01criando uma Assembleia paralela.
31:03Então, tudo que a oposição tinha conseguido
31:06nessa eleição em 2015,
31:07ele cria uma Assembleia Nacional Constituinte,
31:10que não faz nada de Constituinte,
31:11mas que substitui a Assembleia Nacional
31:14que tinha sido eleita,
31:16democraticamente eleita.
31:18E o Lula vai falar aí,
31:21questionar de novo a questão do Juan Guaidó,
31:25mas aí vamos lembrar,
31:27quer dizer, na eleição de 2018,
31:28a gente tem uma perseguição forte,
31:35não tem nenhum rival oponente político ao Maduro
31:39nessas eleições,
31:41as eleições são fraudadas descaradamente,
31:44e aí vários países não vão aceitar o Maduro
31:48como presidente da Venezuela,
31:49porque falam, olha, essa eleição aí não valeu.
31:52E aí se considera que o cargo de presidente
31:55ficou vago, porque a eleição não acontece.
31:58E aí que, seguindo a Constituição venezuelana,
32:02você está lá escrito,
32:04quando o cargo de presidente fica vago,
32:06quem assume é o presidente da Assembleia Nacional,
32:09e o presidente da Assembleia Nacional
32:11era o Juan Guaidó.
32:13Então, o Lula está dizendo
32:14que nunca reconheceu o Juan Guaidó,
32:16mas o Juan Guaidó assume
32:18com o amparo da Constituição venezuelana,
32:21mais uma demonstração de ignorância do nosso presidente.