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A China recebeu, nesta quinta-feira (26), líderes da Rússia e do Irã em uma cúpula realizada no país. O correspondente internacional Luca Bassani traz detalhes do caso. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez e com comentários de Ricardo Holz, Mônica Rosenberg, João Belucci e Rodolfo Mariz, analisa os desdobramentos do cenário.
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NotíciasTranscrição
00:00Olha, enquanto isso, pessoal, tem mais...
00:04Olha o que tá vindo de lenha nessa fogueira, vocês não imaginam.
00:08A China recebeu hoje líderes russos e iranianos.
00:14Olha a aliança que tá se formando numa cúpula realizada no país.
00:20O Luca Bassani tem as informações.
00:23Ô, Luca, essa cúpula seria um contraponto à OTAN,
00:27porque nós estamos começando a partir de novo para um mundo bipolar,
00:32mas não entre Estados Unidos e União Soviética,
00:34mas o bloco da OTAN e o bloco asiático, liderado por Coreia do Norte, Irã, China e Rússia.
00:43Sem falar no Paquistão, queria te ouvir.
00:46Boa tarde a você, Capês, a todos que nos acompanham.
00:49Pois é, um dia depois da cúpula da OTAN, em Qingdao, uma cidade chinesa,
00:53os ministros das defesas de cada um, de vários países,
00:57se encontraram para decidir também novas cooperações em um mundo de instabilidade.
01:02Foi assim que o ministro da defesa chinês chamou a ocasião deste encontro.
01:07Com a presença, obviamente, também do ministro da defesa aqui da Rússia,
01:11o Andrei Belussov, que disse que nunca antes os países estiveram tão alinhados.
01:16Tivemos a presença do líder da pasta também no Irã e do Paquistão
01:22neste momento em que eles tendem a mostrar um antagonismo ao Ocidente.
01:27A gente vê que há sim já um alinhamento entre essas nações naturalmente,
01:32mas é bom a gente ressaltar a nossa audiência que a OTAN é uma organização desde 1949.
01:39Aquilo que a China e a Rússia tentam liderar, seja dentro dos BRICS,
01:42seja agora neste grupo de parceria euroasiática, assim chamada por muitos,
01:48é tentar, de certa forma, projetar o seu poder regionalmente.
01:52E vale a gente dizer que muitos destes países também não têm objetivos tão claros em comum,
01:58não têm também uma história que os une nessa aliança.
02:02Os países ocidentais têm séculos de presença perto do Estado Democrático e de Direito,
02:09têm questões religiosas que são semelhantes,
02:11têm questões também de ajudar uns aos outros em múltiplas guerras,
02:16sejam nas guerras mundiais, sejam em outras guerras,
02:18enquanto essa aliança outra que a gente vê se formando pela China e pela Rússia,
02:23ela é algo muito recente.
02:25Eu acho que também vale a gente dizer à nossa audiência
02:28que China e Rússia podem ser, sim, um bloco muito forte.
02:32Esses dois países são inseparáveis, têm alianças até mesmo de mútua defesa.
02:37O presidente Xi Jinping e o presidente Putin são muito próximos,
02:40são amigos muito próximos,
02:42mas os outros países que estão, então, gravitando ao entorno de Rússia e China,
02:47eles são aliados por conveniência, não aliados por convicção.
02:52É bom a gente deixar isso claro para as pessoas não acharem que é um antagonismo direto com a OTAN.
02:56O que vale nesse grupo é China e Rússia, que juntando temos mais de 5 mil ogivas nucleares,
03:0290% na mão da Rússia, 10% na mão da China,
03:05e exércitos somados de milhões de homens,
03:08muitos caças modernos e tantas outras modernas tecnologias.
03:11Os demais países que estão por lá é porque têm presença regionalmente importante
03:16e fazem também um antagonismo direto nas suas regiões aos aliados dos Estados Unidos,
03:21seja o Irã para os aliados árabes americanos, para Israel,
03:25seja o Paquistão perante a Índia,
03:27seja também a China perante o Coreia do Norte, perante a Coreia do Sul e o Japão.
03:32É algo para a gente analisar, já que os gastos militares têm alcançado níveis nunca antes vistos.
03:38A própria OTAN vai investir mais de trilhões de dólares durante os próximos 10 anos.
03:44E o outro lado, mesmo com menos dinheiro,
03:46também tende a robustecer as suas forças armadas,
03:49o que pode indicar que eles sabem de alguma coisa que a gente não sabe.
03:53A gente espera que não seja um conflito mundial,
03:56não seja uma guerra de grandes proporções, muito menos uma guerra nuclear,
04:00mas é fato que cada vez mais os países têm investido em defesa,
04:04é uma tendência cada vez maior.
04:07Não sei como ficará o Brasil nessa questão.
04:10Luca Bassani, muito obrigado, uma boa noite a você,
04:13obrigado pelas suas informações.
04:14Nós seguimos aqui agora com o debate no Linha de Frente.
04:17é muita informação para digerir e debater.
04:21Meu querido João Bellucci,
04:23o Joe Biden conseguiu uma proeza.
04:28Ele fez aquilo que os Estados Unidos mais temiam
04:32desde o final da Segunda Guerra Mundial.
04:36O alinhamento entre Rússia e China.
04:40Em 1972, um presidente mais anticomunista da história,
04:47que foi o Richard Melrose Nixon,
04:49foi visitar o Mao Tse-Tung,
04:51que é o comunista mais radical,
04:53ainda mais que Stalin ele conseguia ser.
04:56Foi fazer uma visita porque os Estados Unidos não podiam suportar
04:58um alinhamento da China com a União Soviética.
05:02E agora nós estamos diante deste cenário.
05:07Donald Trump, pela sua amizade com Vladimir Putin,
05:13pelo seu desejo de escalonar as tensões,
05:21pode ser um fator importante para a paz?
05:24Joe Biden, o homem da guerra,
05:27Donald Trump, prêmio Nobel da paz,
05:29é isso ou será que eu estou exagerando
05:32e a Mônica já está brava?
05:34Eu concordo com a presa.
05:35O Trump poderia sim concorrer perfeitamente ao prêmio Nobel,
05:38até porque o Obama ganhou,
05:39e vamos lembrar que o Obama, dos últimos presidentes,
05:41foi o que mais lançou bombas mundo afora,
05:44ocasiando a morte de muitas pessoas,
05:46e ganhou o Nobel da paz.
05:47Então o Trump está perfeitamente gabaritado
05:49e habilitado para isso.
05:50A gente vê a questão da China, da Rússia se juntando.
05:53É importante colocar que o Trump,
05:55não é que ele é um grande aliado da Rússia,
05:58ele tem ali seus interesses com a Rússia,
05:59e sabe que ele tem que polarizar com a China.
06:02A economia da China, as forças armadas da China,
06:04essas sim são mais poderosas,
06:05e é quem vai fazer esse mundo bipolar com os Estados Unidos,
06:10que enfrenta uma situação muito diferente o Trump hoje
06:12do que da própria eleição dele.
06:14E ele vem apanhando bastante da própria base
06:16que o elegeu nessa questão da guerra de Israel,
06:19a guerra contra o Irã,
06:20porque ele tem sofrido muitas críticas nesse sentido,
06:22porque ele mesmo deu declarações
06:24que o Biden faria uma guerra contra o Irã,
06:26e ele acabou tendo que entrar na guerra,
06:28porque o cenário hoje é diferente.
06:29O vídeo que a gente estava conversando aqui,
06:31agora todos começam a se movimentar,
06:33e a Europa, como sempre,
06:34sendo o palco de grandes conflitos,
06:36mas sempre esperando o mundo resolver para eles.
06:39O Donald Trump acerta o pressionar os países da OTAN
06:42para investir mais,
06:43o conflito especialmente da Ucrânia
06:46ocorre ali na Europa,
06:47então a Europa precisa resolver.
06:49Vamos lembrar que existe uma ideologia de esquerda
06:53que prega esse pacifismo,
06:55a revelia, o pacifismo, o desarmamentismo,
06:58você precisa ter a arma,
07:00senão você não ganha a guerra,
07:01como antes da Segunda Guerra Mundial,
07:03a cultura, o mainstream,
07:06sempre pregava,
07:07temos que nos desarmar,
07:08independente dos nossos inimigos se desarmarem,
07:11agora parece que é a mesma coisa,
07:12vamos nos desarmar,
07:13deixa o Irã fazer bomba atômica,
07:15e vamos tocando,
07:16não existe isso.
07:17Se você é o país mais poderoso do mundo,
07:19você precisa zelar pelo mundo,
07:21o mundo acaba sendo uma espécie de um condomínio
07:24com os Estados Unidos como síndico,
07:25que deve zelar por isso,
07:27e acerta o Donald Trump a fazer esses ataques,
07:29e ele está correndo risco na sua própria base,
07:31como eu coloquei,
07:32que é desapenhando bastante,
07:33especialmente do Tucker Carlson
07:34e outras celebridades americanas
07:36que estão cobrando bastante Trump por essa posição.
07:39Olha,
07:39entre o lado direito em que está João Bellucci
07:44e o lado esquerdo onde está Mônica Rosenberg,
07:48existe um muro separando,
07:50sobre o qual se encontra Rodolfo Maris.
07:52Meu querido Rodolfo Maris,
07:57em 1999,
08:01a OTAN,
08:02para provocar a Rússia,
08:05convidou a República Tcheca,
08:08a Hungria e a Polônia,
08:10ali pertinho,
08:12para ingressarem na aliança,
08:13uma aliança hostil à Rússia.
08:17A Rússia avisou,
08:19não é preciso,
08:20vocês disseram que não iam se aproximar
08:21desde o fim da União Soviética,
08:22em 91.
08:24Em 2003,
08:26foram lá e chamaram ainda os países bálticos,
08:28agora na fronteira com a Rússia,
08:30Estônia, Letônia e Lituânia.
08:33Chamaram a Eslovênia,
08:34chamaram a Bulgária
08:36e chamaram a Romênia.
08:38Em 2003.
08:39Em 2007,
08:40tem a Conferência de Segurança de Munique,
08:43o Putin vai e fala,
08:44chega,
08:45para,
08:46o Trump vai em 2008,
08:48convida a Geórgia para entrar na OTAN.
08:50O que acontece?
08:52A Rússia invade o norte,
08:53a região da Ossétia,
08:54no norte da Geórgia.
08:57Não bastou.
08:58Continuaram,
08:59deram um golpe,
09:01Vitória Nolan se infiltrou
09:02na eleição,
09:04na reeleição do Yanukovych,
09:08na Ucrânia,
09:09deram um golpe de Estado,
09:11ali,
09:12derrubaram o Yanukovych,
09:14e aí ele teve que fugir para a Rússia,
09:16e aí a Rússia invadiu a Crimeia.
09:18E agora estamos nesta situação.
09:20Eu pergunto,
09:22quem começou,
09:23o ovo ou a galinha?
09:24A OTAN se aproximou da Rússia
09:27porque precisava proteger estes países?
09:31Ou ao se aproximar da Rússia,
09:33provocou e deu caos a reação da Rússia?
09:35Porque os Estados Unidos não aceitariam o México
09:37com armas ou bases militares russas.
09:40E aí?
09:41Vem demais porque está sempre fresquinho?
09:44Ou está sempre fresquinho porque vem demais?
09:46Eu quero ouvir você.
09:47Professor Fernando Capês,
09:49eu preciso,
09:49antes de responder a sua pergunta,
09:52enquanto você formula a sua pergunta,
09:53eu preciso anotar,
09:54porque é uma verdadeira aula de história.
09:56E se a gente não prestar atenção,
09:58dentro dessa sua narrativa,
09:59são três, quatro perguntas ótimas
10:01a serem respondidas.
10:03Mas vamos me atentar à última.
10:05Olha só,
10:05nós não temos essa resposta.
10:06Se é a OTAN com a Rússia,
10:07a Rússia com a OTAN.
10:08Tem nos Estados Unidos ali,
10:10gringolando o México,
10:11com que o México tenha suas armas nucleares,
10:16sobretudo.
10:17Olha só,
10:17na questão da China,
10:20Irã e Rússia agora,
10:21nessa cúpula,
10:22lá numa base naval na China,
10:24essa reunião já está marcada há mais de dois anos.
10:27E parece que quem está escrevendo esse roteiro da guerra
10:30está sendo muito assertivo
10:31para os livros de histórias que vão surgir depois disso.
10:34Por quê?
10:35Porque nós tivemos a OTAN,
10:36que terminou a sua reunião,
10:38e nós tivemos o cessar-fogo da Guerra dos Doze Dias,
10:40já é chamada Guerra dos Doze Dias.
10:42E aí, dias depois,
10:4348 horas depois disso,
10:45e 24 horas depois da OTAN,
10:46da reunião da OTAN,
10:47nós temos a China recebendo líderes russos
10:50e também líderes iranianos.
10:53Ou seja,
10:54é uma pandemia que está acontecendo no nosso país,
10:57no nosso mundo,
10:58e a gente não consegue nem dizer quais serão as cenas do próximo capítulo.
11:02Mas,
11:02mas,
11:03sobretudo,
11:04Capês,
11:05o que nós esperamos aqui
11:06é que isso tenha um resultado feliz para todos,
11:09que o diálogo permaneça,
11:10como nessa que você acabou de falar,
11:12muitas dessas histórias que você passou aqui e narrou para a gente,
11:16não resultou em guerra,
11:17resultou em acordos diplomáticos.
11:19E o que nós esperamos é que,
11:21de fato,
11:21os acordos diplomáticos
11:23voltem a ser esclarecidos
11:26e, principalmente,
11:27respeitados.
11:28E só pegando o adendo
11:29do que o Belut falou
11:30em relação ao Donald Trump,
11:31não tem que ganhar
11:32o Prêmio Nobel da Paz,
11:33na minha concepção.
11:34E quando ele citou Barack Obama,
11:35o único motivo do Barack Obama
11:37ter ganhado ali naquele momento,
11:38ter ganho
11:38aquele Prêmio Nobel da Paz,
11:40foi porque,
11:41ao seu comando,
11:42acharam Osama Bin Laden,
11:43o homem mais procurado do mundo.
11:45E aí,
11:45depois disso,
11:46se deu o Prêmio Nobel da Paz para ele.
11:48Muito bem.
11:50Mas eu estou com o João Belut.
11:51Eu acho que merece o Prêmio Nobel da Paz.
11:54Mas...
11:55Apaixonado por Trump.
11:57Mas eu queria ouvir a Mônica.
11:59A Mônica já falou...
11:59Aff, Maria.
12:00Minha querida Mônica Rosenberg,
12:04nós estamos caminhando
12:05para um mundo mais seguro?
12:07Na Ucrânia,
12:10quais são as alternativas,
12:11Volodymyr Zelensky?
12:12Celebrar um tratado de paz
12:14e ser assassinado
12:15pelos ultranacionalistas ucranianos
12:18e pelo SBU,
12:20que é o serviço secreto da Ucrânia?
12:22Ou continuar a guerra
12:23e perder mais 20%,
12:2540%
12:26a totalidade do seu território?
12:29Quais são as alternativas dele?
12:31Então,
12:31a OTAN deve reforçar
12:33o armamento da Ucrânia?
12:35Com isso,
12:36deve ter ainda mais beligerância
12:37como fica a situação
12:39ali na Ucrânia.
12:40O mundo caminha
12:42para um confronto
12:43entre duas potências regionais nucleares,
12:46Índia e Paquistão.
12:48A China não desistiu
12:51e não vai desistir de Taiwan,
12:53está reforçando o seu armamento
12:54e não é improvável
12:56uma escalada militar
12:57e uma tomada de ação bélica
12:59com relação ali
13:01à antiga ilha de Formosa,
13:03dos portugueses,
13:04hoje Taiwan.
13:05Então,
13:06e a OTAN
13:07continua se reforçando.
13:08Você não está vendo
13:09alguma semelhança
13:10no início do século XXI
13:12com o início do século XX,
13:15com o nacionalismo exacerbado,
13:17com uma corrida armamentista,
13:20com orgulho nacional,
13:22visões supremacistas,
13:23expansões territoriais
13:25que eclodiram na Primeira Guerra Mundial
13:27e gerou a Segunda Guerra Mundial.
13:29Estamos
13:30no alvorecer
13:32da Terceira Guerra Mundial?
13:34Eu não acredito nisso.
13:36Quando começou
13:37esse ataque
13:38de Israel no Irã,
13:39muita gente já levantou
13:40correndo a luz vermelha
13:42e falou,
13:42vai ser a Terceira Guerra,
13:44estamos com medo
13:44e já tinha gente
13:45em pânico
13:46e tomando rivotril.
13:48Eu não acredito,
13:49apesar de enxergar
13:50todos esses paralelos
13:51que você está marcando,
13:52apesar de eu como mulher judia
13:54enxergar que para a comunidade judaica
13:56hoje nós estamos voltando
13:57a ser alvo de muito ódio
13:59como era também
14:00na Alemanha
14:01da década de 30.
14:03Então,
14:04há sim
14:04algumas semelhanças,
14:06mas eu pessoalmente
14:07acredito que nós
14:08como seres humanos
14:09conseguimos enxergar
14:10o que aconteceu ali
14:11e buscar errar diferente.
14:14Não quer dizer
14:14que não vamos errar,
14:15mas talvez
14:15o erro vai ser diferente
14:17e não acredito,
14:18até porque hoje
14:19o impacto
14:20desse tipo de guerra
14:22seria muito maior
14:23do que era
14:24há um século atrás.
14:26Então,
14:26hoje o mundo inteiro
14:27começa a se preocupar
14:29quando a gente fala
14:30será que o mundo
14:30está mais seguro?
14:31É porque
14:32as tensões
14:33que antes eram localizadas
14:35no Oriente Médio,
14:36no Paquistão e na Índia,
14:37no Sudão,
14:38na Síria,
14:39na China,
14:41hoje,
14:42cada vez que acontece isso,
14:43impacta o mundo inteiro.
14:45Agora,
14:45eu,
14:46apesar de estar
14:46na extrema esquerda
14:47hoje da bancada,
14:48defendo ferrenhamente
14:50o capitalismo,
14:51acredito nele
14:52e o que eu estou vendo
14:53aí nisso tudo
14:54que nós estamos discutindo
14:55são questões econômicas.
14:57Os Estados Unidos
14:58fornecem armas
14:59para a OTAN,
15:00são eles que ganham dinheiro
15:01quando há guerra
15:02e eles conseguem
15:03fortalecer
15:04sua indústria bélica
15:05e vender mais.
15:06Claro que ele quer
15:07que o mundo inteiro
15:07suba o seu orçamento
15:09de defesa
15:10e a China
15:11fornece
15:12para o outro bloco.
15:14O Irã vendia armas
15:15para a Rússia.
15:16Então,
15:17são blocos
15:17também
15:18comerciais
15:19e está cada um
15:20querendo garantir
15:21o seu mercado.
15:22Tudo isso faz parte
15:23do esperado
15:24no mundo
15:25que nós vivemos hoje.
15:27Muito bem.
15:28Acho que está bem colocado
15:29nessa questão
15:29da guerra.
15:30Podemos retornar
15:32aos nossos problemas
15:33domésticos
15:34que,
15:35convenhamos,
15:37não são pequenos.
15:39Vamos,
15:39então,
15:39falar de uma
15:40grande notícia
15:42para os deputados
15:44e para os senadores.