Como lidar com a violência nas escolas

O Antagonista

A socióloga Betina Barros, pesquisadora do Fórum Brasileiro de Segurança Pública, comenta as causas e as possíveis soluções para os ataques em instituições de ensino no Brasil -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Olá, aqui é o Duda Teixeira. Seja bem-vindo mais uma vez. Aqui vamos começar com mais um

00:15Cruzoé Entrevistas, falando de um tema que foi muito falado na semana passada, que foi a morte

00:24de uma professora de 71 anos numa escola em São Paulo, por um adolescente de 13 anos. Para falar

00:31sobre esse assunto, a gente chamou aqui a Betina Barros, a Betina que é socióloga e pesquisadora

00:38do Fórum Brasileiro de Segurança Pública. Betina, seja muito bem-vinda ao programa.

00:44Obrigada, bem-vindo. Boa tarde a todos.

00:46Betina, você tem estudado bastante esse assunto da violência na escola, né? Você podia começar

00:54só se apresentando um pouco, explicar um pouco qual que é a sua área de pesquisa?

00:59Sim. Então, Duda, eu sou Betina, sou pesquisadora no Fórum Brasileiro de Segurança Pública. O

01:06fórum é uma entidade que atua sobre o tema da violência e da segurança pública nos seus mais

01:10diversos aspectos, sendo então a violência contra a criança e adolescente um desses temas,

01:15dentro do fórum, então, essa é uma vertente, um eixo de pesquisas que eu atuo, e aí tanto

01:21no que diz respeito à violência cometida contra crianças, né? No âmbito familiar, doméstico

01:26ou de modo geral, e tanto violências cometidas por adolescentes, normalmente, né? Crianças e

01:32adolescentes. Então, a minha área de pesquisa, de modo geral, é essa, e aí a gente vai conversar

01:37um pouco, então, sobre esse triste episódio dessa última semana.

01:40Bom, Betina, vou começar essa nossa conversa falando das soluções possíveis. Nós aqui

01:51na Cruzoé e no Antagonista, nós conversamos com alguns especialistas e algumas coisas que

01:57apareceram, eu queria saber sua opinião. Teve um deles que diz que uma das soluções para evitar

02:04esse tipo de ataque numa escola seria colocar detectores de metais para evitar que os estudantes

02:13entrem na sala de aula ou na escola com faca ou com alguma arma de fogo. Você acha que isso poderia

02:19ser uma solução?

02:21Então, vamos tentar imaginar como isso funcionaria, né? Se a gente tivesse, então, ou um policial ou um

02:28detector de metal que, de alguma forma, buscasse prevenir esses tipos de ataque. A gente tem uma,

02:34são inúmeras escolas, apenas na cidade de São Paulo, a gente poderia imaginar o estado de São Paulo

02:39ou mesmo o país, né? Como viabilizar isso? Acho que essa já é uma primeira questão.

02:43A segunda é que, mesmo em espaços de grande população, então, shows, estádios de futebol, esse tipo de medida

02:51não é uma medida que a gente consegue viabilizar na prática, né? Pelo número limitado de servidores

02:57ou mesmo porque se torna realmente um tipo de ação muito difícil de viabilizar na prática,

03:04uma logística que não funciona, né? Então, acho que esse é um primeiro ponto, assim.

03:08E, de modo geral, a gente também pode pensar que o ambiente escolar, ele tem que ser um ambiente

03:14acolhedor em que as pessoas, principalmente as crianças e adolescentes, se sintam parte daquele espaço

03:19e não que a primeira imagem que ela tem é uma medida que lembra um possível ataque

03:26ou que ela pensa que ela vai ser revistada, então, um policial ou um detector de metal

03:31traz essa imagem já de cara para uma criança e um adolescente que, muitas vezes,

03:36já nem tem muita vontade de estar naquele espaço por todos os problemas históricos de educação

03:41que a gente tem no país. Então, eu acho que, assim, seria algo com pouquíssima chance

03:46de ter uma efetividade na prática e com um custo colateral, né?

03:52E mesmo um custo para essas crianças e adolescentes que estão tentando só estudar na paz

03:57e querendo, de alguma forma, melhorar a sua condição de vida muito grande.

04:01Então, eu acho que, por essas razões, a gente poderia tentar pensar outras medidas, né?

04:06E aí, quais são essas outras medidas? Porque, de fato, a situação é grave,

04:11e eu acho que também não dá para a gente dizer que nada precisa ser feito, né?

04:15E aí, mesmo em relação ao estado de São Paulo, a gente sabe que a Secretaria de Educação

04:21já tinha implantado, desde 2019, né? Com os ataques de Suzano,

04:26os tristes ataques de 2019, que deixaram também mortos na cidade de Suzano,

04:32um programa que se chama Programa Conviva e que existia justamente essa ideia

04:36de você ter dentro da escola, a partir da atuação dos professores,

04:40uma série de protocolos, né? Então, na verdade, desde o início de uma situação

04:45que chama a atenção do professor, em que esse aluno, por alguma razão,

04:48ele demonstra algum tipo de ação violenta, ele se manifesta de alguma forma

04:53que causa estranheza, ou nas redes sociais ele fala alguma coisa

04:56que dá a entender algum tipo de ação violenta,

04:59isso já, de alguma forma, então, é passado por uma série de protocolos

05:03e procedimentos, até chegar numa situação mais grave de atuação policial,

05:08eventualmente até de busca e apreensão, caso se demonstre que a CIA

05:12adolescente tem algum tipo de arma de fogo, né? Ou enfim, ou que está planejando

05:16algum ataque. Isso, de alguma forma, vinha funcionando no estado, né?

05:20A gente teve episódios que foram interceptados em razão desse programa,

05:26e eu acho que é uma medida muito menos, com muito menos dano colateral

05:30para a comunidade escolar, e que tem muito mais chances de dar certo.

05:34Então, eu acho que a gente não precisa necessariamente ter uma ação

05:38repressiva, né? No sentido de ter um policial, de ter um detector de metais

05:45a todo momento, mas a gente pode ter ações que protegem essa comunidade escolar,

05:50que, de alguma forma, tentam interceptar esses casos, e acho que esse é um bom exemplo.

05:55A gente ainda pode falar de monitoramentos de modo geral, né?

05:58Seja por parte da polícia, quando há esses casos, então, que se identificam

06:03alunos com indícios de situações problemáticas, né?

06:06Que já estão manifestando algum tipo de violência, enfim.

06:11E por parte da própria escola, da comunidade escolar, muitas vezes existe

06:15essa parceria, então, por exemplo, no estado de São Paulo, onde havia já um

06:19policial militar alocado na própria Secretaria de Segurança, desculpa, de

06:24educação, que poderia já estar, então, monitorando esses casos.

06:28Então, esse tipo de parceria, ele funciona muito mais, e ele custa muito

06:31menos para o estado do que, necessariamente, essa ideia de colocar um policial

06:34a cada esquina, um policial em cada escola, que a gente sabe que a gente não tem

06:38nenhum efetivo para isso, e que é uma medida pouco eficaz, no fim das contas,

06:42acho que esse é o principal argumento, né?

06:45Eficácia, de fato, não me parece que seria muito alta.

06:48Então, acho que essas outras soluções podem ser bem mais inteligentes por parte

06:54do estado brasileiro.

06:56Joia, eu estou conversando com a Betina Barros, pesquisadora do Fórum Brasileiro

07:01de Segurança Pública, sobre a questão da violência nas escolas.

07:06Betina, uma outra solução possível que foi ventilada aí, na semana passada,

07:13era de redução da maioridade penal.

07:15E uma das coisas que se fala é que os jovens que vão para a Fundação Casa,

07:22eles acabam ficando pouco tempo.

07:24No caso desse garoto, acho que vai ficar três anos.

07:28E que aí ele volta depois desse tempo para a sociedade e pode causar, enfim,

07:34novas mortes, né?

07:35Você acha que uma redução da maioridade penal pode ser uma solução?

07:40Veja, a ideia da redução da maioridade penal, ela é sempre uma carta utilizada

07:46em situações como essa, assim, né?

07:47Algo que não é novo, que já vem sendo debatido e falado

07:50quando se trata de ações cometidas por adolescentes.

07:54Vamos imaginar que esse menino tem 13 anos, né?

07:56Então, ele tem a possibilidade de ficar até três anos internado

07:59numa instituição que não é uma prisão, né?

08:03A Fundação Casa, como você bem citou, mas que é uma instituição fechada

08:07com todas as medidas de segurança muito equivalentes ou, assim, muito próximas

08:12do que seria um presídio, claro que com uma qualidade de acompanhamento muito melhor,

08:18com possibilidade de acompanhamento psicológico, de assistência social, enfim.

08:21Esse menino, durante três anos, ele vai passar dos seus 13 aos seus 16.

08:26Quer dizer, é grande parte da sua adolescência dentro de uma instituição fechada

08:32em que ele vai ter pouco convívio social.

08:35Então, se num período de três anos você não consegue prestar, né?

08:40A ressocialização que o Estado tem o dever de prestar a um adolescente

08:44que comete ato infracional, o acompanhamento,

08:47ou todos os tipos de possíveis tratamentos que ele possa ter lá dentro,

08:51não me parece que com mais tempo isso seja possível, muito pelo contrário.

08:55Com mais tempo, você tem um adolescente enclausurado por mais tempo,

08:59mais sujeito às influências desse meio,

09:02mais sujeitos aos riscos mesmo de estar dentro de uma fundação,

09:09contato com organizações criminosas, às vezes isso é possível,

09:12com adolescentes mais violentos.

09:13Então, a questão do tempo, ela não é uma medida única e universal,

09:18ela precisa ser pensada caso a caso, né?

09:19E o sistema socioeducativo no Brasil, ele justamente,

09:23ele não coloca uma pena absoluta, né?

09:26Um tempo já pré-determinado, para que possa se fazer esse acompanhamento,

09:31caso a caso, e que se veja naquela situação,

09:33um adolescente já atingiu um grau de responsabilização,

09:36ele entende o que aconteceu, ele de alguma forma passou por um processo

09:41de arrependimento ou não, mas de alguma forma ele se responsabilizou por aquilo, né?

09:46Então, isso é muito mais importante do que necessariamente dizer que

09:50dois, três, quatro, cinco anos é uma medida eficaz, né?

09:54Então, eu acho que essa questão do tempo, ela não necessariamente,

09:57ela responde a esse anseio de justiça que muitas vezes eu entendo, né?

10:01Que por razão de situações como essa, a sociedade tem.

10:06Então, eu acho que a redução, ela não me parece uma solução,

10:09a gente não tem um sistema prisional eficaz, né?

10:12A gente sabe que as cadeias estão super lotadas, diminuir a idade,

10:16então, significaria colocar uma população ainda maior dentro desses espaços.

10:21Então, eu acho que menos do que essas soluções que até dão algum tipo de conforto,

10:26a gente pode olhar porque a gente já tem.

10:28E o sistema socioeducativo no Brasil, ele é um sistema com falhas, evidentemente,

10:32nem tudo funciona como deveria, mas ele tem muito mais capacidade

10:36de fornecer algum tipo de resposta positiva do que o sistema prisional,

10:40que já vem falhando há décadas no Brasil e não há o que melhore a execução penal.

10:46Então, eu acho que, por alguma razão, até fortalecer esse sistema,

10:51dar mais condições dos trabalhadores atuarem lá dentro,

10:54pode ser até uma medida um pouco mais eficaz.

10:58Betina, você falou então do sistema socioeducativo,

11:03então, a gente fala aqui em São Paulo muito da Fundação Casa,

11:06que é a antiga FEBEM, e que foi remodelada no passado

11:11porque tinha muita crítica à FEBEM antes, tinha muita rebelião.

11:17Como é que estão esses lugares onde os menores que cometeram crimes

11:23ficam internados?

11:25Teve uma evolução desses lugares no Brasil?

11:29Ah, sem dúvida, né, a gente tinha uma situação que era as antigas FEBEMs

11:35de muita gravidade no país, que vinha ainda de um histórico de casos de tortura,

11:40enfim, e realmente se viu que não era mais possível continuar o sistema antigo, né,

11:46então, a partir da redemocratização e da instituição do Estatuto da Criança e do Adolescente,

11:52a gente tem essa mudança para as fundações, né,

11:55então, cada estado vai ter uma, em São Paulo é a Fundação Casa,

11:58mas os estados diferem os nomes, mas de modo geral a gente tem o mesmo sistema,

12:02que é o sistema socioeducativo, que tem essa ideia de pensar

12:06que para adolescentes, né, de 13 a 17 anos incompletos, né,

12:12antes de fazer 18 anos, possa se pensar, então, medidas,

12:17que são medidas que têm um cunho de responsabilização,

12:20então, de fato, esse adolescente vai ser privado da sua liberdade,

12:24ele vai perder direito à, né, liberdade de circulação, de convívio social e etc.,

12:30mas ele também, o sistema, né, e a medida, ela se pensa como uma ideia de

12:35ressocialização desse adolescente, ou seja, é uma ideia de que não basta jogar ele lá dentro,

12:40fechar a porta e esperar que em três anos ele saia de lá melhor.

12:45Então, para isso, o sistema conta com profissionais de psicologia, assistência social, educação,

12:52assistentes, né, pessoas que cuidam da segurança desses adolescentes,

12:55então, pessoas que estão treinadas para lidar com essas situações,

13:00e eu acho que, num panorama amplo, é óbvio que a gente tem uma situação muito melhor

13:04do que a gente tinha nas antigas febens.

13:07Como tudo e muito da política pública no Brasil não é perfeito,

13:11e a gente tem ainda muito avanço que precisa ser pensado, né,

13:15é óbvio que a gente tem ainda situações eventuais de violências que acontecem,

13:19rebeliões, não é um sistema perfeito, mas ele já avançou muito,

13:24então, eu acho que é menos querer mudar ou criar algo do zero,

13:28ou destruir o que já tem, né, essa ideia de terra arrasada,

13:31e mais conhecer o sistema, olhar, ver como ele funciona,

13:34e tentar melhorar a partir do que é possível.

13:36E aí, eu acho que, nesses debates de redução da maioridade penal,

13:41às vezes a gente quer, de alguma forma, mudar,

13:43ou simplesmente dizer, bom, isso aqui não funcionou, né,

13:46olha aí, aconteceu um ataque, mas é maior do que isso, né,

13:50muito mais estrutural, a gente tem fundações em todo o país,

13:53quais lugares que não estavam funcionando,

13:55aonde que a situação é problemática,

13:57então, acho que assim a gente consegue fazer uma política muito mais eficiente,

14:00e menos desesperada, no sentido de ter uma mudança

14:04que vai ser, supostamente, a solução de todos os problemas.

14:07Até porque, nesse caso, era um menino de 13 anos, né,

14:10então, assim, é uma situação de muita vulnerabilidade,

14:14a ponto de chegar uma criança, enfim, um adolescente,

14:17um pré-adolescente que está com essa ideia de, enfim,

14:22entrar para matar pessoas dentro do seu ambiente escolar,

14:26quer dizer, não é o sistema que vai resolver isso, né,

14:28é uma situação muito grave, de modo geral,

14:30a sociedade como um todo tem que se repensar,

14:32que tipo de criança e adolescente a gente está criando

14:34para se chegar num ataque como esse,

14:37que não é novidade, infelizmente,

14:38que cada vez menos é uma novidade, né,

14:40a gente tem visto ataques sucessivos no Brasil,

14:43então, acho que não dá para colocar tudo na culpa

14:45do sistema de punição, do sistema de justiça.

14:50Eu sou o Duda Teixeira,

14:51estou conversando aqui com a Betina Barros,

14:54que é pesquisadora do Fórum Brasileiro de Segurança Pública

14:58sobre a violência nas escolas.

15:02Betina, pensando nas causas agora desses ataques em escolas,

15:08bom, esse tipo de crime é muito mais comum nos Estados Unidos.

15:13Isso começou a acontecer no Brasil muito por imitação

15:17do que acontecia lá fora,

15:19ou são causas que estão aqui mesmo no Brasil?

15:22É, de fato, a gente tinha esse exemplo dos Estados Unidos

15:28quando a gente falava de violência nas escolas,

15:30sempre era o lugar de referência, né,

15:32ainda é um espaço onde essas coisas acontecem

15:34com muito mais frequência, né,

15:35então, de fato, não dá para comparar, assim,

15:39eu acho que o que acontece no Brasil,

15:41óbvio que existem inspirações,

15:43e a gente está falando de uma cultura global, né,

15:45então, não tem como a gente separar as coisas.

15:48Por outro lado, olhando para a situação do Brasil,

15:50tem especificidades que eu acho que a gente pode levantar, né,

15:53a primeira delas é que esses ataques,

15:56eles têm sido muito mais recorrentes

15:58num tempo muito recente, né,

16:00então, um levantamento realizado pelos pesquisadores da Unicamp

16:04contabilizaram em torno de 22 ataques

16:07desde 2002 em escolas, né, com vítimas fatais.

16:11Desses ataques,

16:14metade deles aconteceu no último ano, né,

16:16então, 2022 foi, de fato, um divisor de águas,

16:19e aí é importante pensar o que está acontecendo no país

16:22para que esses adolescentes,

16:24em alguma medida,

16:26influenciando uns aos outros, né,

16:28não é um ataque isolado,

16:30no sentido de que eles se inspiram nas atuações anteriores,

16:34cada vez que um ataque acontece,

16:35isso gera e mobiliza

16:37adolescentes que estão nesses grupos

16:39para que novos ataques aconteçam,

16:41então, a gente teve, né,

16:42na sequência da situação de São Paulo,

16:45também no Rio de Janeiro,

16:46enfim, é uma tentativa,

16:48então, isso não é à toa, né,

16:50gira um ciclo de violência,

16:52mas no Brasil, a gente tem especificidades,

16:55acho que a gente pode falar da pandemia, né,

16:58diferente de outros países,

16:59a gente ficou com os estudantes

17:02afastados das escolas

17:04por um tempo muito extenso,

17:06então, apenas em 2022,

17:09meados de 2021,

17:10mas a gente teve outros,

17:12retorno,

17:13que, de fato,

17:13os alunos voltaram para o presencial,

17:15então, foi quase dois anos de isolamento,

17:18adolescentes nas suas casas,

17:20muitas vezes sem acesso devido ao ambiente escolar,

17:24mesmo na modalidade online,

17:26então, sem poder conviver,

17:27sem poder trocar com seus colegas,

17:29com seus professores,

17:30em muitos casos,

17:31em situações de violência dentro de casa,

17:33maus tratos, violência doméstica,

17:35que é algo muito comum

17:37e pouco falado, né, no país,

17:38então, de alguma forma,

17:40a panela de pressão foi esquentando

17:44e, quando eles retornam, em 2022,

17:46a gente tem esse boom de ataques, né,

17:48então, eu acho que a gente tinha uma ansiedade

17:50e questões de ordem psicológica, né,

17:54enfim, psicossocial,

17:55que foram, de alguma forma, escalonando,

17:58e aí, em 2022, eles retornam

18:00e aí, infelizmente,

18:02começam a pipocar esses ataques

18:04em vários estados,

18:05agora, infelizmente, em São Paulo,

18:08na última semana.

18:09Então, eu acho que tem esse cenário

18:10da pandemia muito, muito problemático,

18:12a gente tem índices de suicídio,

18:13ansiedade aumentando entre jovens,

18:16de modo global,

18:17a gente pode falar do acesso às redes sociais,

18:20acho que isso acontece no Brasil,

18:21mas não é uma particularidade

18:23do nosso país,

18:24então, o acesso, às vezes,

18:25irrestrito às plataformas

18:27e às redes de compartilhamento, né,

18:31enfim, de vídeos, mensagens, fotos, etc.,

18:33muitas vezes, sem a supervisão dos pais,

18:35sem acompanhamento dos pais,

18:37e aí, a gente tem um submundo ali,

18:39é muito difícil você controlar

18:40o que está acontecendo.

18:42Grupos, às vezes, extremistas,

18:43que começam a captar esses adolescentes

18:45para esses tipos de mensagens

18:47que vão para uma linha de maior violência,

18:50então, de fato,

18:52é uma, né, assim,

18:54uma medida em cima da outra,

18:55você tem ansiedade já normal

18:57dessa fase,

18:58dificuldades, muitas vezes,

18:59de relacionamento, né,

19:02com seus pares,

19:03a gente sabe que o problema do bullying

19:05é um problema importante no mundo

19:07e no Brasil,

19:09é, também, significativo,

19:11então, com médias, às vezes,

19:12superiores àquelas que a gente encontra

19:13nas médias mundiais,

19:16então, e aí, uma escola,

19:18muitas vezes,

19:18principalmente no setor público,

19:20fragilizada,

19:21que não tem as condições

19:23do acompanhamento necessário,

19:25não tem um profissional pronto

19:27para atender esse adolescente

19:28a todo momento,

19:29não necessariamente consegue

19:30olhar individualmente

19:32para cada sujeito

19:33e ver o que está acontecendo

19:35naquela situação,

19:36entender o contexto familiar,

19:38é realmente um trabalho de herói

19:39você fazer isso

19:40quando você tem uma turma,

19:41às vezes,

19:42superlotada, né,

19:43enfim, maior do que o adequado,

19:46você tem todas as questões

19:47burocráticas e administrativas

19:49de uma escola,

19:50ainda ter que fazer

19:51esse acompanhamento

19:51é, de fato,

19:52uma coisa que se espera

19:53muito de um professor, né,

19:54então, investir em profissionais

19:57para esse tipo de acompanhamento,

19:59eu acho que pode ser um caminho,

20:00fortalecer esses profissionais,

20:02melhorar a sua formação, né,

20:04sobre o que é o bullying,

20:06sobre o que são

20:07esses grupos extremistas,

20:09o que são esses ataques,

20:10eu acho que tem um caminho

20:11aí de aprendizado do país

20:12e eu acho que a gente pode

20:13também se espelhar

20:14no que esses países

20:16que já têm um histórico

20:17de violência,

20:18como os Estados Unidos,

20:19já fizeram,

20:19e acho que a gente pode começar

20:20pela própria ideia da mídia, né,

20:22a gente sabe que

20:23compartilhar esses tipos de vídeo,

20:25né, usar essa imagem

20:27do garoto desse

20:30ou de qual seja

20:31como forma de atrair

20:34para a notícia,

20:35pode ser, de fato,

20:36um erro,

20:37porque a gente está falando

20:38de adolescentes que fazem isso

20:40muitas vezes com a intenção

20:41de virarem,

20:42serem conhecidos,

20:43de virarem mártires,

20:44de virarem referências

20:46nesse submundo,

20:47desses grupos.

20:48Então, quanto mais você dá voz

20:49a esse tipo de situação,

20:51mais você promove isso

20:52e mais você dá,

20:53de alguma forma,

20:54aquilo que o adolescente

20:56cometeu o ataque gostaria.

20:58Então, eu acho que

20:59é um aprendizado social

21:00também de como lidar

21:01com essas situações, né,

21:02acho que os Estados Unidos

21:03já vêm fazendo isso,

21:05casos de terrorismo,

21:06o mundo afora também

21:07já entenderam que

21:08compartilhamento de imagens

21:09não é benéfico,

21:11não previne, né,

21:12na verdade,

21:12muito pelo contrário,

21:14e eu acho que como país

21:14a gente tem que caminhar

21:16um pouco nessa direção.

21:19Interessante isso que você falou,

21:20Betina,

21:20porque nós aqui na Cruz Oé

21:23compartilhamos o vídeo, né,

21:25ainda que um pouco borrado,

21:28e isso me incomodou,

21:30a gente teve aqui

21:30uma discussão

21:32sobre publicar

21:34as cenas

21:35de dentro da escola.

21:37Acho que, pelo menos,

21:38uma coisa positiva

21:39que teve dessa vez

21:41é que o nome

21:42do aluno,

21:43a identidade,

21:44não foi divulgado, né,

21:46é melhor, acho que,

21:48nesse caso,

21:48realmente deixar como anônimo

21:50para que outros entendam

21:51que se fizer

21:53uma besteira desse tipo

21:54não vão ganhar fama, né?

21:57Isso, exato.

21:58Eu acho que é um aprendizado, né,

21:59da imprensa,

22:00da gente como sociedade,

22:01de como lidar com essas situações.

22:03Opa, deixa só eu interromper

22:06um pouquinho essa conversa

22:07para falar que,

22:09depois que essa conversa

22:10foi gravada,

22:12então, na quarta-feira,

22:14dia 5 de abril,

22:16tanto o antagonista

22:17quanto a Cruz Oé

22:18decidiram não mais

22:20compartilhar

22:21cenas de ataques

22:23em escolas

22:24e também

22:25nenhum dos dois veículos

22:26vai divulgar

22:27nem o nome,

22:29nem a foto

22:29desses criminosos.

22:31É isso,

22:32voltamos para a conversa.

22:34Mas acho que sim,

22:35acho que as imagens

22:37é uma questão,

22:37o nome é também

22:39uma questão de preservação

22:40da identidade

22:40desse adolescente, né?

22:42Ele, de alguma forma,

22:43vai retornar para a sociedade.

22:44A gente, querendo ou não,

22:45ele não vai ser banido

22:47socialmente,

22:48se a gente não tem

22:48pena de morte no país,

22:49a gente vai ressocializar

22:50esse adolescente,

22:51ele retorna.

22:52Se ele tem um nome marcado,

22:53isso impossibilita

22:53qualquer tipo de ressocialização

22:56ou dificulta muito.

22:57E sem contar que,

22:58acho que,

22:58traz esse, digamos,

23:02esse ganho,

23:03que muitas vezes

23:03é o que eles buscam

23:05com essa ideia

23:06muito deturpada

23:07de tentar se fazer presente

23:09no meio social, né?

23:11Muitas vezes,

23:11são meninos

23:12que não têm,

23:14não são bem aceitos,

23:15não têm um grupo,

23:17acabam sendo,

23:18por alguma forma,

23:18escanteados

23:19no ambiente escolar,

23:21encontram nesses fóruns

23:23de internet

23:23um espaço

23:24de compartilhamento,

23:25uma sociabilidade

23:26onde eles conseguem trocar

23:28e acabam usando

23:29esse tema da violência

23:30como mote para isso.

23:32E aí, você,

23:33em alguma medida,

23:34né,

23:35acha que,

23:36ao fazer esse ataque,

23:37né,

23:38eles seriam

23:39referenciados,

23:40seriam reconhecidos

23:42como sujeitos.

23:43Então,

23:43eu acho que

23:44não é por aí, né?

23:45E aí,

23:46a gente precisa,

23:47em alguma medida,

23:48entender o que causa,

23:49entender o que eles buscam

23:50para agir da melhor forma,

23:53né,

23:53como sociedade,

23:54como imprensa,

23:55enfim.

23:56Jóia.

23:57Bom,

23:57eu sou o Duda Teixeira,

23:58estou conversando aqui

23:59com a Betina Barros,

24:01pesquisadora do Fórum Brasileiro

24:02de Segurança Pública

24:04sobre a violência

24:05nas escolas.

24:06Betina,

24:07eu queria voltar

24:07à comparação

24:08com os Estados Unidos,

24:09porque nos casos

24:11de massacres

24:12em escola

24:13nos Estados Unidos,

24:15eu costumo,

24:17eu vejo que geralmente

24:18é um estudante,

24:20geralmente são homens,

24:22né,

24:22querendo fazer várias vítimas,

24:25né,

24:25e as vítimas geralmente

24:26são estudantes.

24:28Mas no caso

24:29que a gente teve

24:29em São Paulo,

24:31a vítima foi uma professora

24:33de 71 anos, né?

24:35Os professores aqui no Brasil,

24:37eles estão mais sujeitos

24:39a virar alvo

24:40desse tipo de violência?

24:43É,

24:44eu acho que,

24:45de modo geral,

24:45a gente tem esse mesmo cenário

24:47que é a ideia do aluno

24:48que retorna

24:49para o seu ambiente escolar

24:50e comete uma violência

24:52contra uma comunidade escolar

24:54que ele tem

24:55algum tipo de receio, né?

24:57Então,

24:57seja porque ele sofreu bullying

24:59dentro daquele espaço,

25:00seja porque ele cometeu

25:02algum tipo de violência

25:02e foi reprimido, né?

25:04Então,

25:04a gente não,

25:05raro tem casos

25:06de adolescentes

25:07que já haviam cometido

25:08violências verbais

25:10ou mesmo físicas

25:12que são reprimidos

25:13no ambiente escolar

25:13e aí se vingam, né?

25:15Tem a ideia

25:15de que retornando

25:16e cometendo uma violência

25:17ainda maior,

25:18eles estão se vingando

25:19daquele espaço.

25:20E eu acho que esse é,

25:22digamos,

25:22a narrativa geral.

25:24A gente tem

25:24grande, grande,

25:26acho que quase 100%

25:27das vezes homens

25:29cometendo esse tipo de ação,

25:30então tem também

25:31uma questão a ser discutida

25:32sobre a masculinidade

25:34e a forma como esses homens

25:35estão sendo vistos

25:36na sociedade,

25:37estão sendo acolhidos

25:38nos seus problemas,

25:39nas suas questões.

25:41Mas no caso do Brasil,

25:42especialmente nesse caso,

25:44o que a gente sabe até agora

25:46pelas informações colhidas

25:47é que foi justamente

25:48esse problema, né?

25:50Existia já uma situação

25:52de violência anterior

25:53do adolescente

25:54contra um menino.

25:55Esse menino,

25:56de alguma forma,

25:57foi protegido

25:58pela professora,

26:01ao que se sabe,

26:02porque tinha sofrido

26:03ataques racistas, né?

26:06Da pessoa que cometeu o ataque.

26:09E a professora, então,

26:10serviu como alguém

26:11que protegeu o menino.

26:12E por isso,

26:13ela teria sido, então,

26:14uma das principais vítimas.

26:16Então, eu acho que

26:16olhando caso a caso,

26:18é óbvio que a gente vai ter, né?

26:19Sempre,

26:19é difícil você generalizar

26:21e dizer que sempre acontece

26:22da mesma forma.

26:24Há casos, por exemplo,

26:25de ex-alunos

26:26que retornam ao seu ambiente escolar

26:27quando já não são mais

26:28alunos daquela escola.

26:30Então, é sempre muito difícil

26:31você conseguir cercar

26:33todas as possibilidades.

26:35Mas, nesse caso em específico,

26:37havia como cercar, né?

26:38Porque esse menino,

26:40ele já havia demonstrado

26:41no próprio,

26:42na sua rede social.

26:43Então, ele tinha falado

26:44no Twitter,

26:45não tinha um,

26:46não era,

26:47a gente não está falando

26:47de Deep Web,

26:49a gente está falando

26:49de redes sociais abertas.

26:51Ele já tinha sido

26:52utilizado de imagens

26:54de arma,

26:55em violência

26:55com outros adolescentes

26:57numa escola anterior

26:58em que ele estava.

26:59E há 30 dias,

27:00existia, então,

27:01um boletim de ocorrência

27:02sobre esse fato.

27:03E quem não agiu

27:04nessa situação, né?

27:05A gente não tem exatamente

27:07a informação

27:08do que aconteceu,

27:09mas o fato é que tinha

27:10um boletim de ocorrência,

27:11a Polícia Civil

27:11estava ciente

27:12do que aconteceu,

27:13a escola anterior

27:14do adolescente

27:15estava ciente

27:16e isso não chegou

27:19na comunicação

27:19ou não levou

27:22a uma prevenção,

27:23uma ação preventiva

27:24sobre esse adolescente

27:26nessa nova escola

27:27que ele estava

27:28há poucos dias.

27:29Então,

27:30essa falha

27:31de comunicação,

27:32essa dificuldade

27:33de,

27:34de alguma forma,

27:34acreditar

27:35que esses casos

27:36estão acontecendo.

27:37Porque eu acho

27:37que existe

27:38uma certa ideia

27:39quando se trata

27:40de violência cometida

27:41contra criança

27:42ou contra adolescente

27:44que é uma violência menor

27:45ou que não necessariamente

27:46isso precisa ser levado

27:47a sério, né?

27:48Eu acho que

27:49esse é um primeiro

27:50consenso

27:51que a gente precisa ter

27:52para, de alguma forma,

27:53combater

27:54essas situações

27:55no Brasil.

27:56A violência contra criança

27:57cometida

27:58por criança e adolescente

28:00ou, né,

28:02cuja a violência

28:03recai sobre criança e adolescente,

28:05ela tem que ser

28:05levada muito a sério.

28:07O ambiente familiar

28:08às vezes,

28:09muitas vezes,

28:10é tido como um ambiente

28:11em que não se pode tocar.

28:12Ou seja,

28:13a educação da criança

28:14pode ser feita

28:15pelo pai,

28:15pela mãe,

28:16da forma como eles entendem.

28:17Mas essa educação,

28:18ela não pode ser violenta,

28:20né?

28:20Isso já está

28:21no Instituto da Criança e Adolescente,

28:22já está legislado

28:24e, muitas vezes,

28:25isso é um assunto,

28:27digamos,

28:27menor dentro

28:28de uma série de violências

28:29que a gente precisa

28:30como país

28:32observar

28:33e prevenir.

28:34Então, eu acho

28:34que esse é um primeiro consenso.

28:36Não dá para não levar a sério.

28:37Não dá para achar

28:38que é só uma ameaça,

28:39que é só uma brincadeira

28:40de criança,

28:41de adolescente.

28:42Isso tem gerado

28:43efeitos concretos

28:44e, nesse caso,

28:44gerou o falecimento

28:45de uma senhora

28:46e a gente já tem

28:47vítimas em ataques

28:50como esse

28:50pelo país todo.

28:52Então,

28:53a polícia,

28:55a escola,

28:56todo o setor

28:56que trata

28:58desses adolescentes,

28:59que cuida deles

29:00de modo geral,

29:01precisa, sim,

29:02entender

29:03que essas questões

29:03são urgentes

29:04e são prioritárias.

29:05é melhor pecar

29:07pelo excesso

29:07no sentido

29:08de que, bom,

29:08se está acontecendo

29:10algum tipo

29:10de situação

29:11em que o adolescente

29:12emitiu alguma violência,

29:14colocou alguma coisa

29:15na rede social,

29:17vamos olhar

29:18para isso com calma,

29:19vamos, de alguma forma,

29:20prestar atenção,

29:21ver o que aconteceu.

29:22Se não é nada,

29:23se isso foi,

29:25conseguiu ser mitigado

29:26por parte da professora,

29:27por parte da escola,

29:28melhor.

29:29Mas, na dúvida,

29:30não dá para a gente

29:31deixar isso chegar

29:32numa situação

29:33como o Xangô agora.

29:34E eu acho

29:35que a atuação

29:36da polícia

29:36tem que ser

29:36muito estratégica

29:37nesse sentido.

29:39Evidentemente,

29:39como eu falei,

29:40não dá para colocar

29:40um policial

29:40em cada escola,

29:41isso não vai resolver

29:42o problema,

29:43mas também a polícia

29:44precisa agir

29:46quando ela é demandada,

29:47e nesse caso

29:47ela foi demandada,

29:48existiu um boletim

29:49de ocorrência.

29:50Então,

29:51evidente que a gente

29:52sabe das carências,

29:53a gente sabe das dificuldades

29:54de dar conta de tudo,

29:55mas eu acho que

29:56existem prioridades,

29:58e a violência

29:58contra a criança

29:59tem que estar lá

30:00no topo,

30:01assim como

30:01violência contra a

30:02mulher hoje em dia

30:03é uma prioridade,

30:04a violência contra a criança

30:05também tem que estar

30:07nesse rol de,

30:08digamos,

30:09ações prioritárias

30:09por parte da polícia

30:10e da segurança pública

30:11como um todo.

30:14Bettina,

30:14imagino,

30:15como você falou um pouco,

30:17esses adolescentes

30:18acabam refletindo muito

30:20dessa violência

30:21que acontece

30:22em outros lugares

30:23da sociedade,

30:25inclusive dentro

30:27de casa,

30:28na família,

30:30e você comentou aí

30:31do que aconteceu

30:32durante a pandemia.

30:34Bettina,

30:34você tem algum

30:35recado,

30:36alguma mensagem

30:37para os pais

30:39que ficam

30:40muito assustados

30:41quando acontecem

30:43esse tipo de coisa,

30:44de ataque

30:45nas escolas?

30:46Porque tem uma coisa

30:47que às vezes

30:48você pode até

30:48colocar todos os protocolos

30:50em ação

30:52para lidar

30:53com esse tipo

30:54de questão,

30:54mas a gente

30:55nunca sabe

30:56em que momento

30:57que um adolescente

30:59de repente

30:59vai estourar

31:00e cometer

31:01um crime atroz

31:02como esse

31:03que aconteceu

31:03em São Paulo.

31:04Você tem alguma

31:05mensagem para dar

31:06para esses pais?

31:08Olha,

31:08eu acho que

31:09a gente pode falar

31:10de modo geral,

31:11principalmente

31:12quando a gente

31:12fala de meninos,

31:13existe uma ideia

31:14muito difundida

31:16que às vezes

31:18sofrer,

31:19ter questões

31:21de relacionamento

31:23dentro da escola,

31:24estar triste

31:25porque não é aceito,

31:27são questões menores

31:29e que esse menino

31:29não pode ter

31:30esse momento

31:31de tristeza,

31:32esse momento

31:32de depressão

31:33e que isso

31:33precisa ser,

31:34ele precisa superar

31:35isso sozinho

31:36porque se espera

31:37que o homem

31:38tenha uma ação

31:39mais proativa

31:40nesse sentido

31:41que não peça ajuda

31:42e que não demonstre

31:43fragilidade

31:43e aí quando

31:44essa criança,

31:46esse adolescente

31:46normalmente do sexo masculino

31:48demonstra fragilidade

31:49muitas vezes

31:50ele não é compreendido,

31:51ele não é escutado,

31:52então eu acho

31:52que o recado maior

31:53não é uma bobagem,

31:57muitas vezes

31:58esses adolescentes

31:58estão passando

31:59por situações difíceis,

32:01estão precisando

32:01de acolhimento

32:02e aí eu acho

32:03que pode ser

32:06que não seja

32:06uma coisa muito grave,

32:07mas procure a escola,

32:08tente entender

32:09o que está acontecendo,

32:10qual é o ambiente

32:11que esse adolescente

32:12está inserido,

32:13eu acho que

32:13em alguma medida

32:15entender qual é

32:16o ambiente online

32:17em que ele está inserido

32:18também pode ser importante,

32:20quais são essas influências

32:21nesse mundo

32:23que é a internet,

32:24que a gente muitas vezes

32:24não tem como saber

32:25como ele está,

32:27com quem ele está interagindo,

32:29tente se aproximar,

32:30eu acho,

32:31porque simplesmente

32:32dizer que

32:33é algo passageiro,

32:35é crise da adolescência,

32:37todo adolescente

32:38foi assim,

32:39claro,

32:40a gente sabe

32:40que não é uma fase fácil,

32:42nem sempre os pais

32:42vão dar conta

32:43de conseguir resolver

32:45todos os problemas

32:45numa fase difícil

32:47como é a adolescência,

32:50mas eu acho que

32:50o quanto mais próximo

32:51esses pais estão

32:52tentando buscar,

32:54entender o que está acontecendo,

32:56acolher,

32:56buscar alternativas,

32:58o acompanhamento psicológico

32:59quando for o caso,

33:00é um acompanhamento

33:01mais próximo na escola,

33:02acho que mais chance tem

33:04desse adolescente

33:05se sentir

33:05num espaço

33:07acolhedor o suficiente

33:08para falar

33:08o que está acontecendo,

33:09para abrir,

33:11para,

33:11em alguma medida,

33:13compartilhar

33:13com aquelas pessoas

33:14que são responsáveis

33:15por ele

33:16o que está acontecendo

33:17no ambiente escolar,

33:19então eu acho que

33:20é menos julgar

33:22ou dizer que é uma bobagem

33:24ou que vai passar

33:25e mais

33:25dar devida importância

33:27se aproximar,

33:28buscar os meios necessários

33:30quando os pais

33:31não têm as condições

33:32de estar presente,

33:33enfim,

33:33a gente sabe que muitas vezes

33:34também é difícil

33:36para que

33:36no ritmo de trabalho

33:39atualmente demandado

33:40que esses pais

33:41estejam presentes

33:42em todo momento,

33:42principalmente mães,

33:44que muitas vezes

33:45são elas que estão ali

33:46do lado

33:47daquele menino,

33:48então,

33:49mas buscar o que for possível

33:50para que a gente evite

33:52esses ataques

33:53e que de alguma maneira

33:54também crianças

33:55que estão sofrendo

33:56algum tipo de bullying,

33:58racismo,

33:59misoginia

33:59dentro das escolas

34:00também possam falar

34:01e também possam dizer,

34:02olha,

34:03isso aqui está insustentável,

34:05vamos procurar ajuda,

34:06né,

34:06acho que o caminho

34:07é um pouco por aí.

34:10Ótimo.

34:10Bom,

34:11eu conversei com

34:12Betina Barros,

34:13socióloga e pesquisadora

34:14do Fórum Brasileiro

34:15de Segurança Pública.

34:17Betina,

34:18superobrigado

34:18pelos seus esclarecimentos.

34:21Imagina que eu agradeço

34:23tudo e ficamos à disposição

34:24para outros momentos,

34:26outras conversas.

34:27Ótimo.

34:28Bom,

34:29essa foi mais uma sessão

34:30de entrevistas

34:31da Cruzoé.

34:32Se você gostou,

34:33eu peço que compartilhe,

34:36que curta aí o sininho,

34:37comente,

34:38nós sempre lemos

34:39nos comentários.

34:40Muito obrigado,

34:42até a próxima.

34:43Tchau.

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