Punchline - L'OTAN est-elle trop dépendante des Etats-Unis ? - Vidéo Dailymotion

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00:00Je salue nos invités, nous sommes avec Fabrice Ballange, géographe et spécialiste du Moyen-Orient, merci d'être avec nous.

00:06Gauthier Lebrette, qui arrive de son émission d'Europe 1.

00:09Pierre Vermeurelle, historien.

00:11Nous sommes avec Alexandre Devecchio, journaliste au Figaro, Noémie Allioua et Geoffrey Lejeune.

00:15On va commencer, si vous le voulez bien, par ce show de Donald Trump.

00:18C'était il y a quelques instants, on l'a vécu en direct pour les téléspectateurs de CNews

00:22et je vais l'expliquer pour les auditeurs d'Europe 1.

00:26Il y a eu une très longue conférence de presse de 45 minutes.

00:28On va y revenir avec des admonestations, des interpellations.

00:31Quel journaliste lui plaît, quel journaliste lui ne plaît pas, quels médias...

00:34Incroyable la façon dont il a mis en cause les médias, notamment américains, CNN et le New York Times.

00:40On va y revenir dans un instant, mais d'abord, évidemment, il y a la façon dont il a réussi à faire plier les alliés de l'OTAN

00:46sur le fait qu'ils doivent payer plus.

00:48Parce que s'ils ne payent pas, ils ne seront pas protégés par le parapluie américain.

00:52Explication Mathieu Devesse.

00:54C'est un sommet qualifié de succès monumental pour les Etats-Unis.

00:58Par le président américain, les pays membres de l'OTAN s'engagent à investir 5% de leur PIB

01:03en faveur de la défense et de la sécurité d'ici à 2035.

01:07Donald Trump salue un engagement historique.

01:10C'est une grande victoire pour l'Europe et la civilisation occidentale.

01:14L'Europe doit désormais assumer davantage de responsabilités en matière de sécurité

01:18afin d'éviter des catastrophes, comme par exemple la situation désastreuse entre la Russie et l'Ukraine.

01:24Mais selon Emmanuel Macron, l'effort collectif des Européens en matière de défense

01:30impose la paix commerciale avec les Etats-Unis.

01:33C'est-à-dire baisser les barrières tarifaires qui existent ou qui ont été renforcées.

01:37On ne peut pas entre alliés et dire il faut dépenser plus, nous dire on va dépenser plus

01:41et au sein de l'OTAN se faire la guerre commerciale.

01:43C'est une aberration.

01:44Si certains pays européens préviennent que l'objectif de 5% du PIB consacré à la défense

01:49sera difficile à atteindre, le Premier ministre espagnol le juge même déraisonnable.

01:56Si nous acceptons ce qui a été proposé, l'Espagne devrait dépenser d'ici 2035 plus de 300 milliards d'euros.

02:05D'où proviennent ces ressources ?

02:07De plus d'impôts pour les citoyens ?

02:09De coupes dans les systèmes d'éducation, de santé et de retraite ?

02:13De santé ? De pension ?

02:14Donald Trump répond que l'économie de l'Espagne pourrait être complètement détruite

02:18alors que l'Union Européenne négocie avec les Etats-Unis pour éviter des taxes douanières.

02:23C'est intéressant, Goutier Le Brat, ce qu'a dit le Premier ministre espagnol,

02:26où on va trouver l'argent en fait ?

02:28Et encore, ils se sont fait amonéster les Espagnols par Donald Trump de façon extrêmement véhémente.

02:32Oui, mais il va leur tordre évidemment le bras.

02:34Il faut qu'ils mettent les 5% du PIB dans leur défense.

02:39Ils s'y sont engagés lors de cette réunion,

02:41mais après, chacun vient dire

02:43« Ce n'est pas possible, je ne vais pas pouvoir le faire ».

02:45La séquence est quand même un triomphe pour Donald Trump,

02:48pour refaire un peu le film.

02:49C'est-à-dire qu'il pilonne les infrastructures iraniennes,

02:53il obtient un cessez-le-feu 48 heures plus tard,

02:55alors que 48 heures plus tôt,

02:56ces bombardiers étaient au-dessus de l'Iran,

02:59dans l'espace aérien iranien.

03:02Donc ce cessez-le-feu qu'il obtient au forceps des Iraniens et des Israéliens,

03:06pas respecté au début par les Iraniens,

03:08début de réplique de la part d'Israël,

03:09puis il engueule même, passez-moi l'expression,

03:12le gouvernement israélien et Benyamin Netanyahou,

03:14qui rappellent ses avions et qui arrêtent sa réplique.

03:17C'est quand même hallucinant,

03:18la rapidité avec laquelle il est allé.

03:21Et puis évidemment, l'OTAN,

03:23en tendant le bras des alliés,

03:25pour obtenir ces 5% du PIB.

03:28Vous disiez, il a attaqué le New York Times et CNN.

03:31C'est normal, je dis juste pourquoi,

03:33parce que c'est le New York Times et le CNN,

03:34et CNN qui ont fait fuiter ce rapport,

03:37qui expliquent que le programme nucléaire iranien n'a pas été totalement détruit,

03:40loin s'en fout, mais qu'il a été retardé seulement de quelques semaines.

03:43Fake news, répond Donald Trump,

03:45parce qu'évidemment, ça vient écorner un peu le triomphe.

03:47Si les bombardiers américains n'ont pas permis

03:50de réduire en cendres le programme nucléaire iranien,

03:54mais de le reculer,

03:55non pas de quelques années, mais de quelques semaines,

03:57évidemment, c'est pas une grande réussite.

03:59Et là aussi, pour que le triomphe soit total,

04:01c'est évidemment ce cessez-le-feu entre ukrainiens et russes

04:05qu'il essaye d'obtenir,

04:06mais que Vladimir Poutine ne veut pas lui concéder.

04:08Un triomphe romain pour vous aussi,

04:09Pierre Vermeurene,

04:10pour le président Trump qui a fait feu de tout bois.

04:15On va voir comment il s'adresse aux journalistes

04:17et on va voir qu'on en est très très loin en France,

04:19et tant mieux.

04:20Je pense qu'il est reparti très content dans son avion,

04:22puisqu'il a pu engueuler les journalistes

04:25qui avaient fait fuiter le rapport dont on vient de parler.

04:27Il a obtenu la demande, vous avez dit,

04:30du Pakistan, d'une nomination pour le prix Nobel de la paix.

04:33Il a été appelé papa, vous avez dit,

04:36par Marc Ruteuil.

04:38C'est ça ?

04:38C'est merveilleux.

04:40Et en plus, il semble avoir obtenu les 5%.

04:43Donc comme il est très narcissique,

04:45il s'exprime sans filtre,

04:47on s'en est rendu compte depuis le temps,

04:49je pense qu'il est reparti heureux.

04:51C'est totalement surréaliste,

04:53ça heurte totalement la vieille diplomatie européenne

04:55qui est bousculée dans tous les sens.

04:57Maintenant, je ne sais pas comment les Européens,

04:59sur le fond, vont faire,

05:00mais voilà, il est reparti avec des certitudes.

05:01Il a obtenu apparemment ce qu'il voulait,

05:03et puis on verra plus tard.

05:05C'est un engagement.

05:05Oui, je prends le jaune sur, effectivement,

05:07ce show de Donald Trump,

05:08sur la façon dont il bouscule tous les codes,

05:11tout ce que nous, Européens,

05:14on pense être établi.

05:15Il balaie ça d'un verre de la main, en réalité.

05:17Mais sincèrement, moi, je pense que ça peut nous,

05:19ça pourrait nous être bénéfique

05:20si on en tirait des conclusions.

05:22Parce que la vérité, c'est que

05:22qu'est-ce qui marche sur le plan de la diplomatie européenne ?

05:24Qu'est-ce qui marche ?

05:25Aujourd'hui, par exemple,

05:26on parle en ce moment de conflits majeurs

05:28qui sont Israël, Gaza, Israël-Iran,

05:31et l'Ukraine et la Russie.

05:33Qu'est-ce qu'on a fait de positif, d'utile,

05:36d'intelligent, pour faire avancer,

05:39pour aller vers une résolution de ces conflits ?

05:40Trump, il ne réussit pas tout ce qu'il fait,

05:41mais au moins, il essaye avec des...

05:43C'est tonitruant, ça nous bouscule,

05:45mais en réalité, je trouve que c'est plus efficace,

05:47ou en tout cas, ça donne l'impression

05:48que ça peut avoir plus...

05:49Alors, c'est la première puissance militaire du monde,

05:51vous allez me dire, c'est plus facile.

05:52Mais même en matière diplomatique,

05:54même la séquence que vous venez de raconter,

05:56je suis désolé de dire que, sincèrement,

05:59je préfère cette méthode-là

06:02aux attermoiements,

06:03à cette espèce de fanatisme de la diplomatie

06:05qui ne fonctionne pas, vous savez.

06:06On va négocier secrètement,

06:08et vous allez voir,

06:09on va faire bouger un demi-paragrave.

06:10Oui, on l'a vu, pour Boalem sans salle,

06:11ça marche très très bien.

06:12Et ça ne marche évidemment

06:13que quand on a la première armée du monde

06:15qui présente 70% du budget de l'OTAN.

06:17Parce que personne d'autre ne peut faire ça.

06:19Combien de givres nucléaires, ils ont, les Américains ?

06:21Non, mais c'est notre sommeil, moi,

06:22qui m'inquiète en réalité.

06:23Avec l'Algérie, vous n'avez pas besoin

06:25d'avoir la plus grande armée du monde

06:26pour engager un rapport de force.

06:28On parlait de Boalem sans salle,

06:30les réquisitions viennent de demander 10 ans

06:31pour l'écrivain français otage

06:34depuis de nombreuses semaines du régime algérien.

06:37On pourrait se faire un peu respecter

06:38en tapant du poing sur la table.

06:40Mais on n'est pas crédible

06:41à l'intérieur de notre pays.

06:43Quand ça se passe mal

06:44et qu'on dit qu'on va annuler une parade

06:46lors de la finale de la Ligue des Champions,

06:48si ça se passe mal, il y a deux morts

06:49et il y a la finale de la Ligue des Champions,

06:50vous n'êtes pas crédible.

06:51Donc, quand vous n'êtes pas crédible chez vous,

06:52vous n'êtes pas crédible non plus à l'extérieur.

06:54Et évidemment, on n'a rien à voir

06:56avec la méthode Trump.

06:57Je voulais juste mettre un peu de nuance

06:59à ce que j'ai dit tout à l'heure

07:00sur le triomphe de Trump.

07:01Il y a quand même...

07:02Ah, c'est nouveau.

07:03Ça vous rasez d'arriver rarement.

07:04Vaut mieux tard que jamais.

07:06On peut terminer par s'y mettre.

07:08C'est pour le peuple iranien.

07:09Parce que le peuple iranien,

07:11en recevant énormément de Français

07:13de la diaspora iranienne,

07:14se sent quand même une nouvelle fois

07:15abandonné à ce régime barbare.

07:19Et ils avaient vraiment l'espérance

07:21que le président américain

07:22fasse tomber le régime.

07:23Et il ne le fera pas.

07:24On l'a bien compris.

07:26Benyamin Netanyahou ne le fera pas non plus

07:27tant qu'il n'aura pas l'autorisation

07:29de Donald Trump.

07:30On sait que Donald Trump

07:30lui a déconseillé de le faire

07:33lors de la première salve de missiles

07:35qui sont tombés sur l'Iran.

07:37Donc, je pense aussi au peuple iranien

07:38qui souffre sous le joug de ses bouchées.

07:41Noémie, un petit mot

07:42puis on écoute à nouveau Donald Trump.

07:43Vous avez vu ce matin,

07:43il y a eu 700 arrestations

07:44qui sont soupçonnées

07:46d'avoir travaillé avec Israël.

07:48Donc, évidemment,

07:49la répression va être d'autant plus violente.

07:51Vous avez raison de le rappeler.

07:52Maintenant, pour Donald Trump,

07:53c'est vrai qu'il vient nous rappeler

07:54que la diplomatie,

07:55c'est un rapport de force.

07:57Et certes, il n'a pas les formes.

07:59Il ne met pas forcément

08:00des grandes phrases

08:02pour ne pas froisser les autres pays.

08:04Mais il dit les choses telles qu'elles sont.

08:06Et ce qu'il dit,

08:06c'est qu'il ne veut pas être

08:07le fameux Nicolas qui paie

08:08des nations du monde entier.

08:10et il ne veut pas payer pour les autres.

08:12Oui, mais il est 20 ans qu'il le dit.

08:13Oui, mais là, quelque part,

08:15effectivement,

08:15il va juste à tordre les bras.

08:16Il le dit, voilà,

08:17maintenant, vous allez vous débrouiller.

08:18Vous allez sortir les 5% de votre PIB

08:20pour la défense.

08:21Vous n'aurez pas le choix.

08:23Et au fond,

08:24il a le pouvoir de le faire.

08:26Et les autres n'ont pas d'autre choix

08:27que de s'y soumettre.

08:28D'autant plus que les ennemis,

08:30entre guillemets, de l'Occident,

08:31ou en tout cas des pays

08:32qui ne sont pas dans l'OTAN,

08:34que ce soit la Chine,

08:35que ce soit...

08:36Bon, la Turquie, c'est compliqué,

08:37mais la Russie, l'Algérie

08:38et bien d'autres

08:39ont des parts de budget consacrées

08:42à l'armée

08:42qui approchent les 10% souvent.

08:44Donc, si vous voulez,

08:44il y a aussi ce rapport de force.

08:45Ce n'est pas seulement avec les États-Unis.

08:47Ce n'est pas un concours de beauté

08:48avec les Américains.

08:49C'est aussi le reste du monde.

08:50Fabrice Ballonche ?

08:51Oui, enfin, mettre 5% dans la défense.

08:53Alors, je crois que c'est 3,5%

08:54pour la défense,

08:555,5% pour les infrastructures.

08:57Et ce n'est pas avant 2035.

08:58Donc, c'est une montée en puissance

09:00qui va être quand même assez lente.

09:03Seulement, OK,

09:04on met de l'argent dedans.

09:04Mais encore, faut-il avoir

09:06une appétence au combat ?

09:08Une agressivité ?

09:10Enfin, avoir envie de se battre ?

09:13Comme je le disais tout à l'heure

09:14avec l'exemple de Djibouti,

09:15on a cette coalition française,

09:18allemande, danoise.

09:21Mais en fait,

09:22on fait des ronds dans l'eau

09:23parce qu'on n'ose pas

09:24se servir de nos armes.

09:28Est-ce qu'on va avoir

09:29cette appétence au coin,

09:31cette volonté politique

09:32d'aller au combat ?

09:33D'anticiper ?

09:34Là, on condamne

09:35les Etats-Unis,

09:37Israël,

09:37parce qu'en gros,

09:39ils ont frappé,

09:40bravé le droit international

09:42en frappant l'Iran.

09:43Qu'est-ce qu'on voulait ?

09:44Que ça devienne la Corée du Nord ?

09:46Et donc,

09:47est-ce qu'on va être capables,

09:48les Européens,

09:50d'anticiper les conflits ?

09:52Parce que l'attaque

09:53est quand même

09:53la meilleure des défenses.

09:54Alors, petite...

09:55Alexandre,

09:56je ne vous ai pas entendu,

09:56on fait la pause

09:57et après on écoutera de...

09:58Je veux bien réagir sur le journalisme

10:00ou c'est...

10:01Alors, on fait la pause

10:02et on écoutera...

10:04Sinon, moi,

10:05je suis d'accord

10:05avec, effectivement,

10:06tout ce qui a été...

10:07On fait une pause

10:18et vous allez écouter

10:19comment Trump traite

10:20les journalistes.

10:21Si un président français

10:23faisait ça en France,

10:24il y aurait des manifestations

10:25et des grèves.

10:25Il y a des présidents,

10:26enfin, il y a des pays

10:27où il y a des chocs de télé

10:28qui ferment,

10:28donc vous savez,

10:28c'est possible.

10:29C'est possible.

10:29Il y a des présidents

10:31qui aiment pas certaines questions

10:32en conférence de presse aussi.

10:33Voilà.

10:33Aussi.

10:34C'est possible aussi.

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