Macron pede moderação da guerra e retorno às negociações | LINHA DE FRENTE - Vídeo Dailymotion

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O presidente da França, Emmanuel Macron, comentou os ataques entre Irã, Estados Unidos e Israel, afirmando que "a espiral do caos deve acabar". Em publicação no X, ele fez um apelo para que todas as partes exerçam contenção, reduzam a escalada e retornem às negociações. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez, debate os impactos do conflito com Guilherme Mendes, Maria de Carli, Henrique Krigner e Alexandre Pires.  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no X: https://x.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #LinhaDeFrente

Transcript

00:00Muito bem, e olha professor, o presidente da França, Emmanuel Macron, o falso amigo da Amazônia, inimigo do agro-brasileiro,

00:10que se acha mais importante do que é, se pronunciou e disse que o espiral do caos deve acabar.

00:17Esteveu ele no X, apelo a todas as partes para que exerçam a máxima contenção, diminuam a escalada e regressem à mesa de negociações.

00:27Henrique Kriegner, qual declaração é mais ineficaz, a do Macron ou a do Lula?

00:34Olha, eu acho que está num nível ali bastante semelhante, Capês, mas vamos lembrar que o Macron tem muito mais poderio militar do que o do Lula.

00:44Então, nesse caso, eu colocaria a do Lula como extremamente ineficaz e essa como ineficaz.

00:51Mas eu não sei, eu considero, eu ouvi aqui o que a Maria estava comentando sobre a tendência de piora,

00:57e eu concordo, realmente a gente tem cada vez mais uma tendência nesse sentido,

01:01mas tem um recorte que a gente precisa fazer, que pode ser que interfira nisso tudo, nessa soma, nessa equação,

01:08que é o recorte geracional.

01:09Nós estamos vendo aí, esses avanços territoriais estão sendo conduzidos por líderes que já fazem parte de uma forma antiquada

01:20de se olhar para o sistema internacional e até para o seu próprio país.

01:24A gente tem o Putin invadindo a Ucrânia, o Putin que tem uma cabeça bastante antiga e uma maneira de olhar para a Rússia

01:32como se nós não estivéssemos agora no século XXI, como se talvez estivéssemos na Rússia ali do século XIX

01:41ou início do século XX até.

01:44A gente tem também agora o Ayatollah Kamenei, que tem também essa mesma mentalidade

01:49e até evoca a lembrança do Império Persa, essas coisas todas.

01:54Então, uma nova geração que entende o Irã como Irã e não como Pérsia,

01:59a Rússia como Rússia e não como o Império Russo,

02:03uma nova geração tende, pode, aí a nossa esperança, entre o nosso otimismo,

02:08pode ter então uma desescalada nessa questão de invasões territoriais.

02:13É aí que eu quero focar nisso.

02:15Claro, agressões, questões de intolerância, isso tudo é inerente ali à natureza humana.

02:21Agora, questões de investidas territoriais, de invasão territorial,

02:25eu creio que pelo recorte geracional talvez a gente consiga reduzir um pouco,

02:29mas aí é esperança.

02:30Eu vou aqui fazer uma réplica.

02:33Eu concordo, gostei muito do seu recorte geracional,

02:35Crigny, que você trouxe de fato.

02:37Temos líderes mundiais que estão passando por uma...

02:40viveram gerações entre guerras, muitos deles, durante a Guerra Fria.

02:44Espero que a nossa geração consiga assumir aí um novo papel de protagonismo

02:48nessas políticas internacionais.

02:50Mas eu queria trazer dois fatos que sustentam o meu pessimismo.

02:54Um deles é que perdemos o solo comum de debate, o espaço comum de debate,

02:58e as organizações que surgiram justamente no pós-segunda Guerra Mundial,

03:02com a questão de Bretton Woods, a ONU e todas as suas organizações ali,

03:07irmãs e similares, perderam muito a força e a capilaridade

03:12por inúmeros programas ineficientes, inúmeras medidas ineficientes,

03:17mas perderam.

03:18Então, a gente está sem um solo comum.

03:20Os países viram que eles podem fazer o que eles bem entendem,

03:23que as sanções, elas não ferem assim tão arduamente como se achou que pudessem ser,

03:28porque as sanções são ferramentas utilizadas principalmente pelo mecanismo ONU

03:32para os países aderirem quando um amiguinho ali não age de acordo como se espera.

03:38Então, as sanções, elas não são tão eficientes.

03:40Os países conseguem ali sobreviver a esse regime.

03:42Não existe mais um lugar de diálogo.

03:45A símbolo geral da ONU está esvaziada.

03:47Só há diplomatas, líderes de Estado, quase pouco se fazem presentes dentro desses espaços.

03:53A gente viu agora, na sexta-feira, uma reunião que houve em Genebra

03:58com as principais diplomacias dos países europeus tentando conversar

04:03para achar uma solução em comum e nada foi feito disso.

04:06Amanhã teremos uma reunião da OTAN para discutir a questão justamente

04:09de uma melhora de investimento militar dentro desses países.

04:16Ou seja, esse solo comum de espaço de debate diplomático perde força,

04:20o que aumenta cada vez mais a minha projeção de vai ficar mais bélico

04:25e a coisa vai ficar mais feia.

04:27Agora, o Guilherme Mendes e depois o comentário do professor Alexandre Pires,

04:32o Irã é quase impossível de ser invadido.

04:36É um país que tem cercado por montanhas, planaltos,

04:42é um terreno arenoso, não é como o do Afeganistão,

04:46mas é um terreno também difícil de ser invadido.

04:48Tem ali 700 mil soldados, então uma coisa é bombardear,

04:53outra coisa é invadir.

04:54Os Estados Unidos não tem o menor interesse em invadir.

04:56Israel não tem condições territoriais de fazer esta invasão.

05:01Ele se diferencia justamente pela alta tecnologia,

05:05a qualidade e eficiência dos serviços de informação

05:07e a sua força aérea, que tem alguns dos melhores pilotos do mundo.

05:10Mas não invasão territorial e guerra de meat grinder,

05:13que é moedor de carne, estilo Rússia e Ucrânia, não.

05:16Como você avalia toda essa situação?

05:20Você acha que o futuro você vê com otimismo a colocação do Krigner

05:24ou esse ataque americano, ao contrário,

05:27fortalece o regime e une o país em torno de um ideal?

05:31O regime do Zé Atolás está dizendo, né, Capitão?

05:34Exatamente.

05:35É, não, a gente estava aí na tela com a fala do Macron

05:39e o que me preocupa muito, indo na linha do que a Maria falou,

05:44é exatamente esse esvaziamento das instâncias institucionais

05:47e da crença no direito internacional, na diplomacia.

05:51Quando a gente vê um presidente como um presidente americano

05:54governando com base em Twitter, no caso de lá não é Twitter, né,

05:58ele tem a rede própria, o que ainda é outro absurdo,

06:00mas, enfim, não vamos nem entrar nesse mérito.

06:03Fazendo falas de âmbito de política externa,

06:09tratando determinados assuntos que são extremamente complexos,

06:14com uma simplicidade, talvez, de um chão de fábrica

06:16que não faz o menor sentido também se comunicar com a sua população,

06:22com os seus governados, de uma forma jocosa,

06:24chamando a imprensa de mentirosa, descredibilizando dados oficiais.

06:28Quer dizer, é esse tipo de nova relação política

06:31e olha lá que aí nós não estamos falando de uma questão geracional, não é?

06:34O Trump tem uma idade bastante avançada,

06:37talvez seja até mais velho e é com certeza do que o Macron,

06:41não sei se é o caso da...

06:43Claro que é mais velho.

06:43Não, não, não, do presidente Lula eu ia dizendo,

06:45não sei se ele tem mais...

06:46São contemporâneos.

06:47Contemporâneos, mas estão muito próximos ali.

06:49Então, quer dizer, tem um pouco também da questão geracional,

06:52mas também tem muito da falta de respeito,

06:55de consideração para com as instâncias, não é?

06:57Ele é um dos grandes responsáveis por desacreditar

07:00as esferas de negociação coletiva, como a ONU,

07:03a Organização Mundial da Saúde, enfim, entre todas...

07:07Entre outras organizações.

07:08O Guilherme, inclusive, ele manifestou desprezo público

07:12à fala do Macron e à iniciativa dos europeus.

07:16Eu não sei o que eles querem resolver.

07:17Quem vai resolver é os Estados Unidos, não são eles.

07:19Então, ele praticamente também reduziu a importância

07:24da intervenção diplomática do Macron e dos países da Europa Ocidental.

07:28Exato.

07:29Então, esse tipo de espetáculo dantesco é que mais me preocupa,

07:32porque espero que seja realmente um jogo de cena

07:35para encantar ali gente inculta e gente ignorante

07:38que acha que as relações, principalmente quando se dão entre países,

07:44podem se resolver de forma similar ao que acontece em um bar.

07:47E não é, infelizmente, ou melhor, não é felizmente o que acontece.

07:52Então, quando a gente vê uma declaração como a do presidente Lula,

07:54do presidente Macron, é exatamente o que se espera de líderes

07:57que estão ali posicionados e respeitam as instituições.

08:00Um pedido de calma, um pedido de cessar fogo,

08:03um pedido de se retornar às mesas de negociações.

08:06É isso que deles se espera.

08:08O que não se espera é que um líder da maior economia

08:13e da maior força militar do mundo

08:15haja e se refira a países, ora irmãos, ora inimigos,

08:21de uma forma tão, como é que eu falo, jocosa,

08:25de uma forma tão desrespeitosa como o presidente Trump vem colecionando.

08:30Nós vimos o que ele fez com o presidente Zelensky,

08:32nós vimos o que ele fez com todos aqueles que sentam ali ao seu lado,

08:36como se ele estivesse em uma mesa de bar,

08:38conversando com um amiguinho ali, trocando ideias e fazendo ameaças.

08:41De fato, acho que a gente tem que botar um pé um pouquinho atrás

08:45e tentar voltar um pouco ao que era a diplomacia,

08:48o que são as relações internacionais,

08:50não tratá-las da forma como a gente estivesse conversando em uma mesa de bar, não é?

08:55Ah, meu amigo, depois de 2003, da segunda invasão do Iraque,

08:59quando o George Bush disse que a ONU é um local para conversas longas e inúteis,

09:04acredito que a diplomacia não tem muito espaço.

09:07O que tem mesmo é o que falava o meu professor saudoso,

09:10professor de Direito Internacional Público.

09:13Quem tem canhão tem direito, quem não tem canhão não tem direito.

09:16É a força que se impõe sobre o direito.

09:19Agora, professor Alexandre Pris, eu queria tentar entender a fala do Celso Amorim.

09:25Todos os maiores especialistas militares de geopolítica,

09:31de relações internacionais, já avaliaram que a China não tem interesse

09:35em aderir efetivamente numa guerra ao lado do Irã,

09:41ajudando o Irã a bombardear Israel,

09:44a derrubar bases aéreas americanas.

09:46A China jamais faria isso.

09:48A Rússia, por outro lado,

09:50o Putin tem uma ótima relação com o Trump

09:52e o Trump tem sido muito compreensivo

09:56com a posição da Rússia na guerra da Ucrânia.

09:59Jamais irá também ter um envolvimento direto,

10:01principalmente porque ela está ocupada com a guerra na Ucrânia.

10:04E o Putin tem mantido relações, conversas telefônicas

10:08com o Bibi Netanyahu, primeiro-ministro de Israel.

10:11Então, como é que você vê,

10:13em que contexto você vê essa fala do Celso Amorim,

10:16temo por uma guerra mundial,

10:19quando, na verdade,

10:20todos os indicativos são em sentido contrário.

10:23É uma fala retórica,

10:25é uma fala que quer aparentar uma censura

10:29à conduta de Israel e dos Estados Unidos

10:32com relação ao Irã,

10:34é uma fala que pretende não colocar o Irã totalmente isolado,

10:38é uma fala pró-Irã?

10:41Olha, Capês,

10:42pode ter um fundamento que ele talvez não explicitou.

10:45Nós nunca vivemos um período tão parecido com entreguerras,

10:49lá de 19 a 39,

10:52como hoje.

10:55Hiperinflação,

10:56no caso agora só uma inflação muito alta,

10:59corrida armamentista,

11:02em alguns casos,

11:04disputa cambial,

11:06protecionismo,

11:07tarifas.

11:07Então,

11:08supondo que a história se repita,

11:10a gente sabe como terminou o entreguerra,

11:13na Segunda Guerra Mundial.

11:14Então,

11:15tem muitos temendo

11:16que esse poderio americano

11:19venha a levar outras potências

11:22a também tentarem fazer uma corrida armamentista

11:25e aí a política do apaziguamento,

11:27como foi criticada lá com relação ao Chamberlain na Inglaterra,

11:31ou seja,

11:32do Apisman,

11:33não fosse mais a pedra de Tóquio,

11:36que ia ser usado.

11:38É o que alguns estão vendo com relação à China.

11:40A China foi normalizada

11:42nos últimos 40,

11:43quase 50 anos

11:44pelos Estados Unidos.

11:45E até trazendo um ponto de debate com o Guilherme,

11:48os Estados,

11:49eles são ou reconhecidos,

11:51ou eles se impõem pela capacidade,

11:53são as duas grandes teorias

11:54de como os Estados se colocam.

11:56A China,

11:57ela não se adaptou

11:59ao sistema internacional,

12:02em termos de direitos internacionais,

12:04apesar de ser signatária,

12:06mas a gente sabe que,

12:07pelo menos o artigo 18 ao 21,

12:09da Carta de Direitos Humanos,

12:11não segue,

12:11mesmo o caso do Irã.

12:13E aí,

12:13quem normaliza esses países

12:15que têm regimes próprios,

12:17muito específicos,

12:19idiosincráticos,

12:20costumam ser as grandes potências,

12:21no caso,

12:22Estados Unidos e outros.

12:23Quando esses países

12:24deixam de reconhecer,

12:26aí tem que ter a capacidade.

12:28E é o que nós vemos,

12:28por exemplo,

12:29com a Rússia.

12:29A Rússia tem capacidade

12:32e impõe o regime

12:33que o Putin quer.

12:35A China também tem capacidade

12:36e impõe o regime

12:37que o Xi Jinping quer.

12:39O Irã está sendo testado agora

12:41na sua capacidade

12:41de manter um regime

12:42que fere vários princípios

12:44do direito internacional,

12:46sobretudo a carta básica ali,

12:48que é a Carta de Direitos Humanos.

12:49Então,

12:50poderia sim

12:51esses países sentirem

12:53que os Estados Unidos

12:54vão primeiro Irã,

12:55depois vão apertar a Rússia,

12:58depois vão apertar a China,

12:59e estão com medo

13:00de os Estados Unidos

13:01ir derrubando um por um,

13:03eles começarem a se preparar

13:05para um conflito

13:05e, no final,

13:06tudo isso ser resolvido

13:08numa nova ordem internacional.

13:11Professor,

13:11eu queria que o senhor

13:12fizesse um paralelo agora.

13:14No final do século XIX,

13:16início do século XX,

13:18nós começamos a ter

13:19a consolidação

13:22das grandes potências

13:24dos países,

13:24a unificação da Itália,

13:26a consolidação da Alemanha

13:28com o Bismarck,

13:29e começou a surgir

13:30movimentos como

13:31nacionalismo extremo,

13:34orgulho nacional,

13:36supremacia

13:38de um país sobre outro,

13:40de raças sobre outras,

13:42ao mesmo tempo,

13:43corrida armamentista

13:45e alianças militares

13:47perigosas,

13:48que levaram ali

13:48a Tríplice Entente,

13:50Rússia,

13:51Inglaterra e França,

13:52e a Tríplice Aliança,

13:54Alemanha,

13:54Império Austro-Húngaro

13:55e Itália,

13:57depois Turquia.

13:58Como é que o senhor

13:59avalia as semelhanças

14:01assustadoras,

14:04mas as diferenças

14:06que podem evitar

14:07que a Terceira Guerra Mundial

14:09ocorra,

14:09como ocorreu a Primeira Guerra Mundial

14:11em 1914?

14:12Olha,

14:14KP,

14:14se a gente olhar

14:15esse período

14:15que você colocou

14:17para nós,

14:18sem dúvida,

14:19as ideias

14:20são

14:21os grandes

14:22motores

14:23de mudanças

14:24nas fronteiras.

14:26Se até

14:26antes desse período,

14:27século XVIII,

14:28XIX ou antes,

14:29quem mudava

14:30nas fronteiras

14:30eram exércitos,

14:32o Mainambuts,

14:33aquela guerra,

14:35o conflito,

14:36sem dúvida,

14:36o nacionalismo

14:37vai moldando

14:38a Europa

14:39ali no final

14:40de XIX,

14:40depois o socialismo,

14:43mas também

14:43o liberalismo,

14:45a ideia do direito

14:46internacional,

14:47princípios

14:48de liberalismo

14:50econômico

14:50e nós estamos

14:51num momento agora

14:52em que o mundo

14:53está em refluxo,

14:54ou seja,

14:55nesse exato momento

14:57que nós conversamos,

14:58as agências,

15:01os institutos

15:02de análise

15:03que acompanham

15:03democracias

15:05e regimes

15:06autoritários

15:06colocam que

15:08metade do mundo

15:09hoje é autoritário

15:10e metade do mundo

15:10e o mundo é democrático

15:11com as suas várias nuances.

15:13Então,

15:14as ideias

15:15continuam movendo

15:16e, claro,

15:18algumas ideias

15:19podem ganhar tração

15:20e a gente pode

15:21ter um conflito.

15:22Pode ser que

15:22o que o Guilherme

15:23colocou

15:24de uma volta

15:25da visão

15:26internacional liberal,

15:28do respeito

15:28ao direito,

15:29ganhe força,

15:30mas o que nós

15:31vemos hoje

15:31é um aumento

15:32do radicalismo.

15:34Pois é,

15:34mas ao que tudo indica,

15:35como você muito bem

15:36colocou,

15:37o grande perigo

15:39não está na guerra

15:40da Rússia

15:40com a Ucrânia

15:41e nem nesta guerra

15:42no Oriente Médio.

15:43O grande perigo

15:44se avizinha

15:45nos próximos

15:46três,

15:47quatro,

15:47cinco anos

15:48quando a China

15:49iniciar

15:51algum ataque

15:52mais ostensivo

15:53à Taiwan.

15:55O que é o que tudo indica,

15:56Xi Jinping

15:57não pretende

15:58apenas pressionar

15:59economicamente

16:00e a China

16:01tem ampliado

16:02drasticamente

16:03seu arsenal nuclear

16:04e sua capacidade

16:06militar.

16:08Oremos.

16:09Vamos encerrando

16:10o programa de hoje.

16:11Eu agradeço

16:12a audiência

16:13e agora eu fico

16:14com o 3 em 1

16:15com o Evandro Cine

16:16que segue

16:17nesse debate.

16:18Bom programa,

16:19Cine.

16:20Obrigado,

16:20Fernando Capês.

16:21Um abraço para vocês

16:22e para todos aí

16:22do Linha de Frente.

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