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Israël-Iran : «La position française est ambiguë», estime Nathan Devers
Europe 1
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21/06/2025
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News
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00:00
Europe 1 soir week-end
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19h, 21h, Pascal de la Tour du Pain
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Avant de parler de François Bayrou
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qui a effectué un aller-retour express en jet privé
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pour promouvoir les énergies renouvelables
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à Biarritz. Ça on adore.
00:12
On adore cette information.
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Les jet-tits de coulisses ou les informations ?
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Tout.
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Le jet privé, c'est exceptionnel.
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Je voudrais juste qu'on dise un mot quand même
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de ce camouflet Emmanuel Macron qui depuis plusieurs jours
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s'agit pour dire qu'il essaie de travailler
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pour amener le président iranien
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à la table des négociations.
00:30
Le président iranien répond ce soir
00:33
les négociations n'en parlent même pas
00:36
mais de toute manière je n'arrêterai pas mon programme nucléaire.
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Donc fin de nous recevoir. Nathan ?
00:40
Je crois que la position française
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elle est ambiguë, peut-être passe-t-elle
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à côté de ce qui se joue, mais
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elle soulève une question qui est quand même une question fondamentale.
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Le régime iranien est un régime
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inique, abominable, aucun mot
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n'est assez fort pour dire la manière
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dont il oppresse, il mène une guerre
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contre son propre peuple depuis 46 ans.
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Mais la France, je crois, a décidé
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depuis un certain temps
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de tourner la page
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de la doctrine selon laquelle il fallait ingérer
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faire de l'ingérence dans des dictatures.
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Sans doute l'a-t-elle fait à tort.
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Mais la question que posent aujourd'hui
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les diplomates,
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c'est est-ce que ce qui se passe en Iran
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aura les mêmes effets que ce qui s'est passé en Irak en 2003 ?
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Alors Emmanuel Razavi est passionnant
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à écouter, j'espère qu'il a raison
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et que c'est l'optimisme de l'intelligence.
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Moi je dis ça avec énormément d'humilité,
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je ne suis pas spécialiste, etc.
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Mais la question quand même qui se pose,
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c'est est-ce que le peuple iranien,
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qui est en effet dans sa grande majorité,
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notamment à Téhéran,
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contre le régime,
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est-ce qu'il va, entre guillemets,
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pas apprécier le monnaie palban,
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mais vous voyez ce que je veux dire,
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qu'un pays étranger
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le libère ?
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Et est-ce que quand Emmanuel Macron a parlé du chaos,
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est-ce que demain il y aura la possibilité
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de construire soit une coalition,
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soit une belle démocratie,
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soit une monarchie constitutionnelle,
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je ne sais pas,
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ou est-ce que ça va engendrer une forme de chaos ?
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C'est la question qui se pose.
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Si la France a tort,
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moi je souhaite vraiment
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que les choses se passent au mieux en Iran,
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ce sera un événement majeur,
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parce qu'entre le retrait des Américains de l'Afghanistan,
02:13
la guerre en Irak,
02:14
la Syrie, etc.,
02:16
il y avait cette doctrine qui consistait à dire
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l'ingérence ne marche jamais,
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et ce serait le premier cas depuis extrêmement longtemps,
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d'une ingérence qui fonctionne totalement.
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Mais la question se pose quand même.
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Oui, bien sûr.
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Mais même pour aller plus loin,
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un renversement de régime,
02:29
bien souvent,
02:30
a des répercussions terribles.
02:32
La chute du communisme,
02:33
ça a eu des répercussions terribles,
02:36
et on voit bien que
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ce qui se passe en Europe de l'Ouest
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n'est pas tout à fait ce qui se passe en Europe de l'Est,
02:40
ce qui se passe dans les pays au Moyen-Orient également.
02:43
Donc évidemment qu'on souhaite que les Iraniens
02:45
se soulèvent par eux-mêmes,
02:47
mais en effet, moi je suis plutôt sur la position de Nathan,
02:50
je ne suis pas tout à fait sûr
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que ce soit si majoritaire que ça en Iran,
02:55
et de toute manière,
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je ne suis pas tout à fait sûr également
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que les Iraniens portent dans leur cœur absolument
03:01
les Israéliens.
03:03
Donc je pense qu'il y a beaucoup de sujets
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qui malheureusement sont très difficiles à aborder,
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parce qu'on ne sait pas en réalité
03:09
ce qui se passe dans ce pays.
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Il est tellement verrouillé,
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les gardiens de la Révolution
03:13
font tellement une pression maximale
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sur le propre peuple.
03:16
Mais moi je parlais d'Emmanuel Macron,
03:16
à quoi sert-il ?
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Et j'allais y venir,
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et c'est là où vous me connaissez Pascal,
03:20
et où je suis assez critique
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sur le Président de la République,
03:22
mais on a un Président qui est désavoué en France
03:24
et qui est impuissant à l'étranger.
03:26
Et c'est ça le problème,
03:28
c'est qu'il parle tous les jours,
03:30
on voit bien ce qu'il essaye de faire,
03:32
nous dire,
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les Européens vont accélérer les négociations,
03:35
les Européens...
03:35
Les Européens ne peuvent rien faire.
03:37
En réalité,
03:37
les Européens ne peuvent rien faire.
03:40
Quand vous n'êtes pas capable
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d'assurer la sécurité dans votre pays,
03:44
de gérer les comptes publics,
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de laisser des entreprises d'armement israéliens
03:49
être au salon du Bourget,
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je ne suis pas tout à fait sûr
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que vous soyez en capacité
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de régler l'un des conflits
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les plus graves du XXe siècle
03:57
et du XXIe siècle.
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