- 14/06/2025
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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h, 21h, Pascal de la Tour du Pain.
00:04Je suis Azarka, ambassadeur d'Israël en France et dans ce studio.
00:07Bonsoir Monsieur l'Ambassadeur.
00:08Bonsoir.
00:09Merci d'être avec nous.
00:10Évidemment, on a beaucoup de questions à vous poser ce soir au vu de l'actualité qui évolue de minute en minute.
00:16La première question que j'ai envie de vous poser, Israël, et c'est ce que nous disions pendant la pause ensemble,
00:23c'est un moment historique, un moment d'histoire qui est en train de se produire.
00:29Israël a frappé l'Iran, qui répond l'Iran.
00:35C'est un moment historique parce que l'objectif d'Israël, disons-le, est d'anéantir tout le système et la création nucléaire de l'Iran et le régime d'Emola.
00:48Monsieur l'Ambassadeur, jusqu'où Israël est-il prêt à aller dans ce combat ?
00:54Notre but est de nous débarrasser complètement des capacités nucléaires militaires iraniennes et de nous débarrasser complètement des capacités militaires qui leur permettraient de menacer notre existence.
01:08Le régime comme tel n'est pas notre but.
01:10Ça, ça doit être le but des Iraniens.
01:13Si le régime tombe, ça ne sera que la meilleure chose pour les Iraniens eux-mêmes, pour la stabilité de la région, pour la paix dans la région.
01:22Parce que sans les Iraniens, il y aurait la paix entre tous les pays de la région.
01:25C'est eux qui sèment la zizanie, c'est eux qui essayent de faire en sorte qu'il y ait des tensions.
01:29Parce que c'est un régime qui se définit comme un régime révolutionnaire qui a pour but de changer la situation sur le terrain.
01:38Jusqu'où Israël est prêt à aller dans ce combat ?
01:46Nous irons jusqu'à la dernière chose qu'il faut faire pour justement nous débarrasser et débarrasser la région de la menace nucléaire iranienne.
01:54Quand nous serons sûrs que l'Iran ne pourra pas reprendre son programme et ne pourra pas le remettre sur pied dans une courte période,
02:03nous nous arrêterons.
02:04Mais bien sûr, ça dépend aussi de la réaction de l'Iran.
02:06Parce qu'on a vu cette nuit, l'Iran nous a attaqué et attaqué nos civils.
02:10Nous, ce que nous avions fait, c'est attaquer spécifiquement, nous avons décapité les militaires iraniens et nous avons attaqué des infrastructures militaires.
02:23Ce qu'ont fait les Iraniens, en revanche, c'est d'attaquer le plus de civils possibles pour tuer le plus d'Israéliens possible.
02:29Ce qui va nous obliger à changer un peu de tactique.
02:32Donc, j'imagine que cette nuit va être une nuit difficile pour les Iraniens.
02:35Pas pour le peuple iranien, mais pour le régime iranien.
02:39Monsieur l'ambassadeur, l'Iran, notre correspondant Frédéric Simon, qui était avec nous en duplex de Tel Aviv,
02:46disait également que l'État hébreu s'apprêtait ce soir à subir une nouvelle attaque de l'Iran.
02:52On a vu 200 missiles balistiques, je parle sous votre contrôle, ont été lancés depuis l'Iran sur Israël.
02:58Alors, c'est des salves importantes à tel point que le dôme de fer ne peut pas tous les contenir.
03:05L'Iran aurait 2000 missiles balistiques au total.
03:10Est-ce que vous redoutez une nouvelle attaque massive ?
03:12Est-ce que le dôme de fer va réussir à tenir ?
03:14Vous savez, la question de la réaction iranienne est une question qui a été prise en compte quand la décision d'attaquer a été faite.
03:23Clairement, la question est plutôt l'alternative.
03:26Ce n'est pas seulement si l'Iran peut nous attaquer, peut nous faire payer un certain prix pour avoir détruit leur système nucléaire,
03:34mais c'est surtout, quelle aurait été l'alternative ?
03:37Que serait-il passé pour notre pays et pour la région, si jamais l'Iran avait eu l'occasion de se doter de l'arme nucléaire ?
03:46Mais pas que votre pays, monsieur l'ambassadeur.
03:48Pour tout le monde, pour la France également.
03:50Non, je disais, hier Israël est en train de faire, entre guillemets, le sale travail,
03:54et ça arrange beaucoup de pays, et ça arrange aussi la France par extension.
03:59Vous êtes soutenu par...
04:01Vous êtes soutenu, mais de quelle manière ?
04:02Je trouve ça très intriguant.
04:04Les Etats-Unis, que vous disent-ils ? On ne les a pas beaucoup entendus.
04:06La France, Emmanuel Macron, dit on va vous soutenir.
04:09Il faut écouter les dirigeants.
04:10Le monde occidental vous soutient ?
04:11Il nous soutient.
04:12L'Angleterre vient de dire, il y a quelques instants, qu'ils ont envoyé des avions de chasse vers la région,
04:20pour justement, pour nous soutenir.
04:22Alors vous savez, il faut écouter les dirigeants, ils disent généralement les choses de façon très claire.
04:27Trump, vendredi après-midi, a publié un communiqué dans lequel il disait qu'il soutenait Israël complètement,
04:35et qu'il allait continuer à nous soutenir s'il le fallait,
04:38et expliquant aux Iraniens que s'ils continuaient à produire, à avancer, à essayer d'avancer vers l'arme nucléaire,
04:44ce serait terrible pour eux.
04:46Le président Macron, hier soir, a dit d'une façon très claire qu'il soutenait le droit d'Israël de se défendre,
04:52et non seulement ça, qu'il allait aider à la défense, il allait envoyer, disons, l'armée de l'air française,
04:59pour nous aider, pour aider Israël à sa défense.
05:01Alors, ces déclarations, très claires, on est soutenus.
05:05Les Anglais, comme je le dis, viennent de le faire, on est soutenus par...
05:07Mais vous êtes soutenus comment, en fait, monsieur l'ambassadeur ?
05:10D'abord, ces déclarations sont importantes.
05:13Ensuite, par exemple, dans tout ce qui est de la défense aérienne contre les missiles,
05:20et contre les drones, etc.
05:23Aujourd'hui, bon, ça a été publié d'une façon très claire,
05:25les Américains font partie de cette défense, et non seulement les Américains,
05:29mais il y a d'autres pays de la région, qui aussi, on a vu quelques vidéos,
05:33par exemple, de drones iraniens qui étaient arrêtés,
05:37qui étaient interceptés sur d'autres territoires à l'est d'Israël, disons.
05:43D'accord, donc vous êtes soutenus aussi militairement en arrière, au second plan.
05:50Je vais reprendre votre phrase, vous disiez, monsieur l'ambassadeur d'Israël en France,
05:55vous disiez, les Iraniens vont passer une nuit difficile,
05:57c'est-à-dire, à quoi faut-il s'attendre ?
05:59Je disais que le régime iranien.
06:01Le régime iranien.
06:01Le régime iranien, parce qu'il est important de faire la différence.
06:03Bien sûr, vous avez raison de le préciser.
06:04Le peuple iranien est un peuple ami,
06:06est un peuple ami, est un peuple avec lequel nous avions d'excellentes relations,
06:10et avec lequel nous aurons d'excellentes relations.
06:12Je dirais même, j'oserais dire, avec lequel nous avons d'excellentes relations.
06:15Parce qu'ils veulent se débarrasser de leur régime le plus rapidement possible.
06:18Le Premier ministre a annoncé, en répondant à votre question,
06:22le Premier ministre a annoncé d'une façon très claire
06:23que nous allions attaquer maintenant, à cause de la réponse iranienne,
06:28nous allions attaquer les infrastructures du gouvernement iranien.
06:33Ce n'est plus maintenant seulement les capacités militaires iraniennes que nous attaquons,
06:37les militaires et les nucléaires,
06:38mais c'est aussi d'autres infrastructures,
06:41pour leur faire comprendre que le prix ne peut que monter,
06:45s'ils continuent de cela,
06:46s'ils continuent cette, disons, cette conduite envers nous.
06:50Alors donc, oui, cette nuit va être difficile pour eux.
06:52Alors, il répond, le président iranien répond la même chose à Israël,
06:55en disant, si vous continuez les frappes, nous aussi on va monter en puissance.
06:58Est-ce qu'Israël, pardon, est plus fort en termes militaires ?
07:03Sans rentrer dans les capacités militaires israéliennes,
07:07sans rentrer en détail dans les capacités militaires israéliennes,
07:10je peux vous dire qu'Israël est un pays relativement puissant.
07:16Bien sûr, nous aurions préféré la solution diplomatique
07:22au programme nucléaire iranien,
07:24mais les Iraniens, depuis 25 ans plus ou moins,
07:28négocient et négocient et négocient,
07:30et leur programme ne fait qu'avancer.
07:31Et ils avaient déjà un programme nucléaire militaire,
07:34ils ont maintenant repris la décision,
07:36ils ont pris la décision de reprendre le programme nucléaire militaire.
07:39Alors donc, nous sommes capables de nous défendre,
07:43je dirais de façon catégorique, nous sommes capables de nous défendre,
07:45nous sommes capables de faire du mal au régime iranien.
07:50Ils le savent, je pense qu'ils le savent,
07:52et s'ils ne sont pas encore complètement convaincus,
07:56ils le seront cette nuit.
07:58Monsieur l'ambassadeur, combien de temps le régime iranien peut-il encore tenir ?
08:03C'est une grande question, vous savez,
08:05quand j'étais un jeune diplomate,
08:07déjà l'Iran était un gros problème pour la région,
08:10je me rappelle d'avoir rencontré la personne qui était notre dernier ambassadeur en Iran.
08:15J'étais un très jeune diplomate,
08:16c'était un mentor pour moi,
08:17quelqu'un vraiment d'extraordinaire,
08:19et je lui ai posé la question, exactement la même question.
08:22Il m'a dit que les Iraniens sont un peuple trop avancé,
08:24trop intelligent, trop intelligent,
08:26trop sophistiqué pour un régime comme celui-là.
08:31Seulement, n'oublions pas que c'est un régime inhumain,
08:33c'est un régime qui tue,
08:34qui tue ses femmes, qui tue ses citoyens.
08:37Je pense que c'est une question de temps,
08:39de pas trop longtemps,
08:40parce que tous les régimes, en fin de compte,
08:41tous les régimes...
08:42De semaines ?
08:43Non mais je parle surtout du régime,
08:44effectivement, si le régime iranien riposte,
08:47Israël ira encore plus fort,
08:49mais combien de temps ça peut durer ?
08:51C'est une question de jours, de semaines, de mois ?
08:52Monsieur l'ambassadeur ?
08:53C'est très difficile à dire.
08:54Regardez, par exemple, le printemps arabe,
08:57personne n'a vu le printemps arabe venir.
08:59En 2011 ?
09:00Voilà, en 2011.
09:01La perestroïka,
09:02quand le mur de Berlin est tombé,
09:06et que l'Union soviétique est tombée,
09:08personne, tous les experts n'ont pas vu ça venir.
09:11Et quand...
09:11Etc, etc, etc.
09:13Alors, ça pourrait arriver en une semaine,
09:15ça pourrait arriver en deux mois,
09:16ça pourrait arriver en un an, deux ans.
09:19C'est le peuple iranien qui doit choisir
09:21de se débarrasser de ce régime
09:23qui est un régime qui n'a plus le droit d'exister.
09:26Mais l'Iran allait mal avant ses frappes,
09:27économiquement,
09:28une économie à terre.
09:30Et il y a quand même des révoltes.
09:32Ça gronde.
09:32Le cœur de l'Iran gronde.
09:34On voit les jeunes Iraniens danser dans les rues.
09:37Franchement, je vous pourrais dire
09:38que je reçois personnellement
09:40des centaines et des centaines de messages
09:43sur mes comptes sociaux
09:45qui me remercient,
09:46comme si je faisais partie de la décision
09:49qui avait été prise,
09:50qui me remercient de ce qu'Israël fait.
09:53Les Iraniens en ont assez,
09:55ont assez de ce régime
09:56qui est un régime terrible,
09:58qui ne fait que les martyriser,
10:00qui ne fait que leur faire du mal.
10:02Et donc oui,
10:03je pense que c'est une question
10:04d'une courte période.
10:06C'est une question d'une courte période.
10:07Avec quelles conséquences ?
10:09Pour l'avenir ?
10:10Parce que c'est l'avenir, pardon,
10:11de votre région,
10:14mais aussi du monde occidental.
10:15Je pense que la conséquence
10:16ne sera que positive, franchement.
10:17Parce que, vous savez,
10:19le Moyen-Orient aurait été
10:20une région de paix
10:21s'il n'y avait pas à l'Iran.
10:24Le Liban aurait été un pays
10:25prospère,
10:27qui vivra en paix avec l'Israël.
10:29La Syrie aussi.
10:30S'il n'y avait pas l'Iran
10:32qui avait soutenu le régime
10:33de Bachar el-Assad,
10:35de son père,
10:36pendant si longtemps.
10:38L'Irak serait aussi
10:40un pays en paix
10:42s'il n'y avait pas l'Iran
10:43qui avait manigancé,
10:45qui avait fait,
10:45qui s'aimait le Zizani
10:46à l'intérieur.
10:47Alors donc oui,
10:49l'Iran essaie
10:50de déstabiliser la région.
10:51Je pense qu'une fois
10:53que la région
10:55sera débarrassée
10:56de ce régime,
10:56de ce fléau,
10:58les conséquences
10:59seront positives.
11:00Bien sûr,
11:01il y aura une période
11:01d'ajustement en Iran
11:03qui ne sera peut-être
11:04pas très facile,
11:06mais en fin de compte,
11:08c'est pour le bien
11:08de tous.
11:09Monsieur l'ambassadeur,
11:10je vous propose
11:11de rester avec nous
11:11sur Europe 1.
11:13Aujourd'hui qu'on parle
11:13d'Emmanuel Macron,
11:15des relations que la France
11:17entretient avec Israël.
11:18Est-ce que la France
11:19est toujours une puissance
11:20alliée à Israël
11:21et comment ?
11:22On va en parler
11:23dans un instant,
11:24on parlera aussi
11:25de la situation
11:26des Israéliens.
11:27Nous serons avec Corail
11:29un peu plus tard
11:30dans l'émission.
11:31Corail qui habite
11:32à Tel Aviv,
11:33qui a évidemment
11:33entendu et essuyé
11:35les frappes
11:37sans être visé directement.
11:38Il nous racontera
11:39son quotidien.
11:40Les Israéliens
11:41qui descendent
11:41dans les abris,
11:42qui vivent dans les abris
11:43à l'heure où l'on parle,
11:44monsieur l'ambassadeur.
11:45Vous savez,
11:46l'année dernière,
11:47mes enfants
11:47et mes petits-enfants
11:48ont tous passé l'année
11:49dans les abris.
11:50Et moi,
11:50j'étais avec eux
11:51au téléphone
11:51pour savoir
11:52qu'ils allaient bien
11:53et qu'ils n'avaient pas
11:54été touchés.
11:55C'est une réalité
11:56qui est très difficile
11:57à vivre,
11:58mais c'est une réalité
11:58qui va mener
11:59à quelque chose
12:00de meilleur.
12:01Monsieur l'ambassadeur,
12:02vous restez avec nous.
12:03Je suis Azarka,
12:04ambassadeur d'Israël
12:05en France.
12:05Vous êtes avec nous
12:05sur Europe 1
12:06à suivre dans un instant
12:07le journal permanent
12:0819h27.
12:09Je suis toujours
12:09avec l'ambassadeur
12:10d'Israël
12:11en France.
12:12Je suis Azarka.
12:13Je voulais vous faire
12:14réagir à Emmanuel Macron,
12:18ambassadeur d'Iran en France
12:19est en train de s'exprimer
12:20à la télévision française.
12:22Que dit-il ?
12:23Je voudrais vous faire
12:23réagir à ses propos.
12:25Il dit qu'Israël
12:26a déclenché une guerre
12:27unilatérale
12:28sans justification valable,
12:29ce sont ses mots,
12:30et que Téhéran
12:31n'avait aucunement
12:32l'intention
12:33de se doter
12:34de l'arme nucléaire.
12:35Que lui répondez-vous ?
12:35Deux points.
12:36Premièrement,
12:37je n'ai aucun doute
12:38que ce monsieur
12:38n'avait aucune idée
12:40du programme nucléaire iranien.
12:43Tout simplement,
12:44il n'avait aucune idée.
12:45Je peux vous dire
12:46que, par contre,
12:48certains services
12:54de renseignement
12:55savaient bien mieux
12:57que lui
12:57ce que ses patrons
13:00voulaient faire
13:01et faisaient.
13:03Il n'y a aucun doute
13:03qu'il n'avait aucune idée.
13:05Et qu'il n'a toujours
13:05aucune idée, d'ailleurs.
13:07Voilà.
13:08Il est dépassé ?
13:09Non, non,
13:09il n'est pas dépassé,
13:10il n'a rien à faire
13:11avec ce dossier.
13:12L'Iran ne travaille pas
13:13de cette manière.
13:15Il n'a aucune idée
13:17de ce qui se passe là-bas.
13:18Dans ce domaine.
13:19Secondo,
13:20l'Iran nous a attaqué
13:22avec 350 missiles
13:25la première fois,
13:26180 missiles
13:27la deuxième fois.
13:28Je pense
13:29que c'est une raison
13:31de répondre
13:33de la façon
13:34que nous l'avons faite.
13:35Nous sommes en guerre
13:36avec l'Iran
13:36depuis un an et demi,
13:37plus qu'un an et demi.
13:39Vous savez,
13:39sans l'Iran,
13:40il n'y aurait pas eu
13:40le 7 octobre.
13:41L'Iran a armé
13:43et finance
13:44et entraîne
13:45tous les groupes
13:46terroristes
13:47qui sont autour de nous
13:47et les encourage
13:48à nous tirer dessus.
13:51Non seulement
13:52à nous tirer dessus,
13:52mais à nous massacrer.
13:55L'Iran,
13:56son pays,
13:56a dit d'une façon
13:57très claire,
13:57nous voulons détruire Israël.
13:59Nous avons l'intention
14:00de détruire Israël
14:01et non seulement cela,
14:02ils nous ont mis une date.
14:042035 est l'année
14:05dans laquelle Israël
14:06disparaîtra.
14:07C'était dans les discours
14:09du guide suprême.
14:11Alors ce monsieur
14:11qui est certainement
14:12très gentil,
14:13ou bien ne connaît pas
14:15la politique de son pays,
14:16ou bien
14:16il décide de l'ignorer.
14:20L'Iran nous a attaqué
14:21et nous répondons.
14:22Et l'Iran,
14:23vous savez,
14:24nous sommes un peuple
14:25avec une certaine histoire.
14:26Et quand un régime
14:27comme celui-là
14:28dit on va vous détruire,
14:29on ne le fait
14:30que le prendre au sérieux.
14:31nous sommes bien obligés
14:32de le prendre au sérieux.
14:33Et nous les avons pris au sérieux.
14:34Peut-être que l'Iran
14:35ne s'y attendait pas
14:36que nous les prenions au sérieux
14:37de la telle manière.
14:38Mais c'est fait.
14:40Une dernière chose,
14:4130 secondes encore
14:42monsieur l'ambassadeur,
14:43j'ai les yeux sur le chrono,
14:44je sais que vous devez
14:44quitter le studio à 35.
14:45Une dernière chose,
14:46pourquoi Israël
14:47a déclenché cette opération
14:48maintenant ?
14:50Parce que
14:51nous avons compris
14:53que l'Iran
14:55avait décidé
14:56de se doter
14:57de l'arme nucléaire
14:58et développer
15:00les capacités de le faire.
15:02Il n'y avait plus
15:03aucun doute.
15:04Si j'avais plus de temps,
15:05je voudrais expliquer
15:06qu'il y a différents éléments
15:08dans un programme nucléaire
15:09et militaire
15:10et qu'un de ces éléments
15:11était une décision
15:12qui n'avait pas encore été prise,
15:14un élément crucial
15:15et que l'Iran
15:16il y a quelques mois
15:17avait décidé
15:18d'aller de devant.
15:20Non seulement
15:21d'avoir les capacités
15:22de développer l'arme nucléaire
15:23mais vraiment,
15:24carrément
15:25de développer l'arme nucléaire
15:26et j'ajouterais quelque chose,
15:27l'ambassadeur
15:28n'a aucune idée à ce sujet.
15:30Merci beaucoup.
15:31Merci à vous.
15:32Merci Joshua Zarka,
15:33ambassadeur d'Israël en France
15:33d'avoir été en direct
15:34avec nous
15:35sur Europe 1.
15:37Il est 19h35.
15:39Merci à vous.
15:40Sous-titrage Société Radio-Canada
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