Entrevista | General Augusto Heleno - BLOCO 1 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00Boa tarde a todos, estamos aqui com o general Augusto Heleno, foi o comandante, o primeiro

00:05comandante das tropas brasileiras no Haiti. Comandou a missão por um ano e três meses

00:12e teve o desafio de implantar, de abrir o caminho para os demais que vieram. A missão que se

00:20encerrou agora recentemente, no ano passado, e completando então 13 anos.

00:29Bom, estamos aqui, dúvida, toda a curiosidade de trazer o general Augusto Heleno para uma

00:36conversa aqui com o antagonista, em função da intervenção federal no Rio de Janeiro,

00:43na área de segurança pública do Rio de Janeiro. Nós tivemos essa assinatura do decreto pelo

00:50presidente Michel Temer na semana passada, decreto que pareceu ser restritivo às capacidades

01:00que o interventor precisa ter para poder dar conta do recado. Então, inclusive, nós publicamos

01:07também em primeira mão a demanda do Exército para que o Temer fizesse um decreto complementar

01:15justamente para que pudesse trazer mais detalhes que atendessem essa necessidade. Então,

01:23geral, muito obrigado aí pela presença. E como é que o senhor vê, não só do ponto de vista

01:30político, né, você ter uma decisão neste momento, talvez até do ponto de vista também

01:37da oportunidade, mas também do ponto de vista técnico, do ponto de vista operacional.

01:42O ministro Raul Jungmann, na coletiva que apresentou a intervenção, deixou bem claro que o Exército

01:54não ia ter o papel de polícia, poder de polícia. E tudo isso, obviamente, gerou muitas críticas.

02:00Nós fizemos uma análise disso bastante dura. Queria saber a sua em relação ao que a gente já conhece,

02:08esse é o decreto que está aí, obviamente, na expectativa de que surjam, que tenhamos mais detalhes,

02:14né, de repente um segundo decreto ou um detalhamento operacional disso.

02:19Só fazer um pequeno esclarecimento em relação ao Haiti, os generais brasileiros que foram como comandantes

02:28da força militar no Haiti, começamos com sete contingentes de países diferentes, terminamos com,

02:34chegamos a ter 15 contingentes. É isso para mostrar a importância daquilo no relacionamento do Brasil

02:41no mundo militar, porque esses contingentes eram subordinados a nós.

02:46E nós nunca tivemos problema, mas isso era só para...

02:49Não, eu vou entrar, eu vou voltar nesse assunto, porque nos interessa muito até em função do paralelo

02:53que a gente pode traçar entre a experiência desenvolvida e adquirida no Haiti

02:59e essa situação que se impõe agora no Rio de Janeiro.

03:04Em relação à intervenção, a primeira constatação óbvia, que talvez tenha sido a primeira qualidade

03:13que foi carimbada na intervenção, é que era uma medida drástica e inédita nesse período da República.

03:21E representa uma decisão do presidente da República diante de uma situação supostamente tão grave

03:32que levou a essa medida.

03:36E preocupa muito as condições em que essa intervenção vai acontecer.

03:43Porque, obviamente, a situação do Rio de Janeiro, no Carnaval isso se agravou,

03:49mas ela já vinha se arrastando e trazendo à população uma sensação de insegurança insuportável.

03:57O sujeito sair de casa, ou ver o seu filho sair de casa para a escola, a sua esposa sair para trabalhar,

04:03a sua mãe sair para ir no mercado e não saber se daqui a 10 minutos vai ter uma má notícia

04:09que ela foi assaltada ou que foi baleada sem ter nada a ver com o que está acontecendo.

04:15E essa sensação vai se alastrando e vai se transformando quase naquela síndrome do pânico generalizada.

04:24Isso é péssimo.

04:25E o Rio de Janeiro é um foco, porque é a cidade mais badalada do país, conhecida no mundo inteiro,

04:35polo de turismo...

04:36Os paulistas vão ficar com ciúme.

04:38Não, mas é a mais conhecida, não tem dúvida.

04:41E, com isso, ela tem foco e acaba fazendo com que os comentários sejam sempre mais considerados em relação ao Rio de Janeiro.

04:52Mas o Rio de Janeiro não é nem a vigésima cidade em violência do Brasil,

04:56o que nos traz uma preocupação muito maior,

04:58porque não é o Rio de Janeiro o único local que merece essa atenção especial.

05:04Será que isso vai se alastrar?

05:06Nós vamos ter intervenção em vários estados da federação?

05:09Isso é uma pergunta que tem sido feita.

05:12Não temos resposta, até porque a decisão dessa medida é do presidente da República.

05:18Então, isso é uma preocupação.

05:20Outra coisa séria.

05:22Eu preciso dar a esse interventor,

05:25se eu concluir que a situação chegou a esse ponto,

05:29que eu tenho que partir para uma medida extraordinária,

05:31eu tenho que dar a esse interventor condições extraordinárias de operar.

05:38Se ele mantiver as atuais condições, é óbvio que não vai dar certo,

05:44porque eu tenho uma situação muito grave e eu vou botar lenha na fogueira,

05:50porque tentar mudar essa situação durante anos já aconteceu.

05:55Então, eu preciso dar a esse interventor um estado de coisas diferente

06:02para que o resultado também seja diferente.

06:06E isso nós não sentimos acontecer na divulgação da intervenção.

06:12E essa declaração, você deu nome a quem fez a declaração,

06:17mas teve mais de uma pessoa afirmando isso,

06:21que o Exército não teria poder de polícia.

06:24Eu me assustei.

06:26O Exército, que está sendo empregado de uma forma diferente,

06:31sendo colocado numa situação de protagonismo,

06:36o Exército antes, é até um termo que eu não gostava, sempre critiquei,

06:41o Exército ia apoiar as ações da polícia.

06:43Isso foge a toda a doutrina de emprego do Exército.

06:48Uma invenção.

06:48A polícia é força auxiliar.

06:50Então, o Exército apoiar a polícia é um negócio que sempre nos chocou.

06:53Aí o Exército vai assumir o protagonismo das operações e não tem poder de polícia.

06:58Então, como é que vai funcionar?

07:00Não dá, pô.

07:01Você vai jogar futebol, mas você não pode tocar na bola.

07:04Quer dizer, é um negócio muito estranho.

07:06Não pode marcar.

07:07Muito, é.

07:08Então, tem que marcar de longe, não pode tocar na bola.

07:10Espera aí.

07:11Isso não tem condições.

07:13Então, eu tenho dito que não sou voluntário para ser interventor.

07:20Se foi convidado, não aceitaria.

07:22Até porque acho que o Braga Neto é um oficial, o general Braga Neto é um oficial excepcional.

07:27Tem todas as condições de se sair muito bem.

07:30É um sujeito equilibrado, ponderado, de ótimo relacionamento.

07:33Já tinha um ótimo relacionamento com as outras forças que atuam na segurança pública no Rio de Janeiro.

07:40Então, ele tem tudo para dar certo.

07:42O que eu vou dizer aqui, não vou ensinar a Padre Nossa ao Vigário, até não é o caso,

07:45porque ele está mais preparado do que eu.

07:48O que ele colocar em prática fatalmente será melhor do que eu vou dizer aqui.

07:53Mas eu imporia três condições para trabalhar numa situação dessa.

08:00Primeira delas, eu ia querer regras de engajamento parecidas com as que eu tinha na Aiti.

08:07Essa regra de engajamento, que é a regra de engajamento do capítulo 7 da Carta da ONU,

08:12que dá ao comandante da cena.

08:16Ela é tão flexível que ela não exige que seja o comandante do contingente do Sri Lanka, não.

08:26O sargento comandante da cena, ele pode decidir se um determinado ato se constitui em uma ação hostil.

08:37E não precisa nem ser ação, pode ser uma vontade de hostilizar.

08:43Claro. Quando o senhor fala da cena, só para quem não entende, a gente está falando da ação.

08:48O comandante está ali, está ali no chão.

08:50Ele se deparou com uma situação...

08:52Ele está fazendo uma patrulha e dá de cara com o sujeito tocando fogo em pneu.

08:57Com fuzil, com...

08:58Ele não precisa passar um rádio para o comandante dele.

09:02Tem um ato ou uma intenção hostil.

09:04É um ato hostil e é uma intenção hostil de não deixar passar tropa, não sei o quê.

09:08Então, em determinadas situações, ele adverte o cara.

09:11Se o cara não aceitar a advertência, ele está autorizado a agir com uma força proporcional,

09:19aquela que está sendo colocada contra ele, e pode chegar à letalidade.

09:25Ele pode matar o sujeito.

09:27A gente só mencionou rapidamente.

09:29Eu não vou lhe cortar dos outros três pontos.

09:31Não, não, pode falar.

09:32Aqui é conversa. Aqui não é aula, não é conversa.

09:33Mas tem muita chiadeira, e a gente percebe que também é uma estratégia dos traficantes e dos criminosos

09:43utilizar a população civil como escudo, como escudo humano,

09:49para, inclusive, o senhor citou, queimar pneu.

09:53Quem vai queimar pneu, a gente cansa de ver as imagens, né?

09:56Mulher, adolescente, pessoal que vai, puxa, fica na frente ali, justamente para constranger uma ação com mais força, né?

10:07Porque sabe que isso pode criar um impacto negativo enorme, né?

10:12Lógico.

10:12Como é que era lá? Como é que deve ser? Como é que lidar com esse tipo de coisa?

10:16Então, a situação como Rio de Janeiro, uma cidade super povoada,

10:20onde as comunidades são verdadeiros formigueiros,

10:24é óbvio que essas atitudes, essa decisão de empregar instrumentos letais,

10:32ela tem que ser muito pensada.

10:35Ela não pode ser uma decisão em tempestir.

10:37Ah, agora vou sair atirando. Não.

10:38Tem que ser muito bem pensada, muito equilibrada, muito calculada.

10:44E a população tem que estar fartamente avisada de que a partir de agora,

10:50a partir da intervenção, quem estiver armado com armas de guerra,

10:58fuzis que são de uso exclusivo das forças armadas pelo seu calibre,

11:02pela sua velocidade de tiro,

11:05que estiver com pistolas de uso exclusivo das forças armadas,

11:07ostensivamente no meio da rua,

11:10vão estar alertados que, olha, se o cenário for propício,

11:15se nós não colocarmos outras vidas em jogo,

11:18porque isso é uma das recomendações da regra de engajamento,

11:21é não existirem efeitos colaterais,

11:24então ele pode ser alvejado.

11:27Porque esse sujeito, ele está caracterizado como um inimigo da sociedade.

11:33Ele vai usar a arma dele e pode ferir o seu filho, a sua esposa,

11:38balear o seu automóvel, que não tem nada a ver com a história.

11:41Então, esse camarada está caracterizado como um mau à sociedade.

11:45E ele tem que pagar por estar debochando do poder público

11:49com um fuzil de guerra no meio da rua.

11:51Vai ter situações também que o próprio criminoso

11:58se utiliza da sua força militar contra os próprios civis

12:06para jogar a culpa nos militares.

12:09Não tem dúvida.

12:10É muito complicado.

12:11Mas continua os outros dois pontos.

12:13Mas isso aí tem um remédio.

12:15É outra coisa também que no Haiti era uma recomendação minha.

12:18Filme em tudo.

12:19Ah, isso é muito importante.

12:21Filme em tudo.

12:22Quer dizer, toda ação, o equipamento com filmagem.

12:25Então, essa regra de engajamento eu acho fundamental.

12:27Eu acho que muda o cenário.

12:29Por exemplo, roubo de carga.

12:31Roubo de carga, o cara para o caminhão.

12:33Já vi filmes disso aí.

12:35O cara armado ostensivamente no meio da rua,

12:38saqueando o caminhão.

12:40Um negócio desse, tem atirador, sniper, que é formado para isso.

12:44A gente gasta dinheiro para formar esses atiradores.

12:46Então, está precisando agora um choque de ordem.

12:51Daqui a 30 anos, nós podemos ser a Noruega, a Finlândia, a Suécia.

12:55Agora é um choque de ordem.

12:57Nós estamos caminhando na direção de um abismo em termos de segurança.

13:02E aí não vai ter volta.

13:03Na hora que mergulhar no abismo, não tem volta.

13:05Depois eu volto para esse assunto.

13:06Engajamento.

13:08Segunda coisa.

13:09Mobilidade.

13:11Mobilidade com helicópteros.

13:13Eu preciso que o comandante da força tenha à sua disposição helicópteros.

13:19Porque o helicóptero te dá a capacidade de atuar,

13:23principalmente nas comunidades do Rio de Janeiro,

13:25que estão em elevações e a cidade é congestionada.

13:30Tivemos a experiência recentemente.

13:31Isso, para mim, são tentativas de provar até onde pode chegar.

13:38O cara corta o trânsito da linha vermelha e da linha amarela,

13:41ele implantando o pânico ali com meia dúzia de tiro.

13:44O cara dá meia dúzia de tiro no paredão da linha amarela,

13:46salta todo mundo dos carros, vai para trás dos muros, não sei o quê,

13:51e para a cidade.

13:54E a partir daí você faz o que você quiser.

13:56Porque as forças legais não chegam.

13:58Transportadas em viatura, não vão chegar nunca.

14:01O helicóptero te dá uma enorme mobilidade.

14:03Você chega rápido, você atua onde você quer.

14:06Lógico, você não vai usar helicóptero para ficar o dia inteiro andando na cidade.

14:10Mas em determinadas operações planejadas,

14:13que são desenhadas pelo serviço de inteligência,

14:16esses caras estão lá e é agora que tem que agir.

14:20Eu, em dez minutos, chego em qualquer lugar.

14:22E consigo chegar rapidamente com fast-roup,

14:25com os meios e tropa especializada.

14:28Outra coisa, para esse tipo de ação,

14:30não pode ser tropa do Rio de Janeiro.

14:31Tem que trazer de fora.

14:34Traz, pega os forças especiais do Exército,

14:37na própria Força Aérea, na Marinha,

14:39cria grupo de forças especiais para ações,

14:42que são ações de gente especializada.

14:45Que não tenha vínculo local para não ter risco de vazamento.

14:49Porque as operações no Rio naturalmente vazam.

14:51Porque pega soldado, o policial militar, o próprio bombeiro,

15:00quem sabe da operação e conhece alguém no local onde a operação vai acontecer,

15:05ele se vê na obrigação de avisar,

15:07porque se ele não avisar, ele vai passar mais tarde por algum problema

15:10em relação a ele ou a família dele.

15:12Como é que fica, então, se você está fazendo uma intervenção,

15:17você não vai poder fazer o uso da polícia,

15:20da polícia militar, da polícia civil, dos bombeiros,

15:23para ações, para operações estratégicas.

15:27Porque senão você corre o risco que essas polícias sejam fontes de vazamento

15:32para as comunidades, para as favelas, para os criminosos, etc.

15:36Não é isso?

15:37Não, mas as polícias, tanto a polícia civil quanto a polícia militar,

15:42bombeiro menos, porque a atividade dele tem uma outra finalidade.

15:47Mas a polícia civil, a polícia militar do Rio de Janeiro, são ótimas.

15:52São ótimas.

15:53Conhecem muito.

15:55Conhecem muito de operação policial, conhecem muito sobre bandidagem

15:59e são de uma coragem.

16:02O camarada que já esteve numa situação dessa,

16:05de entrar numa comunidade e tomar tiro,

16:08não saber de onde é que o tiro vem,

16:10e no Rio de Janeiro, que é de cima para baixo,

16:12e os caras continuam e morrem todo dia.

16:16Esses caras...

16:16Não, sem dúvida.

16:17Eles são heróis.

16:18Mas assim, para você evitar o vazamento,

16:21você faz uma contrainteligência.

16:24Eles vão continuar a botar pressão,

16:27essa pressão que eles colocam todo dia,

16:29só que essa pressão vai empurrar algumas facções

16:35para se reunir em algum lugar.

16:38E aí entra a inteligência com uma operação dura,

16:41estratégica para dar uma limpada na área.

16:43Então, é a reunião dessas operações pontuais,

16:50violentas.

16:50É violenta sim, não se choquem não.

16:52É violenta sim.

16:54A violência que é utilizada contra a população,

16:57em determinado momento tem que se voltar contra a bandidagem.

17:00Vai ser violenta?

17:01Vai ser violenta.

17:02Tem que ser.

17:02E a polícia vai continuar essa pressão,

17:05a presença na comunidade,

17:07basicamente,

17:08será da polícia militar,

17:10vai lá, entra, sai, vai lá,

17:12conhece, conhece.

17:14O trabalho de inteligência, muitas vezes,

17:15começa nessa ponta da linha.

17:17Então, não vai parar o trabalho da polícia.

17:19Pelo contrário.

17:21Agora, a polícia precisa ser prestigiada,

17:23precisa ser equipada,

17:25precisa ter dinheiro para botar gasolina nas suas viaturas,

17:28para poder munição para suas armas.

17:31Temos que pensar,

17:33isso não pode ser em dois minutos,

17:34em dez minutos, em dez dias,

17:36mas precisa mudar o equipamento da polícia.

17:39A polícia não pode ter um equipamento pior do que o do bandido.

17:42Hoje o bandido está melhor armado que a polícia.

17:44É só comparar a qualidade do armamento com o de outro.

17:47O interventor vai estar conectado,

17:50ele é representante direto do presidente,

17:54ele tem essa facilidade de solicitar os recursos,

17:59isso está no decreto.

18:01Ele tem esse poder de requerer recursos humanos, materiais,

18:05o que inclui recursos financeiros.

18:08E hoje, inclusive, já se estava discutindo isso dentro do governo,

18:11para que haja uma flexibilidade maior na liberação desse tipo de recurso.

18:16Não tem que passar pela burocracia do Congresso,

18:19justamente para...

18:20Senão a coisa não vai, a coisa não acontece.

18:23Eu queria só fechar esse bloco aqui com uma explicação mais didática

18:28sobre o poder de polícia,

18:30porque a gente depois já ouviu outras entrevistas

18:35em que o próprio ministro e outros representantes envolvidos,

18:40o interventor e outras pessoas,

18:42o general Etchegoi, que é o chefe do GSI,

18:48que também é dedicado a esse tema de segurança,

18:51todos eles já começaram a falar que não,

18:53mas o poder de polícia já está previsto

18:57nas operações de garantia da lei e da ordem,

19:00que eram as operações que estavam sendo feitas até então.

19:04Ou seja, aquela referência foi infeliz.

19:07Já disseram isso, que está escrito no decreto até dezembro de 2018

19:11que as tropas empregadas em garantia da lei e da ordem

19:14têm poder de polícia.

19:15Agora, o poder de polícia previsto dentro do escopo legal

19:21que a gente tem hoje, dessas operações de GLO,

19:25é suficiente?

19:29Você tem espaço dentro desse escopo legal

19:33para regras de engajamento mais flexíveis

19:36que permitam o uso da violência direta contra o bandido,

19:40que é um elemento hostil, que está com um fuzil na mão?

19:43Permite isso?

19:44Ou você teria que criar,

19:47você teria que modificar esse escopo?

19:49Aí vem a outra solicitação que é fundamental.

19:53É a sustentação jurídica

19:57daquilo que você determinar nessa regra de engajamento.

20:01Eu não posso pegar um soldado que está cumprindo uma missão

20:05que atira no bandido e mata o bandido e julgá-lo como um homicídio doloso.

20:08Se não, você inviabiliza qualquer coisa.

20:12O cara não vai ter vontade nenhuma de fazer.

20:16Eu tenho apelado para o patriotismo do poder judiciário.

20:19Nós não estamos vivendo uma situação normal.

20:22Na situação normal, vamos imaginar que tenham recursos,

20:25embargos declaratórios, embargos auriculares,

20:29embargos de declaração, embargos não sei o quê.

20:32Isso é outra história.

20:33Tem não sei quantas instâncias.

20:34Agora, nós estamos vivendo uma situação crítica.

20:38Eu não vou dizer que é uma pré-guerra civil,

20:40que está muito longe disso,

20:42não tem um bloco lutando contra o outro.

20:44Nós estamos vivendo uma situação

20:45que está levando o pânico

20:51a uma boa parte da população.

20:53Então, não é uma situação normal.

20:55É preciso que o poder judiciário

20:56se tome de patriotismo

20:58e resolva não criar situações desconfortáveis

21:04para quem está do lado da lei.

21:07Pelo contrário, entre do lado de quem quer

21:09modificar esse panorama.

21:12Porque eu tenho dito sempre,

21:13nós não estamos vivendo uma situação

21:14de segurança pública.

21:17Nós estamos vivendo uma situação

21:18de segurança nacional.

21:20Nacional.

21:21Porque nós temos 17 mil quilômetros

21:23de fronteira terrestre,

21:2411 mil quilômetros de fronteira marítima

21:26estão contaminadas.

21:28E todos esses assuntos,

21:29a violência, ela é fruto...

21:31Essa é a ponta.

21:31É a ponta.

21:32De toda essa linha

21:33que vem desde a fronteira

21:35e vem sendo cada vez mais

21:37povoada e transmitida

21:40por linhas de transmissão de ilícitos.

21:44Então, você hoje tem

21:45tráfico de arma,

21:47tráfico de droga,

21:48tráfico de gente,

21:49tráfico de animais,

21:50tráfico de madeira,

21:51tudo isso nesse grande contexto.

21:54E pior,

21:55nós hoje somos

21:56o maior produtor,

21:57o maior consumidor

21:59de crack do mundo.

22:01O segundo de cocaína,

22:03só perde para os Estados Unidos.

22:05E o local

22:06onde passa mais droga no mundo.

22:09O país onde tem

22:10trânsito de droga,

22:11nós ganhamos também.

22:12São três títulos já.

22:13Querem mais títulos?

22:15Querem enriquecer

22:16sua sala de troféus?

22:17Ou vamos parar com isso?

22:19Precisa não só do judiciário,

22:20mas do legislativo também.

22:21É fundamental.

22:22Então, agora é preciso

22:24que sejam colocadas

22:25as ideologias de lado,

22:28os dodóis de lado,

22:30todas as convicções

22:32que não têm

22:33um fundamento

22:35bastante consistente

22:37de lado,

22:38para que vigore

22:39uma sensação

22:40de patriotismo.

22:41Nós precisamos

22:43sair da beira do abismo.

22:46Hoje, qualquer cidade brasileira

22:47de 40 mil habitantes

22:48tem Cracolândia.

22:48Cracolândia.

22:50Essa questão legal

22:51é muito importante

22:52porque,

22:54inclusive,

22:55o próprio

22:55Jair Bolsonaro,

22:57que tem essa bandeira

22:59da segurança pública

23:00sempre muito presente,

23:02ele fala,

23:03ele repete muito

23:04a história

23:05do excludente

23:06de licitude.

23:07De você

23:08aprovar uma lei

23:10que tire

23:10essa responsabilidade

23:12do policial,

23:13inclusive.

23:14Não estamos falando

23:14apenas do soldado,

23:16do exército,

23:17do oficial,

23:19não estamos falando

23:19também das forças

23:20auxiliares,

23:21das polícias.

23:24Esse é o caminho?

23:25É por aí?

23:26Dá para fazer

23:27com esse decreto

23:28um decreto complementar

23:30com regras excepcionais

23:31para essa situação?

23:34Como é que se resolve?

23:35Ou precisa que isso

23:36vá para o Congresso,

23:37aprove uma outra lei

23:38para dar

23:39essa sustentação jurídica

23:42para essas ações?

23:43Nós vivemos

23:44numa democracia

23:44e nós não podemos

23:46criar brechas

23:48nessa democracia.

23:50Então nós temos

23:50que fazer tudo

23:51legalmente,

23:52dentro do que está

23:53previsto no escopo legal.

23:55Então,

23:56vai precisar

23:57que as regras

23:58de engajamento

23:59sejam implantadas?

24:00O próprio Supremo

24:00Tribunal Federal

24:01pode se reunir

24:02e, olha,

24:04nós vamos fazer,

24:05vamos determinar

24:06e,

24:08durante um certo tempo,

24:09vai funcionar assim.

24:10É uma medida

24:10de exceção

24:11dentro do contexto

24:12da democracia.

24:13não vai ferir

24:14em nada

24:14a democracia

24:15porque nós estamos

24:16lutando

24:17para que a democracia

24:18se perenize

24:21no país

24:21porque senão

24:22nós vamos virar

24:23um narco-país.

24:25Daqui a pouco

24:25não vai ter democracia.

24:26Quem vai ditar

24:26as leis no país

24:27são os donos

24:29do crime organizado.

24:31É isso que muita gente

24:32não sente isso aí.

24:33A gente vai voltar

24:33nesse tema

24:35justamente

24:35num segundo bloco aqui

24:37porque é justamente

24:38disso que eu quero falar.

24:43que é isso que eu quero falar.

24:46E aí

Entrevista | General Augusto Heleno - BLOCO 1

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