JOÃO SANTANA FALA A SERGIO MORO

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Transcript

00:00Então, nessa ação penal 505-49-32-38, depoimento do Sr. João Serqueira de Santana Filho.

00:08Sr. João Santana, o senhor foi acusado de um crime pelo Ministério Público.

00:13Em condições normais, o senhor teria o direito de permanecer em silêncio.

00:17O senhor foi informado aqui pelos seus defensores que o senhor teria celebrado um acordo de colaboração

00:22com a Procuradoria Diretorial da República, que teria sido homologado pelo Supremo Tribunal Federal.

00:27É isso mesmo, Sr. João Santana?

00:29É verdade.

00:31Sr. João, então, por conta desse acordo, o senhor acaba renunciando o direito ao silêncio.

00:37O senhor assume o compromisso de dizer apenas a verdade perante a justiça, certo?

00:41Certo, e me submeto a esse ditame.

00:44Eu vou lhe advertir, por conta desse acordo, então, que se o senhor faltar com a verdade,

00:49além do senhor perder o seu acordo, o senhor também responde criminalmente

00:53por um crime que está previsto na 12.850, que é basicamente um falso testemunho.

00:58Ok, estou ciente disso.

00:59Sr. João Santana, antes de entrar aqui na acusação específica, algumas informações

01:04mais genéricas.

01:05O senhor trabalha com a senhora Mônica Moura nessa área há quanto tempo, aproximadamente?

01:10Há mais de 18 anos, mais ou menos.

01:12A empresa que é utilizada é a Polis Propaganda?

01:16É a Polis, empresa que nós somos sócios.

01:18Eu sou sócio majoritário, era sócio minoritário.

01:22Fazia um serviço, prestava um serviço de marketing político, ou serviço de marketing

01:28eleitoral?

01:29Marketing política eleitoral, que no Brasil se confunde bastante, e isso durante todo esse

01:34período.

01:34E fizemos várias campanhas, no Brasil e no exterior.

01:38Quem cuidava do financeiro da empresa?

01:39Mônica, era a pessoa que coordenava com total e absoluta autonomia e poder.

01:45O senhor tinha informação sobre a parte financeira da empresa?

01:48Tinha, constante.

01:49Inclusive, porque nós somos casados.

01:51Mas eu não acompanhava o dia a dia, inclusive por uma inaptidão natural que eu tenho de

01:57tratar com finanças.

01:58Mas sempre estive informado e sempre concordei com as decisões que ela tomava.

02:05Nesses serviços que a sua empresa prestou, o senhor, a senhora Mônica, houve recebimento

02:10de pagamentos não contabilizados?

02:12Houve.

02:12Houve, constante.

02:14Aliás, como é uma prática no mercado e na marca de política eleitoral.

02:19No Brasil e boa parte do mundo.

02:21Houve recebimento de pagamentos não contabilizados provenientes do grupo Odebrecht?

02:27Sim, sim, bastante.

02:30Tem uma planilha que consta nesses autos?

02:32O senhor já deve ter visto essa planilha.

02:34Eu tenho uma cópia dela aqui.

02:35Essa planilha, supostamente, refletiria, segundo o que foi declarado por algumas pessoas aqui,

02:51pagamentos efetuados pelo grupo Odebrecht no interesse de agentes do Partido dos Trabalhadores.

02:59E nessa planilha ali, logo no começo da parte de despesas, que está ali identificado por

03:05usos, há uma referência ali, 2008.

03:08Evento 2008, eleições municipais via feira.

03:12Algumas pessoas declararam que feira era a forma como o grupo Odebrecht identificava pagamentos

03:18ao senhor, à senhora Mônica.

03:21O senhor sabe me dizer se esse lançamento aqui corresponde realmente ao que aconteceu?

03:25Corresponde, coincide com as campanhas municipais desse ano de Marta, senadora Marta Suplicy

03:31e da senadora, hoje, senadora Gleice Hoffer.

03:35Esse número de R$ 18 milhões, foi aproximadamente isso?

03:38Eu imagino que sim.

03:40Mônica teria mais condições de precisão.

03:42Esses pagamentos teriam sido efetuados no interesse do Partido dos Trabalhadores?

03:46Sim.

03:48Esses pagamentos se referem, são pagamentos não contabilizados?

03:51Sim.

03:52Depois tem um outro lançamento ali, evento El Salvador via feira, 5 e 300.

03:59O senhor sabe me esclarecer se esse lançamento corresponde a alguma coisa que pode ter acontecido?

04:05Sim, isso foi no ano 2009, quando nós fizemos a campanha presidencial El Salvador, do então

04:11candidato e depois presidente eleito, Maurício Funes.

04:14Foi a campanha que nós fizemos a pedido do presidente Lula, que esse evento refere exatamente a isso.

04:24Mas o pagamento aqui, consta que 5 milhões e 300, proveio do Grupo Odebrecht?

04:31Sim, sim.

04:31Imagino que sim.

04:32E o que tinha a ver o Partido dos Trabalhadores com esses pagamentos?

04:36No caso, já existia uma relação, para mostrar isso, a relação da minha empresa com o Grupo Odebrecht,

04:47ela foi aberta durante a campanha de reeleição do presidente Lula.

04:52Na época, o ministro Antônio Palocci, ele já não era mais ministro, ele fez esse contato

05:04e uma parte do pagamento dessa campanha, da reeleição do presidente Lula, foi feita através do Odebrecht.

05:10A partir daí, isso se repetiu no ano 2009, quando nós fomos convidados para fazer essa campanha,

05:18a garantia nos foi dada pelo PT, pelos seus representantes já citados, de que o Odebrecht faria esse pagamento.

05:28Então, esse pagamento da campanha de El Salvador foi feito a pedido também do Partido dos Trabalhadores?

05:35Sim, sim.

05:37E foi pago pelo Grupo Odebrecht?

05:38O Grupo Odebrecht.

05:39Esse pagamento aqui também não contabilizado?

05:42Também, também não contabilizado.

05:43Indo um pouco mais adiante ali nessa planilha, o Sr. João Santana tem uma referência em 2011,

05:53a feira atendido 3.5mm de fevereiro a maio de 2011, saldo e vento, 10 milhões.

06:04E depois, nesse mês de 2011, tem lá, feira, pagamento fora, 10 milhões de dólares, correspondente ali a 16 milhões de reais.

06:14O Sr. sabe me dizer se esses lançamentos correspondem a alguma coisa que efetivamente aconteceu?

06:18Isso, perdão.

06:192011.

06:202011.

06:21Isso.

06:23Isso.

06:24Um pouco mais adiante ali.

06:26Nesse período de 2011, o que trata especificamente esse processo que eu examinei antes desse depoimento.

06:42Há depósitos, nesse período de um ano, feitos por offshore da Odebrecht, relacionados, salvo engano,

06:49primeiro a um restante de dívida da campanha presidencial da presidente Dilma de 2010 e também uma parte de campanha da Venezuela

06:58e um pouco de campanhas municipais que iriam se realizar, que estavam se realizando em 2012,

07:08do prefeito Fernando Haddad e do candidato Patrúcio Ananias em Minas Gerais.

07:14Todos no interesse de agentes do Partido dos Trabalhadores?

07:17Os mesmos, o mesmo partido e os mesmos agentes.

07:19Inclusive da Venezuela também?

07:21A Venezuela, sim.

07:22Também houve o...

07:25Se eu permite, então, esclarecer da manhã um pouco mais de detalhe, é o seguinte.

07:29A campanha da Venezuela, nós fomos convidados a fazer o principal articulador e garantidor dessa campanha,

07:38foi então o embaixador da Venezuela no Brasil, o senhor Max Seguire.

07:42Não, mas então não vamos assim, vamos então detalhes sobre coisas que aconteceram no exterior.

07:46A pergunta que eu fiz...

07:46Não, foi o embaixador da Venezuela no Brasil.

07:48Tá.

07:49Mas a pergunta que eu fiz ao senhor é assim, esses pagamentos feitos lá fora, o senhor mencionou

07:56de que era a dívida da campanha de 2010...

07:592010...

08:00E eleições municipais de 2012.

08:01E eleições municipais.

08:02Certo.

08:03Em 2012, em São Paulo e em Minas Gerais.

08:05Esses pagamentos na parte da Venezuela também foram feitos a pedido de agentes do Partido dos Trabalhadores?

08:11O que eu tentava explicar ao senhor é que o embaixador da Venezuela tinha contatos tanto com o Partido dos Trabalhadores

08:18como empresas brasileiros que trabalhavam na Venezuela.

08:20Então há uma interface entre um agente público venezuelano e pessoas integrantes do Partido dos Trabalhadores.

08:31Mas não que nós tenhamos sido convidados em primeiro instância, em primeiro lugar, pelo Partido dos Trabalhadores.

08:38Mas tivemos uma espécie de suporte político e aval também no PT.

08:47Essa conta...

08:48Ou melhor, relativamente esses pagamentos não contabilizados, como é que a sua empresa recebia esses pagamentos?

08:54Esses pagamentos, eu imagino que a Mônica tenha detalhado uma parte pela conta Shellbill e também uma parte desse recebimento era feito no Brasil, através de cash.

09:07Para recebimento no exterior, era utilizada alguma conta específica?

09:11A conta Shellbill exclusivamente.

09:13Essa conta Shellbill é o senhor que é o beneficiário, o controlador?

09:17Sou beneficiário, o controlador dessa conta e desde o primeiro momento, o primeiro interrogatório da Polícia Federal, eu abri mão do sigilo dessa conta.

09:27E antes mesmo que ela fosse alcançada ou os dados chegassem ao Ministério Público pelo Acordo Internacional, eu já tinha assinado isso.

09:35Quem movimentava essa conta Shellbill?

09:38A Shellbill, a partir de determinado momento, Mônica é quem cuidava da administração dessa conta.

09:43Mas é uma conta que é de inteira propriedade minha.

09:48Tem no processo...

09:49Aberta de 1999.

09:51No processo, evento 1, anexo 45, alguns documentos relativos à conta.

09:56Eu vou tomar a liberdade de mostrar, peço para o senhor dar uma olhadinha aqui.

10:06Os documentos de custos.

10:08Abertura da conta de 1999.

10:10Foi não.

10:15É, deixa eu ver sua assinatura na segunda folha.

10:17Beijo, sim, minha assinatura.

10:21Perfeito, por favor.

10:22Esses são documentos relativos, então, a conta Shellbill lá na Suessa.

10:27Exatamente.

10:28Tá bom.

10:28E eu repito que eu abri mão completa de sigilo dela.

10:32Perfeito.

10:32Por que que tem um nome Zil nessa conta também?

10:35É, foi o primeiro nome da conta.

10:37É o primeiro nome dessa conta.

10:39Depois mudou para a Shellbill?

10:40Mudou para a Shellbill por recomendação do banco.

10:43Tempo depois, por uma questão burocrática, eu acho.

10:46Mas a conta é chamada Zil.

10:49O senhor mencionou rapidamente, mas nessa denúncia, uma referência a pagamentos efetuados nessa conta,

10:54segunda acusação através do grupo Odebrecht, da ordem de 10 milhões de dólares em 2011 e 2012.

11:06Esses pagamentos eram relativos a serviços prestados aqui no Brasil?

11:12Sim, eu já me referi.

11:13Eu acho que uma parte, a maior parte, sim, os serviços que estavam em curso ou que já tinham sido realizados e a dívida que se acumulava.

11:22A dívida referia-se à primeira campanha de presidencial da presidente de Bioma.

11:27O senhor, quando foi ouvido no inquérito, o senhor prestou algumas declarações diferentes,

11:33afirmando que nunca teria recebido no exterior pagamentos de serviços eleitorais no Brasil.

11:39O senhor pode me explicar por que o senhor está declarando algo diferente?

11:43Eu disse nessa sala ao senhor que, na época, ainda atordoado um dia depois da prisão e também preocupado com a própria estabilidade política

11:55e a própria manutenção do cargo da presidente de Bioma, eu cometi o equívoco, eu menti sobre isso.

12:02Então, por isso que a primeira versão minha foi de que esses recursos eram todos, todos de campanhas no exterior.

12:10Não estava mentindo de todo, porque uma boa parte de recursos provinham disso, mas houve realmente essa...

12:16Eu faltei com a verdade nesse aspecto.

12:19Depois, aqui mesmo nessa sala e antes mesmo do acordo de colaboração, eu falei, abri, tornei real, a versão real.

12:31E no meu acordo, que ainda está sob sigilo, há ainda mais detalhes sobre isso, tanto dos depoimentos meus como de Mônica.

12:38O senhor tratava desses pagamentos ou recebimentos com o Grupo Odebrecht?

12:42Não, diretamente nunca tratei, assim, no dia a dia.

12:46Mas num primeiro contato onde isso... sempre, no primeiro momento onde isso aconteceu, para ser mais preciso, historicamente,

12:54foi na campanha em 2006, a campanha da eleição do presidente Lula, o primeiro contato foi quem...

13:00Falei primeiro com o Antônio Palocci.

13:02Mas aí o senhor está falando do Partido dos Trabalhadores, não do Grupo Odebrecht.

13:06Sim, mas foi a pessoa que me disse que o pagamento seria feito pela Odebrecht.

13:13Posso até relatar um detalhe o seguinte.

13:17Quando eu fui chamado de volta, falei, de volta porque eu tinha saído na pré-campanha do presidente Lula,

13:24eu gostaria até de contar um pouco essa história.

13:27Em 2001, eu rompi minha sociedade, o Duda Menonça, unilateralmente, eu saí da sociedade e fiquei fora da campanha,

13:38porque decidi, porque tinha divergência de linhas, etc.

13:41Quando ocorre a crise do meu salão, eu recebi um telefonema, eu me recordo da data, do dia 20 de agosto de 2005,

13:52do Gilberto Carvalho, me chamando a pedido do presidente Lula que fosse a Brasília,

13:56porque aquele problema estava acontecendo, se eu poderia ir.

14:01Cheguei em Brasília exatamente no dia 24 de agosto de 2005, eu me lembro porque é uma data histórica, é a morte de Getúlio.

14:06Fui levado inicialmente para a casa do Antônio Palocci, que era ministro da Casa Oficial do Vista Vazendo,

14:12para aguardar isso à tarde.

14:15E fiquei ali até que depois o Palocci veio do Palácio do Planalto e fomos ao Palácio do Planalto para conversar com o presidente Lula.

14:21Cheguei e encontrei ele num momento muito fragilizado e ele me convidou se eu poderia ajudá-lo nesse momento.

14:29Eu disse que sim.

14:30E ele nesse momento disse, olha, qualquer detalhe mais burocrático, para o senhor, depois o Palocci conversa com você.

14:37Isso foi ainda em 2005.

14:39Isso ainda foi em 24 de agosto.

14:41A presidente tinha dúvidas, inclusive, se seria candidato.

14:45O Palocci, nessa noite, falou comigo e me disse, olha, depois que conversamos sobre isso,

14:52veja como quase um convite você fazer a campanha no próximo ano, mas ainda indefinido, depende do que acontecer,

15:02mas há que você pode ajudar nesse período.

15:04Eu falei para ele, disse, olha, relaxa, tudo bem.

15:07O que eu imagino é que vocês estão vivendo uma crise muito profunda por causa de financiamento ilegal de campanha,

15:15que não se repita o mesmo erro.

15:16Ele disse, não, de forma alguma, nós temos que agreditar.

15:18E nesse período, disse ele, nós fazemos algum contrato de prestação de serviços.

15:26Ele disse, olha, qualquer coisa você começa com o Mônica, porque o Mônica já tinha uma relação anterior,

15:30porque o ano anterior nós tínhamos feito uma campanha em Ribeirão Preto.

15:33Então, quando, em maio, já de 2006, Palocci senta, o único contato que eu tive, porque eu não acerto os detalhes,

15:43mas na relação com Palocci, que era uma relação antiga, que vinha de 1996,

15:49ele conversa comigo e disse, olha, infelizmente não vai poder ser tudo com recurso contabilizado,

15:56por causa das dificuldades naturais, por causa da cultura existente,

16:02mas nós temos uma empresa que dá total garantia para a realização,

16:11para fazer um pagamento sem menor qualidade.

16:13E quem empresa é?

16:13Ele disse, você deve conhecer a Odebrecht, se é baiano, tem que conhecer.

16:16Aí eu digo, olha, com a Odebrecht eu não tenho nenhuma relação.

16:19Ao contrário, eu acho que eles devem ter uma péssima lembrança de mim,

16:22porque em 1992, quando eu estava na Isto É, acontece o assassinato do governador do Acre,

16:30Edmundo Pinto, eu fiz uma matéria muito forte contra isso,

16:35onde eles próprios se queixaram do Isto É, porque nessa matéria,

16:38eu mostrei que na véspera do assassinato do governador,

16:42pessoas da Odebrecht estavam no hotel com ele, etc.

16:45Ele disse, não, mas isso aí é coisa que tem muito tempo, etc.

16:48Agora ele perguntou, mas eles querem pagar isso?

16:50Aí chegaram ao ponto da sua pergunta, só querem pagar isso lá fora.

16:55Você tem conta que você recebe lá fora?

16:58Eu digo, tem, porque eu tinha uma conta aberta em 1999,

17:01praticamente inativa, e eu digo, tá.

17:04Então foi aí, eu digo, agora, qualquer detalhe, qualquer coisa,

17:07você conversa com a Mônica, a partir daí, Mônica passa a coordenar

17:10essa operação.

17:13E nas campanhas posteriores lá, por exemplo, de 2010,

17:16ou esses pagamentos de 2011, o senhor chegou a tratar esses assuntos novamente

17:21com o senhor Antônio Palocci?

17:22Tangencialmente, sim, em alguns momentos, também.

17:26Porque, quando...

17:29Primeiro, antes de chegar aí,

17:32e para ter uma sequência cronológica,

17:36que me ajuda, inclusive, a narrar,

17:37ocorreu um atraso.

17:41Sempre que ocorria um atraso,

17:43e a primeira vez que ocorreu um atraso,

17:45na primeira campanha do presidente Lula,

17:47eu procurei a Lócio

17:50para dar o alerta, dizer, olha,

17:52tem um atraso,

17:53Mônica tem, é como se fosse um alerta vermelho,

17:56que eu chamava, porque sempre acontecia isso,

17:58sempre, nossas campanhas,

17:59qualquer pessoa, marqueteiro,

18:01sempre teve esse momento,

18:02onde tinha um atraso que estava ficando insuperável,

18:05e que tinha que se tomar uma medida mais dura.

18:08Então, eu falei, olha, nós vamos parar.

18:11Porque, senhor Antônio Palocci?

18:13Então, essa vez,

18:14e toda vez que tinha uma crise de pagamentos,

18:16eu tratava com ele sobre isso.

18:20Sim, mas, inclusive, tratava sobre pagamentos não contabilizados?

18:23Sim, claro.

18:24Porque os atrasos, da excelência,

18:26sempre ocorrem no pagamento não contabilizado.

18:29Os atrasos dentro da escrita oficial,

18:33da contabilidade oficial,

18:35quase não acontecem.

18:36Porque não pode,

18:37a lei não permite,

18:38se você sabe disso,

18:39toda campanha tem que encerrar o seu exercício

18:42com todos os pagamentos em dia,

18:44ou quase em dia,

18:45ou declarar a dívida.

18:46Então, paga-se novamente o recurso oficial e depois.

18:49Por exemplo, a campanha de 2010,

18:51a presidencial,

18:53com quem que o senhor,

18:54foi o senhor ou foi a Mônica que acertou,

18:56vamos dizer, o custo disso,

18:57o seu preço, o preço do seu serviço.

18:59O preço final, o detalhe, Mônica, que acertou.

19:02E eu ficava sempre exercendo,

19:04exercendo esse tipo de vigilância.

19:07Eu era essa espécie da polícia,

19:09que cobrava o pagamento.

19:12Chegou a conversar sobre esses fatos com o senhor Palocci?

19:17Sim, várias vezes.

19:19Sobre o preço da campanha em 2010?

19:21Também.

19:22O preço e esses atrasos sistemáticos.

19:27Ele acompanhava de perto.

19:28Quando foi tratado sobre esse preço, em 2010,

19:30o senhor também ouve essa mesma conversa

19:33sobre parte no oficial e parte na contabilidade?

19:36Houve, e houve de novo o meu alerta,

19:39o meu pedido, a minha cobrança,

19:41de que, primeiro, fossem os recursos oficiais.

19:45Quanto mais...

19:46Segundo, conseguia um pouco isso,

19:48até pela força de minha pressão

19:50e um pouco do meu prestígio interno.

19:52Se eu comparar,

19:53eu acho que já falei isso aqui,

19:54faço questão de repetir.

19:57Comparado com campanhas anteriores,

19:59o preço oficial,

20:01aquilo que foi contabilidade oficial,

20:02cresceu bastante.

20:03Eu gostaria que pudesse ter exercido isso com mais força.

20:08Então, novamente, eu tratava disso.

20:10Mas o detalhe final, o custo, etc.,

20:13Mônica sempre tratava.

20:14Tratava essas questões de pagamentos não contabilizados

20:17com outros agentes do Partido dos Trabalhadores

20:19para essas campanhas?

20:20Todos sabiam.

20:22Inclusive, os tesoureiros,

20:25os coordenadores de campanha,

20:27sabiam exatamente os detalhes

20:29e que Mônica tratou com eles.

20:31O senhor chegou a tratar, por exemplo,

20:33com o senhor João Vacari Neto,

20:34já que era acusado nesse processo?

20:35Eu não.

20:35Eu, pessoalmente, não.

20:37O Vacari, eu pouco contato tive com ele.

20:40Eu já falei até aqui,

20:42por coincidência trágica,

20:43o Irónico,

20:45eu vim ter mais contato com o Vacari.

20:46aqui em Curitiba, eu já falei.

20:48Mas Mônica, sim.

20:50O senhor diretamente, não?

20:51Não, não, não.

20:52Porque até nós não nos davam bem.

20:57Porque, aí na sua avaliação,

20:59eu sei que já me perguntei isso,

21:00mas acho que é relevante

21:02se eu estou depondo num outro momento,

21:05porque se podia fazer o pagamento oficialmente,

21:10se as empresas podiam fazer as doações oficiais,

21:15por que recorrer a esses pagamentos não contabilizados?

21:17Qual que é a avaliação?

21:18Essa mesma pergunta que o senhor está me fazendo,

21:20eu fazia internamente.

21:22E fazia até de uma forma mais dura,

21:24mais agressiva e até mais escatológica.

21:27E o que era dito?

21:27O que era dito era óbvio.

21:29Primeiro,

21:30os financiadores não querem fazer dessa maneira.

21:33Nós não temos como fabricar dinheiro.

21:36Existe uma cultura,

21:37existe uma doutrina de senso comum.

21:40E o Caixa 2 existe dessa maneira.

21:42Então, é impossível lhe pagar.

21:44Se você não puder receber assim,

21:46a gente não pode fazer a campanha com você.

21:49Então, era exatamente esse tipo de resposta.

21:52E eu entendia sinceramente essa realidade.

21:56E exercia mais uma pressão para diminuir o montante por fora,

22:01como se chamava,

22:02do que tendo a esperança ou a veleidade

22:05ou a hipocrisia de dizê-lo aqui que pudesse conseguir.

22:09Eu errava nisso, errei e cometi esse crime.

22:13O senhor não tinha presente, por exemplo,

22:14que o senhor poderia estar se envolvendo em algo mais complicado?

22:17Porque, por exemplo, o grupo do Ibaeste,

22:19em vários contratos com o governo federal?

22:22Na dimensão, sinceramente, doutor,

22:24na dimensão de que hoje eu estou vendo, jamais.

22:27Mas, obviamente, eu sabia que era um recurso ilícito.

22:30E existia algum tipo de contrapartida.

22:33Que contrapartida era de onde viria, eu não sabia.

22:36Eu acho até que era um comodismo.

22:38Era uma forma que meu cérebro construía

22:40para me defender dentro disso.

22:43Mas, obviamente, eu sabia disso.

22:45Mas não a dimensão.

22:46Essa dimensão de hoje realmente é assustadora.

22:49Porque, quando, inclusive, o próprio Palocci

22:52veio me dizer que a Odebrecht

22:53era empresa que estava vindo por segurança,

22:56eu, candidamente, singelamente,

22:59imaginava que a Odebrecht só pagasse,

23:02pelo menos na minha área, para mim.

23:04Hoje eu vejo que, além desse grande escopo de pagamento,

23:08até mesmo para a minha área,

23:10vários marqueteiros receberam assim.

23:13Alguns já apareceram.

23:14Pode ser que apareçam muito mais.

23:15O senhor chegava a ter esse tipo de conversa,

23:18essa discussão com também agentes do grupo Odebrecht?

23:21Não.

23:22Não, porque eu nunca tive contato com eles.

23:24Eu nunca tive nenhum contato com nenhum,

23:27nem donos, nem diretor da Odebrecht.

23:29Eu já disse aqui, fazer uma célula de Odebrecht,

23:31apertei a mão dele,

23:33num coquetel no Itamaraty,

23:34na Deplamação da Nilma.

23:36Conheci aqui, na Caceragem.

23:38O pai dele, só troquei um telefoneiro uma vez com ele.

23:42E nenhum diretor eu conheci.

23:44As pessoas aqui denunciadas,

23:46o senhor Branislav Conti, que o senhor conheceu?

23:48Conheci na antessala de Palocci,

23:51porque o Branislav foi muito simpática,

23:53que era o chefe de gabinete dele.

23:55Não o chefe de gabinete mesmo,

23:56no Ministério da Fazenda,

23:57que o chefe de gabinete era Juscelino Dourado,

24:01que eu conheci também.

24:02Conheci e tive uma relação próxima.

24:05Mas o Bran eu conheci, assim, de visto.

24:09Sempre muito cordial,

24:10mas não passou nunca de uma perda de mão e um sorriso.

24:13Chegou a tratar esses assuntos financeiros também?

24:15Nunca.

24:16O senhor Marcelo Ben-Odebrecht, o senhor mencionou, né?

24:19O senhor Fernando Miglácio,

24:21não chamou de conhecer.

24:22Nem o Berto?

24:23E o Berto, tampouco.

24:25Luiz Eduardo Alvaro Soares?

24:26Tampouco.

24:27Todos eu vim a conhecer aqui em Curitiba.

24:29Olívio Rodrigues Júnior?

24:30Igual.

24:30Marcelo Rodrigues?

24:32Igual.

24:32Rogério Santos Araújo?

24:33Nem aqui em Curitiba eu conheci ele.

24:37O senhor João Carlos de Medeiros Ferraz,

24:39que seria presidente da Sete Brasil?

24:41Nunca vi.

24:42Eduardo Costa Vasmoza?

24:43Tampouco.

24:44E Renato de Souza Duque?

24:46Tampouco.

24:46Eu conheci o Duque aqui também.

24:49Bom, em princípio, são essas questões.

24:50Juiz ou eu passo ao comissário público?

24:53Sem perguntas.

24:54O senhor mencionou a campanha de 2006,

25:08sou advogado do Antônio Palocci.

25:10O senhor mencionou a campanha de 2006,

25:12o senhor teria conhecido o senhor Antônio Palocci,

25:15que teria dito que a Odebrecht pagaria o senhor

25:17por serviço que eu prestaria naquela campanha.

25:19O senhor assinou algum contrato de prestação de serviço

25:21com o Partido dos Trabalhadores ou com a campanha política da época

25:24para prestar esse serviço naquela época?

25:26Não, antes eu queria fazer uma informação que o senhor disse.

25:28Eu conheci Palocci em 1996,

25:31quando ele estava saindo da primeira mandada da prefeitura.

25:34Perfeito.

25:34Estabelecendo uma relação de 20 anos,

25:37uma relação profissional, política e pessoal.

25:41Bem claro.

25:41Quanto a esse contrato,

25:43Mônica é quem pode ser mais,

25:45contrato extra,

25:46ou contratos de gaveta ou qualquer coisa, não.

25:49Foi feito um contrato.

25:50Exatamente o que eu estou perguntando.

25:51Foi feito um contrato que está no TSE,

25:56no valor X, que eu não me recordo agora.

25:58O senhor me interrompe um minutinho só,

26:00o senhor precisa continuar respondendo o microfone.

26:02Perdão.

26:03Eu quero até virar para ele,

26:04mas puxei o microfone mais próximo.

26:05Pode puxar aqui.

26:06Isso.

26:06Obrigado.

26:08E esse contato que o senhor teve com o ex-ministro Palocci em 2006,

26:11foi anterior ou posterior à assinatura desse contrato

26:14de prestação de serviço?

26:15Eu acho que foi anterior.

26:17E quero repetir que a minha relação com o Palocci...

26:19Isso está muito claro.

26:20O senhor perguntou se foi anterior ou posterior.

26:22O senhor sabe a data da assinatura desse contrato?

26:24Não sei.

26:24Não sei exatamente.

26:26E mesmo antes da assinatura do contrato,

26:27o senhor mencionou que o Antônio Palocci disse ao senhor

26:29que a Odebrecht pagaria através de Caixa 2?

26:31Mesmo antes de assinar o contrato?

26:32É isso mesmo?

26:33Claro.

26:33Por isso, eu digo ao vossa excelência, ao senhor,

26:35que isso é uma prática muito comum.

26:36Perfeito.

26:37Mesmo antes de assinar o contrato?

26:38Mesmo antes de assinar.

26:39Antes de assinar, inclusive,

26:40é que dentro desse mundo obscuro,

26:44que é o financiamento eleitoral,

26:47é feito dessa maneira.

26:48A data desse encontro o senhor não lembra, né?

26:50Não, mas acho que deve ter sido maio de 2006.

26:53Tá.

26:54Por aí.

26:54E o senhor recebeu por dentro,

26:56pela prestação de serviço dessa campanha de 2006,

26:58ou só por fora?

26:59Claro que a minha empresa recebeu oficialmente.

27:04E esses recursos estão declarados no TSR.

27:07E com quem o senhor tratava para receber esses valores oficiais?

27:11Eu não tratava com ninguém.

27:12Quem tratava era minha mulher e minha sócia.

27:14Minha sócia, o Mônica Moura.

27:16Acho que com o Felipe,

27:18que era o tesoureiro da campanha,

27:22e também com o tesoureiro do VT.

27:24E na campanha de 2010,

27:25com quem o senhor tratava para receber os valores?

27:27Eu repito, eu pessoalmente não tratava,

27:30mas eram as mesmas pessoas.

27:32Quem?

27:33Mônica tratava,

27:34em 2010 ainda era o Felipe,

27:36era a Palocci.

27:37Palocci era quem tratava da articulação,

27:40articulação político-financiada, digamos assim.

27:43E o Felipe,

27:44acho que nem sei se o Vacari exatamente,

27:46mas o Felipe tratava dos pagamentos oficiais.

27:50E quando havia atraso dessa natureza,

27:52ela procurava eles.

27:54E quem operacionalizava esses pagamentos

27:56da campanha de 2010 agora?

27:57Estou me referindo à campanha de 2010.

27:59O senhor sabe?

28:00Operacionalizava em que sentido?

28:02No sentido de promover o pagamento.

28:03O contabilizado ou não contabilizado?

28:06Os dois.

28:07No sentido de promover o pagamento.

28:08Essa é a minha pergunta.

28:09Quem promovia o pagamento do contabilizado,

28:11obviamente, era o partido.

28:13Era dentro...

28:13O partido não,

28:14o comitê do candidato.

28:17Porque o senhor sabe

28:18que o comitê assume as dívidas do candidato.

28:20É o que eu imagino.

28:21É o que eu imagino.

28:23E o não contabilizado é aquilo que eu já declarei.

28:26Aqui é o juiz.

28:27E vamos entrar um pouquinho mais nesse problema

28:30dos pagamentos não contabilizados.

28:33O senhor sabe como é que o senhor recebia

28:35esses valores não contabilizados?

28:37Esses valores?

28:38Mônica deve ter explicado ao senhor.

28:40Uma parte deles ia para a conta Shellbill,

28:43outra parte, acho que se recebia em cash.

28:45E o que determinava que esses pagamentos

28:49deveriam ser feitos na conta Shellbill?

28:51O senhor sabe dizer?

28:51Acho que é a própria Debreche.

28:53A própria Debreche?

28:54Acho que sim.

28:56O senhor tem empresas no exterior?

28:59Tenho várias.

29:00Todas legalizadas,

29:01quatro ou cinco empresas.

29:02E o senhor recebia honorários

29:04através dessas empresas

29:05por serviços por ela prestados no exterior?

29:07Nessas campanhas que o senhor se refere,

29:10não.

29:11Nessas campanhas brasileiras, não.

29:12Mas nesse período,

29:13eu também recebia.

29:15Pagamentos é porque houve uma simultaneidade.

29:18No ano de 2002...

29:20Não, vamos para o ano de 2010,

29:21isso é o que interessa.

29:21Eu quero explicar o senhor.

29:22No ano de 2012,

29:24nós fizemos quatro ou cinco

29:26campanhas simultâneas internacionais.

29:29Então, obviamente,

29:30que havia contratos para empresas

29:32estabelecidas nesses países

29:35e pagamentos para elas.

29:37Eu vou interromper um minutinho

29:38pelo tamanho do óleo aqui.

29:39Não.

29:40Não é verdade.

29:41Não é verdade.

29:42Mas isso é um minutinho.

29:42Não é verdade.

29:43Não é verdade.

29:43Agora eu vou te pedir,

29:43não é verdade.

29:44Eu vou te fazer aqui.

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