Un enquête mondiale publiée par Microsoft révèle qu'un salarié reçoit en moyenne 117 mails par jour, et est interrompu toutes les 2 minutes par des messages ou des notifications. On en parle avec Camy Puech, spécialiste des questions de management et des conditions de travail, fondatrice du cabinet Qualisocial.
00:06Vous êtes spécialiste des questions de management et des conditions de travail et fondateur du cabinet Cali Social.
00:11Merci de nous rejoindre sur RTL.
00:13Une enquête mondiale publiée par Microsoft nous apprend qu'un salarié reçoit en moyenne 117 mails par jour
00:19et est interrompu toutes les deux minutes, pardonne-moi je ne devrais pas rire, par des messages ou des notifications.
00:25Ces chiffres vous surprennent ?
00:27Non, ils ne me surprennent pas.
00:27D'ailleurs c'est quelque chose qui est en croissance, ce que dit aussi l'étude c'est qu'on augmente de 6% par rapport à l'année dernière
00:34et c'est ce que l'on constate depuis la digitalisation qui promettait finalement une amélioration des conditions de travail
00:39et on constate, et l'IA est déjà là depuis deux ans maintenant, une recrudescence de l'intensification du travail.
00:48Ça veut dire quoi que nous salariés nous sommes obligés d'être toujours et de plus en plus connectés ?
00:54Alors, obligés, je pense que ce n'est pas le terme, il faut comprendre qu'on est dans une phase de transformation,
00:59qu'il y a des technologies de rupture qui apparaissent et qui bousculent fortement les modèles et les modes de fonctionnement du travail.
01:05Et c'est le cas de l'intelligence artificielle ?
01:07Eh bien oui, parce que l'intelligence artificielle, même si Microsoft met en avant le fait que l'intelligence artificielle
01:11va permettre de solutionner cette situation, la réalité c'est que tant que l'intelligence artificielle n'est pas installée,
01:17il y a une course à l'installation de l'intelligence artificielle et une intensification du travail
01:21parce que l'intelligence artificielle arrive avec le risque de ne pas passer à l'intelligence artificielle
01:27et en ce moment il y a un mouvement de précipitation des organisations pour passer à l'intelligence artificielle
01:31qui a occasionné une intensification du travail.
01:34Quel impact cela a sur le travail des salariés ? Est-ce qu'on est un peu moins heureux qu'avant ?
01:42Alors, le bonheur c'est une conséquence qui arrive assez tardivement et qui est assez multiple.
01:49Ce qui est certain, ce que l'on sait particulièrement, il y a deux éléments qui sont très importants dans cette étude.
01:55La première c'est le fait qu'il n'y ait plus de frontières horaires entre le moment où on travaille et le moment où on ne travaille pas.
02:01Et l'incapacité justement à se bloquer des temps de respiration et de repos,
02:05c'est reconnu comme facteur de risques psychosociaux, de troubles psychosociaux.
02:09Donc ça augmente le risque de voir le stress, l'anxiété et la dépression apparaître chez nous.
02:13Ça c'est le premier élément.
02:14Le deuxième élément qui est donné par l'étude, c'est l'interruption des tâches.
02:18Toutes les deux minutes, on est interrompu par un message.
02:21Et c'est aussi très reconnu, l'interruption du travail favorise le stress, l'anxiété et la dépression.
02:26Et la déconcentration qui peut-être même permet d'être moins efficace.
02:30Exactement, ça augmente la charge mentale, ça perd la productivité et ça augmente une fois de plus la dégradation de notre santé mentale.
02:37Donc en fait, cette situation présente un risque si on n'en prend pas conscience et on ne se protège pas finalement de cet environnement dans lequel on est tous contraints.
02:45Ça veut dire quoi qu'on peut dire à notre employeur ?
02:47Je suis désolé, moi à cette heure-ci je pars, je ne réponds plus ni à mes mails, ni à mon téléphone.
02:54On en a le droit ?
02:56Alors, il y a un cadre réglementaire qui effectivement protège, favorise la déconnexion.
03:01C'est bien connu dans les organisations françaises.
03:04La situation est malheureusement plus complexe que ça.
03:06Je pense à beaucoup de métiers aujourd'hui qui font face à des enjeux de pérennité, de survie,
03:12sur laquelle malgré toutes les bonnes volontés, il est nécessaire d'intensifier le travail.
03:20Vous pouvez nous donner des exemples pour que ça soit bien ?
03:22Typiquement le métier du journalisme.
03:24Le métier du journalisme aujourd'hui est extrêmement bousculé, il est en train de changer
03:28et c'est un métier dans lequel si on n'est pas disponible au moment de l'actualité,
03:32en fait on ne fait pas son métier.
03:34Et on peut dire, désolé je suis déconnecté,
03:36sauf que s'il se passe un truc en Iran au milieu de la nuit,
03:39en fait on passe à côté de l'actu.
03:41Et ça c'est un gros problème.
03:42Ça s'applique évidemment aussi aux urgences médicales.
03:44Ça s'applique aux urgences médicales, ça s'applique à plein d'autres métiers.
03:47Parce qu'en fait il y a énormément de métiers.
03:48Il faut comprendre que l'IA, parce que l'étude est axée là-dessus,
03:52l'IA provoque une course à l'amélioration de l'organisation du travail.
03:57Et la course c'est le principe de qui arrivera en premier.
04:00Et donc c'est celui qui court le plus vite.
04:01Cette étude nous apprend également que 40% des employés consultent leur email
04:05avant 6h du matin, avant 6h du matin,
04:08et que les réunions en soirée augmentent de 16%.
04:10Le modèle classique de la journée de travail n'existe plus.
04:13Exactement.
04:14Et là où on en parlait tout à l'heure,
04:16on parlait de l'interruption qui dégrade la productivité,
04:19il est important dans notre société aujourd'hui
04:21d'avoir des règles d'hygiène de vie,
04:23justement pour préserver sa santé face à cette situation.
04:26Parce que même si on a le sentiment de mieux maîtriser
04:28l'incertitude de notre environnement
04:30en contrôlant nos mails à notre réveil le matin,
04:33et bien c'est une fausse bonne idée
04:35parce qu'on reste dans une logique de réponse à l'urgence
04:38et on défocalise notre attention de ce qui est réellement important.
04:41Les auteurs de l'étude parlent d'ailleurs de journées de travail infinies,
04:45donc sans aucune fin finalement.
04:47Exactement.
04:48Le monde tourne 24h sur 24, 7 jours sur 7,
04:51mais l'humain, non.
04:52L'humain a besoin de se reposer.
04:53Et le repos, c'est un des premiers facteurs
04:55de la productivité, de la créativité,
04:57de la capacité à apporter de la valeur à sa communauté.
04:59Le télétravail a-t-il été un déclencheur
05:02ou a accompagné, je dirais, ce mouvement ?
05:04Oui, parce que ça a encore augmenté.
05:06Si j'emmène du brûl à la maison...
05:07Exactement.
05:09Beaucoup de personnes utilisaient
05:11la zone géographique de travail
05:14comme barrière des moments de travail,
05:17des moments de non-travail.
05:18Cette barrière a sauté avec le télétravail,
05:19donc le télétravail a apporté
05:21beaucoup de facilité à gérer sa vie personnelle,
05:24mais elle a aussi, il faut le reconnaître,
05:26provoqué de l'isolement
05:27et aussi cette porosité avec le monde du travail
05:29qui fait que, comme je suis habitué à travailler
05:31quand je suis chez moi,
05:32finalement, est-ce qu'il y a vraiment un soir ?
05:34Est-ce qu'il y a vraiment un samedi, un dimanche ?
05:35Pas vraiment.
05:37C'est finalement nous qui devons faire
05:39un effort pour déconnecter
05:41parce que nous, ici, dans le groupe M6,
05:43lorsqu'on reçoit un mail,
05:45il est bien spécifié en bac.
05:46Si l'on reçoit ce mail pendant nos heures de repos,
05:49pendant nos vacances,
05:49nous ne sommes pas tenus de répondre.
05:51Comme si on était obligés de dire aux salariés,
05:53c'est à vous aussi de réaliser
05:55que lorsque vous êtes en repos,
05:57vous êtes en repos.
05:59À moins que ce soit
06:00d'une extraordinaire hypocrisie.
06:02Quand on met ça en bas de la page...
06:04En fait, ça ne se retrouve pas.
06:07Si on veut véritablement garantir
06:08à ses collaborateurs
06:09des périodes de repos,
06:10il y a une technique,
06:11c'est de différer l'envoi des mails
06:12sur les heures de travail.
06:13C'est-à-dire,
06:13vous pouvez envoyer un email
06:15à l'heure que vous voulez,
06:15le jour que vous voulez,
06:16mais la personne ne le recevra
06:17que pendant ses heures de travail.
06:19Ça, ça fonctionne.
06:20Dire, je t'envoie un mail,
06:21mais il y a une petite mention
06:22qui dit que tu n'es pas obligé de répondre,
06:24évidemment que c'est à ses limites.
06:25Comment réagissent les employeurs aujourd'hui ?
