Selon une étude d’Indeed, près de la moitié des salariés estiment que leur manager direct ne respecte pas le droit à la déconnexion. Il s’agit d’un élément clé dans la prévention des risques psychosociaux en entreprise, avec les méfaits de la culture du présentéisme.
00:00Bien dans son job pour parler du droit à la connexion, vous savez c'est ce droit qu'ont les salariés pour ne pas dire ce devoir de se déconnecter à 19h, on se déconnecte, on garde plus ses mails, c'est un peu plus compliqué et peut-être un peu plus sournois que cela.
00:24On accueille Eric Graa, bonjour Eric, vous êtes directeur expertise emploi chez Indeed avec une étude qui nous amène un certain nombre d'éclairages qui nous dit qu'on est encore très loin du compte, les salariés continuent à se connecter, les salariés continuent à rester au bureau pour faire du présentéisme, c'est exactement ce que voulaient faire les règles de droit à la connexion, exactement l'inverse, qu'est-ce qui se passe ?
00:48Une espèce d'inversement un peu brutal, de volonté de retour aux sources entre guillemets, la culture du présentéisme c'est tout à fait bien expliqué, c'est que le télétravail pour les postes télétravaillables est arrivé de façon un peu brutale,
01:01et donc en fait quand on était manager ou patron d'entreprise, qu'on avait certaines habitudes, on l'a fait bon gré mal gré, donc pas par envie, pas par choix, mais vraiment par dépit, et donc ça a généré une forme d'inconfort.
01:12Il y en a beaucoup encore aujourd'hui quand on fait des études, des tests qui disent en fait j'ai besoin de voir mes collaborateurs etc, oui mais l'un n'empêche pas l'autre.
01:2148% estiment que la présence au travail, la présence au travail compte plus que les résultats, ça c'est intéressant, et 42% c'est la proportion de salariés interrogés qui estiment que leur manager direct ne tient pas compte du droit à la déconnexion,
01:34c'est deux choses qui se croisent, je vais rester longtemps pour me faire remarquer, peut-être négocier plus confortablement mes négoys de fin d'année,
01:41et de l'autre on estime que le manager en fait est un peu vicieux, et en fait il s'en fout totalement du droit à la déconnexion.
01:47Oui alors, les managers à leur décharge n'ont pas été formés et accompagnés à ces nouveaux modes de management.
01:52À ce point-là, mais ça fait des années qu'on en parle.
01:54Oui mais ça s'est vraiment accéléré sur les 4-5 dernières années, ces nouveaux modes de management, le fait d'être pas forcément présent et d'être tout autant productif, voire plus productif,
02:04il y en a plein pour qui, si je ne te vois pas, je ne te considère pas, tout simplement.
02:09Et donc ça devient un vrai danger, et donc on retourne dans cette culture du présentéisme,
02:13c'est un peu comme la culture de la post-cigarette il y a certaines années,
02:18où en fait si vous ne fumiez pas, vous ne participez pas à certaines discussions, il fallait en être.
02:23Donc c'est un peu la même chose.
02:24Et le droit à la déconnexion sur l'informatique, sur les mails, etc.,
02:28c'est développer aussi tous les outils sur les smartphones,
02:31notamment aussi des outils de chat, de messagerie interne, Slack et autres, et j'en passe.
02:37Et donc quand vous ne répondez pas, ça envoie un message, en fait il n'est pas là, il ne répond pas, donc il ne fait rien.
02:41Alors vous pouvez être en réunion ou faire autre chose.
02:43Mais il y a quand même, de l'autre côté, on se dit, ce sont les salariés qui sont un peu esclaves de leur smartphone
02:49et qui finalement continuent à travailler,
02:51mais dans l'étude que vous présentez, on voit quand même qu'il y a l'enjeu du manager,
02:54et puis il y a quand même l'idée qu'on met un peu l'équilibre vie pro, vie perso,
02:59on n'en a jamais autant parlé sur ce plateau, et votre étude montre l'inverse.
03:02Globalement, on est quand même focus sur le travail, et si tu ne réponds pas, tu es un mauvais salarié.
03:07C'est ça, et pourtant l'un n'empêche pas l'autre.
03:08En fait, il y a plein d'entreprises qui mettent en place ce droit à déconnexion,
03:12Indeed en premier, où on a des formations,
03:14on nous explique que par exemple pour éviter d'être sollicité,
03:16parce qu'après c'est la nature humaine,
03:18il faut déconnecter les notifications à partir de telle ou telle heure.
03:21Quand vous êtes en vacances, on vous invite fortement à mettre un message d'absence,
03:25parce qu'il faut aussi prévenir ses collègues ou ses clients, on n'est pas forcément au courant.
03:28Et la difficulté, c'est que beaucoup mélangent la vie pro et la vie perso,
03:32sur le temps de travail, le travail insynchrone.
03:35Ok, je travaille le soir à mes horaires,
03:38mais du coup quand tu déconnectes dans les horaires de tes clients ou de tes collègues,
03:41il faut aussi que tu sois là, donc il y a cette difficulté là.
03:44Et puis on revient au smartphone.
03:46Le smartphone, si c'est à la fois l'outil pro et l'outil perso,
03:49c'est compliqué de faire la part des choses.
03:50Donc il y a une vraie discipline à avoir côté manager et côté collaborateur.
03:53Parce que les managers, vous nous dites qu'ils ne connaissent pas ou mal,
03:57ne sont pas formés, mais dans l'étude que vous portez,
04:0062% des salariés disent connaître le droit à la déconnexion.
04:02C'est-à-dire que côté salarié, on a bien compris le système.
04:06Alors visiblement, ce n'est pas passé dans l'oreille des managers.
04:08Oui, alors on sait que c'est un droit,
04:10mais on ne sait pas exactement ce que dit ce droit.
04:13La nuance, elle est assez forte.
04:15Donc 62%, ce qui est quand même une très large majorité,
04:17savent qu'il y a un droit à la déconnexion
04:19et que potentiellement, on n'a le droit de ne pas répondre à son patron le dimanche, etc.
04:24Mais qu'est-ce que dit vraiment la loi ?
04:25Est-ce que ça s'applique vraiment dans l'entreprise ?
04:27Et c'est là qu'on voit que dans beaucoup d'entreprises,
04:29ça ne s'applique pas, il n'y a pas de règles,
04:30il n'y a pas eu de formation et d'accompagnement très fort.
04:32Mais il y a un caractère coercitif à ce droit à la déconnexion,
04:36parce que quand on dit droit à la déconnexion,
04:37ça veut dire que si on ne le respecte pas,
04:39on est soumis alors quoi ?
04:40Au règlement intérieur ?
04:41À des règles pénales, civiles ?
04:43Le harcèlement, par exemple.
04:46C'est un patron qui vous envoie systématiquement des e-mails le dimanche soir
04:49parce que lui travaille comme ça
04:50et attend que vous répondiez le lundi matin
04:53quand il prend son poste de travail à 8h ou à 9h.
04:57C'est du harcèlement.
04:58Et donc c'est un vrai droit que de dire
04:59je n'ai pas le droit de contacter mes collaborateurs à telle heure.
05:02Et donc là, notamment quand il y a des formations,
05:04on peut programmer l'envoi d'un e-mail.
05:05Donc il a le droit de travailler le dimanche si ça le chante.
05:07Ça c'est son droit.
05:08Mais il n'impose pas son rythme de travail aux collaborateurs.
05:11Exactement.
05:11Il y a des jours de présence, des temps de présence
05:15et il y a un droit à la déconnexion.
05:16C'est-à-dire que quand on fait une journée,
05:17même si on décide de faire une journée de 12h,
05:19qu'on est cadre au forfait par exemple,
05:21il y a un temps de déconnexion et un temps de repos qui est obligatoire.
05:24Près d'un quart des salariés français interrogés,
05:27donc 24% continuent et reconnaissent pour filter leur message au-delà.
05:30Qui ne l'a pas fait ?
05:31Vous, moi, vous le faites.
05:35Oui, absolument.
05:36Il y a mauvaise conscience ?
05:37Parfois oui.
05:39Après, la difficulté, c'est que quand on commence à le faire,
05:42le jour où vous avez vraiment besoin de déconnecter,
05:44on ne comprend pas.
05:46Donc le jour où vous avez dit non à votre manager
05:49ou à vos collègues qui ont l'habitude que vous répondiez systématiquement
05:52dans l'heure, le jour même, etc.,
05:54il va se dire là il se passe un problème,
05:56là il est en train de démissionner,
05:57il est démissionnaire et il se désengage, etc.,
05:59alors qu'il y a des moments où soit la vie perso vous impose
06:02cette déconnexion nécessaire,
06:04ce qu'il faut faire la part des choses.
06:05Vous devenez jeune papa, jeune maman, par exemple,
06:07à un moment donné, vous avez un peu d'autres priorités,
06:09mais il y a plein d'autres priorités dans la vie.
06:11Et donc c'est une discipline qu'il faut avoir au long cours.
06:14En une seconde, c'est quoi l'horaire chez Indeed à la déconnexion ?
06:18C'est 19h, 19h30, 20h ?
06:20C'est quoi votre règle ?
06:2019h, absolument.
06:22À 19h.
06:22Donc on est censé retirer ces notifs
06:25et on est autorisé à ne plus répondre à son manager.
06:27Absolument.
06:27Et en plus, quand on est dans des entreprises internationales,
06:30on peut être en décalage horaire.
06:31Et donc il y a aussi cette culture internationale
06:34à comprendre qu'on ne s'adresse pas au même fuseau horaire.
06:36Autre sujet d'ailleurs qu'on n'a pas évoqué dans notre échange,
06:38mais qui est évidemment, je parle aux Etats-Unis,
06:39je parle à la Polynésie, je parle au Japon,
06:41enfin bref, tout ça évidemment est très complexe.
06:42Merci Eric Grade d'être venu nous éclairer sur une étude
06:45où on se dit quand même qu'il reste encore un petit peu de chemin
06:48pour faire connaître le droit à la déconnexion
06:49et pour l'appliquer dans les entreprises.
06:52Directeur expertise emploi chez Indeed,
06:54c'est un vrai plaisir de vous accueillir.
06:56Merci à vous.
06:56On tourne une page, on s'intéresse à l'intelligence artificielle.
06:59Alors vous allez me dire, on est une mission d'emploi, de travail, de manager.
07:02Qu'est-ce que l'IA vient faire ?
07:03Mais si l'IA peut peut-être remplacer les profs de langue,
07:07ce n'est pas si simple que cela.
07:08On en débat avec nos invités qui vont justement défendre
07:13le mariage de l'IA avec l'apprentissage de la langue.
