- 18/06/2025
Commission des affaires étrangères : Accord de coopération dans le domaine de la défense entre la France et la Macédoine du Nord
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16:24d'Ukraine
16:25qui sera là.
16:27Il nous
16:28incombe donc à cette heure
16:31exceptionnelle due à l'inscription
16:34cet après-midi en séance publique du texte
16:36concernant sur le protocole
16:38de Londres
16:38de traiter aujourd'hui
16:42cette proposition
16:43de loi numéro 15-20
16:46sur l'accord de défense avec la
16:48Macédone du Nord, un projet de loi autorisant
16:50l'approbation de l'accord de coopération
16:52dans le domaine de la défense
16:53entre le gouvernement de la République française
16:55et le gouvernement de la République de Macédone
16:58du Nord signé à Paris
17:00le 14 octobre 22
17:01et je voulais saluer
17:03donc le rapporteur
17:05de cette proposition
17:08de loi, du rapport qui nous est
17:10présenté, qui bien évidemment
17:12ne sur rien tâché
17:13le texte sera examiné en séance le 25
17:16juin prochain, si vous voulez
17:17prendre déjà note dans vos agendas
17:20quelques mots peut-être avant de
17:22donner la parole aux rapporteurs
17:25pour cette séance
17:26depuis 1991
17:28depuis l'indépendance de la Macédone du Nord
17:30elle a entrepris un rapprochement
17:32avec l'Union Européenne et l'organisation du
17:34traité de l'Atlantique Nord
17:35la levée du veto grec
17:37après la signature de l'accord de Prespa
17:39en 2018, donc c'est assez récent
17:41un permis, son adhésion à l'OTAN
17:43le 27 mai 2020
17:44ce qui a contribué de façon significative
17:47à la stabilisation de ce pays
17:48la France n'a cessé de se trouver
17:50aux côtés de ce pays
17:52des Balkans occidentaux
17:53lors des crises
17:54qu'il a eu à affronter
17:55en contribuant notamment
17:57à forger par exemple
17:58les accords d'Oride
17:59qui constituent la pierre angulaire
18:01de la réconciliation intercommunautaire
18:03depuis les affrontements
18:04interethniques de 2001
18:06la coopération dans le domaine
18:08de la défense entre la France
18:09et la Maçonne du Nord
18:10est pour l'instant
18:11régie par un arrangement
18:12ministériel
18:13signé à Scopier
18:14le 22 décembre 1996
18:17donc maintenant près de 30 ans
18:20ce cadre ne s'achève pas
18:22et n'est pas suffisant
18:24en tout cas
18:24pour répondre aux ambitions
18:26de développement
18:27de la coopération
18:27des deux parties en la matière
18:29l'accord du 24 octobre 2022
18:31a vocation à le remplacer
18:33en étendant le champ
18:35de la coopération
18:35à la formation
18:36l'armement
18:37et l'équipement
18:38des forces armées
18:39mais je laisse
18:40après ce très rapide
18:42tour d'horizon
18:44le rapporteur
18:46Aurelien Taché
18:46nous livrer
18:47un les éléments
18:48de contexte
18:49qui va enrichir
18:50bien évidemment
18:51de toute la connaissance
18:53qu'il a du sujet
18:54mais également
18:55son analyse
18:56et bien sûr
18:56ses conclusions
18:57sur ce qu'il
18:58nous appelle à faire
19:01en matière de vote
19:02ou non
19:03de cet accord
19:05avec la Maçonne du Nord
19:06qui on le voit
19:07tombe en plein milieu
19:08du salon du Bourget
19:09ce qui est un élément
19:10de contexte additionnel
19:12M. le rapporteur
19:13c'est à vous
19:13Merci M. le Président
19:16merci chers collègues
19:17de vous rendre disponible
19:18pour cette séance
19:20plus tardive
19:21que ce qu'on a l'habitude
19:23de faire
19:23à la commission
19:23des affaires étrangères
19:24mais le Président
19:24a rappelé pourquoi
19:25on devait aussi
19:27parfois nous aussi
19:28siéger le soir
19:29on a un ordre du jour
19:30chargé en ce moment
19:31alors sur l'accord
19:33de coopération
19:34entre la France
19:35et la Macédoine du Nord
19:36d'abord dire
19:36qu'il a été signé
19:37en octobre 2022
19:39et que nous le ratifions
19:41en 2025
19:44on n'a pas toujours
19:45cette célérité
19:46dans le calendrier
19:47donc il faut quand même
19:47le saluer
19:48alors un petit rappel
19:50sur la Macédoine du Nord
19:51qui est un pays
19:52qui est donc
19:52finalement
19:53enclavé
19:55bon le mot
19:56n'est pas très joli
19:56mais au coeur
19:57des Balkans occidentaux
19:58qui représente
19:59environ 2 millions
20:00d'habitants
20:01c'est la taille
20:01de 3 ou 4 départements
20:03français
20:03et qui bien sûr
20:05est malheureusement
20:07le deuxième pays
20:08le plus pauvre d'Europe
20:09après la Moldavie
20:10et qui est issu
20:11de l'éclatement
20:12de la Yougoslavie
20:14la coopération
20:16de défense
20:16avec la Macédoine du Nord
20:17le président Foucault
20:18vient de le rappeler
20:19est aujourd'hui régie
20:20par un arrangement
20:21technique entre ministres
20:22qui a été signé
20:23effectivement
20:24à Scopi en 96
20:25c'est donc
20:27un arrangement
20:27qui n'a qu'une portée
20:28infraréglementaire
20:29et qui prévoit
20:31diverses formes
20:31de coopération
20:32visite de délégation
20:34accueil de stagiaires
20:35échange d'expérience
20:36mais qui n'est pas
20:37adapté
20:38finalement
20:38au développement
20:39d'une coopération
20:40bilatérale de défense
20:41dense et pérenne
20:42et en particulier
20:42qui ne définit pas
20:43de cadre juridique
20:44qui permet de protéger
20:46les personnels
20:47militaires et civils
20:48concernés
20:48or nos relations
20:49de coopération
20:50de défense
20:51ont des racines
20:52anciennes
20:53avec la Macédoine du Nord
20:53et connaissent
20:54une phase ascendante
20:55l'armée de la République
20:56de Macédoine du Nord
20:57dispose de 6 000 personnels
20:59c'est un budget
20:59de 329 millions d'euros
21:01en 2025
21:02environ 2%
21:03du PIB macédonien
21:04donc assez comparable
21:05finalement
21:05en termes d'efforts
21:07à ce que la France
21:08fournit elle-même
21:08pour la défense
21:09et la Macédoine
21:11a pour objectif
21:12de fixer
21:12un objectif
21:14qui permettrait
21:15d'atteindre
21:151 milliard d'euros
21:16en 2029
21:1730% de ce budget
21:19sera consacré
21:20à l'intégration
21:20des forces macédoniennes
21:21à l'OTAN
21:22dont la Macédoine du Nord
21:23est devenue
21:23le 30ème pays membre
21:25en mars 2020
21:25l'accord de coopération
21:28qui nous est soumis
21:28je l'ai dit tout à l'heure
21:30a été signé
21:30en octobre 2022
21:31quelques mois après
21:33que l'industriel français
21:34MBDA
21:36ait finalement conclu
21:37un contrat d'acquisition
21:38du système de défense
21:40solaire Mistral
21:41cette acquisition
21:42représentait
21:43pour l'année 2022
21:43l'investissement
21:44le plus important
21:45du ministère
21:46macédonien
21:47de la défense
21:47on voit donc
21:48qu'il y a un vrai intérêt
21:50pour travailler
21:51finalement
21:51avec la France
21:52et aussi
21:53voilà
21:54être en lien
21:55avec notre industrie
21:56de défense
21:57alors
21:58il est quand même
21:59peu probable
22:00on va être clair
22:01sur le fait
22:03que le premier
22:04partenaire militaire
22:05de la Macédoine
22:05soit demain
22:07à la France
22:07elle a aujourd'hui
22:09principalement recours
22:10à la coopération
22:11américaine
22:11aussi italienne
22:13turque
22:14mais
22:15nos coopérations
22:15bilatérales
22:16sont appelées
22:16à s'accroître
22:17il est donc heureux
22:18que nous puissions
22:19travailler ensemble
22:20en dehors du strict
22:21cadre de l'OTAN
22:22où nos armées
22:23coopèrent par ailleurs
22:24comme lors de l'exercice
22:26SWIFT
22:27ou RESPONSE
22:28vous savez
22:29moi je travaille
22:30beaucoup sur la francophonie
22:30donc l'accent anglais
22:31laisse à désirer
22:33organisé à Kivrolac
22:36en 2022
22:36ou dans les opérations
22:38de réassurance
22:38de l'OTAN
22:39en Lettonie
22:39ou Roumanie
22:40il y a une attente forte
22:42de coopération
22:43de la part de notre partenaire
22:44et je crois que ça
22:44on peut tous
22:45s'en féliciter
22:46je remarque que le projet
22:47de loi
22:47qui nous est soumis
22:49aujourd'hui
22:49a été délibéré
22:52en Conseil des ministres
22:53le 4 juin dernier
22:54et que le 5 juin
22:56Timko Moukounski
22:57nouveau ministre des affaires étrangères
22:58de Macédoine du Nord
22:59s'est déplacé à Paris
23:00où il a rencontré
23:00Jean-Noël Barraud
23:01le ministre
23:02aux affaires européennes
23:04puis le groupe d'amitié
23:04France-Balkan
23:05occidentaux
23:06du Sénat
23:06donc nous avons
23:07effectivement
23:08quelque chose
23:09qui en termes
23:09de coopération
23:11est vraiment
23:12est vraiment
23:13voilà
23:13a été manié
23:14d'une main de maître
23:15et on a
23:16cet accord
23:17de manière rapide
23:18c'est très bien
23:19l'accord comporte
23:20lui-même
23:21trois parties
23:21les articles 1 à 5
23:23permettent d'étendre
23:24le champ de la coopération
23:25dans de nombreux domaines
23:26politique de défense
23:27et enjeux politico-stratégiques
23:29organisation et fonctionnement
23:30des forces armées
23:31armement et équipement
23:33opération internationale
23:34de maintien de la paix
23:35et humanitaire
23:36ou encore activité de formation
23:37la politique mémorielle
23:39est mentionnée
23:39fondée sur l'histoire partagée
23:41du front d'Orient
23:42pendant la première guerre mondiale
23:43dont la Macédoine du Nord
23:44a été l'un des principaux
23:45théâtres d'opération
23:46en 2018
23:47un espace muséal
23:48a été inauguré
23:49au sein du cimetière
23:50militaire français
23:51de Bitola
23:51qui abrite
23:53les sépultures
23:53identifiées
23:54de 6 000 militaires
23:54français et coloniaux
23:55et un ossuaire
23:56avec les restes
23:57de 7 000 soldats
23:58ensuite
23:59les articles 6 à 11
24:00définissent eux
24:00les garanties applicables
24:01aux militaires et civils
24:02déployés
24:03entre les deux nations
24:04ces articles
24:05renvoient aux stipulations
24:06d'un traité de l'OTAN
24:07sur le statut des forces
24:08dit SOFA-OTAN
24:10qui fournit un cadre
24:11de travail familier
24:12aux deux parties
24:12mais l'accord de coopération
24:14prévoit concomitamment
24:15des dérogations
24:15il s'agit en effet
24:17d'un accord de coopération
24:19et non d'un traité
24:19de défense
24:20donc il n'y a pas
24:21de clause de sécurité
24:22et pas d'engagement
24:22de participation
24:23à la moindre opération
24:24de l'autre partie
24:25assimilable à une guerre
24:26nous restons cependant
24:27liés par ailleurs
24:28à la Macédone du Nord
24:29par les engagements
24:29de sécurité réciproques
24:30qui résultent
24:31de notre participation
24:32conjointe à l'OTAN
24:33enfin les articles 12 à 15
24:36définissent les conditions
24:37de prise en charge
24:37des frais
24:38des activités
24:39de coopération
24:40les modalités d'échange
24:41des informations classifiées
24:43et les dispositions
24:43finales usuelles
24:45au total
24:45l'accord de coopération
24:46au contenu très classique
24:48permet aux deux pays
24:49de se reconnaître
24:50comme partenaires stratégiques
24:51et offre un cadre sécurisé
24:52pour nos coopérations à venir
24:54j'insiste sur le fait
24:56que cette coopération
24:57ne doit pas seulement viser
24:58à aider la Macédoine du Nord
24:59à entrer dans le moule
25:00OTAN
25:00mais doit lui offrir
25:01plus de souplesse stratégique
25:03notre coopération
25:05pourra favoriser
25:06par exemple
25:06une participation accrue
25:07à des opérations
25:08de maintien de la paix
25:09de l'ONU
25:10ou à la politique européenne
25:11de sécurité
25:12et de défense commune
25:13je recommande aussi
25:14que cette coopération
25:15est un volet linguistique
25:17avec un plus fort soutien
25:18à l'enseignement du français
25:19pour favoriser
25:20une participation régulière
25:21d'officiers macédoniens
25:22à notre enseignement
25:23militaire supérieur
25:23et pour entretenir
25:25les relations
25:25entre les communautés
25:26d'officiers
25:26ayant partagé
25:27des formations communes
25:28n'oublions pas
25:29chers collègues
25:30que la Macédoine du Nord
25:32est depuis 2006
25:32membre de plein droit
25:33de la francophonie
25:34et que nous pouvons compter
25:35sur un institut français
25:36à Scopier
25:37qui vient de fêter
25:38son cinquantième anniversaire
25:39ainsi que sur deux alliances
25:40françaises
25:41Habitola et Tetevo
25:42surtout
25:43une coopération
25:44même modeste
25:45dans le domaine
25:45de la défense
25:46ne peut se concevoir
25:47à mon sens
25:47sans une approche d'ensemble
25:48pour favoriser des projets
25:49mutuellement bénéfiques
25:50à nos deux peuples
25:51je souligne
25:52que la Macédoine du Nord
25:53est la seule démocratie
25:54multiethnique fonctionnelle
25:55des Balkans occidentaux
25:56où les autres états
25:57sont soit monoethniques
25:59soit en situation
26:00de blocage politique
26:01le pays connaît
26:03un relatif équilibre politique
26:04avec l'alternance
26:05de coalitions
26:06rassemblant les partis
26:07slavo-macédoniens
26:08et albanais
26:08sous l'effet
26:09de l'accord cadre
26:10d'Orid de 2001
26:11qui a mis fin
26:12aux tensions
26:12avec la minorité albanaise
26:13la France avait contribué
26:15à cet accord
26:16avec deux représentants
26:17spéciaux de l'Union Européenne
26:18François Léotard
26:18puis Alain Leroy
26:19et avec une contribution
26:20de Robert Vaninter
26:21aux travaux de révision
26:22de la constitution
26:23Scopier a d'ailleurs
26:24cherché à promouvoir
26:25un modèle macédonien
26:26de coexistence pacifique
26:27entre les communautés
26:28en lançant en 2021
26:29l'initiative du Forum
26:30de Prespa
26:30une instance d'échange
26:32sur les problématiques régionales
26:33cependant on constate
26:35aujourd'hui
26:35des difficultés politiques
26:36liées aux déconvenus
26:37subies par le pays
26:38au plan européen
26:39qui illustrent les limites
26:40de nos approches actuelles
26:41centrées sur le tout ou rien
26:43de l'élargissement
26:44ou de l'absorption
26:45dans l'UE
26:45Scopier a en effet
26:47obtenu le statut
26:47de candidat à l'Union Européenne
26:48fin 2005
26:49voici bientôt 20 ans
26:50mais son adhésion
26:51a été bloquée
26:52par les différents identitaires
26:53et mémorials
26:54avec ses voisins membres
26:55de l'UE
26:55je pense bien sûr
26:56à la Grèce
26:57et à la Bulgarie
26:58les difficultés avec la Grèce
26:59ont été levées en 2018
27:00lorsque Scopier a accepté
27:01de modifier la constitution
27:02le drapeau et le nom du pays
27:04devenu République
27:05de Macédoine du Nord
27:06pour mieux le distinguer
27:07de la région grecque
27:08de Thessalonique
27:09en revanche
27:10depuis lors
27:10des tensions sont apparues
27:11donc je le disais
27:12avec la Bulgarie
27:13sur fond de querelles
27:14mémorielles et identitaires
27:15des courants nationalistes
27:16bulgares
27:16considérant que les macédoniens
27:18seraient originellement
27:19des bulgares
27:20et que l'identité
27:21macédonienne
27:22aurait été créée
27:22de toute pièce
27:23par le maréchal Tito
27:24ce contentieux s'alimente
27:26en retour d'une réactivation
27:27de la mémoire
27:28de la seconde guerre mondiale
27:29lorsque la Bulgarie
27:30alliée de l'Allemagne nazie
27:31avait occupé
27:31la Macédoine du Nord
27:32afin de l'annexer
27:33la Bulgarie n'a accepté
27:34de lever son veto
27:35à l'adhésion
27:36de la Macédoine du Nord
27:37qu'à la suite
27:37d'un compromis
27:38assez bancal
27:39négocié en 2022
27:40pendant la présidence française
27:42de l'UE
27:42exigeant une nouvelle
27:43modification constitutionnelle
27:44cette fois pour reconnaître
27:45l'existence
27:46d'une minorité bulgare
27:47cette révision constitutionnelle
27:49est aujourd'hui bloquée
27:50et la situation
27:51a alimenté
27:53le parti slavo-macédonien
27:54initialement
27:55de centre droit
27:55le VMRO
27:58qui a remporté
27:59les dernières élections
28:00en insistant
28:00sur la question
28:01de l'honneur national
28:02on a même vu
28:03au début de cette année
28:04de la part du gouvernement
28:05du Premier ministre Mikoski
28:07un très net rapprochement
28:08avec la Hongrie
28:09de Viktor Orban
28:09et des velléités
28:11de ralliement
28:11à l'Amérique
28:12de Donald Trump
28:13le 24 février 2025
28:15la Macédoine du Nord
28:16a même été
28:16le seul pays européen
28:17à s'abstenir
28:18lors du vote
28:18de l'Assemblée générale
28:21des Nations Unies
28:22sur la résolution
28:23rédigée par l'Ukraine
28:24condamnant l'agression
28:24militaire de la Russie
28:25alors que tous les pays européens
28:27ont voté pour
28:27la résolution
28:28y compris la Serbie
28:29ces alertes
28:31du début d'année
28:32ont cependant été
28:33contrebalancées ensuite
28:34par d'autres signaux
28:35comme la participation
28:36de Skopje
28:37à une réunion
28:37du corps groupe
28:38sur le tribunal pénal
28:39pour les crimes
28:39de guerre russe
28:40en Ukraine
28:41la perspective
28:42d'un ralliement
28:42au mouvement Maga
28:43semble donc s'éloigner
28:44et elle était sans doute
28:45d'ailleurs illusoire
28:46mais cela montre bien
28:48que l'on ne peut pas
28:49se contenter d'offrir
28:49comme seule perspective
28:50à ce peuple
28:51une adhésion
28:51à l'Union Européenne
28:52perspective à laquelle
28:53selon les sondages
28:54une majorité des Macédoniens
28:55ne croient d'ailleurs
28:55plus vraiment
28:56nous devons agir
28:57de façon concrète
28:58en activant tous les leviers
28:59d'une présence
29:00réellement utile
29:00par des coopérations
29:01de terrain
29:02à défaut
29:03ce vide sera comblé
29:04par d'autres
29:04les russes bien sûr
29:05qui ont des relais
29:06en Serbie
29:06et au Monténégro
29:07les turcs
29:08qui ont d'importants
29:09réseaux d'affaires
29:10et les chinois
29:10qui pourraient faire du pays
29:12une plaque tournante
29:12de leur réseau de distribution
29:13au croisement
29:14des corridors pan-européens
29:16reliant l'Albanie
29:16à la mer Noire
29:17et la Grèce
29:18à l'Europe centrale
29:19il faudra donc veiller
29:21à ne pas affaiblir
29:22et même à intensifier
29:23nos autres volets
29:24de coopération
29:25comme dans les domaines
29:26de la justice
29:26pour lutter contre la corruption
29:28et les réseaux criminels
29:29ou comme les projets
29:30de l'agence française
29:32de développement
29:32dans les secteurs
29:32de l'énergie
29:33du développement urbain
29:34et de l'agriculture
29:35sous ces réserves
29:37je vous invite néanmoins
29:39chers collègues
29:39à voter pour ce projet de loi
29:41je crois que la France
29:42a historiquement joué
29:44un rôle important
29:44pour la paix
29:45et la stabilité des Balkans
29:46et que nous devons continuer
29:47à tenir notre rang
29:50si cette expression
29:51veut encore dire
29:52quelque chose
29:52de nos jours
29:53dans cette région
29:54si particulière
29:55de l'Europe
29:56et je vous inviterai donc
29:57avec les réserves
29:58que j'ai pu exprimer
29:59mais à voter quand même
30:00pour cet accord de coopération
30:01qui permettra
30:03aux français
30:04de montrer
30:05à nos amis macédoniens
30:06que nous sommes présents
30:07et que les autres puissances
30:08que j'ai pu évoquer
30:09ne sont pas les seules
30:10à s'intéresser à leur pays
30:12je vous remercie
30:12merci beaucoup monsieur le rapporteur
30:14nous avons une liste d'inscrits
30:17la première est madame Marine Hamlet
30:19pour le Rassemblement national
30:20et puis dans l'ordre ensuite
30:21madame Constance Legrippe
30:23monsieur Pierre-Yves Cadalin
30:25et Pierre Priptich
30:26puis après
30:28après toi
30:31je vous remercie monsieur le président
30:35merci également monsieur le rapporteur
30:37alors le Rassemblement national
30:40tient à saluer la perspective
30:41de la ratification française
30:42de cet accord
30:43qui modernise et approfondit
30:45nos relations bilatérales
30:46avec la Macédoine du Nord
30:48dans le domaine de la défense
30:49pour cette raison
30:51nous tenons également
30:52à souligner le travail
30:53de nos diplomates
30:53et de nos militaires
30:54pour que cet accord
30:55voit le jour
30:56nous réaffirmons cependant
30:58sans aucune réserve
30:59notre opposition
31:00à l'élargissement
31:01de l'Union Européenne
31:02aux pays des Balkans occidentaux
31:03comme à tout autre pays
31:04le renforcement
31:06de nos relations bilatérales
31:07est nécessaire
31:08dans cette région
31:09où la voix de la France
31:10reste écoutée
31:11cet accord est nécessaire également
31:15il répond
31:16même à une impérieuse nécessité
31:19au regard des appétits stratégiques
31:21que suscite cette région
31:22et des velléités d'influence
31:24qui viennent de l'Est
31:25nous entendons cet accord
31:27comme la concrétisation
31:28de relations bilatérales
31:29en matière de défense
31:30entre la France
31:31et la Macédoine du Nord
31:32tout en rejetant
31:34sa dimension intégrative
31:35à l'Union Européenne
31:36nous sommes opposés
31:38à une vision
31:38de l'Union Européenne
31:39qui ne promet
31:40comme seul horizon
31:41que son élargissement
31:42perpétuel
31:43sans aucune logique politique
31:45ni économique
31:46et qui condamne
31:47à l'impuissance
31:47ni l'Union Européenne
31:50ni la France
31:51ne sortiront renforcées
31:52de la mise en concurrence
31:53avec des Etats
31:54dans lesquels
31:55le salaire moyen
31:56ne dépasse pas
31:56600 euros mensuels
31:58soit l'un des plus faibles
31:59de toute l'Europe
32:00vous le notez très justement
32:02à la page 6
32:03de votre rapport
32:04en outre
32:05depuis quelques années
32:06les Balkans occidentaux
32:07sont devenus
32:07une route de prédilection
32:09de migration illégale
32:10alors que nous faisons
32:11déjà face
32:11à une submersion migratoire
32:13ceci étant dit
32:14une coopération bilatérale
32:15en matière de défense
32:16c'est un gage de sécurité
32:18d'échange facilité
32:19d'information
32:20d'interopérabilité
32:22renforcée
32:23par des exercices communs
32:25sur ce fondement
32:26et uniquement
32:26sur ce fondement
32:27le groupe
32:27Rassemblement National
32:28soutiendra
32:29la ratification
32:30de cet accord
32:30je vous remercie
32:32merci beaucoup
32:32madame la députée
32:33un commentaire
32:34monsieur le rapporteur
32:35mais la position
32:36je comprends votre analyse
32:38chers collègues
32:38puisque j'ai dit que
32:39voilà
32:39je ne crois pas
32:40que cet accord
32:41doit être vu
32:42comme un cheval de troie
32:42pour l'adhésion
32:43à l'Union Européenne
32:43mais que nous avons
32:44toutes les raisons
32:44quand même
32:45de coopérer
32:46en matière de défense
32:46avec la Macédoine du Nord
32:47merci pour
32:49Ensemble pour la République
32:51madame Constance Legrippe
32:52merci monsieur le président
32:55monsieur le rapporteur
32:56mes chers collègues
32:58le projet de loi
32:59que nous examinons
33:00aujourd'hui
33:01visant à autoriser
33:02l'approbation
33:02de l'accord de coopération
33:03dans le domaine de défense
33:04entre la France
33:05et la République
33:06de Macédoine du Nord
33:07est important
33:08depuis son adhésion
33:10à l'OTAN en 2020
33:11et son rapprochement
33:12progressif
33:13avec l'Union Européenne
33:14à Macédoine du Nord
33:14est devenu un partenaire
33:15stratégique
33:16pour la France
33:17dans les Balkans
33:18occidentaux
33:19une région
33:20absolument essentielle
33:22à la stabilité
33:22de tout le continent européen
33:24notamment
33:24face à l'agresseur russe
33:27l'accord que nous examinons
33:29aujourd'hui
33:29modernise
33:30vous l'avez dit
33:31monsieur le rapporteur
33:32le cadre bilatéral
33:33qui existe
33:33entre nos deux pays
33:34vieux de 30 ans
33:35il pose les bases
33:36d'une coopération militaire
33:37structurée
33:38durable
33:38adaptée aux défis
33:40sécuritaires contemporains
33:41il permettra
33:42d'approfondir
33:42nos échanges
33:43dans de nombreux domaines
33:44politiques de défense
33:45bien évidemment
33:46équipement
33:47formation
33:47ou encore
33:48exercice
33:49conjoint
33:50cet accord
33:51s'inscrit
33:52dans la stratégie
33:53française
33:53pour les Balkans
33:55occidentaux
33:55et dans une volonté
33:57d'ancrer
33:57plus solidement
33:58la république
33:59de Macédoine du Nord
34:00dans les structures
34:01euro-atlantique
34:03il précise
34:05les responsabilités
34:05de chacun
34:06protège
34:07nos personnels
34:07tant militaires
34:08que civils
34:09encadrent leur statut fiscal
34:10leurs droits
34:10en matière de santé
34:11d'indemnisation
34:12etc
34:13c'est un texte
34:14équilibré
34:15respectueux
34:16des souveraineté
34:17il n'engendre
34:18aucun coût
34:18nouveau
34:19pour les finances
34:20publiques françaises
34:21chaque état
34:21prendra en charge
34:22ses propres frais
34:23ainsi
34:24mes chers collègues
34:25dans un contexte
34:26géopolitique
34:27incertain
34:28dangereux
34:29menaçant
34:29les menaces hybrides
34:31les ingérences étrangères
34:32l'instabilité régionale
34:33de manière générale
34:34les appétits
34:35les convoitises
34:35d'un certain nombre
34:36de puissances
34:37notamment très agressives
34:39je parle de la
34:39fédération de Russie
34:41appelle des réponses
34:42concertées
34:43responsables
34:44et cet accord
34:45est un instrument
34:46concret
34:46de coopération
34:47et de crédibilité
34:49stratégique
34:49pour notre pays
34:51et il renforce
34:54également notre lien
34:54avec un pays
34:56membre de l'OTAN
34:57au coeur
34:58des Balkans occidentaux
34:59encore une fois
35:00donc pour toutes ces
35:01excellentes raisons
35:02et celles que vous avez
35:03développées
35:03monsieur le rapporteur
35:04le groupe Ensemble
35:05pour la République
35:05votera en faveur
35:06de ce projet
35:07de ratification
35:08merci beaucoup
35:10madame la députée
35:12monsieur le rapporteur
35:13vous enregistrez
35:13pas de remarques
35:15je donne la parole
35:16à maintenant
35:17pour la France insoumise
35:18monsieur Pierre-Yves Cadalin
35:20après Londres
35:21scopier
35:21à la même journée
35:22merci monsieur le président
35:24chers collègues
35:26nous ne sommes bien entendu
35:27pas hostiles
35:27à renforcer les liens
35:28de coopération
35:29et de la Macédoine du Nord
35:30nous nous étonnons
35:31toutefois
35:32que cette relation
35:32de coopération
35:33commence d'emblée
35:34par un accord portant
35:35sur la défense
35:35et les affaires militaires
35:36et stratégiques
35:37il est d'usage
35:38de développer d'abord
35:39la coopération
35:40dans d'autres domaines
35:41scientifiques
35:41ou culturels
35:42notamment
35:42avant d'en venir
35:43à la question
35:44si centrale
35:44aujourd'hui
35:45de la guerre
35:45et de la paix
35:46nous ne méconnaissons
35:47pas le rôle historique
35:48de la France
35:49dans les Balkans
35:49et sommes attachés
35:50à établir
35:51et préserver
35:52des relations
35:52de coopération
35:53intenses
35:53avec l'ensemble
35:54des pays
35:54qui les composent
35:55dans le cas
35:56de la Macédoine du Nord
35:57nous tenons toutefois
35:58à préciser
35:59qu'un tel accord
35:59ne saurait être
36:00à nos yeux
36:01le prélude
36:01à une intégration
36:02au sein de l'Union Européenne
36:03qui ne serait bénéfique
36:04à aucune des parties
36:05nous ne remettons donc
36:07nullement en cause
36:08le renforcement
36:08des relations
36:09entre nos deux pays
36:09malgré notre étonnement
36:10qu'il commence par ce point
36:11et notre alerte
36:12sur les dynamiques politiques
36:13qui pourraient s'en suivre
36:14précisons toutefois
36:16la nature des dynamiques
36:17dans lesquelles
36:17cet accord s'inscrit
36:18la Macédoine du Nord
36:20a adhéré en 2020
36:21à l'OTAN
36:21en 2022
36:22ce sont des contrats
36:23d'armement
36:23qui sont venus
36:24matérialiser
36:24ces relations
36:25entre la France
36:26et la Macédoine du Nord
36:27si nous sommes favorables
36:28à renforcer
36:29nos liens de coopération
36:30nous ne pouvons pour autant
36:31refuser d'émettre
36:32des réserves
36:33quant à l'inscription
36:33ferme de ce partenariat
36:35dans la logique stratégique
36:36de l'OTAN
36:37alors que les salades guerrières
36:39menacent de toute évidence
36:40l'alliance dirigée
36:41par les Etats-Unis d'Amérique
36:42gouvernée par un courant
36:43suprémaciste
36:44particulièrement dangereux
36:45nous réaffirmons
36:46notre attachement
36:47pour l'autonomie stratégique
36:48la discussion
36:50autour de cet accord
36:51de coopération
36:51en matière de défense
36:52est l'occasion
36:53de réaffirmer ce principe
36:54en effet
36:55il paraît même
36:56au plus sceptique
36:56aujourd'hui évident
36:57que la marche à la guerre
36:58est un risque considérable
36:59et que ni les Etats-Unis
37:00ni l'OTAN
37:01ne travaillent
37:02à la résolution diplomatique
37:03des conflits en cours
37:04laquelle commencerait
37:05au Moyen-Orient
37:06par faire cesser
37:06le génocide à Gaza
37:07en prenant les sanctions
37:09qui s'imposent
37:10contre le gouvernement
37:10d'extrême droite
37:11de Benjamin Netanyahou
37:12je souligne d'ailleurs
37:14que nous sommes particulièrement
37:15préoccupés
37:16du revirement brutal
37:17de doctrine du gouvernement
37:18qui avalise désormais
37:20le principe
37:20de légitime défense préventive
37:22dans les pas
37:23des pires néoconservateurs
37:24de l'ère Bush Junior
37:25nous sommes donc étonnés
37:27de l'abord
37:27des relations de coopération
37:29et de la Macédoine du Nord
37:30alertons sur les suites
37:31que le gouvernement
37:31entendrait leur donner
37:32en matière d'intégration
37:33à l'Union Européenne
37:34et regrettons
37:35qu'ils s'inscrivent
37:36résolument dans le cadre
37:37de l'OTAN
37:37à l'heure
37:38de l'escalade guerrière
37:39et des menaces concrètes
37:40de guerre généralisée
37:41nous nous abstiendrons
37:43donc sur ce texte
37:44merci monsieur le député
37:46mais un point quand même
37:47peut-être sur le début
37:48de votre intervention
37:48parce que les coopérations
37:50avec la Macédoine
37:51sont régulières
37:52nombreuses
37:53en matière éducative
37:54scolaire
37:55il y a un institut français
37:56il y a 10 000 jeunes
37:57qui apprennent le français
37:58il y a des programmes
38:00Erasmus
38:01également
38:02il y a l'aide
38:03la FD
38:04est présente
38:05avec des programmes
38:06un accord formalisé
38:07de coopération
38:07très bien
38:08mais bon voilà
38:08juste pour dire
38:10qu'on n'est pas uniquement
38:11sur des accords de défense
38:12mais qu'il y a de nombreux
38:13domaines
38:13économiques également
38:14dans lesquels
38:16on coopère déjà
38:17avec la Maçonne du Nord
38:18monsieur le rapporteur
38:20je me suis permis
38:20de prendre
38:21oui non
38:22je vous en prie
38:22monsieur le président
38:23je ne vais pas débiter
38:24pas de difficulté
38:25je souscris
38:27ça ne vous étonnera pas
38:28très largement
38:28à l'analyse
38:29que vient de faire
38:29mon collègue
38:30Pierre-Yves Canalin
38:31je pense aussi
38:32que
38:32voilà
38:34commencer par un accord
38:35plus formel
38:36en matière de coopération
38:36scientifique et culturelle
38:37aurait pu donner
38:38une autre tonalité
38:39effectivement
38:41l'agence française
38:42de développement
38:42intervient en Macédoine du Nord
38:44autour de 50 millions d'euros
38:45et c'est pas non plus
38:46mais c'est vrai
38:48que l'AFD intervient
38:49c'est vrai
38:49je l'ai dit
38:50que la Macédoine
38:51était membre
38:52de la francophonie
38:53sur le plan
38:55linguistique
38:56sur le plan
38:56de l'éducation
38:57d'ailleurs on a pu
38:58quand on a auditionné
38:59l'ambassadeur
38:59voir que cette
39:01cette progression
39:03des lycées français
39:05les classes françaises
39:06était plutôt quelque chose
39:07d'attendu
39:07voilà
39:08je pense aussi
39:10que peut-être
39:11d'autres types d'accords
39:11auraient pu être
39:12formalisés
39:13je vais être très honnête
39:13chers collègues
39:14si j'avais été à votre place
39:15et que je n'étais pas rapport
39:15peut-être que
39:16j'aurais pu moi aussi
39:17pour les raisons que vous évoquez
39:18et aussi pour la question
39:20de l'adhésion
39:20de l'Union Européenne
39:22voilà
39:23prendre un petit peu de distance
39:23et peut-être m'abstenir
39:24maintenant je crois que
39:25mon rôle de rapporteur
39:27est quand même
39:27de donner
39:27une direction
39:29et pour toutes les raisons
39:31qu'on a évoquées
39:31sur la nécessité
39:33pour la France
39:33de rester
39:34voilà
39:36une voix
39:36qui est entendue
39:37dans cette région
39:37particulière
39:38de l'Europe
39:39sur
39:40ces questions
39:41notamment
39:42de défense
39:43sur
39:43un pays
39:44qui
39:45voilà
39:45pourrait
39:46j'ai dit
39:49que le fait
39:49qu'il s'allie
39:50ou se rallie
39:51à Maga
39:51était
39:52plutôt quelque chose
39:53qui s'éloigne
39:54mais enfin
39:54c'est pas complètement
39:54non plus
39:55exclu
39:56la Hongrie
39:57de Victor Orban
39:58a accordé
39:58près d'un milliard
39:59d'euros
39:59de presse
39:59sans quasiment
40:00aucune condition
40:00pour toutes ces raisons
40:01je pense quand même
40:02qu'il est préférable
40:04de ratifier cet accord
40:05mais je comprends
40:06les réserves
40:07que vous avez évoquées
40:08chers collègues
40:08merci monsieur le rapporteur
40:10un très bon diplomate
40:11en tout cas
40:12arrivé à combiner
40:13des positions
40:13pour le parti
40:17socialiste
40:18et apparenté
40:18ou les socialistes
40:19et apparentés
40:19pour être plus précis
40:20monsieur Pierre
40:21Privetich
40:22monsieur le président
40:24monsieur le rapporteur
40:25comme vous l'avez
40:26souligné
40:27dans votre exposé
40:29la coopération
40:30franco-macédonienne
40:31dans le domaine
40:32de la défense
40:33reposait
40:33actuellement
40:34sur un simple
40:35arrangement
40:36signé à Skopje
40:37le 22 décembre
40:391996
40:40or celui-ci
40:41n'offre pas
40:42un cadre
40:43juridique
40:44suffisant
40:44pour à la fois
40:46répondre aux ambitions
40:47de développement
40:47de la coopération
40:48et permettre
40:50là aussi
40:51d'avoir une solidité
40:52juridique
40:53il a été fait mention
40:55par différentes interventions
40:56notamment
40:57de la stratégie
40:58française
40:59pour les Balkans
41:00occidentaux
41:01dans une volonté
41:02de renforcer
41:03la relation
41:04avec la Macédoine
41:04du Nord
41:05suite à son entrée
41:06dans l'OTAN
41:06ces négociations
41:08ont été lancées
41:09je le rappelle
41:09à l'initiative
41:10de la Macédoine
41:11du Nord
41:12en 2020
41:13la nécessité
41:14géopolitique
41:15d'un ancrage
41:16des Balkans
41:16occidentaux
41:17et l'Europe
41:17nous le savons
41:19a été renforcée
41:20suite à
41:21le début
41:22de la guerre
41:23d'agression
41:24de la Russie
41:24contre l'Ukraine
41:25en 2022
41:26et la région
41:27nous le savons
41:28est exposée
41:29à de nombreuses
41:30influences extérieures
41:31il n'échappe
41:32à personne
41:33que la Russie
41:34est ainsi
41:34très présente
41:35dans la région
41:36par l'intermédiaire
41:37à la fois
41:38de la Serbie
41:38mais aussi
41:39du Monténégro
41:40la Turquie
41:41qui rêve
41:42en fait
41:42de l'Empire
41:42Ottoman
41:43joue également
41:44une forte influence
41:46et espère aussi
41:48être puissante
41:50en Macédoine
41:51du Nord
41:51via notamment
41:52l'investissement
41:54et les réseaux
41:54d'affaires
41:55et le financement
41:56notamment
41:56de cultes
41:57ou encore
41:58de dons
41:58de matériel
41:59d'armement
41:59je pense
42:00notamment
42:00aux drones
42:01la Chine
42:02est également
42:02présente
42:03dans le cadre
42:04des nouvelles routes
42:05de la soie
42:05dans le pays
42:06notamment
42:07à travers
42:07la construction
42:08d'infrastructures
42:09qui permettent
42:10de transporter
42:10vers la Grèce
42:11l'ensemble
42:11des biens
42:12chinois
42:12tout ceci
42:13va dans le sens
42:15en fait
42:15d'un renforcement
42:16d'un accord
42:18il a été signé
42:18le 14 octobre
42:192022
42:20son entrée
42:21en vigueur
42:22devrait permettre
42:23de renforcer
42:23je me répète
42:25le cadre juridique
42:27pour des garanties
42:28plus protectrices
42:29pour l'ensemble
42:30des personnels
42:31respectifs
42:31des deux pays
42:32et donc
42:33les socialistes
42:34et apparentés
42:35sont naturellement
42:36favorables
42:37à la signature
42:38de manière
42:39plus
42:39entre guillemets
42:41non pas anecdotique
42:42j'en rappelle
42:43tout même
42:43que les conflits
42:45mémoriels
42:45datent
42:46de très longtemps
42:47notamment
42:48de la division
42:49de la Macédoine
42:49en 1913
42:50entre la partie
42:52bulgare
42:52qui a été affectée
42:53sur la partie
42:54nord-est
42:55de la Macédoine
42:55la Grèce
42:56la partie sud
42:58avec Thessalonique
42:59et la Macédoine
43:00du Vardar
43:01qui a été affectée
43:02à la Serbie
43:03et les diplomates
43:05de l'époque
43:06auraient été
43:06mieux inspirés
43:07en essayant
43:08d'avoir
43:08un autre type
43:09de division
43:09mais ceci
43:10est une autre
43:11histoire
43:11bien loin
43:12du projet de loi
43:13autorisant
43:14de l'approbation
43:15de l'accord
43:15dans le domaine
43:16de la défense
43:17entre la France
43:18et la Macédoine
43:19du nord
43:19et j'ai une pensée
43:20pour Alexandre
43:21le Grand
43:21il y a
43:222370 ans
43:24année
43:25voilà
43:26monsieur le président
43:27merci monsieur le député
43:28pour ce
43:29retour
43:31historique
43:32également
43:33sur la question
43:34la parole
43:35à monsieur le rapporteur
43:36sur la question
43:38des différents
43:39avec la Bulgarie
43:40pour avoir rencontré
43:42le président
43:42national
43:43de la semaine du nord
43:44il serait
43:45très disposé
43:47à recevoir
43:48une délégation
43:49de députés
43:50français
43:51pour échanger
43:52cette question là
43:53et voir dans quelle mesure
43:54on peut essayer
43:55de trouver
43:56des points
43:57de passage
43:58des points
43:58d'appui
43:59avec nos amis
44:01bulgares
44:02également
44:02voilà
44:03je dis ça
44:03et je donne la parole
44:04maintenant
44:04pour revenir au sujet
44:06ce qui nous occupe
44:07très directement
44:08tous les sujets
44:09connexes
44:09sont bien sûr
44:10passionnants
44:11et exigent
44:12également un traitement
44:13d'autre part
44:14la parole au rapporteur
44:15très rapide
44:17mais d'abord
44:17merci de nous avoir
44:18rappelé ça
44:19président
44:19ça me permet
44:20de saluer
44:21à nouveau
44:22l'activisme
44:24dont vous faites preuve
44:25dans la diplomatie parlementaire
44:26avec tous les pays
44:27et compris
44:27de la Macédone du Nord
44:28et je le dis vraiment
44:29parce que je pense que c'est
44:30une émission importante
44:31de la commission
44:32non non
44:32j'étais d'accord
44:34avec tout ce que vous avez dit
44:35chers collègues
44:35j'apprécie que vous ayez rappelé
44:37les enjeux mémoriels
44:38ils sont mentionnés
44:39dans cet accord
44:40ce n'est pas neutre
44:42quand on parle
44:44de la Macédone du Nord
44:44quand on sait
44:45voilà
44:46que pendant la première guerre mondiale
44:48ça a été vraiment
44:48l'un des pays
44:49qui a été le plus frappé
44:50et le nombre
44:52de soldats français
44:53qui sont enterrés
44:54là-bas
44:54donc merci d'avoir
44:55fait cette mention
44:56merci
44:57la parole à présent
44:58pour les démocrates
44:59à monsieur Frédéric Petit
45:00et puis
45:01prendra la parole
45:02monsieur Bertrand Bouix
45:03merci
45:09merci monsieur le président
45:11merci monsieur le rapporteur
45:14de votre
45:14de votre travail
45:16et de votre intérêt
45:17pour la Macénoine du Nord
45:19vous savez que c'est
45:20la Macénoine du Nord
45:21vous savez que c'est
45:21un des pays
45:22de ma circonscription
45:23que je connais bien
45:24je voudrais rappeler
45:27un certain nombre de choses
45:28d'abord
45:28on a fait un peu d'histoire
45:29je vais faire d'histoire
45:30de la coopération franco-macédonienne
45:33la première grande coopération
45:36c'était plutôt l'ancêtre
45:37de l'AFD
45:37puisque ce qui a lié
45:39la France
45:40d'abord
45:41historiquement
45:42ce qui a lié la France
45:43à cette région
45:44et en particulier
45:45à la Macédoine
45:46c'est la banque
45:47c'est la banque
45:47à la fin du 19ème siècle
45:48c'est pour ça
45:49qu'on a été plus ou moins alliés
45:51évidemment
45:51pendant le centenaire
45:53vous avez cité
45:54le musée
45:55le musée
45:57de Bitola
45:58qui a été inauguré
45:58en 2018
45:59ça fait partie
46:00du centenaire
46:01ça fait partie
46:01de la célébration
46:02du centenaire
46:03de la guerre
46:03qui a été effectivement
46:04sur ce front là
46:05extrêmement important
46:07et qui rassemble
46:08encore aujourd'hui
46:08les mémoires
46:10y compris
46:10dans chaque famille
46:11alors voilà
46:13ça ne commence pas
46:15aujourd'hui
46:16par un accord militaire
46:17je ne peux pas
46:18laisser dire ça
46:19l'accord
46:20l'accord
46:21signé avec Expertise France
46:22il a au moins 30 ans
46:2335 ans
46:24puisque nous avions
46:25des experts français
46:26qui étaient par contrat
46:27en shadow cabinet
46:28de la Macédoine
46:30au moment
46:30où elle a vécu
46:31sa construction
46:33et où elle a eu
46:34son accord
46:34de partenariat
46:36il y en a encore
46:37il y a encore
46:373 ou 4 experts
46:39français sur place
46:40en plus de l'AFD
46:41évidemment
46:41et tout ça
46:43c'est écrit
46:43et ça fait partie
46:44des choses
46:48qui sont signées
46:49je rappelle aussi
46:50qu'il y a des français
46:50sur place
46:51qui font un travail
46:52extraordinaire
46:52il y a des expériences
46:53de journalisme
46:54il y a des expériences
46:54de think tank
46:55français là-bas
46:56et qui sont
46:57assez exemplaires
46:58de ce qu'on peut faire
46:59en coopération
46:59bilatérale
47:01et pour bien prouver
47:03que ça n'a pas commencé
47:04avec le militaire
47:05je suis un peu
47:07un peu surpris
47:08non j'ai encore
47:10un peu de temps
47:10je suis un peu surpris
47:12que vous disiez
47:14que c'est la seule démocratie
47:15je rappelle quand même
47:15qu'il y a d'autres expériences
47:16multi-ethniques
47:18qui marchent
47:18dans la région
47:18il y a une minorité
47:20qui est très engagée
47:21en politique
47:22d'ailleurs
47:22albanaise
47:23au Monténégro
47:25il y a une minorité
47:27très intégrée
47:27au Sanjac de Nové-Pazar
47:29en Serbie
47:30de musulmans
47:30il y a une minorité
47:31hongroise en Serbie
47:32également
47:33donc voilà
47:34c'est très bien
47:35ce qui s'est passé
47:35mais ce n'est pas
47:36le seul exemple
47:37dans la région
47:37heureusement
47:38heureusement
47:38puis un petit
47:39un petit
47:40un petit
47:42signe pour l'école française
47:43que vous n'avez pas signé
47:44en tant que telle
47:44que c'est cité
47:45en tant que telle
47:45et qui est une très belle expérience
47:47et qui se développe
47:48effectivement en ce moment
47:49évidemment
47:49je ne reprendrai pas
47:51tout ce qui a été dit
47:51sur le
47:52sur le
47:53sur le
47:54traité lui-même
47:55les démocrates
47:56voteront pour ce texte
47:58bien entendu
47:59merci beaucoup
48:01monsieur le rapporteur
48:03ce que vous souhaitez faire
48:04je
48:05oui
48:05enfin
48:06merci chers collègues
48:07et puis d'abord
48:08effectivement
48:09en tant que député
48:10de la circonscription
48:11je n'ai aucun doute
48:12sur le fait que
48:12vous soyez très attentif
48:14à ce qui se passe
48:15en Macédoine
48:15et votre présence ce soir
48:16le prouve
48:17non non
48:17je ne voulais pas dire
48:18que c'était la seule démocratie
48:19mais
48:21mais en tout
48:22multi
48:22multi
48:23multi
48:23multi
48:24multi
48:24multi
48:25multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:26multi
48:27multi
48:27multi
48:27multi
48:28multi
48:28multi
48:28multi
48:28multi
48:28on peut voir
48:29que dans d'autres
48:30il y a peut-être
48:30un peu plus de blocage politique
48:32mais en tout cas
48:32j'entends que vous
48:33enfin c'est plutôt optimiste
48:35sur ce que vous nous dites
48:36et tant mieux
48:36si ça fonctionne bien
48:37finalement
48:38chez les voisins
48:39oui
48:41entendu sur le fait
48:43qu'il y ait
48:43Expertise France
48:44et d'autres
48:45mais bon
48:46on a travaillé ensemble
48:47sur les questions
48:47de coopération culturelle
48:49chers collègues
48:50je pense que
48:51des traités
48:51qui formaliseraient
48:53et qui engageraient
48:54davantage nos deux pays
48:55dans des domaines
48:56autres que la défense
48:57au delà de ce que peuvent faire
48:59nos agences
48:59et qui le font très bien
49:00serait quand même
49:01quelque chose
49:02dont on pourrait se féliciter
49:03mais j'entends
49:04que vous teniez à souligner
49:05qu'il y avait
49:06d'autres domaines
49:07sur lesquels les choses
49:07fonctionnaient bien
49:08avec la Macédoine
49:09merci
49:09merci pour
49:12Horizon et Indépendant
49:14monsieur Bertrand Bouix
49:15merci monsieur le Président
49:17monsieur le rapporteur
49:20la Macédoine du Nord
49:22pardon c'est moi qui ai coupé
49:25reprenez le micro
49:26pardon
49:26excusez moi
49:30merci monsieur le Président
49:32monsieur le rapporteur
49:33la Macédoine du Nord
49:34est un partenaire fiable
49:36de la France
49:36et un allié solide
49:37dans la région
49:38des Balkans occidentaux
49:39depuis son indépendance
49:41en 1991
49:42elle a fait le choix
49:43clair de l'ancrage
49:45euro-atlantique
49:46son adhésion
49:46à l'OTAN
49:47en 2020
49:48a été un tournant décisif
49:49pour la stabilité
49:50de la région
49:50la France
49:51il faut le rappeler
49:52a joué un rôle clé
49:53dans ce cheminement
49:54notamment en soutenant
49:56les accords d'ORID en 2001
49:58aujourd'hui alors que l'Europe
49:59est confrontée à de nouvelles menaces
50:01notamment depuis l'invasion russe
50:03de l'Ukraine
50:03il est essentiel de renforcer
50:05nos alliances
50:05c'est précisément le sens
50:07de cet accord de coopération
50:09en matière de défense
50:09entre la France
50:10et la Macédoine du Nord
50:11Ce texte permet de moderniser
50:13le cadre juridique
50:14de notre coopération militaire
50:16il remplace un arrangement
50:17daté et incomplet
50:19par un accord intergouvernemental
50:21solide et ambitieux
50:22il couvre un large éventail
50:24de domaines
50:25échanges de personnel
50:26formation
50:26exercice conjoint
50:28transfert de compétences
50:29et coopération
50:30en matière d'équipement
50:32ce n'est pas un accord abstrait
50:34il s'appuie sur des expériences
50:36déjà concrètes
50:37la vente de systèmes
50:38solaires MDBA
50:39scopiées en 2022
50:41ou encore l'exercice SWIFT
50:42response
50:43mené conjointement
50:44par nos armées
50:45la même année
50:46l'accord prévoit aussi
50:48un encadrement juridique
50:49clair pour nos militaires
50:50notamment via la convention
50:51de l'OTAN
50:52sur le statut des forces
50:53et évite
50:53toute double imposition
50:55il garantit ainsi
50:56un partenariat équilibré
50:58respectueux
50:59de la souveraineté de chacun
51:01en renforçant ce lien
51:02nous contribuons
51:03à la stabilité des Balkans
51:05à la défense de l'Europe
51:06et à la construction
51:07d'une véritable Europe
51:08de la défense
51:09c'est un partenariat
51:10utile
51:11cohérent
51:11avec notre stratégie
51:13et qui ne représente pas
51:14un coût excessif
51:15pour toutes ces raisons
51:17le groupe Horizon
51:18et indépendant
51:19votera en faveur
51:21de ce projet de loi
51:22monsieur le rapporteur
51:23merci
51:24merci de votre intervention
51:26monsieur le rapporteur
51:27prenez bonne note
51:28je vous remercierai
51:29chers collègues
51:29merci
51:30je prends bonne note
51:31très bien
51:32la parole à présent
51:33à monsieur Alain David
51:34merci monsieur le président
51:38monsieur le rapporteur
51:39comme l'a dit Pierre
51:41nous soutenons bien sûr
51:43ce nouveau traité
51:44cependant
51:46moi j'ai
51:47personnellement
51:48j'ai quelques interrogations
51:49sur
51:50à propos de la victoire
51:52électorale de 2024
51:53du parti national
51:55conservateur
51:56qui semble
51:58marquer
51:59un infléchissement
52:00de la politique étrangère
52:01de la Macédoine du Nord
52:02avec un rapprochement
52:04notable
52:05avec la Hongrie
52:06dans une moindre mesure
52:08mais elle existe
52:10quand même
52:10avec la Russie
52:11ainsi qu'un durcissement
52:13du discours
52:14vis-à-vis de la Grèce
52:15et de
52:16une critique
52:17également
52:18de plus en plus
52:20fréquente
52:20sur
52:21des conditions
52:22d'adhésion
52:22proposées par l'Union
52:23européenne
52:24et l'OTAN
52:25tout ça
52:26ça fait beaucoup de choses
52:27et dans un contexte
52:29compliqué
52:30politiquement
52:31quelles garanties
52:33pouvons-nous avoir
52:35quant à la viabilité
52:37et la cohérence
52:38d'une coopération
52:39bilatérale
52:40en matière de défense
52:41avec la Macédoine
52:43du Nord
52:44notamment au sein
52:45du cadre
52:46euro-atlantique
52:47si
52:47à terme
52:49les orientations
52:51stratégiques
52:52du gouvernement
52:53macédonien
52:53de demain
52:55s'éloignent
52:56petit à petit
52:57des positions
52:58européennes communes
52:59en matière
52:59de sécurité
53:00Monsieur le rapporteur
53:03franchement
53:05chers collègues
53:06vos interrogations
53:06sont parfaitement légitimes
53:07moi je me le suis posé
53:08aussi
53:09quand on a pu discuter
53:10avec notre ambassadeur
53:11lors des auditions
53:12qu'on a menées
53:13il nous a plutôt rassuré
53:16de ce point de vue là
53:17en disant
53:17qu'effectivement
53:18il y avait
53:19au-delà de la question
53:21de la proximité
53:22du nouveau
53:24chef du gouvernement
53:25avec
53:25Monsieur Trump
53:26une proximité d'ailleurs
53:27qu'il a tenu à relativiser
53:28parce que
53:29il nous a bien fait comprendre
53:31que
53:32ce chef de gouvernement
53:33c'était un petit peu
53:34comme ça
53:35voilà
53:36prétendu proche
53:37du nouveau
53:38du locataire
53:39de la Maison-Blanche
53:40qui est revenu
53:40mais qu'en réalité
53:41les premiers contacts
53:42avaient été pris
53:43quelques jours avant
53:44qu'on mène cette audition
53:46donc des mois
53:47et des mois
53:47après l'arrivée
53:49de Donald Trump
53:49et qu'en fait
53:50l'ancrage
53:50euro-atlantique
53:51même si
53:51vous avez bien compris
53:52que j'étais beaucoup
53:53plus réservé que vous
53:54sur finalement
53:56le fait que ce soit
53:57le sujet principal
53:58qui devrait guider
53:59notre vote ce soir
54:00me semble
54:01quand même
54:01assez solide
54:02il y a véritablement
54:04en Macédoine
54:04l'idée que les Etats-Unis
54:06d'Amérique
54:07ont pu
54:08au moment
54:09de la guerre
54:10qu'on a connue
54:11dans les années 90
54:12être
54:12voilà
54:13ceux qui ont joué
54:15un rôle extrêmement important
54:16pour que
54:18tout cela s'arrête
54:19qu'on avait
54:21certes
54:22cette abstention
54:24sur la résolution
54:25notamment sur le conflit
54:26en Ukraine
54:27mais
54:27voilà
54:29on a un pays
54:30qui a
54:31quand même
54:32très envie
54:32de se rapprocher
54:33de l'Europe
54:34moi je pense
54:35qu'on peut
54:35faire des accords
54:36comme celui-ci
54:36et se rapprocher
54:38de manière autre
54:39que par l'adhésion
54:40à l'Union Européenne
54:40mais enfin
54:41il faut quand même
54:41le noter
54:42que finalement
54:43la coopération
54:45avec les Etats-Unis
54:45d'Amérique
54:46va de soi
54:46pour la plupart
54:47des Macédoniens
54:48et voilà
54:49on a après
54:50un Premier ministre
54:50qui est
54:51celui qui a gagné
54:53les élections
54:53mais
54:54je crois vraiment
54:56que cet accord
54:57justement
54:57parce que
54:58M. Orban
54:58regarde la Macédoine
54:59de Nord-Duprès
55:00peut être une manière
55:01de dire non
55:02il y a un autre chemin
55:03possible
55:04en termes de coopération
55:05que d'aller
55:06avec M. Orban
55:07merci
55:08M. le rapporteur
55:10est-il
55:10une autre prise de parole
55:12voilà
55:14on passe à présent
55:15au vote
55:16le projet de loi
55:17comportant un article unique
55:19le vote
55:20sur cet article unique
55:22vaudra donc
55:22adoption
55:22ou rejet
55:23de l'ensemble
55:24du projet de loi
55:25article unique
55:27donc
55:27autorisant
55:28l'approbation
55:29de l'accord
55:30de coopération
55:31dans le domaine
55:31de la défense
55:32entre le gouvernement
55:33de la République française
55:34et le gouvernement
55:35de la République
55:35de Macédoine du Nord
55:36signé à Paris
55:38le 14 octobre 2022
55:40qui est pour
55:42voilà
55:44qui s'abstient
55:45qui est contre
55:47l'article unique
55:48est adopté
55:49le projet de loi
55:51numéro 15-20
55:52est donc adopté
55:53sans modification
55:53et je remercie
55:55comme vous l'avez
55:56intégralement fait
55:57le rapporteur
55:59pour son travail
56:00avant de suspendre
56:02et de clôturer
56:04la séance
56:05on va passer
56:06à la suite
56:07de l'ordre du jour
56:08assurez-vous
56:08c'est assez rapide
56:09il s'agit
56:11de la désignation
56:12de notre rapporteur
56:13pour avis
56:14sur les crédits
56:14de la mission défense
56:15dans le projet de loi
56:17de finances 2026
56:18notre commission
56:18ayant désigné
56:19à cet effet
56:20monsieur David Riemann
56:21pour le compte
56:21du groupe GDR
56:22mais celui-ci
56:23a démissionné
56:24de cette charge
56:24en raison de sa prochaine
56:25nomination
56:26comme rapporteur
56:26de la commission d'enquête
56:28sur les dysfonctionnements
56:29de la justice
56:29outre-mer
56:30pour le remplacer
56:31au nom du groupe GDR
56:32je suis saisi
56:33de la candidature
56:34de monsieur Jean-Paul Lecoq
56:35est-il une objection
56:37voilà très bien
56:41je pense que Jean-Paul Lecoq
56:42sera rassuré
56:42sur l'unanimité
56:44et l'enthousiasme
56:45même exprimé
56:47à l'énoncé
56:49de sa candidature
56:51je félicite ainsi
56:52notre prochain
56:54notre nouveau rapporteur
56:55il lui adresse
56:57tous nos encouragements
56:58pour ses travaux
56:59la séance est levée
57:00merci chers collègues
57:14merci chers collègues
57:15merci chers collègues
57:16merci chers collègues
57:16merci chers collègues
57:17merci chers collègues
57:19merci chers collègues
57:20Merci.
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