A Polícia Federal (PF) indiciou o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL), o vereador Carlos Bolsonaro (PL) e o ex-diretor-geral da Agência Brasileira de Inteligência Alexandre Ramagem (PL) no inquérito do caso conhecido como "Abin Paralela". Segundo a investigação da PF, o grupo é suspeito de usar a estrutura da agência para realizar o monitoramento ilegal de adversários políticos, ministros do Supremo Tribunal Federal e jornalistas.
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00:00Mas agora eu quero trazer um pouquinho da pauta do nosso Brasil, que também continua pegando fogo.
00:05A Polícia Federal indiciou o ex-presidente Jair Bolsonaro, o filho dele, Carlos Bolsonaro,
00:09e o ex-diretor da Abin, Alexandre Ramagem, por suspeita de espionagem ilegal contra adversários políticos
00:15por meio de uma estrutura paralela dentro da Abin.
00:19Janaína Camilo é quem vai chegar agora com as informações,
00:22como que funcionou esse esquema de espionagem ilegal segundo a Polícia Federal.
00:27Bem-vinda.
00:30Boa tarde, Evandro. Boa tarde a todos.
00:33Pois é, são mais de 30 indiciados aí nesse relatório final da Polícia Federal
00:38sobre o inquérito da Abin em paralela, que já era muito esperado, né?
00:41Foi entregue hoje aqui ao STF, está nas mãos do ministro Alexandre de Moraes.
00:45Ele vai dar uma breve analisada e depois encaminhar para o Procurador-Geral da República, Paulo Gone,
00:50que aí então ele vai decidir se oferece denúncia contra esses indiciados aqui ao STF.
00:56Então, relembrando, como você perguntou, Evandro, como funcionava esse esquema,
01:00segundo ali a investigação da Polícia Federal,
01:03é um esquema que teria começado ainda no início do governo de Jair Bolsonaro.
01:07Aliados ali, assessores de Bolsonaro, haviam usado ilegalmente a estrutura da Abin
01:14para espionar desafetos do então presidente, autoridades públicas, políticos, jornalistas,
01:22até assessores ali da Presidência da República que tinham ali trabalhado já em governos anteriores, enfim.
01:30Então, segundo ali a investigação da Polícia Federal,
01:33quem comandou o esquema foi Alexandre Ramagem, ele era o diretor-geral da Abin na época.
01:38Carlos Bolsonaro, segundo as investigações, seria ali o chefe do chamado Gabinete do Ódio,
01:45que seria ali também um grupo formado dentro ali do espaço da Presidência da República
01:51para disseminar notícias falsas, ataques de ódio a esses desafetos de Jair Bolsonaro.
01:57E que o então presidente, na época, segundo a investigação,
02:00ele tinha conhecimento desse esquema da Abin em paralela e foi beneficiado desse esquema.
02:06Só que, Evandro, além dessa de aliados ali de Bolsonaro e antigos integrantes da gestão de Bolsonaro,
02:15também foi indiciado servidores da atual gestão da Abin, né?
02:18Como, por exemplo, o atual diretor-geral da Abin, o Luiz Fernando Correia,
02:23ele foi investigado e está sendo ali indiciado por ter atrapalhado as investigações,
02:28porque, segundo ali a PF, ele teria dado continuidade a esse esquema de espionagem,
02:33isso teria sido, foi revelado durante toda aquela crise ali diplomática envolvendo o Brasil e Paraguai,
02:39negociações que teriam sido espionadas, ele chegou a dar depoimento à Polícia Federal,
02:44então agora a Polícia Federal decidiu também indiciar o atual diretor-geral,
02:49além também do Luiz Fernando Correia, outros integrantes da Abin atual.
02:55Foram indiciados, como, por exemplo, o José Fernando Chuvi, ele é o corregedor-geral da Abin,
03:01ex-funcionários também da Abin, mas que tinham sido nomeados por Luiz Fernando Correia,
03:06trabalharam nessa gestão do presidente Lula,
03:08o ex-diretor adjunto da Abin, que é o Alessandro Moretti,
03:11o Paulo Maurício Fortunato, que também foi secretário de planejamento da Abin.
03:16Só lembrando que esse inquérito, Evandro, começou no início da gestão do presidente Lula,
03:22em 2023, foi um inquérito que demorou muito tempo para ser concluído,
03:26o diretor-geral da PF chegou por várias vezes ali a pedir mais prazo para concluir essa investigação,
03:33então agora finalmente foi concluída a entrega aqui ao STF,
03:37e agora só resta mesmo a análise ali do ministro Alexandre de Moraes
03:41e do procurador-geral da República, Paulo Goni.
03:44Muito obrigado pelas informações, Janaína.
03:45Camilo, daqui a pouco eu te chamo novamente para a gente falar de uma outra situação
03:49envolvendo o Supremo Tribunal Federal e o outro processo também que desrespeita Jair Bolsonaro
03:54e aquele núcleo mais duro de uma suposta tentativa de golpe aqui no país.
03:57Zé Maria Trindade, Bolsonaro tentou utilizar a estrutura da Abin para interesses próprios e ilegais?
04:07Tudo indica que não. Tudo indica que não.
04:10E indica também que houve excessos na Abin e isso sempre aconteceu em todos os governos.
04:16Eu sei disso porque eu acompanho a comissão permanente do Congresso Nacional,
04:20que é uma comissão presidida por um senador ou por um deputado e composta dos dois,
04:25e que faz o acompanhamento externo.
04:28Então sempre há problemas com equipamentos novos.
04:32É verdade, realidade.
04:35Houve sim o uso de um equipamento vindo de Israel,
04:39exatamente diante desse acordo aí com Israel que o governo agora quer suspender.
04:45E esse equipamento permitia entrar em celulares, usar, inclusive interagir com o celular
04:53e saber o ponto exato onde o celular estava, para vocês terem uma ideia,
04:57ou seja, o posicionamento de cada um.
05:00Isso houve, isso aconteceu.
05:02Agora, usar como se fosse uma Abin paralela, para investigar adversários,
05:08para ficar atrás de ministros do Supremo e tal,
05:12isso tudo indica que não aconteceu.
05:14Isso é um inquérito.
05:16E o objetivo e o alvo desse inquérito é o ex-presidente Jair Bolsonaro.
05:20A Polícia Federal ouviu vários integrantes, né?
05:24Cortou na própria carne, que pegou alguns policiais federais que estão na Abin, né?
05:29E, principalmente, a família do ex-presidente Jair Bolsonaro.
05:33É ele e o Eduardo Bolsonaro.
05:35Aliás, desculpa, o Carlos Bolsonaro, vereador do Rio de Janeiro.
05:39E os dois estariam envolvidos nesta Abin paralela.
05:44Eu conversava sempre com integrantes da Abin, com o general Heleno,
05:49e sei que o ex-presidente Jair Bolsonaro tinha o seu próprio grupo de informação.
05:55O general Heleno me disse que, às vezes, chegava no gabinete dele para dar uma informação,
06:00e ele já tinha informação.
06:01Então, a Abin trabalhou muito, assim, para preparar as viagens do ex-presidente Jair Bolsonaro,
06:07porque ele gostava muito de se atirar no meio do povo.
06:09Isso é perigoso.
06:11Era preciso um trabalho muito preciso ali de infiltração,
06:15para ver se não havia perigo e tudo mais, né?
06:17Abin fazia esse trabalho e faz esse trabalho.
06:20Agora, essa acusação é uma acusação grave.
06:22Eu sempre digo que mexer com inteligência é um problemão,
06:27porque se pegar uma autoridade, né, uma informação sensível e ameaçar,
06:34domina ter o presidente da República para se ter uma ideia.
06:37E é por isso que se criou essa comissão externa.
06:40Agora, veja bem, no ano passado, essa reunião externa,
06:43essa comissão externa, interna do Congresso,
06:47para controlar a comunidade de informação,
06:50se reuniu duas vezes no ano passado inteiro.
06:53Quer dizer, não está tendo um acompanhamento.
06:55Então, houve a Abin paralela, essa terrível para a Inveja...
06:58Não.
06:59Agora, que compraram equipamentos e usaram equipamentos que são ilegais aqui no Brasil,
07:05isso sim está na investigação da Polícia Federal.
07:10Agora, o ministro Alexandre vai mandar para o Ministério Público.
07:13O Ministério Público vai analisar e se pede ou não o iniciamento.
07:17Segre, quero te ouvir.
07:20Concordo com o que a senhora mencionou.
07:22Agregaria também que as atribuições da Abin têm a ver com brindar informações de inteligência
07:29para determinações do presidente da República.
07:32Claro, estamos falando de informações obtidas legalmente.
07:36Mas devemos lembrar também que a Abin, da mesma maneira que todas as centrais de inteligência do mundo,
07:42têm orçamentos secretos, que não informam qual é o uso de destino,
07:46porque, obviamente, colocar espiões no mundo não permite entregar recibo, muito menos notas fiscais.
07:54Agora, tem que ser usado para o bem.
07:56Em teoria, todos os governos usam para o bem.
07:59Mas como são obtidas as informações, muitas vezes, essas autoridades que estão trabalhando na inteligência têm que apelar a alguns esquemas que não são muito decorados,
08:11não sei o término da palavra, não são tão legais ou estão na linha da ilegalidade.
08:17Mas eu gostaria de lembrar que a Abin está num processo complicado, e não apenas no governo anterior, através desta investigação,
08:27mas também no governo atual, de acusações de espiar, por exemplo, o governo do Paraguai.
08:33Então, me parece que seria muito útil que essa comissão que o seu Maria está indicando possa trazer um pouquinho de luz para essas situações.
08:42Estamos falando de inteligência, uma coisa muito sensível para o país, mas é de muito risco para os governantes.
08:49Agora, que seja acusado novamente o Bolsonaro e agora Carlos Bolsonaro, Ramagem, não me surpreende absolutamente nada.
08:59Quando está derretendo a delação do Mauro Cid, provavelmente seja necessário buscar algum outro processo contra o Bolsonaro,
09:05não seja que o outro possa cair.
09:07Sobre o derretimento da delação do Mauro Cid, inclusive, nós vamos falar já já novamente com a Janaína Camila,
09:12e eu volto a te chamar, Gustavo Segret.
09:14Zagarino, eu vi que você discordou também quando eu perguntei, ou fez, agiu de maneira negativa,
09:19quando eu perguntei se Bolsonaro teria agido de maneira ilegal.
09:23No teu ponto de vista também, não?
09:27O assunto de Abin paralela, de que o Bolsonaro agora é o culpado por todos os problemas que existem no Brasil, é um absurdo.
09:35Quem está em casa nos assistindo, se der uma tossida e espirrar, é culpa do Bolsonaro.
09:42Desculpa, chega a ser bizarro o que está sendo realizado aqui.
09:46O Bolsonaro, ele foi presidente do Brasil, ele detinha ali a capacidade de indicação de comissão de alguns cargos importantes na Abin,
09:54e é evidente que a agência brasileira de investigação, ela tem que fazer de inteligência,
10:00ela tem que fazer esse serviço de investigação, e faz parte.
10:04Agora, não significa dizer que tenha sido utilizado para benefício político, para privilegiar a ABUC.
10:11O caso, por exemplo, agora que o Segret comentou que, olha, a Abin, ela está correndo risco, hein?
10:16Viram que ela está investigando informações ali do Paraguai, cara, que legal, que bom, a gente tem que bater palma e aplaudir.
10:25A gente é investigado pelo mundo todo, todo dia.
10:29A gente fica olhando os Estados Unidos com o serviço lá do FBI, caramba, olha que legal.
10:35É, o serviço que eles têm de informação, como é que eles conseguem de espionagem?
10:38Espionagem, a China, a China paga dados do mundo inteiro, olha a espionagem.
10:43Aí o Brasil tem uma Abin que trabalha, e a gente tem pelo menos uma inteligência,
10:48e talvez o mais importante que a inteligência seja a contra-inteligência para se proteger dessa espionagem,
10:55e agora a gente vai utilizar esse mecanismo, que é um trabalho muito importante,
11:00com homens valorosos, inclusive da Polícia Federal,
11:02para utilizar esse órgão como elemento de massa de manobra para a politicagem,
11:08para querer atacar o ex-presidente Bolsonaro.
11:11O Bolsonaro é culpado por tudo, o cara é culpado por Baderna, em Brasília,
11:16é culpado agora porque a Abin estava fazendo o trabalho dela,
11:20e aí vai envolvendo família.
11:21Até que ponto a gente vai em troca disso na política?
11:25Eu espero que esse inquérito seja apresentado à Polícia Federal,
11:30pela Polícia Federal, no STF, ele vá com bons olhos para a PGR,
11:35que não apresente, que não faça essa denúncia,
11:38porque é muito triste para o Brasil.
11:41A Abin, ela funciona, ela não é utilizada de forma política,
11:45mas sim de uma forma estratégica para garantir,
11:48não só a nossa inteligência do país, mas também a contra-inteligência.
11:53Arremate, seu Piperno.
11:55Olha, eu vou falar um negócio para você.
11:58Mais um pouco, o Papa Leão XIV vai mandar canonizar o Bolsonaro.
12:05Mas vejam só, no caso da Abin,
12:10ano passado não, já há dois, três anos,
12:14houve a denúncia de que a Abin espionava, sim, de forma ilegal,
12:19muita gente, inclusive vários jornalistas,
12:22e foram milhares de pessoas.
12:24Então, não me parece que espionar um jornalista
12:27seja do interesse estratégico de um governo.
12:31E não estou nem insinuando aqui, nem dizendo,
12:34que isso foi atendendo a alguma solicitação do presidente Bolsonaro.
12:38Até a menor ideia de quem foi que mandou, deixou de mandar.
12:41Fato é que há uma suspeita,
12:44há uma suspeita já de muitos anos para cá,
12:47de atividades ilegais.
12:49Então, é óbvio que isso tem que ser investigado.
12:50Onde isso vai desaguar, eu não sei.
12:53Agora, o que também foi constatado naquele momento,
12:58e isso sim no governo passado,
13:00era que havia lá um desejo e uso, pelo menos experimental,
13:05do sistema Pegasus,
13:08fabricado por Israel,
13:10exportado por Israel para vários países do mundo,
13:14exatamente para fazer esse trabalho de bisbilhotagem legal.
13:18Inclusive, há um livro admirável, chamado Laboratório Palestina,
13:22que mostra como, aliás, apareciam os palestinos,
