- 17/06/2025
Avec Bertrand Alliot, environnementaliste, porte-parole de l’association Action Écologie, auteur de "Comprendre l'incroyable écologie" éd. Salvator
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NewsTranscription
00:00Sud Radio Bercoff dans tous ses états midi 14h, André Bercoff.
00:07How dare you !
00:09How dare you ! Vous avez entendu le cri d'alarme de Greta Thunberg.
00:17Et oui, Greta Thunberg qui est passée sans transition des verres paradis, des amours enfantinés écologiques à la croisière.
00:25Non, je suis méchant. C'est ce qui passait à la croisière en Méditerranée, sur Gaza, etc.
00:31Greta Thunberg, c'est intéressant. Mais là, je vais vous dire, je suis dans tous mes états parce que je ne sais pas ce qui va se passer.
00:39La police est dehors. Je reçois un écolo-traître. Vous savez que les écolo-traîtres, quand même, moi, je n'aime pas.
00:45Ça m'embête. On m'a dit, mais comment tu reçois Bertrand Alliot ?
00:49Alors, pourquoi je reçois Bertrand Alliot ? Parce qu'il a écrit un livre qui est un très bon appel à, je dirais,
00:55à une certaine raison sur ce qu'il y a eu sur l'écologie. Personne n'est contre l'environnement.
01:01Personne n'est pour la pollution. Personne n'est pour, évidemment, que la terre soit plus propre
01:05et que les radiations soient moins fortes, etc., etc.
01:09Mais quand ça dérape, quand l'écologie devient religion, devient dogme, devient inquisition,
01:17qu'est-ce qui se passe ? Voilà pourquoi l'écolo-traître Bertrand Alliot est convoqué
01:21et il va nous dire qu'on prend l'incroyable écologie.
01:24Alors, d'abord, Bertrand Alliot, je voudrais demander d'où vous parlez pour parler d'écologie ?
01:31Ah, c'est une très bonne question. Merci de me recevoir d'abord.
01:34Écoutez, depuis l'enfance, je suis un passionné des oiseaux en particulier et donc de la nature.
01:39Je suis un naturaliste amateur et j'ai milité longtemps dans des associations de protection de la nature et de l'environnement,
01:46notamment la Ligue pour la protection des oiseaux.
01:48Pendant 15 ans, j'ai été au conseil d'administration de cette grande association,
01:52la plus grande pour la protection de la nature en France.
01:55Et puis, progressivement, il y a quelques dizaines...
01:57Et dès que vous étiez très jeune, ça ?
01:58Oui, il y a 12 ans, j'ai adhéré au centre ornithologique d'Auvergne.
02:02Je suis toujours auvergnien, mais voilà.
02:04Je suis monté à Paris, comme beaucoup.
02:05Et donc, c'est pour ça que j'ai vraiment milité pour protéger, notamment, la biodiversité.
02:12Mais à un moment donné, j'ai un peu basculé parce que l'écologie était en train de déraisonner.
02:22C'est-à-dire qu'il y a un catastrophisme exacerbé aujourd'hui.
02:25On nous annonce la fin du monde sans arrêt.
02:27Et puis, vous l'aviez dit avec Greta Thunberg,
02:30l'écologie a tendance à se marier avec des causes qui n'ont rien à voir avec l'environnement.
02:34N'est-ce pas ?
02:36Et donc, je pensais qu'il était temps d'avoir un autre discours
02:40que celui qu'on entend habituellement,
02:42parce qu'il y a tellement de raisons de se réjouir.
02:45Et je crois qu'on n'en est pas, au début de la fin du monde, sur les questions écologiques.
02:49Peut-être qu'il y a d'autres raisons pour lesquelles l'attention nous menace.
02:53Mais ce n'est pas, en tout cas, l'apocalypse verte, comme on dirait.
03:00Ce n'est pas cet apocalypse-là qui doit nous faire le plus peur.
03:04Mais justement, je voudrais rentrer dans le vif du sujet, Bertrand Alliot.
03:08Qu'est-ce qui fait qu'on est arrivé au point où, par exemple,
03:13je le rappelle et je le redis,
03:16la patronne de, je n'ai pas mis le sonore,
03:18mais la patronne de Radio France a dit,
03:22« Attendez, nous, on est ouvert à tout, on peut parler de tout.
03:24Il n'y a aucun problème.
03:26Le service public, surtout, je le rappelle, payé par le contribuable français,
03:29mais enfin bon, sauf du réchauffement climatique.
03:32Il ne s'agit pas de mettre en question,
03:34mais même si, est-ce qu'on n'est pas là pour mettre en question
03:38toutes les choses, enfin, en tout cas,
03:41non, non, non, non, on ne peut pas.
03:42Et quand je parle du réchauffement climatique,
03:44je parle du reste, je parle du CO2,
03:46comme le CO2 était un poison violent, etc.
03:50Qu'est-ce qui a fait, alors vous avez suivi ça, justement,
03:54qu'est-ce qui a fait que, partant de très bonnes intentions,
03:59mais on sait que l'enfer n'est pas mis de bonnes intentions,
04:01qu'est-ce qui a fait que ça a muté comme ça ?
04:04Et à votre avis, quand et comment ça a muté ?
04:07– En fait, la mutation, l'écologie a toujours été la même,
04:11j'explique toujours ça, c'est que l'écologie, c'est quoi ?
04:14C'est un mouvement qui estime, c'est ce que je raconte dans le livre,
04:16qui estime qu'il y a une crise, une crise existentielle de l'humanité.
04:21À partir du moment où vous avez fait un tel diagnostic,
04:23vous devez mettre en place des politiques de salut public.
04:26Il y a une logique derrière tout ça.
04:28– C'est-à-dire que l'humanité est mourante, elle risque de disparaître.
04:31– Ou la civilisation.
04:32– La civilisation, etc.
04:33Donc il faut un comité de salut public.
04:36– Nous sommes dans une guerre, en fait.
04:38Vous savez qu'aujourd'hui, un conseil de guerre écologique,
04:41l'État français a créé ça.
04:44– Ça s'appelle le conseil de guerre écologique ?
04:46– Oui, c'est le même type que le conseil de guerre pour la vraie guerre.
04:50Et donc ça, c'est assez fascinant.
04:52Donc ça veut dire qu'on a fait du sujet environnemental
04:56une question de vie ou de mort.
04:59Vous voyez ?
05:00L'environnement, c'est quoi ?
05:01C'est que je m'occupe des pollutions, des risques, des nuisances.
05:05J'essaie de les corriger d'une certaine manière.
05:07Non.
05:08L'écologie, c'est comment je...
05:12C'est le salut de la société.
05:14Comment je me sors de cette...
05:17Ce que la mort nous attend.
05:18Et donc ça, évidemment, avec un raisonnement comme ça,
05:22eh bien, vous mettez l'écologie ou le thème environnemental
05:25au-dessus de tout.
05:26Puisque sinon, on va...
05:27Vous voyez ce que je veux dire ?
05:28– C'est une question de vie ou de mort, comme on dit.
05:30– Voilà.
05:30Et donc, quand vous disiez quand ça a changé,
05:32ce qui a changé, ce n'est pas l'écologie.
05:34Disons que c'est sa réussite incroyable,
05:37notamment au niveau des élites.
05:39Des élites politiques, des élites, je dirais,
05:42de toute forme d'élite, aussi médiatique.
05:44Parce qu'aujourd'hui, l'écologie,
05:47ce diagnostic de crise existentielle,
05:49il est repris absolument par tout le monde.
05:51Et donc, c'est pour ça qu'il faut des politiques
05:53quand même assez radicales.
05:55Quand vous voyez qu'il faut atteindre
05:56la neutralité carbone en 2050,
05:59c'est absolument spectaculaire.
06:01D'ailleurs, on n'y arrivera pas.
06:01– En 20-25 ans, oui.
06:03– Donc ça, il y a vraiment une forme de radicalité derrière ça.
06:07– Vous avez vu aussi les moteurs thermiques,
06:10les aides à feu,
06:11tout ça procède de la même chose.
06:12Et non, mais la question que je peux la poser autrement,
06:17quand l'écologie ouverte s'est transformée
06:20en écologie punitive,
06:21c'est-à-dire si vous ne faites pas ça,
06:23voilà ce qui vous est arrivé.
06:24Donc, on a commencé à édicter des lois, des normes, etc.
06:27– Alors, pour moi, l'écologie a toujours été punitive
06:29d'une certaine manière,
06:30parce que pour s'en sortir,
06:31il faut organiser une grande politique de sobriété.
06:33– Mais le thème qui a véritablement fait changer de statut l'écologie,
06:41c'est le thème du changement climatique.
06:43En fait, avant, il y a eu d'autres crises,
06:45vous vous rappelez peut-être André,
06:47il y avait la crise sur la couche d'ozone.
06:51– Oui, absolument.
06:52Le fameux trou dans la couche d'ozone.
06:54– C'était colossal comme crise.
06:55Je veux dire, on entendait parler matin, midi et soir.
06:59Vous voyez, il y a eu les pluies acides.
07:00– Les pluies acides, absolument.
07:02– Donc, l'écologie a toujours développé des crises.
07:04Mais c'est avec les politiques climatiques,
07:06l'histoire climatique,
07:07que les écologistes ont réussi à faire monter la panique
07:13au niveau de la société entière,
07:14et notamment, encore une fois, des élites.
07:16– Oui, alors justement,
07:18c'est intéressant de vous raconter dans votre livre
07:20comment ça s'est passé.
07:21C'est-à-dire, est-ce que ça a été quelque chose d'organisé ?
07:25Je ne dis pas que c'est un complot,
07:26il ne faut pas rentrer dans les théories complotistes,
07:28mais qu'est-ce qui a fait qu'à un moment donné,
07:30et ce qu'ils se sont dit,
07:32c'est brave,
07:33ceux qui prônaient,
07:34et c'était vraiment cette écologie,
07:36attention, de salut public,
07:37et sinon c'est la fin du monde,
07:39qui prônaient ça et qui disaient,
07:40attention, si on ne fait pas ça,
07:41on est fichu, on est mort.
07:43Je me rappelle, d'ailleurs,
07:45enfin, je veux dire,
07:46ça ne me rajeunit pas,
07:47mais en 1980 et autres,
07:49à la télévision, on entendait
07:50qu'en l'an 2000, c'est fichu.
07:51Je veux dire, 20 ans après,
07:53moi je me rappelle très bien
07:54de speakers,
07:56ou ce qu'on les appelait à l'époque,
07:58de journalistes,
07:58parlant à la télévision,
08:00en disant,
08:00en 2000, on est mort,
08:01parce que, voilà,
08:03la terre va brûler, etc.
08:04– Le club de Rome aussi,
08:05– Le club de Rome,
08:06croissance zéro et compagnie.
08:07Donc, il y avait la décroissance,
08:09il y avait le fait que,
08:10attention, le CO2,
08:12voilà,
08:13et surtout, alors,
08:15qu'est-ce qui a fait
08:16que ça a gagné les gens ?
08:17Est-ce que c'est politique,
08:18idéologique ou quoi ?
08:19Qu'est-ce qui a fait que ça a gagné ?
08:21L'élite mondiale ?
08:21– Oui, c'est vraiment idéologique,
08:23évidemment.
08:24D'abord, il y a eu la création du GIEC.
08:25Ça a été un étape très importante,
08:28où en fait,
08:28on a mis le saut de la science
08:30sur le diagnostic de crise.
08:32Avant le diagnostic de crise,
08:33on le critiquait, etc.
08:35Vous voyez ce que je veux dire ?
08:36Ou alors, on le réglait d'ailleurs,
08:37parce qu'avec des solutions simples,
08:38on arrivait à régler le problème.
08:40Mais aujourd'hui,
08:40on a un GIEC, si vous voulez,
08:42qui donne,
08:43qui dit,
08:44la crise n'est pas discutable,
08:46puisqu'elle est,
08:47d'une certaine manière,
08:47scientifique.
08:48C'est ce que dit Radio France.
08:49Radio France dit non seulement
08:50qu'on ne peut pas parler
08:51vraiment du changement climatique,
08:52mais surtout,
08:53il dit qu'on ne peut pas remettre
08:54en cause le fait
08:55qu'il y ait une crise climatique.
08:57Or, on pourrait dire
08:58qu'il y a un changement climatique
08:59sans pour autant penser
09:00qu'il y a une crise climatique.
09:02Vous voyez ce que je veux dire ?
09:03Eh bien, non.
09:04Donc, on est tombé
09:05dans des formes,
09:05effectivement, de religion.
09:07Au début, je vous ai dit
09:08que l'écologie,
09:09c'était faire de l'environnement
09:11une question de vie ou de mort
09:12et donc poser la question du salut.
09:14D'accord ?
09:15À partir du moment
09:16où on pose cette question-là,
09:18où on est dans cette dynamique,
09:19on rentre forcément
09:21dans un phénomène religieux.
09:23Parce que qu'est-ce qui pose
09:24la question du salut ?
09:25C'est la religion, finalement.
09:26Bien sûr.
09:27Ou l'idéologie qui est une forme
09:28ou qui a des aspects religieux,
09:30si vous voulez.
09:31Le marxisme n'étant
09:32qu'une adaptation claïque
09:33du messianisme, évidemment.
09:36Enfin, l'autre messianisme,
09:37mais beaucoup d'autres aussi.
09:39C'est-à-dire, au fond,
09:40c'est la fin du monde,
09:42c'est attention,
09:42pour éviter la fin du monde,
09:43il faudra faire ça
09:44et ça et ça et ça.
09:45Oui, et en fait,
09:46ce que j'essaie d'expliquer
09:46dans le bouquin,
09:47c'est que ce diagnostic de crise,
09:50il sert essentiellement,
09:52c'est pour ça qu'il est sacralisé,
09:53c'est qu'il sert à développer,
09:55ensuite, un discours
09:57sur les êtres humains,
09:58sur la fin du monde, etc.
09:59Un discours eschatologique.
10:01Et en fait,
10:02pour que ces discours eschatologiques
10:04de fin du monde
10:05et de rédemption, etc. existent,
10:09il faut qu'il y ait
10:09un diagnostic de crise.
10:10Vous voyez ce que je veux dire ?
10:12Pour avoir Jésus,
10:13il a fallu Judas.
10:14Vous voyez ce que je veux dire ?
10:15Le mal crée, finalement,
10:16une aventure vers le bien.
10:18Vous voyez ce que je veux dire ?
10:19Et donc, il faut le mal,
10:20il faut montrer le mal,
10:21il faut le positionner.
10:23Voilà, et là, c'est la crise.
10:24Le mal, c'est effectivement
10:24cette crise écologique
10:26qui est devenue indiscutable.
10:27Pourquoi elle est devenue indiscutable ?
10:29Pourquoi elle est un dogme ?
10:30Parce qu'elle protège
10:31le discours sur le salut.
10:33Donc, c'est là
10:33où on est dans la religion
10:34et on se rend compte
10:35qu'on est dans la religion
10:36parce qu'on ne peut plus en parler,
10:37en fait.
10:38Vous savez que je me suis fait virer
10:39de mon...
10:39J'étais passé ici,
10:41sur une radio,
10:41pour en parler,
10:42de mon poste à l'université
10:43pour mauvaise pensée écologique
10:44alors que j'avais un poste
10:46de direction.
10:46Vous faisiez quoi ?
10:47Si c'est pas...
10:47Alors, j'étais directeur
10:49de la valorisation de la recherche.
10:50On m'a promu dans un nouveau poste
10:53sur le développement
10:55de la recherche.
10:57Mais c'était un poste
10:57uniquement administratif.
10:58Je n'avais aucun...
10:59Voilà, c'est ce que je veux dire.
11:00J'étais un exécutant, quoi.
11:01Et on vous avirait.
11:02Et on m'a démis de mes fonctions.
11:05Pourquoi ?
11:05Parce que je développais,
11:06en dehors de mon activité professionnelle,
11:08des idées sur, justement,
11:10cette critique de la crise, vous voyez.
11:12Et donc, voilà ce qui m'est arrivé.
11:14Il y a eu d'autres exemples
11:15sur d'autres sujets.
11:16Mais l'écologie est un sujet
11:18vraiment très, très...
11:19Notamment à l'université française
11:20qui est en train de se transformer
11:21comment dire...
11:23en église, en...
11:24Et pas seulement là-dessus.
11:26On a vu avec le WOC,
11:27on a vu beaucoup de choses.
11:28Voilà, c'est ça.
11:29Entre autres.
11:29C'est ça.
11:30Alors, justement,
11:32on va parler de votre livre
11:33parce que vous inventeriez
11:35un certain nombre d'exemples.
11:37Je voudrais qu'on revienne
11:37sur ces exemples.
11:38Montrez un peu comment
11:39s'est faite cette mutation
11:41et comment on peut aussi
11:42la combattre
11:43parce qu'il y a des retours
11:44de balanciers
11:45et heureusement qu'ils se font.
11:47On en parle tout de suite
11:48après cette petite pause.
11:49À tout de suite.
11:51Sud Radio.
11:52Sud Radio.
11:52Parlons vrai.
11:53Parlons vrai.
11:54Sud Radio.
11:54Parlons vrai.
11:57Sud Radio Bercoff
11:58dans tous ses états
11:59midi 14h.
12:01André Bercoff.
12:01Oui, un écolo traître
12:03est dans nos murs.
12:05Il fait paraître
12:06à lire aux éditions
12:07Salvatore
12:08et un livre
12:08que je vous recommande
12:09parce que ça met
12:10quand même
12:11un certain nombre
12:11de choses.
12:12Ça contextualise
12:13un certain nombre
12:14de choses à l'endroit.
12:15Il y a tellement
12:16de choses à l'envers
12:16en ce moment
12:17que Bertrand Alliot
12:18comprend l'incroyable
12:20écologie.
12:22Incroyable vraiment
12:23ou encore une fois
12:24je voudrais
12:25qu'on l'inventorie
12:26un peu
12:27les exemples
12:28parus dans votre livre
12:28Bertrand Alliot.
12:29Par exemple
12:31cette espèce
12:32de mutation
12:32vous vous rappelez
12:33à un moment donné
12:33quand on a choisi
12:34de se dire
12:35non maintenant
12:36il faut être
12:37il faut comprendre
12:38que si on ne fait pas ça
12:39c'est la fin du monde.
12:41Il n'y a pas une date.
12:41Alors vous avez parlé
12:42du GIEC.
12:42Le GIEC c'était
12:43c'est en
12:44c'est dans les années 80
12:46je crois.
12:4680 à peu près.
12:48Mais avant ça
12:48il y avait déjà
12:49le Club d'Orme
12:50avec la décroissance
12:52etc.
12:53Il y a plein de mouvements
12:54qui sont parus
12:55en même temps
12:56presque millénaristes
12:57d'ailleurs à l'époque.
12:58et aujourd'hui
13:00comment ça a passé
13:01justement vous en parlez
13:03dans l'élite
13:04qu'elle soit politique
13:05qu'elle soit
13:06même scientifique
13:07enfin un certain nombre
13:08de scientifiques
13:09alors beaucoup
13:09contestent cela
13:10mais un certain nombre
13:11ont embrassé la religion
13:13de façon très très enthousiaste.
13:16Racontez-nous.
13:17Oui tout à fait
13:18il y a
13:18bon il y a plein de
13:19si vous voulez
13:20le problème c'est qu'il y a
13:21une chape de plomb
13:21comme dans un phénomène
13:23idéologique ou religieux
13:24donc c'est très difficile
13:24de critiquer le fait
13:26qu'il y ait une crise
13:26encore une fois
13:27on peut avoir un changement climatique
13:28mais c'est pas pour ça
13:30qu'il y a la fin du monde
13:31et qu'il faut complètement
13:32aller vers des politiques
13:33de décroissance
13:34il faut un peu se calmer
13:35c'est ce qu'on dit toujours
13:36après
13:38oui oui
13:38il y a un certain nombre
13:39de scientifiques
13:40mais vous savez
13:40comment sont financés
13:43aujourd'hui la science
13:44il y a énormément
13:44de fonds
13:47qui vont toujours
13:47dans le même sens
13:48c'est à dire
13:48qu'il faut faire partie
13:49aussi du
13:50si vous voulez avoir
13:51des crédits de recherche
13:52il faut embrasser
13:53cette thématique là
13:53sinon vous n'en avez pas
13:54donc vous sélectionnez
13:55toujours des gens
13:56qui sont toujours
13:57dans cette forme
13:58de panique
13:59et les crédits de recherche
14:00sont tous
14:00ou presque orientés
14:02vers
14:02il y a franchement
14:03il y a beaucoup
14:03de crédits de recherche
14:04qui sont aujourd'hui
14:05consacrés à la question
14:06de la décarbonation
14:08c'est colossal
14:09et vous avez aussi
14:10un enthousiasme
14:10dans la société
14:11chez les jeunes
14:12il faut reconnaître
14:13vous avez le shift project
14:14de Jean-Marc Jancovici
14:15qui vient de faire
14:16une levée de fonds
14:17absolument spectaculaire
14:18une des meilleures
14:18qui a jamais existé
14:193 millions d'euros
14:20ils ont récolté
14:21pour influencer
14:22l'élection présidentielle
14:24dans le sens
14:24de la crise écologique
14:25et dans le sens
14:26de la prochaine élection
14:29présidentielle
14:29et ils vont mettre
14:31en place des politiques
14:32enfin en tout cas
14:33ils veulent qu'il y ait
14:35des politiques
14:36de décroissance
14:36de l'économie
14:37mise en oeuvre
14:39donc c'est un projet
14:40qui a énormément
14:41de succès
14:42et puis
14:42ce qu'il faut dire aussi
14:44c'est que tout à l'heure
14:45on a parlé des crises
14:46qui existaient
14:46dont on parle plus
14:47aujourd'hui c'est le climat
14:49mais de plus en plus
14:50c'est quand même critiqué
14:51et le fait est que
14:53ça marche de moins en moins
14:54je trouve en tout cas
14:55et il y a ce qu'on appelle
14:57des crises de remplacement
14:58dont je parle
14:59dans le livre aussi
14:59c'est des crises de remplacement
15:01la crise climatique
15:02est une crise
15:02qui a remplacé
15:03celle qui existait auparavant
15:04et aujourd'hui
15:05vous avez la crise
15:06de la biodiversité
15:08qui arrive en force
15:09très très souvent
15:09par exemple
15:10vous avez reçu
15:10Benoît Ariteau
15:11sur cette antenne
15:13de plus en plus
15:13dans les conférences
15:14à la fin
15:15il est tout de suite
15:16interrogé sur
15:16ah oui de la climat
15:17d'accord
15:17bon c'est peut-être
15:18pas très grave
15:19mais il y a quand même
15:20cette question de la biodiversité
15:21il y a d'autres
15:21il y a par exemple
15:22Didier Raoul
15:23qui dit un peu ça
15:24le climat
15:25il n'y a pas de problème
15:26mais la biodiversité
15:28oui vous avez
15:28Gaspard Koenig aussi
15:30Olivier Hamant
15:31vous avez tout un tas
15:32de personnalités
15:33comme ça
15:33il y a quand même
15:34des problèmes qui existent
15:35aussi
15:35oui oui
15:35mais après c'est
15:37comment je fais
15:38comment je transforme
15:39des problèmes
15:40éventuellement existants
15:41en une crise existentielle
15:42qui nous demande
15:43encore une fois
15:43des politiques de salut
15:44publique radicales
15:45c'est ça la question
15:46qu'il faut se poser
15:47et sur la biodiversité
15:48il y a plein
15:49il y a énormément
15:50de bonnes nouvelles
15:51qu'on oublie totalement
15:54la bonne santé
15:56des espèces de rapaces
15:57qui n'existaient beaucoup
15:58qui étaient très très faibles
16:00les oiseaux d'eau
16:00les ongulés sauvages
16:04les sangliers
16:05mais il n'y a pas que
16:05il n'y a pas que
16:06les cerfs
16:06les chevreuils
16:07etc
16:07il y a un foisonnement
16:09assez incroyable
16:10sur certaines espèces
16:12et d'ailleurs
16:12beaucoup d'espèces
16:13qui sont en haut
16:13de la chaîne alimentaire
16:14donc on a appris
16:15à l'école
16:16que quand c'était
16:17en haut
16:17de la chaîne alimentaire
16:18c'est que
16:18la chaîne alimentaire
16:20fonctionne d'une certaine manière
16:21c'est qu'ils ont à manger
16:21donc le castor
16:24la loutre d'Europe
16:25qui revient absolument
16:25partout dans les rivières
16:26et les dauphins
16:27par exemple
16:28on est en train
16:28d'interdire certaines choses
16:30sur la pêche
16:30pourquoi pas d'ailleurs
16:31parce qu'il faut améliorer
16:32toujours
16:32pour protéger l'environnement
16:34mais les dauphins
16:35sont de plus en plus visibles
16:36par les gens sur la côte
16:38on voit de plus en plus
16:39de dauphins
16:39pourquoi
16:40ils ont à manger
16:42André
16:43vous voyez ce que je veux dire
16:43elle est où la crise
16:45à un moment donné
16:45il faut
16:46d'accord
16:47on peut protéger
16:48des espèces
16:48on peut mettre en place
16:49des choses
16:49mais vous savez
16:50les dispositions
16:52sur la biodiversité
16:53avec ce qu'on appelle
16:53la restauration de la nature
16:54c'est une loi européenne
16:55qui va être mise en place
16:56dans les mois qui viennent
16:58ça peut paralyser
17:00le territoire
17:00alors moi je dis
17:01si vous voulez
17:01c'est à dire comment ça
17:02ça peut paralyser
17:03le territoire
17:03oui parce que
17:04vous avez
17:04le climat c'est quoi
17:05c'est la décroissance
17:06dans le temps
17:07puisqu'en 2050
17:08il faut une décarbonation
17:09de l'économie
17:10et les histoires
17:11de protection
17:11de la biodiversité
17:12c'est une décroissance
17:13dans l'espace
17:14donc c'est l'espace-temps
17:15dans la décroissance
17:15pourquoi une décroissance
17:16dans l'espace
17:17c'est parce que
17:18vous avez plein d'espèces
17:19dites
17:20des espèces protégées
17:21et donc
17:22dès que vous voulez
17:23implanter
17:23un bâtiment agricole
17:25une usine
17:26une route
17:27on l'a vu avec la 69
17:29vous allez forcément
17:31bousculer des espèces
17:32protégées
17:32une mésange bleue
17:33c'est une espèce protégée
17:34vous voyez ce que je veux dire
17:35et donc il y a une forme
17:36de paralysie
17:37de territoire
17:38qui est en train
17:39de se former
17:41tout le monde
17:42vous le dira
17:42sur le territoire
17:43c'est de plus en plus
17:43difficile
17:44de faire émerger
17:45des projets
17:45même des projets
17:46c'est ça qui est fascinant
17:47c'est comme les crises
17:48se multiplient
17:49et se succèdent
17:51vous avez des
17:52il est plus en plus
17:52difficile de mettre
17:54en place des éoliennes
17:55ou des panneaux solaires
17:55les panneaux solaires
17:57ou les éoliennes
17:57c'est censé nous protéger
17:58de la crise
17:59du climat
18:00mais à cause
18:02de la crise
18:02de la biodiversité
18:03qui est en train
18:03de remplacer
18:04la précédente
18:05on ne peut plus
18:06utiliser les solutions
18:08pour la crise climatique
18:08donc on ne peut rien faire
18:10si ce n'est décroître
18:11et revenir
18:12à la lampe
18:13à pétrole
18:13c'est la seule solution
18:14surtout qu'on a vu
18:15l'extraordinaire
18:17moi je dis
18:18arnaque des éoliennes
18:19enfin on a vu
18:20les éoliennes
18:23et panneaux solaires
18:24enfin franchement
18:24on a beaucoup reçu
18:26de monde là-dessus
18:26on va continuer
18:28à en parler
18:28avec Bertrand Alliot
18:30effectivement
18:30oui
18:31il faut sauvegarder
18:32il faut dépolluer
18:33tout ce qu'on a à dépolluer
18:34les plastiques
18:35dans les océans
18:36etc
18:36mais où on fait
18:38et effectivement
18:39qu'est-ce qui fait
18:40que ça ne devienne pas
18:42une espèce de mystique
18:43au fond
18:44sur un fond d'hypocrisie
18:45on va parler aussi
18:45de l'hypocrisie internationale
18:47parce que
18:48vous en pensez
18:48ça joue un rôle
18:49à tout de suite
18:50après cette petite pause
18:51et je rappelle
18:52que si vous voulez
18:53intervenir
18:550826 300 300
18:58pour poser des questions
18:59à Bertrand Alliot
19:00et essayer de comprendre
19:01cette incroyable écologie
19:03Radio Bercoff
19:04dans tous ses états
19:05midi 14h
19:06André Bercoff
19:07si vous voulez comprendre
19:10l'incroyable écologie
19:11lisez le livre
19:12de Bertrand Alliot
19:13qui vient de paraître
19:13aux éditions Salvatore
19:14et puis appelez-nous
19:150826 300 300
19:18parce que
19:19le problème
19:20et le paradoxe
19:21c'est que
19:21si vous présentez
19:22il ne s'agit pas
19:23d'être contre l'écologie
19:24ou contre l'environnement
19:26ce qui est une stupidité
19:27mais il ne s'agit pas
19:28de croire avec le mort
19:29à un certain nombre
19:30de faux dogmes
19:31qui sont donnés
19:32depuis des décennies
19:33et des décennies
19:33à des gens
19:34qui disent
19:35si vous ne vous comportez
19:37pas comme ça
19:37et bien
19:38vous êtes mort
19:39vous serez à l'enfer
19:40c'est toujours
19:41l'enfer
19:42mais moi
19:43ce qui me fascine
19:44aussi quand même
19:44ça fait partie
19:45de la chose
19:46Bertrand Alliot
19:47c'est que pendant
19:48qu'on dit ça
19:48c'est l'Europe
19:49qui dit ça
19:49c'est l'Europe
19:50le Canada
19:51enfin l'Europe
19:51disons l'Europe
19:53un peu les Etats-Unis
19:54etc
19:54l'Occident
19:55pendant ce temps-là
19:56mais même l'Occident
19:57non non
19:58parce que les Etats-Unis
19:59c'est allez
19:59gaz de schiste
20:00tant qu'on veut
20:01l'Inde
20:02la Russie
20:04la Chine
20:05qui en eux deux
20:06font 67%
20:07du gaz à effet de serre
20:09de la pollution
20:10etc
20:10personne ne leur dit rien
20:11je veux dire
20:12oui oui
20:12alors c'est terrible
20:13c'est terrible
20:14mais comme on ne peut rien
20:15leur dire
20:16parce qu'ils disent
20:17vous êtes bien gentils
20:17vous avez votre frigo
20:19et tout ça
20:19donc vous êtes contents
20:20mais nous on veut arriver
20:21au développement
20:21total comme vous
20:23donc est-ce qu'il n'y a pas
20:24sur fond de tout ça
20:25cette hypocrisie
20:27tartufienne
20:29quoi
20:29oui mais alors normalement
20:30ça devrait sauter aux yeux
20:31on se dit
20:31nos dirigeants
20:32devraient le voir
20:33c'est extrêmement fascinant
20:34c'est pour ça
20:35qu'on ne peut que conclure
20:36c'est un phénomène
20:37idéologique
20:37ou religieux
20:40le communisme a mis longtemps
20:41là aussi il avait
20:42comment dire
20:43agrippé les élites
20:44vous voyez ce que je veux dire
20:45c'était au niveau de l'état
20:46et donc on ne se sortait pas
20:48de cette situation
20:48mais vous avez raison
20:49l'Europe est une des seules régions
20:51du monde
20:52de petites péninsules européennes
20:53à diminuer
20:54avoir des résultats
20:55d'ailleurs nullissimes
20:56sur le CO2
20:57parce que c'est vraiment
20:58des baisses très très très faibles
20:59qui n'ont absolument aucun impact
21:01donc on dépense
21:02des milliards d'euros
21:03ça se compte en centaines de milliards
21:04alors qu'on a besoin
21:06de 40 milliards
21:06pour les hôpitaux
21:07et ailleurs
21:08et les SDF
21:09enfin entre autres
21:09et ça n'a aucune espèce d'incidence
21:11donc l'Europe a décidé
21:13de faire l'ermite
21:14l'ermite c'est celui
21:15qui va rejoindre sa cabane
21:16au fond des bois
21:17d'accord
21:18mais quand il rejoint sa cabane
21:20André
21:20le reste du monde
21:21continue à fonctionner
21:22les bistrots sont toujours ouverts
21:24n'est-ce pas
21:25les restaurants fonctionnent
21:26à plein régime
21:27on rigole
21:27on se marre
21:28on essaye de vivre
21:29et c'est ce que fait le monde
21:30en fait
21:30et non
21:31l'Europe a rejoint
21:33son ermitage
21:33mais du coup
21:34elle n'aura aucun impact
21:36puisque le reste du monde fonctionne
21:37vous voyez ce que je veux dire
21:38et qu'on n'est pas dans une planète européenne
21:41qui est comme la planète Mars
21:43qui est à des millions de kilomètres
21:45on est là
21:45on est sur Terre
21:46et oui absolument
21:46donc c'est une
21:48comme je dis dans le bouquin
21:49c'est une
21:50l'Europe mène une drôle de guerre
21:53avec de drôles de politique
21:56c'est exactement ce qu'elle est en train de faire
21:59donc ça ne mènera jamais nulle part
22:01et en fait
22:02il y a une révolte
22:03qui est en train de se produire
22:04en fait
22:05il faudrait revenir à l'environnement
22:06vous savez
22:07le premier ministère de l'environnement
22:09il s'appelait justement
22:10le ministère de la nature et de l'environnement
22:12plus précisément
22:12c'était Robert Poujade
22:13Robert Poujade
22:15oui
22:15et donc
22:18et en même temps
22:20on est passé au ministère de l'écologie
22:21et je pense qu'en fait
22:22il faut revenir à la notion d'environnement
22:24d'environnement
22:24et l'environnement
22:25c'est encore une fois
22:26je le répète
22:26parce que c'est pédagogique
22:27c'est lutter contre les pollutions
22:29les nuisances
22:30et les risques
22:31donc c'est pas mettre
22:32les questions d'environnement en priorité
22:34c'est corriger les effets pervers
22:35du développement
22:37parce qu'il y en a toujours
22:37évidemment
22:38il faut diminuer
22:40il faut atteindre
22:40ce qu'on appelle
22:41l'optimum de pollution
22:42en fait
22:42même mental
22:44voilà
22:45je crois
22:45Maud nous avons
22:46oui on accueille Sandrine
22:47qui nous appelle déviant
22:48oui bonjour Sandrine
22:49bonjour
22:51alors moi j'ai travaillé
22:53sur ce sujet
22:54dans les années 86
22:55excusez-moi
22:56je vous entends
22:57j'ai un retour
22:57c'est difficile
22:58donc j'ai travaillé
22:59sur le sujet
23:00dans les années 90
23:01oui
23:02j'ai une prise de conscience
23:04par rapport
23:04à la compréhension générale
23:06qui est que
23:08pour certains
23:09la limite n'est pas la même
23:10que pour d'autres
23:11et par exemple
23:12il y a certaines personnes
23:13qui vont vous dire
23:14on peut pas être à plus
23:15que 5 milliards d'individus
23:17d'autres qui vont vous dire
23:1820 milliards etc
23:19mais on a tous une limite
23:21parce que si on dit
23:22on peut pas être
23:23100 milliards de millions
23:24d'individus sur la Terre
23:26bon bah là on est d'accord
23:27c'est pas possible
23:28donc en fait
23:28l'intérêt ce serait aujourd'hui
23:31peut-être pour se comprendre
23:32de se dire
23:33bon on va chercher
23:34à savoir
23:35quelles sont les limites
23:36de chacun
23:36est-ce qu'on veut être
23:37un certain nombre
23:38d'individus
23:39qui vivent
23:40avec la façon de vivre
23:42à l'européenne
23:42ou plus nombreux
23:43à vivre autrement
23:44etc
23:44mais quelles sont nos limites
23:47qu'est-ce qu'on accepte
23:48ou pas
23:49mais on a tous une limite
23:50et c'était ça vraiment
23:52qui n'existait pas
23:53dans les années 90
23:54où on n'avait pas
23:55cette notion-là
23:56de on n'a qu'une seule planète
23:58mais à partir de là
24:00on peut tout faire
24:00mais il faut juste
24:02réussir à discuter ensemble
24:03oui on peut tout faire
24:05mais malheureusement
24:05quand vous dites
24:06on est 6 milliards d'individus
24:07je me demande
24:08s'il n'y a pas 6 milliards
24:09d'opinions différentes
24:10et c'est tout le problème
24:11Bertrand Lio
24:12oui alors on peut
24:13non c'est intéressant
24:14la notion de limite
24:15parce qu'effectivement
24:16tout repose sur la question de limite
24:17on dit
24:18parce que
24:18jusqu'à quand on peut
24:20ouais c'est ça
24:20mais une limite
24:22est réelle
24:23quand elle s'impose à nous
24:24tant qu'on peut se développer
24:25tant qu'on a de l'énergie
24:26à dépenser etc
24:28je veux dire
24:29elle est où la limite
24:30donc en fait
24:30l'écologie
24:31parce qu'elle pense
24:31qu'il y a cette crise là
24:32elle finalement
24:33puisque les limites
24:34n'arrivent pas
24:35à s'imposer à nous
24:36elle invente
24:37des limites administratives
24:39vous voyez ce que je veux dire
24:40par exemple
24:40les ZFE
24:41typiquement
24:42ou les limites
24:44les ZFE
24:45les zones à faible émission
24:47les normes réglementations
24:48c'est toujours fixer des limites
24:49mais toujours un peu arbitraires
24:50sur certains sujets
24:51comme les 2,5 degrés
24:53n'a pas dépassé
24:53etc
24:54et donc
24:55et puis sur la population mondiale
24:56le club de Rome
24:57vous savez
24:57qui pensait
24:58qu'il y aurait une grotte
24:58catastrophe dans les années 70
25:00il y avait 3,8 millions d'habitants
25:04je le dis dans le bouquin
25:04milliards d'habitants
25:06et aujourd'hui
25:07on est je crois
25:08plus de 8 milliards
25:08et il ne s'est rien passé
25:10de dramatique
25:11vous voyez ce que je veux dire
25:12donc
25:13et c'est d'ailleurs
25:13assez fascinant
25:14rétrospectivement
25:15on pouvait s'inquiéter
25:16je suis d'accord
25:16mais quand on regarde
25:18un peu ce qui s'est passé
25:18l'augmentation de la population
25:20c'est fait tranquillement
25:21alors évidemment
25:21on a bouleversé un peu
25:23les paysages
25:24il y a eu plus de pollution
25:25et de nuisances
25:26qu'il faut corriger
25:27mais plus vous avez un péril riche
25:28plus vous corrigez
25:29les nuisances et les pollutions
25:30oui c'est ça
25:31alors ça
25:31on va en parler d'ailleurs
25:32parce que n'oubliez pas
25:33qu'une autre des croyances
25:34les plus fortes
25:34c'est que c'est l'homme
25:35qui pollue bien sûr
25:36oui mais c'est l'homme
25:37aussi qui dépollue
25:37oui c'est ça
25:39mais on ne parle que
25:40de l'homme qui pollue
25:40on ne parle pas
25:41de l'homme qui dépollue
25:42nous avons je crois
25:43on donne la parole à Philippe
25:44qui appelle de camp
25:45oui bonjour Philippe
25:47bonjour André
25:48bonjour monsieur Alliot
25:49bonjour
25:49j'ai deux questions
25:51et puis un petit clin d'oeil
25:53tout à l'heure
25:53d'après vous
25:54vivre et défendre
25:56une écologie
25:57est-elle encore
25:59en disant l'enjeu
26:00à l'époque de René Dumont
26:02ça c'est une première question
26:05alors je mets
26:06écologie-économique
26:08c'est intéressant
26:10et je
26:11par contre quelque chose
26:13c'est assez précis
26:15monsieur Alliot
26:15existe-t-il vraiment
26:17une antenne secrète
26:20allemande
26:21au sein du ministère
26:23de l'écologie
26:23pour le lobbying
26:24éolien
26:26là il faut vraiment
26:27trancher
26:28vous devez le savoir
26:28alors
26:29nous sommes entre nous
26:30oui oui non mais
26:31attendez je vais juste
26:32répondre à
26:33je ne sais pas si
26:34Bertrand Alliot sait
26:34mais ça c'est quelque chose
26:36qui a été enquêté
26:37affirmé par
26:38Fabien Bouglet
26:40que nous avons reçu
26:40à plusieurs reprises
26:41et qui a affirmé
26:42et je peux dire
26:43qui n'a pas été démenti
26:44ni qu'on l'a poursuivi
26:46qu'il y avait une antenne
26:47effectivement
26:48disons du gouvernement
26:50allemand
26:50effectivement au sein
26:52du ministère
26:52de la transition
26:53écologique française
26:54au niveau de
26:56vous savez
26:56il y a eu
26:57l'offensive
26:57anti-nucléaire
26:58à un moment donné
26:59et puisque l'Allemagne
27:01a décidé
27:01comme vous le savez
27:02de ne plus avoir
27:03une seule
27:03centrale nucléaire
27:04il fallait que la France
27:06prenne cette option
27:07en tout cas
27:08la question que vous posez
27:09en tout cas
27:11Fabien Bouglet
27:12qui a enquêté
27:12a répondu
27:13par un positif
27:14maintenant si vous voulez ajouter
27:15oui non
27:15je n'ai rien à dire
27:16sur ce sujet là
27:17par contre
27:17je voudrais rebondir
27:18sur René Dumont
27:19c'est un exemple intéressant
27:20un peu comme le club de Rome
27:21pour ceux qui ne savent pas
27:22il s'était présenté
27:23le premier candidat écologiste
27:24à la présidentielle
27:25en 1974
27:25tout à fait
27:26le premier
27:27on peut voir sa vidéo
27:28ça fait 50 ans
27:29sur internet
27:30il avait ce verre d'eau
27:31comme ça
27:31et il disait
27:32vous voyez
27:33avant la fin du siècle
27:35on manquera d'eau
27:36a-t-il dit
27:37avant la fin du siècle
27:38en 1974
27:38vous pouvez regarder
27:39cette vidéo fameuse
27:40et bien c'est comme
27:41le club de Rome
27:42il avait le verre d'eau
27:42il finit son truc
27:45en buvant le verre d'eau
27:46qui manquera
27:47avant la fin du siècle
27:48alors c'était le 20ème siècle
27:50bien sûr
27:50l'eau
27:51je voudrais dire à René Dumont
27:53et à tous les écologistes
27:54l'eau n'a pas manqué
27:55d'accord
27:56donc René Dumont
27:57c'est un scoop ça
27:58eh oui
27:58René Dumont s'est trompé
27:59de même que beaucoup
28:01finalement de gens
28:02qui annonçaient l'apocalypse
28:03Al Gore aussi
28:04en recevant son prix Nobel
28:06a dit
28:07en 2014
28:08probablement qu'il n'y aura
28:09plus de banquise
28:10au pôle nord
28:12et bien il y en a aujourd'hui
28:138 millions de kilomètres carrés
28:15ce qui fait
28:168 fois la surface
28:17de la France
28:18vous désespérez
28:20Bertrand Aliot
28:20le réel frappe à la porte
28:22et vous le laissez
28:23je suis un rassuriste
28:27un rassuriste
28:28absolument
28:28on n'a personne d'autre
28:31d'accord
28:31je voulais savoir
28:32parce que
28:32alors justement
28:34je voudrais qu'on
28:35continue à parler
28:36de ça
28:37Bertrand Aliot
28:39par rapport à
28:40effectivement
28:41ce qui est en train
28:42de se passer
28:43on parlait du balancier
28:44qui bouge
28:45quand même
28:45il y a un retour
28:46de balancier
28:46et comment
28:47vous le définissez
28:48comment on peut
28:49l'appréhender
28:50et concrètement
28:52quel
28:53peut-être
28:55preuve
28:55quel témoignage
28:56vous avez
28:56de retrouver
28:57peut-être
28:58de la volonté
28:59de retrouver
29:00un certain équilibre
29:00effectivement
29:01je finis mon livre
29:01sur une partie
29:02qui s'appelle
29:03l'affaiblissement
29:03de l'écologie
29:04et finalement
29:05ce que je pense
29:05qu'il y aura
29:07un retour
29:08à l'environnement
29:08en fait
29:09si vous voulez
29:12l'affaiblissement
29:13l'écologie
29:14c'est de mettre
29:14en scène
29:16une crise
29:17d'accord
29:17mais cette crise
29:18est spéculative
29:19on ne la voit pas arriver
29:19donc on ne s'adapte pas
29:20d'une certaine manière
29:21c'est très difficile
29:22d'avoir des politiques
29:22on veut des politiques
29:23de décroissance
29:23on n'arrive pas vraiment
29:25à les mettre en place
29:25donc on a des trucs
29:26de décroissance molle
29:27c'est un peu bizarre
29:28cette situation
29:29et donc par contre
29:30qu'est-ce qui va mettre fin
29:31à ce délire
29:33ou ces exagérations écologiques
29:34ce sont les vraies crises
29:36qui arrivent
29:36précisément
29:37des crises pour le coup
29:38où il va falloir
29:39qu'on s'adapte
29:40donc ça va être plus
29:41la crise financière
29:42évidemment
29:42par exemple
29:43l'appauvrissement
29:44des français
29:45qui ont de plus en plus
29:47de difficultés
29:48dans leur quotidien
29:49et donc quand ils voient
29:50arriver les normes
29:51alors ça je parle
29:52pour les agriculteurs
29:52pour l'industrie
29:53parce que tout le monde
29:54dépend de l'activité économique
29:55bien sûr
29:56donc cet appauvrissement
29:58comme on est
30:00dans des carcans normatifs
30:02il va falloir qu'on les fasse exploser
30:05vous voyez les ZFE
30:05il y a eu un excellent travail
30:08des députés
30:08qui va être déconstruit
30:09par les députés
30:10de Macron
30:11c'est incroyable
30:13c'est-à-dire qu'ils vont
30:13refuser toute la loi
30:14parce que la loi
30:16permettait aux ZFE
30:17enfin on supprimait
30:18les ZFE
30:19comme ils ne sont pas d'accord
30:20avec la suppression des ZFE
30:21ils vont refuser
30:22ça va revenir
30:23alors que cette politique
30:23est une horreur
30:24est un scandale
30:25incroyable
30:27enfin on va jouir
30:28on rejette les pauvres
30:30les gueux
30:31comme dit certaines
30:32des centres-villes
30:34c'est absolument scandaleux
30:35et donc c'est pareil
30:36pour les agriculteurs
30:37il y a des normes
30:38de façon incroyable
30:38maintenant dès que vous avez
30:39un castor
30:40qui se porte très bien
30:42et j'annonce
30:44que dans quelques années
30:44il y aura une régulation
30:45du castor
30:46tellement il va poser de problèmes
30:47donc voyez ce que je veux dire
30:49la 69 c'est pareil
30:51les pouvoirs publics
30:53ont décidé
30:54j'ai l'impression
30:55quand même
30:55un consensus local
30:56et bien on détruit
30:58etc
30:58dont vous avez
30:59le retour
30:59si vous voulez
31:00la crise financière
31:01la ruine de l'état
31:02qui va nous obliger
31:03à nous adapter
31:04à une crise réelle
31:05celle-là
31:06et on pourra ajouter
31:07le contexte international
31:08de guerre bien sûr
31:09parce que vous savez
31:10c'est peut-être pas fini
31:11ce qu'on est en train de vivre
31:12et on peut vivre
31:13des événements
31:14qui sont pas forcément plaisants
31:15beaucoup plus forts
31:16et donc l'investissement
31:17qu'on met
31:18les milliards d'euros
31:19qu'on met
31:19sur un sujet
31:21qu'on ne réglera jamais
31:22la quantité de CO2
31:24dans l'atmosphère
31:24enfin franchement
31:25si vous croyez
31:26qu'avec vos petits gras musclés
31:27vous allez régler ce problème-là
31:28et bien ces milliards-là
31:29il faut absolument
31:30qu'on les mette
31:30sur d'autres sujets
31:32qui va pouvoir
31:34faire en sorte
31:35d'améliorer
31:35notre quotidien
31:36non mais c'est ça Bertrand Alliot
31:38qui est incroyable
31:38on met des centaines
31:40de milliards
31:40sur quelque chose
31:41dont on sait
31:42dont ils savent
31:43et c'est là où vraiment
31:44il y a un problème psychique
31:45où je ne sais pas
31:46quel problème
31:46il va développer
31:47à part les problèmes
31:48des conflits d'intérêts
31:49ça évidemment ça existe
31:50alors qu'ils savent
31:51qu'ils ne le régleront pas
31:52puisque les trois quarts
31:53de l'humanité
31:54ne sont pas du tout
31:57dans cette démarche-là
31:58religieuse
31:59en tout cas
32:00circonstancielle
32:00ils ont autre chose à faire
32:01et c'est quand même
32:04je ne dirais pas
32:05un suicide collectif
32:06mais on peut se poser la question
32:07ouais et donc
32:08mon sentiment
32:09c'est que ça va craquer
32:11et on est en train
32:12en fait
32:12qu'est-ce qu'on est en train
32:13de vivre en Europe
32:14et en France en particulier
32:14c'est un basculement
32:16on le voit bien
32:16on voit bien
32:17les trois parties
32:18de l'Assemblée nationale
32:19vous voyez bien
32:20qu'il y a un changement
32:21aujourd'hui
32:22tous les partis de droite
32:22sont quand même
32:23sur une position assez dure
32:24sur le pacte vert
32:25qui est vraiment
32:26l'instrument
32:27de la décroissance
32:28en Europe
32:28le Parlement européen
32:30est en train de changer
32:31quelque part
32:32vous voyez ce que je veux dire
32:33donc ça tire de tous les côtés
32:34et je pense que le basculement
32:35va arriver
32:36et je pense qu'on reviendra
32:37finalement
32:38à des politiques
32:39plus raisonnables
32:40de l'environnement
32:40et on reverra apparaître
32:42les mots qui ont disparu
32:43parce que ce mot environnement
32:44a totalement disparu
32:45au profit de l'écologie
32:46c'est le ministère de l'écologie
32:48aujourd'hui
32:48vous savez
32:49c'est pas le ministère
32:50d'environnement
32:51et bien moi je promeux
32:52ce ministère de l'environnement
32:55qui sera beaucoup plus raisonnable
32:56mais Europe, écologie
32:56les verbes
32:57vont encore vous
32:58chez Moini
32:58vous voulez pas
32:59qui mettent en Europe
33:00environnement les verbes
33:01quand même
33:01oui ça c'est
33:02non mais eux resteront
33:03des écologistes
33:04mais je pense que l'écologie
33:05va continuer d'exister
33:06mais sera dans des petits cercles
33:08finalement
33:08un peu vous savez
33:09quand vous avez des phénomènes
33:10religieux très très forts
33:11et bien après
33:13vous avez des orthodoxes
33:14ou des
33:14ou des
33:15ce seront les mormons
33:17de l'écologie
33:17de l'environnement
33:18oui oui c'est ça
33:19vous avez des survivalistes
33:20c'est pas d'ailleurs
33:21inintéressant comme démarche
33:22bien sûr
33:22mais au moins les survivalistes
33:24c'est ce que j'appelle
33:25dans le livre
33:25il y a le salut public
33:27dont j'ai parlé
33:27il y a le salut privé
33:29et les survivalistes
33:29ils organisent
33:31leur salut privé
33:31mais alors
33:32l'avantage avec eux
33:33c'est qu'ils emmerdent
33:34pas le monde
33:35vous avez vu d'ailleurs
33:36c'était Yves Rocher
33:37je crois
33:37Yves Cocher
33:38Yves Cocher pardon
33:39Rocher
33:40Yves Cocher
33:41il est cité dans le livre
33:42et alors il m'avait dit
33:44à la terrasse d'un café
33:45parce que je l'avais invité
33:46il y a une quinzaine d'années
33:47à faire à l'université
33:49une intervention
33:50il m'avait dit
33:50mais vous savez
33:51il n'y aura pas de Jeux Olympiques
33:53en 2012
33:54à Londres
33:55à cause des problèmes
33:56de pétrole
33:57etc
33:57il m'a dit
33:58j'ai même parié
33:58des caisses de champagne
33:59sur ce sujet là
34:00vous voyez
34:01donc on a dit
34:02le club de Rome
34:03on a dit
34:04René Dumont
34:04et on a dit Yves Cocher
34:06ça fait trois exemples
34:07et on a dit aussi
34:08Algor
34:08vous voyez
34:09c'est cette annonce
34:09ces annonces toujours
34:10mais il faut un peu
34:11arrêter
34:12c'est incroyable
34:14et en fait
34:14ce qui est extraordinaire
34:15c'est qu'ils ont dit ça
34:15qui a été
34:16enfin les faits
34:17leur ont donné raison
34:18évidemment
34:19enfin
34:19on peut rigoler là-dessus
34:21mais je veux dire
34:21mais ils n'ont pas été
34:22d'abord ils n'ont aucune autocritique
34:25de même ça
34:25n'en parlons pas
34:26mais même les autres
34:27rien
34:28je veux dire
34:28pas un mot
34:29pas une contre-offensive
34:32en disant
34:32arrêtez le délire
34:33oui bah sur le nucléaire aussi
34:35par exemple
34:35c'est assez spectaculaire
34:36les verts
34:37mais aussi le gouvernement
34:38monsieur Macron
34:39qui a dit
34:39qu'il n'avait pas de leçon
34:40de recevoir d'écologie
34:41récemment
34:41bien sûr
34:42il avait dit
34:43quand même
34:44il n'y a pas très longtemps
34:44on va diminuer à 50%
34:46on ne sait pas pourquoi
34:46parce qu'il y a une domination
34:48culturelle de l'Allemagne
34:50à un moment donné
34:50où je ne sais pas
34:51comment il faudrait dire
34:51mais l'Europe
34:53était dominée finalement
34:54par les Allemands
34:54et là c'est peut-être
34:56en train justement
34:56de se modifier
34:57mais voilà pourquoi
34:59à mon avis
35:00l'écologie va perdre
35:01en puissance
35:01parce qu'aussi
35:02on en a marre
35:03de ce discours apocalyptique
35:04les discours
35:05si vous voulez
35:05les histoires
35:06nous fatiguent
35:08à un moment donné
35:09c'est
35:09donc on a besoin
35:10de passer à autre chose
35:11heureusement
35:12heureusement que la réalité
35:13montre le bout de son nez
35:15qu'à un moment donné
35:15on ne peut pas
35:16on ne peut pas l'éviter
35:17c'est vraiment ça
35:18vous savez
35:18c'est le narratif
35:19et le réel
35:20et sans ça
35:21et le narratif
35:22écologique
35:24écologique
35:25punitive
35:26apocalyptique
35:27et messianique
35:28a vraiment régné
35:30pendant 30 ans
35:31on peut se dire 40 ans
35:32et là ça bouge
35:33on va continuer
35:35on va continuer
35:35d'en parler
35:350826
35:37300
35:37300
35:37après cette petite pause
35:39Sud Radio
35:41c'est vous
35:42qui donnez le temps
35:43Sud Radio
35:44Bercoff
35:44dans tous ses états
35:45midi 14h
35:46André Bercoff
35:47on est en ligne
35:48avec Marc
35:49qui nous appelle
35:49de Paris
35:50bonjour Marc
35:51oui bonjour
35:53monsieur Bercoff
35:54bonjour
35:55votre invité
35:56vous êtes vraiment
35:57votre présence
35:59est indispensable
35:59monsieur Bercoff
36:00voilà justement
36:02à propos des éoliennes
36:04les centrales
36:06des usines
36:07de Fessenheim
36:08fermées
36:09par monsieur Hollande
36:10produisaient
36:12paraît-il
36:12autant d'électricité
36:14que toutes les éoliennes
36:15bon
36:15voilà
36:16c'est un petit détail
36:17bon la question
36:18une des questions
36:19il y en a tellement
36:20à monsieur Alliot
36:21premièrement
36:22beaucoup disent
36:24que le nombre
36:25de forêts
36:26et de la forestation
36:27dans le monde
36:27diminue
36:28alors est-ce que c'est vrai
36:29et deuxième question
36:31madame Manège
36:32qui est une financière
36:35indépendante
36:36très spécialiste
36:37a estimé
36:38qu'on pourrait
36:38en France
36:39exploiter le gaz
36:40de schiste
36:41voilà mes deux questions
36:42ah oui
36:42intéressant
36:44alors
36:44Bertrand
36:45à lui
36:45aux premières choses
36:46effectivement
36:46parce qu'on pourrait
36:47dire aussi
36:48c'est vrai
36:48qu'il y a des problèmes
36:49en Amazonie
36:50ils ont dévoresté
36:51à mort en Amazonie
36:52je ne dis pas
36:52que c'est fini
36:53mais enfin
36:53il y a eu quand même
36:54il faut le dire aussi
36:55qu'il y a eu des
36:56je dirais
36:57que l'homme
36:58n'a pas toujours été
36:59de bons conseils
37:01et de bons allois
37:02sur la terre
37:03il y a eu beaucoup
37:03de choses
37:04assez
37:04je dirais pas dégueulasses
37:06mais peut-être
37:07peut-être pas très bien
37:08mais effectivement
37:09déforestation
37:10donc est-ce que
37:10est-ce qu'il y a une diminution
37:12ou pas
37:12dans le monde
37:13effectivement
37:14il y a une déforestation
37:15notamment dans certaines
37:16dans certaines zones tropicales
37:19notamment
37:19et parce qu'aussi
37:20il y a une augmentation
37:21de la population
37:22dans ces zones-là
37:23et donc ils ont besoin
37:24de vivre
37:24ils ont besoin
37:24de mettre en culture
37:25certains terrains
37:26ce qu'on a fait en Europe
37:27je vous signale que nous
37:28c'est ce qu'on a fait
37:29on a transformé
37:30certaines forêts
37:31en bocages
37:32le bocage est devenu
37:33quelque chose d'incroyable
37:34pour les écologistes
37:34ou pour les environnementalistes
37:36un truc vraiment à protéger
37:37mais comme dit
37:38Christian Lévesque
37:39qui est un ami
37:40le bocage
37:41c'est une forêt dégradée
37:42donc vous voyez
37:43encore une fois
37:44c'est d'accord
37:45mais est-ce que c'est
37:47pour autant
37:48la fin du monde
37:49ou est-ce que c'est
37:50un problème existentiel
37:51qui va nous créer
37:51énormément de problèmes
37:52et qu'on le collera
37:53à résoudre
37:54par contre il faut rappeler
37:55qu'en Europe
37:56qui est quand même
37:57un pays développé
37:57on peut estimer
37:58que des pays
37:59en voie de développement
38:00vont finir par nous ressembler
38:01au niveau d'organisation
38:03du paysage
38:03etc
38:03et bien vous avez
38:05une augmentation
38:05de la forêt
38:06assez significative
38:07en Europe
38:08en Chine
38:09ça commence aussi
38:09à revenir
38:11etc
38:11l'augmentation
38:12des territoires forêts
38:13très nettes
38:14en Europe
38:14par exemple
38:15il y a un truc
38:16que vous pouvez faire
38:16une expérience
38:17très très simple
38:17vous regardez
38:18les photos
38:20en noir et blanc
38:20de votre coin
38:21c'est toujours spectaculaire
38:23vous voyez la photo
38:24en noir et blanc
38:25c'est toujours
38:26il y a beaucoup moins
38:27de végétation
38:27que sur la photo
38:28récente
38:29ah bon
38:29mais oui
38:30parce qu'avant
38:31il y avait beaucoup
38:32plus d'agriculture
38:33d'animaux notamment
38:34qui broutaient
38:35etc
38:35le territoire
38:36était beaucoup plus
38:37aujourd'hui
38:38il y a une déprise
38:38agricole
38:39très très forte
38:40en Europe
38:40et donc la forêt
38:41regagne du terrain
38:42c'est ça
38:43beaucoup
38:43et d'ailleurs
38:43ça change
38:44certaines espèces
38:45par exemple
38:45l'hirondelle
38:46n'est pas une espèce
38:48de forêt
38:48donc forcément
38:49ça va les faire
38:49diminuer aussi
38:50moi que je spécialise
38:51des oiseaux
38:52absolument
38:53oui alors la seconde
38:55c'est sur le gaz de schiste
38:56sur le gaz de schiste
38:56effectivement
38:57la première question
38:58du gaz de schiste
38:59c'est pas faut-il
38:59la première question
39:01à se poser
39:01c'est est-ce que
39:02nous en avons besoin
39:03première question
39:05alors attendez
39:06moi je peux vous répondre
39:07tout simplement
39:07nous importons
39:09aujourd'hui
39:09du gaz de schiste
39:10des Etats-Unis
39:11donc a priori
39:11nous en avons besoin
39:12a priori
39:13donc la deuxième
39:14si on en a sur notre territoire
39:15pourquoi s'en priver
39:16on peut essayer
39:17d'exploiter le gaz de schiste
39:19dans certains endroits
39:20le faire avec des politiques
39:21environnementales
39:22bien sûr
39:23qui permettent
39:23de ne pas faire n'importe quoi
39:25et de diminuer la pollution
39:26etc
39:26mais enfin voyez
39:28c'est une hypocrisie
39:29absolument incroyable
39:30et en plus ça va créer
39:31évidemment
39:31ça va jouer avec
39:33pour la réindustrialisation
39:34de la France quoi
39:35et pour notre autonomie
39:36notre souveraineté
39:37mais on s'empêche de le faire
39:39pour des raisons
39:39complètement débiles
39:40première question
39:41en a-t-on besoin
39:41si oui
39:42et bien on ne va pas
39:43s'en priver de l'exploiter
39:44mais ça c'est
39:45vous pointez du doigt
39:47vraiment encore
39:47une hypocrisie
39:49assez lamentable
39:50c'est qu'on importe
39:51on le sait
39:52on le sait
39:53on a dit
39:53depuis la crise
39:54depuis 2022
39:55Russie-Ukraine
39:56on importe du gaz de schiste
39:58très cher
39:58et puis vous savez
39:59combien de pollution
40:00les métalliers
40:01qui traversent les océans
40:03effectivement
40:03mais ça on n'en parle pas
40:05voilà
40:05donc c'est bizarre
40:06d'avoir des ressources
40:07et de ne pas voulant s'en servir
40:08à partir du moment
40:09où on en a besoin
40:10ce studio
40:10enfin je pense
40:12qu'il a été fait
40:13avec beaucoup de matériaux
40:14pris dans la terre
40:15les gens sont dans un univers
40:17alors qu'est-ce qu'on retourne
40:18dans la forêt quoi
40:19oui oui
40:20c'est vrai
40:20on fera ça
40:21sur un arbre
40:24comme ça
40:24avec des lampes à huile
40:25en guise de micro
40:26c'est quand même
40:27notre bonheur matériel
40:29en tout cas
40:30est lié à ça
40:31à ces extractions
40:32et encore une fois
40:32vous savez
40:33il y a beaucoup de carrières
40:34en France
40:36notamment dans le Cantal
40:38chez moi
40:38il y a des carrières
40:38de diatomites
40:39très belle carrière de pierre
40:41diatomites
40:42c'est quoi le diatomites
40:43alors c'est une petite
40:44c'était des micro-organismes
40:46qui servent à absorber
40:47ou à filtrer
40:48des éléments
40:49c'est très utilisé
40:50même dans des produits
40:50très écologiques
40:51d'accord
40:52ce que je veux dire
40:52c'est qu'il y a eu
40:53beaucoup de carrières
40:54à un moment donné
40:55elles sont exploitées
40:55pendant 20-30 ans
40:57et après
40:57elles reviennent
40:59à la nature
41:00ces carrières-là
41:00vous voyez
41:00c'est jamais définitif
41:01vous voyez ce que je veux dire
41:02donc il y a beaucoup
41:03de carrières d'ailleurs
41:04qui sont de granulats
41:06près des rivières
41:07qui ont été transformées
41:08en véritable paradis
41:09pour les oiseaux
41:10utilisées aujourd'hui
41:11par les ornithologues
41:12d'accord
41:13qui ont fait des cendres
41:13pour aller les observer
41:14et tout
41:15donc une carrière
41:16alors c'est terrible
41:16quand vous avez une maison
41:17de campagne
41:18et qu'on installe une carrière
41:19à côté de chez vous
41:19vous avez les boules
41:20je suis d'accord
41:21mais il faut comprendre
41:22que ça va durer
41:2420 ans peut-être
41:25et puis après
41:26ça va revenir
41:27à la nature
41:27oui je pense que
41:28le propriétaire de la maison
41:29ne va pas vous écouter
41:30là-dessus
41:31mais on peut comprendre
41:32sur le fond
41:33il a raison
41:33mais après
41:34il y a l'intérêt supérieur
41:35de l'intérêt
41:35bien sûr
41:36il faut qu'on ait
41:37des matières premières
41:40donc en fait
41:41ce que vous dites
41:42quelque part
41:42dans votre livre
41:43Bertrand Alliot
41:44revenons à la raison
41:45revenons à une certaine raison
41:47ou un certain rationalisme
41:49au bon sens du terme
41:50oui alors
41:50dans mon livre
41:51finalement
41:51j'explique
41:52de façon simple
41:53ce qu'est l'écologie
41:54en fait
41:54comment on peut la comprendre
41:55notamment face à l'environnement
41:56face à quelque chose
41:57qu'on a appelé
41:58le développement durable
41:59dont on ne parle plus du tout
41:59vous voyez
42:00j'essaye de montrer
42:01comment tout ça
42:02est arrivé chez nous
42:03comment ça s'est
42:04oui
42:04comment ça a rencontré
42:06du succès
42:06et j'essaye de décrypter
42:08de façon très simple
42:08c'est à la fois
42:09pour les écologistes
42:10qui s'étonnent parfois
42:12qu'on n'ait pas
42:13des politiques assez puissantes
42:14mais c'est aussi
42:15pour les ennemis
42:15de l'écologie
42:16ce livre
42:16pour comprendre un peu
42:17pourquoi elle a eu
42:18tant de puissance
42:19elle a gagné etc
42:20et pour tous les gens
42:21qui s'intéressent
42:22notamment tous les gens
42:23qui sont à Sciences Po
42:24par exemple
42:25c'est une espèce de
42:26que sais-je
42:26en plus flamboyant
42:27sur l'écologie
42:28vous voyez ce que je veux dire
42:29et avec un retour aussi
42:31sur à la fin
42:33en tout cas
42:33cette espèce d'analyse
42:34pourquoi je pense
42:35qu'elle va perdre en puissance
42:36mais je ne suis pas le seul
42:37à le dire finalement
42:37et qu'on va revenir
42:39à des choses plus raisonnables
42:39mais vous croyez qu'on va écouter
42:40un écolo traître ?
42:42bien sûr
42:43est-ce qu'il se repend
42:43de temps en temps
42:44cet écolo traître ?
42:45ben écoutez
42:46non je ne me repends plus
42:47là c'est terminé
42:48j'ai eu trop de malheur
42:49pour me repentir
42:50non non
42:50j'assume d'être
42:52vous persistez
42:53vous signez
42:53oui alors par contre
42:54ce qui est fascinant
42:55c'est ça André
42:55c'est qu'un profil comme le mien
42:57qui vient du Serail
42:58ben oui en plus
42:59vous voyez ce que je veux dire
42:59il n'y en a quasiment pas
43:01et ça c'est pas tout à fait normal
43:03c'est-à-dire qu'il devrait y avoir
43:04des gens
43:05qui ont eu le même genre
43:07de parcours que moi
43:08qui rejoignent un peu
43:10cette critique
43:11de ce qu'est devenu l'écologie
43:13ça existe dans certains pays
43:15Schellenberger
43:16par exemple aux Etats-Unis
43:19il y en a aussi un ou deux
43:20en Angleterre
43:22mais très très peu en France
43:23et j'attends qu'on me rejoigne
43:25vous savez je suis porte-parole
43:26d'une association
43:26qui s'appelle Action Écologie aussi
43:28et donc on essaye d'avoir
43:30un discours un peu différent
43:31et voilà
43:33ben écoutez
43:34en tout cas c'est bien
43:35d'avoir des gens du Serail
43:36comme vous dites
43:37parce que simplement
43:38ils savent ce dont ils parlent
43:39donc lisez le bouquin
43:40de Raphaël Alliot
43:40vraiment lisez-le
43:41comprendre l'incroyable écologie
43:43analyse d'un colo de traître
43:45mais vous savez
43:45de temps en temps
43:46il faut savoir être traître
43:48dans le bon sens du terme
43:49pour ramener l'église
43:50au milieu du village
43:51et la préface
43:53de Chantal Delsol
43:54que nous aimons beaucoup
43:55que je vais recevoir
43:56dans les prochains jours
43:57d'ailleurs
43:57d'avoir regardé l'église
43:59de Chantal Delsol
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