Les réseaux sociaux convoqués par le gouvernement

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Avec Fabrice Epelboin, enseignant à Sciences Po et co-fondateur de Yogosha   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##CA_BALANCE-2025-06-03##

Transcript

00:00Parlons de quelque chose qui est pas mal aussi dans le paysage en ce moment,

00:07c'est qu'il y a eu hier, hier lundi, le gouvernement avait convoqué qui ?

00:13Eh bien, ces pelés, ces galeux d'où nous viennent tout le mal.

00:16Méta, Facebook, Instagram, Snapchat, TikTok, Twitch, YouTube, X, Xweeter, bien sûr,

00:25ont été convoqués et Horreur Berger leur a fait la leçon.

00:28« La mission qui m'a été confiée, a dit Horreur Berger, est de protéger la société et nos enfants de la haine.

00:35Les contenus racistes, antisémites, sexistes ou anti-LGBT qui prolifèrent sur Internet en font partie. »

00:42Donc voilà, elle a réuni tout le monde, attention, et elle a ajouté, toujours Horreur Berger,

00:48« Voilà, attention, les proliférations de contenus en ligne,

00:52ces comptes diffusent des images de violences, de claques, de baffes devant des mineurs,

00:56ils font l'apologie du terrorisme. »

00:58C'est vrai que les claques et les baffes, on ne les voit jamais dans Paris,

01:01on ne les voit jamais dans les manifestations, on ne les voit jamais nulle part,

01:04on ne les voit que sur les réseaux sociaux.

01:06Voilà, et elle a terminé, toujours Horreur Berger,

01:09ministre de Chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes,

01:12« Le temps d'une responsabilité est révolue,

01:15je ne suis pas là pour imposer un point de vue moral,

01:17mais pour rappeler le cadre légal qui s'applique aux réseaux sociaux,

01:21le Digital Service Act, législation européenne, toujours, voyez,

01:26comme l'harmonisation des taux TVA, toujours la législation européenne,

01:30voilà, et Digital Service Act, ce n'est pas possible,

01:34rappel à l'ordre, et les plateformes auront jusqu'au 14 juillet

01:37pour formuler des réponses écrites claires à ces questions.

01:40Sinon, c'est pan-pan-cucu, attention, les plateformes, ça ne va pas aller.

01:45Bonjour Fabricien Belboin.

01:47Bonjour.

01:47– Bonjour, vous êtes, je rappelle, enseignant à Sciences Po

01:49et cofraudateur du Yogosha,

01:51et on vous reçoit toujours avec plaisir,

01:53parce que ce domaine, vous le connaissez,

01:55et vous le maîtrisez.

01:59Juste, Fabrice et Belboin, avant de vous donner la parole,

02:01je voudrais vous faire écouter quand même

02:03quelque chose d'intéressant aussi,

02:06il n'y avait pas que Horreur Berger qui a parlé.

02:09Vous aviez effectivement, en mars, Gilles Babinet,

02:13Gilles Babinet, co-président du Conseil national du numérique,

02:16qui a été auditionné à l'Assemblée nationale

02:18par la commission d'enquête sur TikTok.

02:21Écoutez, Gilles Babinet, lui, il va encore plus loin.

02:24Écoutez.

02:24– L'enjeu, c'est un enjeu qui est fondamental pour la démocratie.

02:29Je ne pense pas que les réseaux sociaux,

02:30sous leur forme actuelle,

02:33soient compatibles avec la démocratie,

02:34et donc on assiste à une altération extrêmement forte

02:37du débat démocratique,

02:39la montée des propos qui sont des propos à l'emporte-pièce

02:44et les propos articulés qui sont plus longs,

02:48plus complexes, plus difficiles à appréhender,

02:51ne sont absolument pas compatibles

02:52avec les algorithmes des plateformes

02:54qui n'y voient pas d'intérêt,

02:55tout simplement parce que,

02:57eh bien, ça ne crée pas d'effet collant,

03:01ce qu'on appelle la stickiness en anglais,

03:03et donc, à terme, le risque que seuls les gens

03:08qui ont des propos radicaux soient présents

03:12et que ça contamine, évidemment,

03:13comme c'est derrière le cas,

03:15le débat public, le débat politique

03:18et finalement notre capacité à vivre ensemble.

03:21– Voilà, carrément.

03:22Alors, Fabrice et Belouin, vous voyez,

03:23Gilles Babinet, lui, n'y va pas avec le dos de la cuillère.

03:26Les réseaux sociaux, dans leur forme actuelle,

03:28sont incompatibles avec la démocratie,

03:32qui en représentent un danger absolument non négligeable.

03:36Votre sentiment ?

03:39– On a un débat qui manque sur la notion de démocratie.

03:44Gilles Babinet a raison dans sa vision de la démocratie

03:47qui exclut la liberté d'expression,

03:50de la même façon que J.D. Vance,

03:51qui est un peu l'opposé, a raison dans sa vision de la démocratie

03:55qui s'ablit sur le premier amendement de la démocratie américaine

03:57qui est la liberté d'expression.

03:58Mais en France, on n'a rien d'équivalent

04:01au premier amendement de la constitution américaine.

04:05Il n'y a pas réellement de liberté d'expression.

04:08Elle est, au contraire, contingentée par plus de 200 lois

04:11qui interdisent de dire ça, de dire ça, de dire ça, de dire ça, de dire ça.

04:15Ce qui fait que, très concrètement,

04:18des experts ou des gens qui ont des opinions très modérées

04:21peuvent s'exprimer librement sans contrainte

04:23parce que, pour les experts, ils connaissent la loi

04:27et pour les gens qui ont des opinions modérées,

04:29ils ne bousculent rien du tout.

04:30Mais tous les autres ont toutes les chances

04:32de se prendre les pieds dans le tapis d'une loi

04:35ou tout simplement d'une convention médiatique

04:37qui fait qu'on ne parle pas de certaines choses

04:39quand on s'exprime publiquement.

04:41Le problème, c'est qu'aujourd'hui,

04:42tout le monde peut s'exprimer publiquement.

04:43Il n'y a pas besoin d'être un expert qui passe dans les médias.

04:45N'importe qui, avec un compte sur un média social,

04:49peut donner son opinion.

04:50Et ça, effectivement, dans la vision que défend

04:52d'aussi bien Orberger que J. Babinet de la démocratie,

04:56ça n'est absolument pas compatible

04:57avec le système politique qu'ils appellent à leur vœu.

05:02Oui, mais Fabrice et Belbois, juste un mot,

05:03je croyais naïvement, peut-être,

05:05que là, ce n'était pas une question de version de la démocratie.

05:10Je pensais qu'au-delà, attention,

05:12au-delà de la présence ou pas d'un premier amendement,

05:15je pensais que la liberté d'expression était constitutive,

05:19je parle dans tous les sens éthiques du terme,

05:22de la démocratie,

05:23et que ça s'arrêtait quand on commençait la censure.

05:26Encore une fois, je ne parle pas des appels à la haine, etc.

05:29C'est quoi, à ce moment-là ?

05:30Si on considère que la démocratie n'inclut pas la liberté d'expression,

05:35sous le respect de la loi, qu'est-ce qui se passe ?

05:38Il se passe ce qu'on vit en France,

05:41ce qui se passe en Angleterre,

05:42ce qui se passe dans tout un tas de pays

05:43qui sont malgré tout étiquetés comme étant des démocraties,

05:45la liberté d'expression n'est pas fondamentale

05:49de tous les systèmes démocratiques.

05:51C'est le fondamental des États-Unis,

05:53mais très objectivement, à ce stade,

05:55c'est les seuls.

05:56Ils ne sont passés pas loin de l'abrogation du premier amendement,

06:00qui était très clairement quelque chose qui était poussé

06:02par le camp démocrate lors des dernières présidentielles.

06:05Pour ce qui est de l'Angleterre,

06:06typiquement, il y a plusieurs milliers de personnes

06:08qui sont arrêtées chaque année,

06:10et ce, depuis des années et des années,

06:11pour avoir posté un statut sur Facebook

06:14qui n'était pas conforme à la loi.

06:17On n'en est pas là du tout en France,

06:19mais on en prend la direction.

06:20Et on prend la direction d'une censure

06:22qui est de plus en plus forte,

06:24qui est grosso modo la direction

06:25prenait les États-Unis en 2001-2002.

06:28Il n'y a rien d'extraordinaire à ça.

06:30On a des visions de la démocratie qui sont plurielles.

06:33La nôtre n'inclut pas la liberté d'expression,

06:36si ce n'est pour du personnel autorisé

06:39qui s'exprime dans les médias, et encore.

06:43Mais pour ce qui est de ce qu'Alexandre Jardin appelle les gueux,

06:46ils n'y ont pas droit.

06:47Ils n'y ont pas droit,

06:48sauf à ce qu'ils aient des opinions très modérées.

06:51Oui, conception intéressante de la démocratie,

06:53quand même, Fabrice et Belboin.

06:55Mais justement, avançons là-dessus.

06:57Est-ce que ce rappel à l'ordre,

06:59est-ce qu'effectivement le Digital Service Act,

07:01on en a parlé, on en a parlé ensemble,

07:04est-ce qu'au fond, on s'oriente vraiment

07:06vers une mise au pas,

07:07une liberté encore plus receveillée,

07:09et encore plus réglementée ou formatée

07:11des réseaux sociaux, à votre avis ?

07:14C'est compliqué, c'est compliqué,

07:15parce qu'avant l'arrivée de Trump,

07:19le principe du DSA,

07:20qui avait été négocié en partenariat

07:22avec les Américains,

07:23consistait à déléguer le pouvoir de justice

07:26à ce qu'on appelle les signaleurs de confiance.

07:28Chaque autorité, comme l'ARCOM en France,

07:30nommait différentes associations

07:32qui, elles-mêmes, à travers un processus

07:35tout à fait opaque, mais très algorithmique,

07:37repérait les contenus qui posaient problème,

07:39les remontait aux plateformes,

07:40charge aux plateformes de les éliminer.

07:42Jusqu'ici, tout allait bien.

07:44Trump arrive au pouvoir,

07:45et tout d'un coup, le rapport de force

07:46s'inverse totalement.

07:47On n'a plus les démocrates,

07:48qui sont tout à fait, eux aussi,

07:50pour l'abrogation du premier amendement

07:51et de la liberté d'expression,

07:52on a des républicains qui sont arc-boutés

07:54sur le premier comme le second amendement.

07:56Tout à fait.

07:57À partir de là, le rapport de force

07:58entre ces signaleurs de confiance

08:00qui remontent des informations

08:01à censurer aux plateformes

08:03ne se fait plus avec les plateformes,

08:05mais avec le pouvoir américain

08:06ou le pouvoir chinois.

08:08Et c'est beaucoup plus compliqué

08:09de négocier avec une entreprise privée

08:11en la menaçant de centaines de millions d'euros

08:14d'amendes si elle n'obtempère pas,

08:16que de négocier avec Donald Trump

08:18qui peut rétorquer avec Dieu sait quoi,

08:20des droits de douane ou aller savoir quoi.

08:22Quant aux Chinois, c'est à peine plus simple,

08:25peut-être plus simple finalement

08:27qu'avec Donald Trump,

08:28mais toujours est-il que ce bras de fer

08:29qui hier était pensé pour être

08:31entre la puissance européenne

08:33et des entreprises privées

08:34implantées sur le sol européen

08:35est aujourd'hui entre grandes puissances directement.

08:38Alors justement,

08:39et qu'est-ce que ça induit

08:41de ce point de vue Fabrice et Bellouin ?

08:42Juste un mot.

08:44Est-ce que ça veut dire

08:45qu'aujourd'hui, l'Europe,

08:48enfin pour parler de l'Europe,

08:49vous avez bien décrit la situation

08:50aux Etats-Unis ?

08:52Est-ce qu'on va aller...

08:53On a entendu un peu partout,

08:55on a entendu Thierry Breton,

08:56on a entendu beaucoup d'autres personnes

08:57effectivement avant Gilles Babinet

08:59et Aurore Berger.

09:01Est-ce que ça veut dire que...

09:03Parce que ce qui m'a frappé,

09:04pourquoi je vous dis ça ?

09:05Parce que c'est...

09:07Comment vous appelez ?

09:08Signaleur de confiance, c'est ça ?

09:10Contrôleur de confiance ?

09:12Signaleur.

09:12Signaleur, voilà.

09:14Eh bien, vous savez que c'est intéressant

09:16dans la réunion qu'il y a eu hier,

09:19il n'était pas là, les associations

09:20chargées de signaler effectivement

09:23les excès, entre guillemets.

09:25Est-ce qu'on va alors, à votre avis,

09:27quelle que soit effectivement

09:28la notion qu'on a de la démocratie,

09:31est-ce qu'en tout cas chez nous,

09:33en Europe et ailleurs,

09:34on va vers quelque chose

09:35qui va être encore plus contrôlé

09:37qu'avant ou pas ?

09:38Ou à votre avis,

09:39ce sera un statu quo

09:40très difficile à tenir ?

09:44Ça dépend complètement

09:45de l'issue du bras de fer

09:47qui est en train de se tenir

09:48entre la puissance européenne

09:49et la puissance américaine.

09:50La puissance américaine,

09:52traditionnellement,

09:53impose sa vision de la démocratie

09:55à à peu près tout le monde.

09:57Depuis Trump,

09:58ils ont revu leurs ambitions

09:59à la baisse.

10:00Il y a eu notamment

10:01un discours de Donald Trump

10:02fait à Riyad

10:03il y a une quinzaine de jours

10:05qui pose des choses

10:06de façon très claire.

10:08Ils ne vont titiller

10:10les États étrangers

10:12au sujet de la démocratie

10:13que dans leur proximité

10:15politique immédiate,

10:16c'est-à-dire très concrètement

10:16l'Europe.

10:17En dehors de l'Europe,

10:18ils n'ont pas trop d'ambition

10:20d'imposer un modèle démocratique

10:21où que ce soit d'autre.

10:22Ça, c'est le discours

10:23de J.D. Evans à Munich

10:24qui date d'il y a encore

10:25trois ou quatre mois.

10:27Mais sur ce point précis,

10:29pour ce qui est de l'Europe,

10:30ils comptent bien

10:31faire peser

10:33tout ce qu'ils peuvent

10:34pour imposer

10:35leur vision de la démocratie

10:36qui est totalement contraire

10:38à la vision

10:39qui s'est imposée en France.

10:41Et que rappellent

10:42Aurore Berger

10:43et Gilles Babinet ?

10:44Très justement,

10:45en France,

10:46il n'y a pas

10:46de liberté d'expression.

10:47Il n'est pas question

10:48de laisser une parole

10:49libre aux citoyens.

10:49Le citoyen n'est pas

10:50suffisamment mûr

10:51pour avoir droit

10:52à la parole.

10:53Et sa parole doit être

10:54totalement contingentée

10:55et censurée.

10:56C'est comme ça.

10:57Ça a toujours été comme ça.

10:59Bien avant les réseaux sociaux,

11:00on a multiplié les lois

11:02qui censurent

11:03la parole du citoyen.

11:04Rappelons qu'aux États-Unis,

11:07un gouvernement

11:07qui censure

11:08la parole du citoyen,

11:09c'est une violation

11:10de la Constitution.

11:11Donc on a des visions

11:12extrêmement différentes

11:14entre l'Europe

11:15et les États-Unis,

11:15et la France en particulier

11:16et les États-Unis.

11:17Une loi comme la loi Guesso

11:18serait anticonstitutionnelle

11:20aux États-Unis.

11:21Une loi comme le PSA

11:22serait anticonstitutionnelle

11:23aux États-Unis.

11:24C'est deux cultures politiques

11:25radicalement différentes.

11:27Le problème,

11:27c'est qu'on a été colonisés

11:28entre autres

11:30avec les réseaux sociaux,

11:31mais pas que.

11:31Toutes les technologies

11:32nous ont colonisés,

11:33qu'on est aujourd'hui

11:34une colonie numérique,

11:35que les médias

11:36s'étant effondrés

11:38d'un point de vue confiance,

11:39l'opinion publique

11:40se fait de plus en plus

11:41sur les réseaux sociaux,

11:42c'est-à-dire

11:42dans un territoire étranger.

11:44Oui.

11:45Merci de fabriquer

11:46ces belles-boines.

11:47Très éclaircissement

11:48qui valait vraiment

11:50la peine d'être rappelé.

11:52Et merci,

11:53à bientôt.

11:53Merci.

11:54Sous-titrage Société Radio-Canada

11:56Sous-titrage Société Radio-Canada

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