Bercoff dans tous ses états - Émission du 16 juin

Sud Radio

16/06/2025

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##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-06-16##

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00:00:00Sous-titrage Société Radio-Canada

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00:02:10Sous-titrage Société Radio-Canada

00:02:12du matin au soir.

00:02:14Sous-titrage Société Radio-Canada

00:02:16La Guerre.

00:02:18Voici Sud Radio.

00:02:20Les Français parlent au français.

00:02:24Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:28Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:31Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02:33Le fait du jour.

00:02:35Le petit satan.

00:02:37Le petit satan qu'il faut éradiquer.

00:02:39Nous allons en finir avec la république des mollas, avec le régime des ayatollahs sanguinaires.

00:02:43Voici ce qui se dit en ce moment.

00:02:47Et le Moyen-Orient, effectivement, est en pleine convulsion.

00:02:50Ce n'est pas nouveau, mais cette fois-ci, c'est à un autre rythme.

00:02:55Un pas a été franchi.

00:02:56On en parle tout de suite.

00:02:59Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:01Le fait du jour.

00:03:03Voilà, iraniens, farsi, israéliens, hébreux.

00:03:20Voilà, il fut un temps où, effectivement, ils étaient très proches du temps du Shah, etc.

00:03:26Il y avait une entente assez cordiale, et plus que cordiale, entre israéliens et iraniens, en tout cas dans les régimes respectifs.

00:03:35Et puis est arrivée, depuis 1979, la république islamique d'Iran, l'Ayat al-Roménie, aujourd'hui Khamenei.

00:03:43Et demain, quoi ?

00:03:45Eh bien, on va en parler, justement, avec Alexandre Delval.

00:03:49Bonjour, Alexandre Delval.

00:03:51Bonjour.

00:03:52Vous êtes géopolitologue, faut-il le rappeler, vous avez écrit plusieurs livres très importants.

00:03:58D'ailleurs, à chaque fois, on vous a reçu, et toujours avec plaisir.

00:04:00Merci.

00:04:01Le plus récent étant vers un choc global aux éditions de l'artilleur.

00:04:04Alors, Alexandre Delval, on voit aujourd'hui les médias du matin au soir du soir matin,

00:04:10comme d'habitude, et c'est normal,

00:04:12retrace ce qui se passe depuis, effectivement, vendredi,

00:04:16où il y a eu cette espèce d'attaque surprise, surprise pour les Iraniens,

00:04:21préparée depuis des années par les Israéliens,

00:04:25avec cette espèce de frappe chirurgicale un peu partout,

00:04:29avec, effectivement, les missiles qui tombent aujourd'hui sur Tel Aviv,

00:04:33comme les Israéliens qui ont, effectivement, apparemment le champ libre dans les airs,

00:04:38sur toute la partie ouest de l'Iran,

00:04:41et jusqu'à Netanyahou qui dit, voilà, nos soldats sont, effectivement, en train de survoler Téhéran,

00:04:48ils le resteront.

00:04:49Alors, Alexandre Delval, est-ce qu'on est passé, effectivement, à...

00:04:54on a franchi un cap avec ce qui se passe aujourd'hui au Moyen-Orient ?

00:04:59– Oui, mais le cap a été franchi le 7 octobre.

00:05:03Alors, je m'explique.

00:05:05– Sans faire d'émotionnel, le carnage, quelque chose d'inouï depuis la Shoah,

00:05:11en mettant de côté cette partie-là, bien sûr, importante, humaine,

00:05:14le 7 octobre a consisté, de la part du Hamas,

00:05:20à entraîner l'Iran dans une guerre qu'il ne voulait pas.

00:05:23Je sais que tout le monde ne le dit pas, mais c'est évident.

00:05:26L'Iran n'avait aucun intérêt à la destruction de ses proxys

00:05:30les plus capables de harceler la population israélienne

00:05:34avec des centaines de milliers de missiles, c'est plutôt des roquettes,

00:05:38tout simplement pour une raison de proximité,

00:05:41les proxys qui portent bien leurs noms les plus proches,

00:05:44c'est-à-dire le Hezbollah, le Hamas ont été plus qu'abîmés,

00:05:47et l'une de leurs bases qui leur permet d'être ravitaillée,

00:05:52la Syrie, est tombée par effet de ricochet.

00:05:55Donc le Hamas a entraîné le Hezbollah,

00:05:57prisonnier de son discours existentiel,

00:06:00qui n'existe que parce qu'il y a un ennemi israélien,

00:06:03et le problème du Hamas et du Hezbollah,

00:06:05c'est que si Israël ne leur tape pas dessus,

00:06:07ils n'ont plus de raison d'être,

00:06:08parce que les deux sont contre les populations majoritaires,

00:06:11et contre les structures majoritaires.

00:06:14– Pardon Alexandre Delval, juste un mot, c'est important,

00:06:17vous êtes persuadés vous, en tout cas c'est votre avis,

00:06:20parce que certains disent,

00:06:22l'opération d'octobre 2023, du 7 octobre, a été commanditée par l'Iran,

00:06:29en tout cas a été impulsée par l'Iran, vous dites absolument pas ?

00:06:32– Absolument pas, c'est-à-dire que l'Iran aidait le Hamas,

00:06:36les gens comme Sinoir, bien sûr,

00:06:39avaient même été nommés avec l'autorisation de l'Iran,

00:06:41mais le Hamas a une autonomie qui a été sous-estimée par tous les analystes,

00:06:45puisqu'il était un mouvement sunnite, frère musulman,

00:06:48très lié au Koweït, à la Malaisie, mais surtout au Qatar,

00:06:51donc il avait un agenda propre,

00:06:53et surtout la branche militaire n'avait pas les mêmes objectifs

00:06:56que la branche politique, qui était dans les salons au Qatar,

00:07:00et la branche militaire a décidé d'aller beaucoup plus loin

00:07:03que ce que les Iraniens soupçonnaient,

00:07:06et c'est ça qui a entraîné les Iraniens dans quelque chose qu'ils ne voulaient pas,

00:07:10mettez-vous à la place de l'Iran,

00:07:11c'est mathématique la géopolitique,

00:07:13je veux le programme nucléaire et balistique,

00:07:15j'ai des proxys qui harcèlent Israël et qui pourraient faire pleuvoir,

00:07:22mais vraiment une pluie énorme de missiles, de roquettes,

00:07:27pendant des mois, rappelez-vous 2007,

00:07:29pendant quelques semaines Israël était asphyxié économiquement,

00:07:33moi je m'étais rendu à Haïfa et à la frontière à Métoula,

00:07:36il n'y avait personne dans les rues,

00:07:38c'est-à-dire qu'Israël ne pourrait pas tenir une pluie de roquettes

00:07:42pendant six mois, un an,

00:07:44de la part de proxys trop alimentés,

00:07:47ça veut dire quoi ?

00:07:48Pour empêcher l'Iran d'avoir le programme nucléaire et balistique à point,

00:07:52il fallait premièrement éliminer ou amoindrir le Hezbollah et le Hamas,

00:07:57faire tomber la Syrie qui était une plateforme

00:07:59qui alimentait le Hamas et le Hezbollah et vice-versa,

00:08:03et ensuite il était plus facile paradoxalement

00:08:07d'attaquer ce qu'ils appellent la pieuvre ou la tête du serpent,

00:08:10c'est-à-dire le soi-disant commanditaire, l'Iran,

00:08:13qui du coup se retrouve sans ses proxys,

00:08:16et l'Iran sans ses proxys a la moitié de sa capacité de nuisance.

00:08:21Il ne peut plus nuire existentiellement à Israël,

00:08:23puisqu'Israël est débarrassé de cette perspective qui est un cauchemar

00:08:27d'avoir trois ou quatre fronts en même temps.

00:08:29Et c'est pourquoi, depuis qu'Israël s'est débarrassé,

00:08:33grâce, j'allais dire grâce entre guillemets, c'était horrible le 7 octobre,

00:08:37je ne suis pas complotiste, je ne dis pas que ça a été voulu comme certains l'ont dit,

00:08:41parce que vous savez en géopolitique, il y a la complexité et puis il y a les complotistes qui disent

00:08:44– Bien sûr, bien sûr.

00:08:46– Eux qui l'ont fait, ils ne l'ont pas fait,

00:08:48mais ils ont profité d'une énorme erreur pour justifier une destruction des deux proxys,

00:08:53et maintenant, je l'avais annoncé et j'avais aucun mérite, c'est évident,

00:08:56ils allaient s'en prendre à la tête du serpent une fois les proxys amoindris.

00:09:00C'est ce qui est en train de se passer, on est loin d'une guerre régionale,

00:09:04je ne suis pas spécialement inquiet, les capitales arabes sont autant dans les faits pro-israéliennes

00:09:11que les rues sont pro-amas, c'est inversement proportionnel,

00:09:15et la Jordanie aide à détruire d'ailleurs des attaques de missiles,

00:09:19l'Arabie Saoudite donne des informations,

00:09:22l'Egypte est très content qu'on se débarrasse de l'axe de la résistance chiite.

00:09:28– Et on l'a vu, pardon Alexandre Delval, c'est intéressant,

00:09:31on l'a vu comment l'Egypte a accueilli ceux qui venaient, vous savez,

00:09:34les marcheurs sur Gaza, qui voulaient rejoindre Rafa par Gaza,

00:09:38ils les ont envoyés, ils les ont expulsés de manière, je dois dire,

00:09:42assez brutale, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:09:45– Je me rappelle d'un entretien avec le grand imam de Lazare,

00:09:49la plus haute autorité sunnite, qui n'est pourtant pas un tendre,

00:09:52et avec le premier ministre, il y a deux ans, et il nous avait dit,

00:09:56vous êtes fous, vous, de laisser s'exprimer, de laisser se répandre

00:10:01des organisations proches du Hamas, puisque les frères musulmans

00:10:04ont toujours été proches du Hamas, d'ailleurs ils collectent de l'argent en Europe

00:10:07pour alimenter le Hamas, on ne le dit pas.

00:10:10Et donc, ce qui est étonnant, c'est que beaucoup de capitales arabes

00:10:13sont beaucoup moins pro-palestiniennes au sens pro-Hamas

00:10:17que les capitales européennes.

00:10:20– Oui, oui, non, c'est assez étonnant.

00:10:22Et alors, justement, continuons, Alexandre Delval.

00:10:25Donc, en fait, ce qu'on assiste, vous dites, les capitales arabes,

00:10:28ne parlons pas de la rue arabe, etc.

00:10:30Mais les capitales arabes observent tout cela,

00:10:32et quelquefois ne sont pas mécontentes qu'on fasse,

00:10:35aller entre guillemets, le sale boulot à leur place.

00:10:38Et on l'a vu d'ailleurs au Liban et ailleurs.

00:10:42Est-ce qu'à votre avis, vu ce qui se passe,

00:10:45je ne vous demande pas évidemment de faire des prédictions,

00:10:48mais actuellement, il y a cette guerre où Israël essaye de couper

00:10:53effectivement un certain nombre de bases logistiques, etc.

00:10:58Et puis évidemment, les bases nucléaires et évidemment l'économie.

00:11:03Est-ce qu'à votre avis, la perspective, non pas d'un changement de régime,

00:11:07mais de quelque chose qui peut bouger en Iran est envisageable ou pas du tout ?

00:11:13Ou c'est encore du ressort de l'utopie ?

00:11:15Alors, justement, moi je crois en l'interactivité.

00:11:18Tout dépend si l'opération israélienne atteint ses buts comme prévu,

00:11:23qui sont de détruire le programme nucléaire et balistique

00:11:26et une grande partie de l'élite.

00:11:29Est-ce qu'ils peuvent le faire sans avoir les bombes américaines,

00:11:33les fameuses bombes qui peuvent aller à 800 mètres sous terre ?

00:11:36Vous savez, les bombes...

00:11:38Ils peuvent le faire en partie, comme on l'a vu à Natanz,

00:11:41dont le programme est pratiquement éradiqué.

00:11:44Mais quand on n'a pas les bombes les plus perfectionnées

00:11:47qui permettent d'aller jusqu'à 90 mètres sous terre,

00:11:50et qu'on n'a que des bombes, entre guillemets,

00:11:52qui ne permettent de perforer que jusqu'à 12 ou 15 mètres,

00:11:56et bien là, il faut en envoyer beaucoup sur la même cible.

00:11:59On a rarement exactement la même cible au millimètre près.

00:12:02Bien sûr.

00:12:03Donc on peut endommager.

00:12:04C'est ce qui a déjà été fait.

00:12:05Il y a eu des radiations, donc ça a déjà été touché.

00:12:07Mais par exemple, à Fordo,

00:12:09à Fordo s'est enterré beaucoup, beaucoup plus profondément.

00:12:12Donc je pense que le programme nucléaire va être retardé.

00:12:15Il va être endommagé, mais il ne sera pas rendu impossible.

00:12:18Par contre, les capacités balistiques, c'est quand même très important,

00:12:22vont être en grande partie éliminées.

00:12:24Et c'est ça la grande question.

00:12:26Est-ce qu'Israël va monter contre elle l'opposition par réflexe nationaliste

00:12:33qui finirait par être moins favorable au changement de régime

00:12:36s'il y a trop de civils touchés,

00:12:38s'il y a trop d'infrastructures civiles ou de civils touchés

00:12:41dans la capitale ou ailleurs ?

00:12:43Ou si l'opération reste assez chirurgicale,

00:12:45donc le contraire de Gaza,

00:12:47est-ce que l'opposition va continuer à avoir la légitimité

00:12:50de souhaiter un renversement de régime ?

00:12:53Et ce n'est pas le cas de toute l'opposition.

00:12:54Comme vous le savez, il y a le parti constitutionnaliste d'Iran,

00:12:57libéral-démocrate, le CPI,

00:12:59il y a le Front National d'Iran,

00:13:01c'est les anciens de Mossadegh,

00:13:02il y a les fameux Moudjahidines du peuple

00:13:04qui sont aussi totalitaires que le régime

00:13:06mais qui sont en Bisbi depuis quelques années

00:13:08après l'arrivée de Khomeini.

00:13:10On a aussi des mouvements ethniques,

00:13:12Azeri, bien entendu,

00:13:14qu'Israël connaît bien,

00:13:16avec le partenaire Azeri de l'Azerbaïdjan libre.

00:13:19On a aussi des mouvements kurdes,

00:13:21mais assez minoritaires.

00:13:23On a toute une série de mouvances

00:13:26de l'opposition armée ou purement politique.

00:13:28Alors il y a aussi le Shah d'Iran,

00:13:30mais qui ne représente pas grand-chose.

00:13:31Il y en est conscient du coup.

00:13:32Du coup, il se présente comme un fédérateur

00:13:34des oppositions en prétendant

00:13:36qu'il ne serait que président par intérim

00:13:38et qu'il ne serait pas un roi

00:13:40s'il y avait une réussite de l'opposition.

00:13:42Il essaie de fédérer tout ça.

00:13:44Et je pense que tout dépendra

00:13:46de l'évolution de ce conflit.

00:13:47Il était prévu pour 7 à 10 jours.

00:13:49Il risque de durer de 15 à 3 semaines.

00:13:51Et la deuxième grande question,

00:13:54c'est les Iraniens.

00:13:55Ont-ils seulement 2 000 missiles balistiques ?

00:13:59Ou ont-ils, comme le disent certains,

00:14:01entre 20 et 30 000 ?

00:14:03Certains experts disent qu'ils auraient

00:14:0510 fois plus que ce que l'on a communément admis.

00:14:08Il est vrai que l'Iran a sacrifié

00:14:10beaucoup de secteurs de son armée

00:14:12au profit d'une concentration

00:14:15sur la fabrique industrielle de drones

00:14:17qu'elle a fournie aux Russes,

00:14:18mais aussi de missiles,

00:14:19y compris de missiles balistiques.

00:14:21Et on a été étonné de voir,

00:14:23il n'y a pas très longtemps,

00:14:24il y a ces jours-ci,

00:14:25que même des missiles hypersoniques

00:14:27sont en possession des Iraniens,

00:14:29on ne sait pas combien,

00:14:30et qui vont plus vite

00:14:32que les missiles hypersoniques chinois.

00:14:35Ça veut dire qu'ils ont acquis

00:14:36une vraie spécificité

00:14:38sur la production de missiles balistiques,

00:14:40parce que s'ils sont sûrs d'avoir du nucléaire,

00:14:43le problème, c'est le vecteur.

00:14:45Et comme il y a 3 ou 4 couches

00:14:48de défense antiaérienne en Israël,

00:14:51et pas uniquement au Dôme de Fer,

00:14:52il y a aussi les Patriotes,

00:14:53il y a aussi le système TAD,

00:14:55et donc, si vous voulez,

00:14:58il faut saturer.

00:14:59Pour saturer celui

00:15:00qui a une bonne défense antiaérienne,

00:15:02il faut produire de manière industrielle

00:15:03plein de missiles,

00:15:04plein de missiles,

00:15:05et c'est ce qu'a fait l'Iran depuis des années.

00:15:07Donc là, on a une question,

00:15:08et je pense que peu d'experts

00:15:09ont la réponse pour l'instant.

00:15:11– Oui, vous voulez dire qu'on ne sait absolument pas

00:15:13le chiffre même approximatif de missiles

00:15:15que possède réellement l'Iran ?

00:15:17Alors on parle…

00:15:18– Regardez sur Internet,

00:15:19ou même avec l'IA,

00:15:20ou même en regardant les experts

00:15:22qui s'expriment sur tous les plateaux en ce moment,

00:15:24ils vous disent entre 2 000 et 3 000 missiles balistiques.

00:15:27Ok, si on ne compte que les balistiques,

00:15:29pas les missiles classiques,

00:15:31mais d'autres experts,

00:15:33moins de plateaux que j'ai pu retrouver,

00:15:37affirment qu'on serait à peu près à 10 fois plus.

00:15:40Alors qui a raison ?

00:15:41C'est peut-être entre les deux,

00:15:42mais même s'ils n'en ont que 10 000.

00:15:44Ce que dit Pierre De Jong,

00:15:46qui est un des plus sérieux parmi ceux qui passent sur les plateaux,

00:15:50Pierre De Jong…

00:15:51– Tout à fait, on est d'accord.

00:15:52– Ils n'ont pas jusqu'à 10 000.

00:15:53Donc là, 10 000, ça serait autre chose.

00:15:56S'ils n'ont que 2 000 missiles dans une semaine,

00:15:58ils sont à court de missiles,

00:15:59s'ils en ont 100 à 200 par jour.

00:16:01Mais s'ils en ont 10 000,

00:16:02ça va durer beaucoup plus longtemps.

00:16:04Et est-ce qu'Israël aura le relais américain ?

00:16:07Voilà ce qu'il faut…

00:16:08– Vous avez raison.

00:16:09C'est aussi la question.

00:16:10Alors restez avec nous Alexandre Delval,

00:16:12et restez avec nous auditeurs résistants Sud Radio,

00:16:15parce qu'on va parler aussi des conséquences économiques.

00:16:18Actuellement, Israël est en train de bombarder

00:16:21des installations pétrolières ou gazières.

00:16:24On va en parler.

00:16:25Qu'est-ce que ça donne ?

00:16:26Et surtout, quelles conséquences on peut avoir pour nous en Europe ?

00:16:30On est avec Alexandre Delval.

00:16:32C'est passionnant.

00:16:33A tout de suite.

00:16:34Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:16:39Et nous sommes toujours avec Alexandre Delval,

00:16:41avec le géopolitique, le géopolitologue,

00:16:45pour parler justement de ce qui se passe actuellement au Proche-Orient.

00:16:49Et on a esquissé avec lui, il a esquissé un certain nombre de perspectives.

00:16:53Effectivement, ça dépend des armements de chacun respectifs, évidemment,

00:16:57et de qui tiendra le plus longtemps et le mieux.

00:17:01Mais justement, Alexandre Delval, je voudrais qu'on aborde deux choses.

00:17:04D'abord, les perspectives économiques.

00:17:06Est-ce que l'arme qui consiste à bombarder les installations pétrolières ou gazières,

00:17:12comme Israël a commencé à le faire en Iran,

00:17:15est-ce que, effectivement, l'économie iranienne, elle se porte comment ?

00:17:20Est-ce qu'elle peut être atteinte par ça ?

00:17:22Est-ce que ça peut jouer dans la perspective de ce que nous assistons actuellement ?

00:17:28Alors, l'Iran a menacé de bloquer le détroit d'Hormuz.

00:17:32Ça va être difficile, puisque 70% du pétrole passe par cette zone,

00:17:38y compris le pétrole de beaucoup de pays du Golfe.

00:17:41Ensuite, la Chine, à elle seule, achète une grande partie de ce pétrole iranien.

00:17:46Donc, la Chine a plutôt intérêt à ce que ça se calme.

00:17:49C'est comme pour la mer Rouge.

00:17:50Ce que l'on sait, c'est que le pétrole peut aller jusqu'à 100 dollars, le baril, assez rapidement.

00:17:55Rappelez-vous, il était descendu à 55 il y a quelques jours.

00:18:00Les Occidentaux se félicitaient qu'on allait mettre à genoux la Russie grâce au pétrole pas cher.

00:18:06Moi, je disais, attendez, soyez très prudents.

00:18:09On disait, pareil, pendant le Covid, il n'y aurait plus de consommation de pétrole.

00:18:12Il ne fallait même plus acheter.

00:18:13Moi, je disais, il va remonter.

00:18:14Et là, il est remonté déjà quelques jours plus tard.

00:18:16Il a pris plus de 20 dollars.

00:18:18Et on le voit aller bientôt à 90 dollars.

00:18:21Donc, c'est une aubaine pour la Russie.

00:18:23Avant même de parler de l'Union européenne, pour la Russie, c'est une aubaine.

00:18:26Parce que vous savez que les dernières propositions de sanctions européennes, c'était de faire un plafond non plus à 60 mais à 45 dollars du pétrole pour ruiner la Russie.

00:18:38Or, on n'a jamais réussi à appliquer le plafond parce que c'est compliqué.

00:18:41L'Inde et la Chine n'ont jamais respecté, d'ailleurs, les sanctions.

00:18:44Et là, le plafond, il va encore plus sauter.

00:18:47C'est inversement à ce qu'on pourrait dire.

00:18:49Parce que le prix du pétrole va augmenter.

00:18:52Donc, le rabais russe sera toujours intéressant par rapport à un pétrole qui va être très haut.

00:18:56Ça veut dire quoi pour nous ?

00:18:58Ça va être encore le renchérissement du coût de l'énergie.

00:19:01Ça va se traduire à la pompe tôt ou tard.

00:19:03Parce que l'Etat, il ne va pas nous faire un cadeau en baissant les taxes qui représentent plus de 80% du prix de l'essence à la pompe.

00:19:11En gros, pour résumer, l'horreur pour l'Europe qui est déjà ruinée par la guerre en Ukraine et la fin du gaz au tube.

00:19:17Puisque le gaz liquide par bateau est trois ou quatre fois plus cher que le gaz par gaz au duque.

00:19:23Et deuxièmement, maintenant, ce n'est pas le gaz, c'est le pétrole qui va flamber.

00:19:27Alors qu'on annonçait de manière très arrogante qu'il allait être durablement bas pour ennuyer les Russes.

00:19:33Ça ne se passe pas du tout comme beaucoup de plans comme on le croyait.

00:19:36Parce qu'il y a un imprévu qui est une aubaine pour Poutine.

00:19:39C'est cette guerre au Moyen-Orient.

00:19:41D'ailleurs, il se propose maintenant en honest broker et en négociateur un peu comme Erdogan.

00:19:46qui redore son blacon pour l'Ukraine.

00:19:49– On voit que Erdogan et Poutine se proposent d'être les médiateurs et les hommes de bonne volonté.

00:19:54Écoutez, pourquoi pas ? Mais pour revenir à l'Iran, Alexandre Delval,

00:19:58est-ce que l'Iran elle-même, puisqu'effectivement elle fournit, comme vous dites, toi qui as la Chine,

00:20:03énormément de son pétrole, son gaz, est-ce qu'elle peut être touchée, je dirais économiquement,

00:20:09où en fait les Chinois vont quand même limiter les dégâts ?

00:20:14Je parle du point de vue économique.

00:20:16– Alors elle peut être touchée économiquement, mais alors là, le danger,

00:20:20parce qu'une opération est toujours possible, mais il faut toujours voir la conséquence.

00:20:24si les installations gazières et pétrolières iraniennes sont durablement touchées,

00:20:31voire mises hors d'état de nuire, hors service,

00:20:35ça peut déclencher en Iran l'option maximaliste que l'Iran ne veut pas,

00:20:41parce que l'Iran n'a aucun intérêt, elle est très ennuyée par cette guerre.

00:20:44Et l'Iran ne voulait absolument pas une guerre directe à l'Israël avant d'avoir certain,

00:20:48avant d'avoir fait la démonstration qu'elle a une sanctuarisation par le feu atomique.

00:20:53Donc c'est quelque chose qui était très nuisible pour elle.

00:20:56D'ailleurs les Américains et les Israéliens se sont entendus,

00:20:58Starchy Hutch, le gentil, le méchant, pour endormir les Iraniens,

00:21:01il y avait une feinte avec des propositions.

00:21:04– Ah oui, c'était vraiment le good cop, bad cop.

00:21:07C'est-à-dire, pendant que Trump leur disait,

00:21:09oui mais on va négocier, etc., les autres se préparaient quoi.

00:21:12– On n'a pas de certitude en géopolitique, en tout scénario,

00:21:15mais moi je pense que c'est quand même assez gros

00:21:19de nous faire croire qu'ils n'étaient pas du tout d'accord,

00:21:21que l'un a totalement entraîné l'autre.

00:21:24Il y a un peu de ça, mais il y a aussi une complicité.

00:21:26D'ailleurs, c'est ce que j'ai dit dans mon article de Valeurs hier,

00:21:29ça correspond à la stratégie de Trump, la paix par la force.

00:21:32Et ça tombe bien, il n'a même pas besoin d'utiliser le big stick, le bâton.

00:21:36C'est Israël qui le fait à sa place, et lui il joue en parrain.

00:21:39Tu vois, moi j'aurais pu te protéger.

00:21:42Si tu ne mets pas de la bonne volonté, il y a un mec qui va te pulvériser.

00:21:46Il est encore temps de signer un traité, voilà ce que dit Trump.

00:21:49C'est fantastique pour Trump et pour Poutine, pour les deux.

00:21:52Pour les deux, c'est peut-être une occasion.

00:21:53Donc, pour appliquer sa négociation à la dure, il y aura le chaos si tu ne signes pas.

00:21:58Et là, l'avantage, ce n'est pas moi qui donne le chaos.

00:22:00Et pour Poutine, on l'a déjà dit.

00:22:03Donc, je pense qu'ils se sont entendus.

00:22:05Et effectivement, si c'est le cas, si l'Iran est bombardé dans ses infrastructures stratégiques

00:22:12et s'il ne peut plus exporter valablement ces 2 millions de barils par jour, notamment vers la Chine,

00:22:19alors là, ce serait ruinant, même s'il y a toujours des voies terrestres alternatives.

00:22:22Bien sûr.

00:22:23Ce serait très compliqué.

00:22:24Et là, l'Iran pourrait aller très très loin pour envoyer, par exemple, non plus 100,

00:22:31mais imaginez si l'Iran envoie 600 missiles le même jour.

00:22:36Vous avez vu, il y en a quelques dizaines qui passent.

00:22:39Oui, oui.

00:22:40Il y en a quelques centaines qui passent.

00:22:41Ça ferait des dégâts, oui.

00:22:42On imagine des dégâts.

00:22:44Et là, ce serait quelque chose qui serait hors contrôle.

00:22:46Ce n'était pas prévu dans l'opération israélienne.

00:22:49Et vous dites très bien, effectivement, Alexandre Del Valls qui ressort de ce que vous dites,

00:22:53c'est qu'on déclenche des guerres, mais après, on ne sait pas comment ça se passait.

00:22:56Et malheureusement, certes, le pire n'est pas toujours sûr, mais on ne peut pas l'écarter.

00:23:00Il peut y avoir effectivement un dérapage massif de ce point de vue-là.

00:23:04Il peut y avoir un dérapage massif, mais l'Iran, il y a deux théories.

00:23:09Certains experts, qu'on ne voit pas sur les plateaux, mais que j'ai consultés,

00:23:12qui font que ça depuis 30 ans, affirment.

00:23:16Certains que j'ai consultés, d'autres que j'ai vus sur des émissions aux États-Unis,

00:23:21notamment un grand ingénieur de la MIT, affirment que l'Iran aurait déjà deux ou trois bombes,

00:23:27qu'il faut juste les coller d'un vecteur.

00:23:31D'autres théories disent que ce serait exagéré, que ce serait une intox qui passerait même parfois par des experts,

00:23:38et qu'en fait, l'Iran serait bombardé avant qu'il puisse arriver à cela.

00:23:42Certains disent dans deux semaines, mais ça fait quand même deux ans qu'on nous dit dans deux semaines.

00:23:46Ça fait deux ans qu'on nous dit c'est imminent, donc on voit bien qu'il y a une part de bluff.

00:23:50On ne sait pas vraiment, mais c'est vrai que pour Israël, c'est assez existentiel,

00:23:56et l'objectif d'Israël n'est pas la destruction du régime.

00:23:59Ça, c'est un objectif qui serait annexe.

00:24:01C'est comme la Russie au début, elle veut protéger des Russes dans le Donbass.

00:24:06Après, ça devient autre chose, bien sûr.

00:24:09Et après, on change, parce que c'est l'interactivité.

00:24:11Tu fais ça, on réagit en faisant ça.

00:24:13Donc là, les objectifs peuvent évoluer, mais pour l'instant, c'est amoindrir un programme nucléaire et balistique,

00:24:19mais aussi décapiter les chaînes de commandement et les chaînes de renseignement, ce qui a déjà été commencé.

00:24:25L'opération est assez bien réussie, les Iraniens ne mettent plus leur ciel.

00:24:30Le problème, ce sont ces missiles balistiques, puisqu'on ne connaît pas le nom.

00:24:34Alors, juste une question pour le spécialiste que vous êtes,

00:24:38et la dernière question sera, on va revenir à l'Europe Tengue,

00:24:41mais comment expliquez-vous, alors on a dit oui, ça fait des années,

00:24:44comment expliquez-vous quand même que le Mossad, je parle du premier soir, du premier jour,

00:24:49alors on a vu les précédents avec Ismaïl Aniyé du Hamas,

00:24:52qui avait été annulé dans un appartement effectivement au cœur de Téhéran ou à côté.

00:24:59Comment vous expliquez quand même cette extraordinaire avancée du renseignement,

00:25:04de savoir l'appartement de Tel, des gardiens de la révolution,

00:25:08les champs, les drones fonctionnant de l'intérieur même du territoire iranien ?

00:25:16Comment on arrive à ce degré de sophistication ?

00:25:18Parce que ça, quel que soit ce qu'on peut penser qu'Israël est le plus grand agresseur du monde,

00:25:23et vice versa, comment on arrive à ce point de, je crois, s'il y a eu des Iraniens,

00:25:28comment on arrive à ce que Mossad, je dirais, colonise une partie de l'appareil dirigeant iranien ?

00:25:33En fait, tout simplement, c'est parce que le chat d'Iran, finalement, il est tombé assez,

00:25:38il n'y a pas extrêmement longtemps.

00:25:40Il y a encore des gens qui ont la soixantaine et qui étaient des partisans d'Israël

00:25:46et qui travaillaient dans les structures de sécurité et les forces armées iraniennes à l'époque de la chute du chat.

00:25:53Et donc, il y a beaucoup d'Iraniens qui sont des enfants de militaires ou d'espions

00:25:59qui eux-mêmes ont été récupérés par l'espionnage israélien, Hamas, Mossad et autres.

00:26:06Et en fait, on a eu une énorme coopération entre Amérique, Israël et Iran depuis très très longtemps,

00:26:13jusqu'à 1979, et beaucoup d'agents étaient dormants.

00:26:18Ou leurs enfants, parce que souvent, on a des gens qui héritent du statut de leurs parents,

00:26:25ils sont connus par les services, on connaît leur famille, parfois les pères ont vraiment transmis leurs flambeaux.

00:26:31Et donc, on a des gens qui sont depuis très longtemps des agents dormants du Mossad et de Hamman en Iran.

00:26:38Et il y a beaucoup d'Iraniens, il y a beaucoup aussi d'Iraniens qui sont juifs

00:26:43et qui ont émigré aux États-Unis il y a 30 ans, qui ne sont pas forcément devenus israéliens

00:26:49et qui ont réussi à se fondre, à revenir sur le territoire iranien ces 30 dernières années,

00:26:57sans forcément être repérés comme juifs, parce que ce sont des Iraniens à tous les effets.

00:27:02Et beaucoup de noms sont à la fois portés par des chrétiens arméniens, iraniens ou assyro-caldéens,

00:27:07par des musulmans et par des juifs.

00:27:09On a des noms de famille qui sont portés par les trois religions.

00:27:12– Bien sûr, bien sûr.

00:27:14– D'ailleurs, donc si vous voulez, c'est un pays qui a une…

00:27:17et je le répète, contrairement aux Arabes, il y avait une extrême proximité entre…

00:27:22même depuis l'Antiquité, entre le peuple juif et la nation iranienne.

00:27:26Et donc, c'était plus facile à infiltrer que certaines sociétés bédouines arabes

00:27:31fondées sur le sang arabe et les lignées arabes…

00:27:34– Oui, les Perses, c'est autre chose.

00:27:36Et effectivement, la lignée et la civilisation n'ont rien à voir.

00:27:39Dernière question, Alexandre Delval, pour ce tour d'horizon.

00:27:43On en fera d'autres avec vous, j'espère.

00:27:45En fait, on a commencé à parler de l'Europe.

00:27:48Mais alors, comme d'habitude et comme pour la guerre russo-ukrainienne,

00:27:53l'Europe se retrouve gros-jean comme devant.

00:27:55C'est-à-dire que l'Europe qui ne va jouer aucun rôle là-dedans,

00:27:58puisque comme vous le savez, notre président de la République bien-aimé était au Groenland,

00:28:02où effectivement, c'était totalement le moment d'y avoir,

00:28:05parce que tout se passait au Groenland, bien sûr.

00:28:07L'Europe, alors, quid de l'Europe ?

00:28:11Comme d'habitude, elle va regarder, elle va encaisser,

00:28:15et elle va être cocu, tu es contente ?

00:28:17– Je ne sais pas si c'est la même configuration que l'Ukraine,

00:28:21où elle était le dindon de la farce, mais elle est suiviste,

00:28:23et elle est solidaire, elle est solidaire de l'alliance avec Israël,

00:28:26en parole pour avoir l'électorat musulman.

00:28:30Les Starmer, les Macron et les premiers ministres de pays comme l'Espagne

00:28:36font du pro-palestinisme à fond depuis les représailles suite au 7 octobre,

00:28:44mais dès qu'Israël est en danger, je ne dis pas que c'est bien ou mal,

00:28:46c'est un constat purement géopolitique, il y a quand même une solidarité.

00:28:50Les Anglais, les Français ont également des bases dans les pays du Golfe,

00:28:53nous c'est les Émirats.

00:28:54On a aussi beaucoup de structures, tous les occidentaux en Jordanie,

00:28:58des coopérations avec pratiquement tous les pays du Golfe,

00:29:01même le vilain petit Qatar.

00:29:05Et donc, si vous voulez, l'Europe est quand même présente pour tout ce qui est enseignement,

00:29:11appui, mais aussi parfois système de détection,

00:29:16participation à des antimissiles, à des interceptions de missiles,

00:29:22et on voit le rôle de la Jordanie qui a toujours été un restaurant.

00:29:25– C'est vrai, mais économiquement, vous l'avez dit déjà,

00:29:27on va se retrouver quand même dans peut-être pas la position la plus aisée,

00:29:31c'est le moins que l'on puisse dire.

00:29:33– Ah oui, il est certain que le grand drame de l'Europe,

00:29:36c'est de ne pas avoir une énergie autochtone, domestique,

00:29:40de ne pas avoir assez investi dans la transition énergétique,

00:29:43ce qui fait qu'on n'est même pas en avance là-dessus.

00:29:45On donne des leçons au monde entier avec des Greta Thunberg,

00:29:49avec son écharpe palestinienne, etc.

00:29:51Mais en fait, ça ne va pas très loin.

00:29:53La Chine est en avance sur nous, c'est quand même le comble,

00:29:55dans la transition énergétique, écologique, dans le verre,

00:29:58dans les voitures qui n'ont pas de moteur combustible,

00:30:02le photovoltaïque, dans pratiquement tout.

00:30:05Même les Américains, les États fédérés,

00:30:07sont en avance sur certains domaines, certains États.

00:30:10Donc l'Europe affiche un super écologisme,

00:30:15elle a juste plombé ses propres industries automobiles

00:30:17avec l'interdiction à venir du moteur à combustible de 2035.

00:30:25Et en plus, comme on s'est privé de la seule énergie fossile

00:30:30qui n'était pas chère et qui était écologique,

00:30:34c'était le gazoduc en provenance de Russie.

00:30:37On est assez bête, par contre, pour avoir gardé le gaz russe,

00:30:40mais par bateau.

00:30:41Ce qui montre notre bêtise quand même,

00:30:43que ce n'est même pas moral.

00:30:44Ce n'est même pas qu'on s'est privé de tout le gaz russe

00:30:46parce qu'on serait trop haut.

00:30:47On s'est privé uniquement du gaz russe.

00:30:49Écolo et pas cher.

00:30:50On est vraiment, d'un point de vue énergétique,

00:30:52le dindon de la farce.

00:30:53Et donc, on importe d'États très charmants

00:30:56comme le Qatar, comme l'Algérie, comme bien sûr.

00:30:59Merci beaucoup Alexandre Denval.

00:31:02On va suivre tout cela.

00:31:04Et merci d'avoir donné ces éclaircissements.

00:31:08Et on va suivre, évidemment.

00:31:09A tout de suite.

00:31:14Eh bien, moi, ce que j'aime,

00:31:17c'est quand deux personnes s'aiment et le disent.

00:31:21Et par exemple, il y en a beaucoup qui s'aiment,

00:31:23qui le disent, d'autres qui se détestent.

00:31:24Mais par exemple, entre Jean-Luc Mélenchon et Rima Hassan,

00:31:28il y a non seulement une estime,

00:31:30mais beaucoup plus que cela.

00:31:33Quoi ?

00:31:34Écoutez.

00:31:35Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:31:38les perles du jour.

00:31:40Moi, je n'étais rien et voilà qu'aujourd'hui.

00:31:43Je suis le gardien du sommeil de ces nuits.

00:31:46Je l'aime à mourir.

00:31:49Vous pouvez détruire tout ce qu'il y a.

00:31:52Ouais, Francis Cabrel, sublime chanson.

00:31:54Je l'aime à mourir.

00:31:55Alors, je ne sais pas si c'est à mourir,

00:31:58mais je sais qu'avec...

00:32:01Quand Rima Hassan devait retourner,

00:32:03vous savez, de cette flottille pour Gaza,

00:32:05eh bien, Jean-Luc Mélenchon a tenu un meeting.

00:32:08C'était le 11 juin, la veille du retour,

00:32:10donc, de Rima Hassan qui a été expulsé

00:32:13par le gouvernement israélien,

00:32:15par les Israéliens.

00:32:16Eh bien, il y a eu un meeting.

00:32:18Et rappelez-vous, rappelez-vous de cette parole

00:32:23que quand des policiers l'avaient empêché

00:32:25de rentrer dans son bureau de la France insoumise,

00:32:30il avait dit, la République, c'est moi,

00:32:33ma personne est sacrée.

00:32:34Eh bien, c'est quelque chose qui lui a plu

00:32:36puisqu'il a répété cela dans ce meeting.

00:32:40Écoutez ce qu'il disait de Rima Hassan.

00:32:43Voici ce qu'il vous reste à entendre, M. le Premier ministre,

00:32:48M. le Président de la République,

00:32:50la personne de Mme Rima Hassan,

00:32:53parce qu'elle est députée du peuple français,

00:32:55sa personne est sacrée.

00:32:56La République, c'est elle.

00:32:58Pas vous qui n'avez été élue par personne.

00:33:02Pas vous qui avez convoqué des élections

00:33:04dont vous ne reconnaissez pas le résultat.

00:33:06Voilà, voilà, la République, c'est elle.

00:33:08La République, c'est moi.

00:33:09La République, c'est elle.

00:33:10C'est bien.

00:33:11C'est bien.

00:33:12Donc, elle est députée européenne,

00:33:13comme vous savez, Rima Hassan.

00:33:15Donc, c'est bien.

00:33:16C'est bien l'expression, voilà,

00:33:18de cette espèce de sacralisation de la personne.

00:33:21Mais il ne s'est pas contenté de cela.

00:33:23Et là, ça arrive à des hauteurs quand même inusitées.

00:33:28Mais vous savez qu'on respire mieux, hein, sur les cimes.

00:33:32Voilà ce qu'a écrit Jean-Luc Mélenchon dans un tweet.

00:33:35Des milliers avec Rima et ses coéquipiers

00:33:37relâchés par les nervis de Netanyahou.

00:33:40Rima à Paris, c'est Victor Hugo de retour de Guerneset.

00:33:44Rima à Paris, c'est Victor Hugo de retour de Guerneset.

00:33:48Seule la secte médiatique peut croire qu'un tel événement peut être invisibilisé.

00:33:53Bon, euh...

00:33:55Bon, et pourquoi pas ?

00:33:57Et pourquoi pas ? Mais c'est intéressant.

00:33:59Est-ce qu'on a vraiment besoin de l'hyperbole, cher Jean-Luc Mélenchon ?

00:34:03Pendant les quinze ans passés à Guerneset, Victor Hugo a écrit « Les Misérables ».

00:34:07Pendant les vingt-quatre heures ou à peine passées en Israël,

00:34:09Rima a écrit quelques tweets, voilà.

00:34:13Bon, et elle a mangé trois sandwiches.

00:34:15Alors, moi je veux dire que c'est très bien, mais est-ce qu'on a vraiment besoin d'aller faire des comparaisons ?

00:34:22Pourquoi pas ce moment-là avec Jeanne d'Arc ou plus ?

00:34:24C'est intéressant, hein, la communication politique et l'éloquence politique.

00:34:29Jusqu'où peut-on aller trop loin ?

00:34:31Bon, écoutez, l'amour, c'est comme ça.

00:34:35L'amour n'a pas à s'expliquer, il n'y a pas de raison.

00:34:37Le cœur a ses raisons, que la raison ignore.

00:34:41Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:34:46S'il y a quelque chose à prélever

00:34:49Et que ça vous donne bonne conscience, mais vous n'aurez pas

00:34:55La liberté de penser

00:34:58Liberté de penser, Florent Pagny, effectivement, liberté de penser.

00:35:02Alors, je vais vous dire pourquoi on parle de ça, pour une raison très simple.

00:35:05Aux Etats-Unis, l'édition du 64e anniversaire du roman 1984 de George Orwell, évidemment.

00:35:12Vous connaissez tous, j'espère que ceux qui ne l'ont pas lu devraient se précipiter

00:35:15De ce roman visionnaire de George Orwell écrit en 1948, effectivement.

00:35:19Lui parlait du crime de penser, pas la liberté de penser.

00:35:23Eh bien, écoutez, il y a une nouvelle préface.

00:35:25Alors, on n'a pas encore corrigé.

00:35:27On n'est pas encore dans la correction Woke.

00:35:29Mais une nouvelle préface, écrite par l'américain Dolan Perkin Valdez.

00:35:34Il s'ouvre un exercice d'introspection.

00:35:36Il dit, imaginez, elle dit ce que serait la lecture de 84 pour la première fois aujourd'hui.

00:35:41Elle s'adresse aux jeunes qui ne savent même pas qu'il est Orwell, qui ne savent même pas ce que c'est que le bouquin.

00:35:45Et elle écrit ceci.

00:35:47Il peut être difficile pour quelqu'un comme moi de trouver un semblant de lien dans un roman

00:35:52qui aborde peu les questions raciales et ethniques, soulignant l'absence totale de personnages noirs.

00:35:58C'est-à-dire que si j'ai bien compris, si dans un roman, dans un livre ou dans un essai,

00:36:04on n'aborde pas à telle ou telle minorité, il y a un problème, mais on ne peut pas comprendre.

00:36:09Regardez où on en est, dans l'espèce de défendrement cognitif.

00:36:13Ah non, non, non, il faut absolument qu'il y ait le quota.

00:36:16Donc, même dans des oeuvres qui ont été écrites il y a pratiquement 80 ans et un peu plus de 80 ans.

00:36:21Voilà.

00:36:22Alors, et puis elle dit, vous savez, évidemment, vous allez rencontrer des gens misogynes et méprisables,

00:36:26notamment Winston Smith.

00:36:28Alors que ce n'est pas lui Big Brother, Winston Smith.

00:36:31Eh bien, vous savez, il faut faire la différence entre un personnage imparfait et une histoire imparfaite.

00:36:35Voilà.

00:36:36On a donc besoin, aujourd'hui, d'encadrer moralement, correctement, politiquement, éthiquement, correctement,

00:36:43un livre de George Orwell.

00:36:45Ça devient intéressant dans le côté travail de la pensée.

00:36:50Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:37:00Alors voilà, c'est intéressant en Suisse, en Suisse.

00:37:04Le maintien de l'argent liquide sera bientôt inscrit dans la Constitution fédérale à la suite de l'initiative citoyenne de 2023.

00:37:10Oui à une monnaie suisse libre et indépendante sous forme de pièces et de billets.

00:37:14Voilà.

00:37:15C'est les auteurs membres du mouvement suisse pour la liberté.

00:37:17Exige que les pièces de monnaie ou les billets de banque soient toujours disponibles en quantité suffisante.

00:37:23Le cash, bien sûr.

00:37:24Et que tout projet de remplacement du franc suisse par une autre monnaie soit soumis au vote du peuple et des cantons.

00:37:29Voilà.

00:37:30Ah, mais ils sont incroyables, ces Suisses.

00:37:32Depuis quand on demande au peuple de trancher, ça ne va pas à la tête ?

00:37:37Nous, on s'est arrêtés en 2005.

00:37:40On a compris, référendum sur la Constitution européenne.

00:37:43On a compris.

00:37:44On a tout arrêté.

00:37:45Ça va.

00:37:46Le référendum, c'est pour les Suisses, quoi.

00:37:49Vraiment.

00:37:50Eh bien, voilà.

00:37:51Ça s'appelle un pays où, effectivement, on peut encore dire et faire passer dans la Constitution fédérale que le cash reste et que les billets de banque,

00:38:04parce qu'une majorité des citoyens sont d'accord pour ça.

00:38:07Étonnant, non ?

00:38:08Étonnant.

00:38:09Enfin, nous dire, c'est quoi la démocratie ?

00:38:12C'est par le peuple, pour le peuple ?

00:38:14Non, non.

00:38:15Eh bien, voilà.

00:38:16Ça se passe en Suisse.

00:38:17Ça se passe en Suisse.

00:38:18C'est tout à côté.

00:38:19Vous savez, c'est pas loin.

00:38:20Ça se passe en Suisse.

00:38:21Le peuple, par le peuple, pour le peuple.

00:38:23Référendum.

00:38:24Regardez bien ce nom.

00:38:26Ce sera bientôt dans les livres d'histoire.

00:38:28Ce sera bientôt une espèce de chose très, très, très, très dépassée.

00:38:32Pour écouter cette émission et les suivantes, les précédentes, même rendez-vous sur le site internet de Sud Radio, sur YouTube, sur Spotify, sur toutes les plateformes de streaming.

00:38:42Vous pouvez vous abonner aussi à nos réseaux sociaux.

00:38:44On a dépassé le million depuis un petit moment sur YouTube.

00:38:47C'est pas le moment de relâcher les bras.

00:38:49Allez, on s'abonne et on en parle autour de soi.

00:38:51Merci beaucoup.

00:38:52Pierre connaît, Pierre connaît ça.

00:38:55Vous êtes obligé de parler du Covid, hein ?

00:38:58La maladie auto-immune.

00:39:00Non.

00:39:01Pourquoi la maladie auto-immune ?

00:39:02Parce que la maladie auto-immune, enfin telle qu'elle a été définie par les médecins, c'est que l'infection est provoquée par les agents endogènes du corps.

00:39:12C'est-à-dire que finalement, au lieu de les protéger, ils contribuent à la diffusion.

00:39:15Pourquoi j'ai pris ce terme-là ? Parce que je trouve que sur le 20ème siècle, les intellectuels ont largement contribué d'abord au sentiment de repentance, avec raison d'ailleurs,

00:39:26mais en adhérant parfois à des utopies laïques, rappelez-vous l'entre-deux-guerres, ceux qui devenaient fascistes, ceux qui devenaient nazis et ceux qui devenaient communistes.

00:39:35Et après-guerre, évidemment, il était hors de question de critiquer l'URSS, grande nation victorieuse, etc.

00:39:41Mais rappelez-vous comment on traitait un type comme Aron ou un type comme Camus ?

00:39:45Le grand penseur, c'était Sartre.

00:39:47Il n'y a pas un type qui s'est plus trompé sur les questions internationales que Sartre.

00:39:50Il allait mieux avoir un store avec Sartre que raison avec Aron.

00:39:54Oui, c'est ça exactement.

00:39:56Et rappelez-vous qu'il a été communiste, stalinien, maoïste.

00:40:00La lumière rouge, ça a été juste. Il n'a pas eu le temps.

00:40:02Mais enfin, je veux dire, quand on a ce passé-là, on n'en fait pas un héros.

00:40:05Mais alors, justement, vous en parlez, c'est pour ça, vraiment, c'est un livre que j'ai lu avec beaucoup de plaisir parce que vous donnez aussi des faits par rapport à ça.

00:40:15Alors, il y a eu des livres, Les Sanglots de l'Homme Blanc, il y a eu d'autres livres.

00:40:18Celui-là, ce qui est intéressant, c'est que vous mettez en balance, sans du tout les équilibrer, ce n'est pas le problème,

00:40:24de cette, allez, comment on dirait, inclination, tendance, passion de repentance et victimisation.

00:40:32Vous dites, d'accord, ok, l'Occident, Dieu sait s'il est coupable d'un certain nombre de choses.

00:40:36Mais les autres aussi, il n'y a pas que l'Homme Blanc.

00:40:38Oui, c'est-à-dire que, si vous voulez, j'ai essayé de composer ce livre en deux parties.

00:40:42C'est-à-dire, effectivement, le bilan de l'Homme Blanc, il ne faut pas le discuter.

00:40:46Rappelez-vous quand même qu'entre l'Homme Blanc triomphant du début du 20ème,

00:40:50qui va commencer par faire la guerre de 1914, 20 millions de morts.

00:40:54Et ensuite, il va y avoir cette crise de conscience pilote,

00:40:56la Deuxième Guerre mondiale, 50 millions de morts.

00:40:59Et puis, immédiatement après les guerres de décolonisation,

00:41:02rappelez-vous que pendant le procès de Nuremberg,

00:41:05il y a les émeutes de Sétif et le bombardement d'Aiphong.

00:41:07C'est-à-dire qu'on est dans notre bonne conscience,

00:41:09d'où ce sont nos colonies et donc il faut reprendre nos colonies.

00:41:12Et donc, après ces guerres de décolonisation, qui vont quand même durer jusqu'à 1962,

00:41:16jusqu'à la fin de la guerre d'Algérie,

00:41:18vous avez donc quelque chose qui a de quoi dresser un bilan,

00:41:21disons, de responsabilité de l'Occident.

00:41:24Mais ce qui m'a intéressé, alors évidemment, dans le paysage, il y a la Shoah.

00:41:29C'est-à-dire qu'on a pour la première fois procédé à une espèce d'extermination systématique d'une population.

00:41:34– En fonction de ce qu'elle était intrinsèquement, quoi, essentiellement.

00:41:38– Absolument, et alors en plus, si vous voulez, l'horreur est telle,

00:41:42qu'on décide pour la première fois de réparer le tort fait à des victimes de guerre.

00:41:46Rappelez-vous qu'avant, les victimes de guerre, c'était du collatéral.

00:41:50Il n'y a jamais eu, par exemple, de politique de reconstruction pour les victimes de la guerre de 14,

00:41:54ou les gens qui avaient vu leur maison détruite, etc.

00:41:56Là, pour la première fois, on reconnaît que des victimes ont droit à une réparation,

00:41:59ça va être la création d'un État. Vous connaissez la suite, la création d'Israël, etc.

00:42:03Mais la création de cet État crée ses propres victimes,

00:42:07puisque les Palestiniens, qui n'avaient rien à voir avec la Shoah,

00:42:09se retrouvent dans la situation de victimes.

00:42:11Mais personne ne pouvait prendre en compte le fait que le tort fait aux Palestiniens

00:42:15était causé par la réparation d'Israël.

00:42:18Or, pourtant, on était dans un processus identique.

00:42:21Et donc, à cause de cette repentance acceptée,

00:42:25l'idée de, finalement, se manifester comme victime,

00:42:29rencontrait un écho formidable.

00:42:31Évidemment, avec les intellectuels qui, la plupart du temps,

00:42:34contribuaient à amplifier, si vous voulez, ce sentiment de victimisation,

00:42:38et donc la repentance exigible de l'Occident.

00:42:41– Oui, pardon, Pierre Connaissal, justement.

00:42:44Mais oui, mais ce qui est intéressant, parce que vous en parlez,

00:42:47qu'est-ce qui fait quand même que, et moi ça m'a...

00:42:50Qu'est-ce qui fait que les intellectuels,

00:42:52quand même complètement imbéciles ou lobotomisés,

00:42:55vous parlez de Badiou, vous parlez...

00:42:57On parle de Sartre, on pourrait en citer des dizaines,

00:42:59ont accepté...

00:43:01Alors, on peut parler de Mao, de Pol Pot,

00:43:03puis de beaucoup d'autres, ont accepté,

00:43:05un intellectuel de gauche parisien,

00:43:07tranquille, bien chez eux, bien au chaud,

00:43:09ont accepté de dire,

00:43:11Mao Tse-tou, la révolution culturelle formidable,

00:43:14des millions de morts,

00:43:15Pol Pot, très bien,

00:43:17le tiers de la population cambodgienne,

00:43:19éradiquée.

00:43:21Qu'est-ce qui fait que ça, c'est quoi ?

00:43:24En fait, ma question, c'est jusqu'où peut aller cette repentance

00:43:28dans ce masochisme autodestructeur, quand même ?

00:43:31– Pour répondre à la première partie de votre question,

00:43:33ça m'a aussi beaucoup fasciné.

00:43:35C'est-à-dire, comment est-ce qu'on pouvait accepter,

00:43:37jusqu'au bout, par exemple, les exemples que vous avez cités ?

00:43:40Et alors, à mon avis, il y avait deux choses.

00:43:42Il y a d'abord l'emprise du marxisme.

00:43:44C'est-à-dire, le marxisme est une logique

00:43:46qui vous promet le bonheur absolu.

00:43:48Et finalement, la fin justifie les moyens.

00:43:50C'est-à-dire qu'effectivement, il y aura des morts,

00:43:52mais que de toute façon, à la fin,

00:43:53c'est la réalisation de l'optimum, l'égalité absolue, etc.

00:43:57– Le paradis sur terre mérite quelques sacrifices.

00:44:00– Exactement.

00:44:01Et donc, rappelez-vous que même à l'époque de Staline,

00:44:04on va effectivement excuser,

00:44:06on va essayer de ne pas voir, etc.

00:44:08La deuxième chose, c'est qu'effectivement,

00:44:10la terre est plate et que le lieu de pouvoir est Paris,

00:44:12et surtout le cinquième, sixième et septième arrondissement.

00:44:14C'est-à-dire que peu de gens allaient sur place voir.

00:44:17Et évidemment, quand ils y allaient,

00:44:18vous savez, les compagnons de route,

00:44:19ils étaient en général très bien acceptés.

00:44:21– Certes.

00:44:22– Ils étaient choyés.

00:44:23– Très bien traités, on les amenait où il fallait.

00:44:25– Oui, c'est ça.

00:44:26– Des villages Potemkin, quoi.

00:44:27– Des villages Potemkin, exactement.

00:44:29Et puis, en plus, avec tout ce qu'on peut faire

00:44:30avec un intellectuel,

00:44:31si on lui passe la main dans le dos,

00:44:32si on fait traduire ses bouquins, etc.

00:44:34Donc, il y avait une espèce de lâcheté intellectuelle

00:44:36qui était étonnante.

00:44:37Et encore, je reviens encore une fois sur le cas de Haron.

00:44:40Haron était diabolisé.

00:44:41D'ailleurs, il écrivait dans le Figaro.

00:44:43Alors, vous vous rendez compte de la faute

00:44:44que ça pouvait représenter.

00:44:45Et il a fallu des années pour qu'à la fin,

00:44:47on reconnaisse que c'était Haron qui avait raison.

00:44:49Donc, c'est quand même gênant de penser

00:44:51que ce sont les organismes endogènes de notre société

00:44:53qui ont créé la maladie.

00:44:55– Oui, alors, justement.

00:44:56Mais pour pousser là-dessus,

00:44:57parce que c'est quand même le fond de la chose.

00:45:00C'est quoi ?

00:45:01C'est estimer que...

00:45:02Vous vous rappelez cette phrase de Sartre

00:45:03dans la préface à Fanon,

00:45:04que vous l'a cité d'ailleurs.

00:45:05Tuer un Européen, c'est libérer deux personnes.

00:45:08Un Européen, il est mort, donc bon.

00:45:10Et l'autre, on libère le colonisé.

00:45:12Mais arrivé à ce stade, moi je vois bien,

00:45:14et Dieu sait si on ne va pas faire l'éloge de la colonisation

00:45:17et rien à dire.

00:45:18Mais c'est quoi ?

00:45:20Vous dites le marxisme.

00:45:21Mais est-ce qu'il n'y a pas autre chose ?

00:45:22Est-ce qu'il n'y a pas le repartir chrétien

00:45:24ou judo-chrétien ?

00:45:25Je ne sais pas.

00:45:26– Il a mis du temps à s'exprimer quand même.

00:45:28Il a mis du temps à s'exprimer.

00:45:29Je veux dire, le chaînage qui fait qu'alors qu'on juge

00:45:31les dignitaires nazis et les dignitaires japonais,

00:45:34on reprend la recolonisation,

00:45:36on va bombarder les émeutes de Sétif,

00:45:38je crois que ça fait 3000 morts,

00:45:39et le bombardement d'Aiphong, ça fait 6000 morts.

00:45:41Et on est en plein procès de Nuremberg.

00:45:43Donc nous ne ferons jamais nous-mêmes le procès

00:45:45de nos propres horreurs.

00:45:46Rappelez-vous la torture, le déplacement de population,

00:45:48les bombardements de population civile, etc.

00:45:50Parce qu'encore une fois, on est dans la situation

00:45:52où de toute façon la légitimité

00:45:54a mis beaucoup de temps à se trouver critiquée.

00:45:57C'est parce qu'on prend le contingent en Algérie

00:45:59que commence la crise.

00:46:00La guerre d'Indochine,

00:46:01il n'y a pas de crise en France pour ça.

00:46:03Il y avait des dockers qui refusaient d'embarquer.

00:46:05Mais il n'y a pas de crise dans la société française.

00:46:08Oui.

00:46:09Alors justement, de ce point de vue-là,

00:46:11quand même, vous dites ça, c'est vrai.

00:46:14Mais enfin, on peut vous répondre,

00:46:15mais c'est un débat.

00:46:17Mais je crois qu'ils peuvent...

00:46:19Enfin, je vous fais l'avocat,

00:46:20non pas des diables, mais des autres.

00:46:22Il dit oui, mais attendez,

00:46:23pour détruire l'Allemagne,

00:46:25il fallait bombarder Dresde.

00:46:26C'était terrible.

00:46:27Il y a eu des tas de civils.

00:46:28Mais est-ce qu'il fallait ne pas le faire ?

00:46:29Enfin, quand on est dans la guerre, voilà.

00:46:31Je veux dire, où on peut s'arrêter là ?

00:46:33C'est comme Hiroshima et Nagasaki.

00:46:35Pas question de justifier Hiroshima et Nagasaki.

00:46:38Mais est-ce qu'il fallait que ça soit,

00:46:39pour poser la question brutalement,

00:46:41chez Churchill ou chez Roosevelt ou chez Hitler ?

00:46:44Grosse question.

00:46:45Si vous voulez...

00:46:47Bon, la guerre a ses règles.

00:46:48C'est-à-dire qu'en général,

00:46:49ça vise à finir la guerre.

00:46:51Ça n'est plus les guerres napoléoniennes.

00:46:52On ne fait pas une bataille.

00:46:53Si on l'a gagnée, c'est fini en signe la paix.

00:46:54Non, on est dans des guerres avec la guerre de 14,

00:46:56qui commencent à être des guerres d'effectifs,

00:46:58de massacres de populations, etc.

00:47:00Et donc, après ça, évidemment,

00:47:02quand on est la seconde guerre mondiale,

00:47:04on est là dans une politique

00:47:05où le technologique va primer dans le conflit,

00:47:08et donc vous aurez les bombardements sur les villes, etc.

00:47:10Rappelez-vous que la guerre de 14, à Paris, ça vivait bien.

00:47:15C'était uniquement la ligne de front qui était marquée.

00:47:17Pendant la seconde guerre mondiale, par contre, le front est partout,

00:47:19et donc vous allez avoir ces bombardements systématiques,

00:47:23y compris de Dresde, etc.

00:47:25Rappelez-vous qu'à la fin de la guerre,

00:47:27les Américains ont cherché à comprendre pourquoi les Allemands,

00:47:29malgré tous ces bombardements de villes,

00:47:31avaient finalement résisté jusqu'au bout.

00:47:33Et en fait, ils ont mandaté des sociologues,

00:47:35ils sont allés interviewer les populations allemandes,

00:47:38et ils sont arrivés à une conclusion qui paraît d'un bon sens absolu,

00:47:41c'est qu'ils disaient, mais vous savez,

00:47:42quand on est sous les bombardements,

00:47:43on se solidarise avec celui qui vous défend,

00:47:45pas avec celui qui vous bombarde.

00:47:47C'est idiot, mais c'est à peu près les contradictions de la guerre.

00:47:50Et donc, toutes ces choses-là, évidemment,

00:47:52ont fait qu'on n'a pas empêché, par exemple,

00:47:54pendant la guerre du Vietnam,

00:47:55de continuer les bombardements avec des B-52

00:47:57qui balançaient des bombes sur des populations

00:47:59à 6 000 mètres d'altitude.

00:48:01Donc, vous voyez, on n'a pas complètement sorti du fait

00:48:03qu'on croit que la supériorité technologique suffit à gagner une guerre.

00:48:07Oui, ce qui n'a pas été le cas.

00:48:09Et Dieu sait si les Vietnamiens l'ont montré.

00:48:12Et alors, pour revenir à justement cette concurrence victimaire extraordinaire,

00:48:17d'ailleurs, qu'on vit toujours aussi,

00:48:19chacun se victimise à sa manière d'une certaine...

00:48:22Et c'est ce que vous racontez dans votre livre.

00:48:24Encore une fois, je voudrais revenir sur cette espèce d'opium des intellectuels.

00:48:28C'était un titre de Raymond Aron, ça.

00:48:31Et cet opium-là consiste à dire quoi ?

00:48:33« Je me donne bonne conscience, moi je suis là, moi je ne risque rien,

00:48:37mais je me donne bonne conscience en choisissant les bonnes victimes

00:48:40ou les mauvaises victimes, les bons bourreaux ou les mauvais bourreaux. »

00:48:43Est-ce que quelque part, c'est ça ?

00:48:45Oui, effectivement, c'est se placer en position de puissance morale.

00:48:49Et effectivement, en disant « je connais les victimes », etc.

00:48:53La différence entre ces intellectuels-là, et je reviendrai sur le sujet,

00:48:58et les intellectuels de l'entre-deux-guerres,

00:49:00c'est que les intellectuels de l'entre-deux-guerres participaient aux guerres.

00:49:02Il y a des gens qui sont partis à la guerre d'Espagne.

00:49:04Régis Debré est parti en Amérique latine, etc.

00:49:06Cela, aujourd'hui, les intellectuels ne partent plus faire la guerre.

00:49:09Ils font la guerre d'ici.

00:49:11Et après la disparition de l'URSS,

00:49:14donc quand tout à coup la matrice de la bipolarité s'effondre,

00:49:17et que le marxisme disparaît comme idéologie,

00:49:20puisque le navire amiral a sombré aussi,

00:49:22vous avez à ce moment-là sur les plateaux de télé

00:49:24ce que j'ai appelé le complexe militaro-intellectuel.

00:49:26C'est-à-dire que vous voyez bien sur toutes les chaînes d'infos,

00:49:28vous savez, le basculement se fait au moment de la guerre du Golfe.

00:49:31Pourquoi ? Parce que, guerre annoncée,

00:49:33on avait donné six mois à Saddam Hussein pour se retirer,

00:49:3635 pays, d'une coalition de 35 pays,

00:49:38pour battre la quatrième armée du monde,

00:49:40à la sortie d'une guerre...

00:49:42Ça dure 120 heures.

00:49:43Il y a tromperie sur la marchandise.

00:49:45Quand vous dites qu'on est capable de réduire...

00:49:47Je n'ai jamais su qui était la troisième guerre,

00:49:48la troisième puissance mondiale.

00:49:50Mais enfin, ce n'est pas grave.

00:49:51Donc, si vous voulez, après ça,

00:49:52les Occidentaux se sont installés dans une espèce d'hubris guerrière,

00:49:55en se disant, si on envoie du militaire,

00:49:57on va faire cesser les guerres.

00:49:59Sans se poser la question de la raison de la crise ou de la guerre,

00:50:03si vous voulez.

00:50:04Et rappelez-vous, à Sarayez-vous,

00:50:05on envoie des casques bleus français et anglais,

00:50:06les pauvres types se font flinguer.

00:50:07Parce qu'on ne s'était pas demandé pourquoi, ni comment, etc.

00:50:11Et donc, cette espèce de bonne conscience s'écroule, évidemment,

00:50:14au moment du 11 septembre.

00:50:15Parce que là, à ce moment-là,

00:50:16on avait fait quand même déjà une dizaine,

00:50:18une quinzaine d'interventions militaires.

00:50:20À chaque fois, d'ailleurs, ça s'était mal passé,

00:50:22ça s'était mal terminé.

00:50:23Mais le 11 septembre, tout à coup, c'est le traumatisme.

00:50:25Puisque les Américains,

00:50:26qui n'avaient jamais connu la guerre sur leur territoire,

00:50:29tout à coup se retrouvent en Mondiovision

00:50:32avec la destruction des tours,

00:50:34avec un type qu'ils connaissaient très bien,

00:50:35qui s'appelait Ben Laden, etc.

00:50:36Et à ce moment-là,

00:50:38vous avez la réaction d'un organisme démocratique

00:50:40qui décide qu'il faut une guerre.

00:50:42Rappelez-vous, George Bush, en janvier 2002,

00:50:45il fait une guerre dans laquelle il annonce

00:50:46que l'axe du mal, c'est l'Iran, l'Irak et la Corée du Nord.

00:50:48Vous voyez la tête des Nord-Coréens

00:50:49quand ils ont appris qu'ils étaient l'axe du mal.

00:50:51Donc on est sur quelque chose qui est totalement artificiel.

00:50:54On peut s'occuper d'une crise ou d'une autre,

00:50:57ou la négliger, peu importe,

00:50:58puisqu'il n'y a plus l'URSS derrière.

00:51:00Par exemple, la crise la plus grave aujourd'hui,

00:51:02c'est celle de la crise du Congo.

00:51:03Mais personne n'a envie d'envoyer des troupes au Congo.

00:51:06Donc vous voyez comment cette...

00:51:08Il y a un génocide au Soudan, personne n'en parle.

00:51:11Ah bah oui, oui.

00:51:12Le Soudan, mais oui, en même temps.

00:51:14Personne n'a envie, effectivement, d'envoyer des troupes,

00:51:16se faire tuer au Soudan.

00:51:18Donc on est dans une situation où, si vous voulez,

00:51:20sur le plateau télé, on interpelle le politique

00:51:23avec un argumentaire qui consiste à dire

00:51:25on ne peut pas ne pas, la double négation suffisant de preuves.

00:51:28Et donc, après ça, le politique va choisir ou pas,

00:51:31d'envoyer ou d'envoyer pas.

00:51:32Mais on est en bout de course.

00:51:33C'est fini.

00:51:34On ne peut plus continuer à faire semblant d'envoyer des troupes.

00:51:36Nous-mêmes, nous sommes en train de refouler d'Afrique.

00:51:39C'est-à-dire que la France-Afrique est en crise.

00:51:41Et donc, vous voyez, pour le Mali, on finit par se retirer

00:51:44parce qu'on a des salafistes là-bas aussi.

00:51:46Donc on est dans un basculement stratégique.

00:51:48Et encore une fois, cette espèce de surcapacité

00:51:52de ce complexe militaire ou intellectuel

00:51:54où vous allez avoir des intellectuels médiatiques,

00:51:56vous allez avoir des humanitaires,

00:51:57vous allez avoir des intellectuels,

00:51:59vous allez avoir tous ces gens-là, si vous voulez,

00:52:00qui vont venir expliquer d'ici pourquoi il faut envoyer des troupes.

00:52:03Voilà.

00:52:04Et ce qu'il faut faire, oui.

00:52:05Et ce qu'il faut faire.

00:52:06Et c'est le camp du bien.

00:52:07On va continuer d'en parler avec Pierre Connaissard.

00:52:100826 300 300 pour ceux qui veulent intervenir.

00:52:14Et n'hésitez pas à le faire

00:52:16parce qu'il y a beaucoup de choses à dire.

00:52:17Et évidemment, ce qui se passe en ce moment,

00:52:19que ce soit Russie, Ukraine ou Iran, Israël,

00:52:23donnent beaucoup, beaucoup, beaucoup d'eau à notre moulin.

00:52:27À tout de suite.

00:52:29Sud Radio.

00:52:30Sud Radio.

00:52:31Parlons vrai.

00:52:32Sud Radio.

00:52:33Parlons vrai.

00:52:36Sud Radio.

00:52:37Bercov dans tous ses états.

00:52:41L'homme blanc peut-il encore donner des leçons d'humanité à la Terre entière

00:52:45et en recevoir.

00:52:47Parce qu'il en reçoit aussi, Pierre Connaissard,

00:52:49reportant en victimisation la maladie auto-immune de l'Occident

00:52:52qui vient de paraître aux éditions de l'Aube.

00:52:55Effectivement, on parlait de ça.

00:52:57On parlait de ces paradoxes assez incroyables.

00:52:59On parlait aussi hors antenne.

00:53:01Parce que quand vous parliez, justement, je me rappelle aussi quelque chose qui est très intéressant.

00:53:06Juste avant l'effondrement de l'URSS, pardon, juste avant le 11 septembre 2001,

00:53:12en 1999, il y a eu, hors ONU, etc., l'OTAN qui attaque la Serbie.

00:53:18En plein, et puis ça crée pour le Kosovo et compagnie.

00:53:21Là aussi, pendant 4-21 jours de bombardement, aucun problème.

00:53:25C'est-à-dire qu'on a l'impression que chacun, ça continue sans aucune règle.

00:53:29Et après, ça se donne les amis du bien et de la morale.

00:53:33Il vaut mieux l'avoir un peu en stock avant, quand même.

00:53:36Vous voyez ce que je veux dire ?

00:53:37Avec le cas de la Serbie que vous citiez,

00:53:39effectivement, il y avait eu ce siège de Sharajevo.

00:53:41Mais simplement, l'illusion qu'on en avait,

00:53:43c'est qu'on pensait que l'envoi de casques bleus français et anglais

00:53:45allait suffire à calmer tout le monde, puisqu'on était dans la sortie de la guerre du Golfe.

00:53:49En fait, on a perdu, je crois, une vingtaine ou une quarantaine de types,

00:53:51victimes de snipers serbes.

00:53:53Et donc, on était quand même dans une situation

00:53:55où on ne mesurait pas, non seulement la capacité militaire de l'autre,

00:53:59mais le propre poids de nos argumentaires, si vous voulez.

00:54:03Et donc, moi, j'en avais parlé avec Védrine,

00:54:05et il me disait que Mitterrand a très longtemps hésité,

00:54:07parce qu'on lui a reproché de ne pas être intervenu plus tôt.

00:54:09Mitterrand s'était longtemps interrogé pour savoir

00:54:11s'il fallait préserver le modèle titiste,

00:54:13qui avait quand même assuré 40 ans de paix,

00:54:14ou laisser l'éclatement se faire.

00:54:16Bon, finalement, après, les événements ont dicté la suite.

00:54:19Mais il était légitimement en droit de s'interroger.

00:54:22Or, après ça, on connaît la suite.

00:54:24Alors, il y en a une crise que j'aime beaucoup citer aussi,

00:54:26qui est la Somalie.

00:54:28La Somalie, rappelez-vous, court dans les médias l'idée

00:54:30qu'en Somalie, il y a une famine

00:54:32et qu'il y a des chefs de guerre qui pillent les convois humanitaires.

00:54:36Moi, j'en parle avec Broman,

00:54:38et il me dit, mais écoute, j'ai appelé mes équipes...

00:54:40Broman, médecin sans frontières.

00:54:42Il me dit, j'ai appelé mes équipes sur place,

00:54:44ils me disent que les types qui attaquent les convois

00:54:47ne sont pas des voleurs.

00:54:48Ils ne revendent pas.

00:54:49Ils distribuent dans leur clan.

00:54:50Ça veut dire qu'il n'y en a pas assez.

00:54:51Donc, si on augmente la quantité, on devrait réduire la conflictualité.

00:54:54Et en fait, pendant qu'il est en train de plaider ça,

00:54:56vous avez Kouchner, ancien humanitaire, devenu ministre,

00:54:58qui décide la guerre.

00:54:59Vous voyez ce que je veux dire ?

00:55:01Et après, cette guerre est tellement ridicule

00:55:02que quand les Américains voient en grand spectacle

00:55:04comme à Hollywood,

00:55:05il faut attaquer le port de Mogadiscio

00:55:07parce que là, il faut arriver à amener de l'aide en quantité.

00:55:10Il attaque sur une ville tenue par un chef de guerre

00:55:12qui s'appelait Haïdide.

00:55:13Le type l'attendait pied ferme.

00:55:15Il abat deux hélicoptères, 20 GIs tués.

00:55:17Les Américains ont quitté Mogadiscio

00:55:18sans même nous en informer.

00:55:20Donc, vous voyez comment cette futilité

00:55:22de l'accroche à la conflictualité

00:55:24qui évidemment s'est révélée dans beaucoup de crises secondaires.

00:55:27C'est-à-dire en fait, en lisant ce que vous écrivez,

00:55:32on se dit au fond, on habille tout ça de très beaux sentiments,

00:55:35que ce soit culpabilité, victimation,

00:55:37mais c'est le cynisme et le rapport de force

00:55:39qui jouent de façon absolue quoi, franchement.

00:55:41Oui, simplement effectivement,

00:55:43comme il n'y a plus d'ennemis structurés en face,

00:55:45comme il n'y a pas d'ennemis planétaires si vous voulez en face.

00:55:48Oui, il n'y a plus la guerre froide,

00:55:50il n'y a plus Amérique, URSS, etc.

00:55:52Et donc, si vous voulez, il y a environ 400 crises

00:55:54à la surface de la planète, ça permet de faire son marché.

00:55:56Il y a des crises qui n'intéressent personne.

00:55:58Je vous disais tout à l'heure,

00:56:00la crise la plus grave aujourd'hui, c'est la crise du Congo,

00:56:02mais personne n'a envie d'envoyer du monde au Congo.

00:56:04Donc le massacre se passe tranquillement,

00:56:05le Soudan se parait, la Somalie parait.

00:56:07Au Congo-Rwanda, c'est fou,

00:56:08300 000 hommes, femmes et enfants tués.

00:56:10Oui.

00:56:11Personne n'a rien.

00:56:12Alors le cas du Rwanda était assez intéressant

00:56:13parce que j'étais à l'époque

00:56:14à la délégation aux affaires stratégiques

00:56:15et avant, en 93, j'ai écrit un papier en disant

00:56:18que j'ai appelé poliment plaidoyer

00:56:19pour un réexamen de la politique française au Rwanda,

00:56:21parce que je me disais, je ne comprends pas ce qu'on fait au Rwanda,

00:56:24c'est une chiure de mouche à côté du Congo, bref.

00:56:27Mais c'était tenu par la chaîne militaire

00:56:29la France-Afrique, si vous voulez, remontant à l'Elysée.

00:56:31Donc je me fais engueuler par un militaire du cabinet

00:56:34qui me dit, quand on ne connaît pas un sujet, on n'écrit pas dessus.

00:56:36Bon, quelques mois plus tard, le génocide commence.

00:56:39Et après coup, on a fait justement avec mes collaborateurs,

00:56:42parce que je l'avais un peu en travers de la gorge,

00:56:44le bilan du système d'information français.

00:56:50Donc on a repris toutes les notes de la DGSE,

00:56:52toutes les notes du renseignement militaire,

00:56:54tous les télégrammes diplomatiques, etc.

00:56:57Et vous vous apercevez que très peu ont alerté.

00:57:00Pourquoi ? Parce qu'ils avaient très peur

00:57:02que dans cette chaîne de la France-Afrique,

00:57:04on leur dise, mais attendez, attendez,

00:57:05occupez-vous de ce qui vous regarde.

00:57:06Donc tous les télégrammes diplomatiques,

00:57:08ils écrivaient la vie politique à Kigali

00:57:10comme si c'était le cinquième arrondissement.

00:57:12Alors qu'il y avait une espèce de propagande de la Biarrimana

00:57:15qui qualifiait les Tutsis de rats, de chiens.

00:57:19Bon, imaginez qu'un type qui était en Allemagne dans les années 30

00:57:22n'ait pas vu que le nazisme était antisémite.

00:57:24Et donc, cette chaîne...

00:57:26Il ne le faisait pas par peur de paraître...

00:57:29C'est quoi ? C'est la peur ?

00:57:31C'est l'opportunité ?

00:57:32Que ces gens-là dont le métier, dont le job est d'informer,

00:57:36ne le font pas ?

00:57:37Ben, si vous voulez, chacun a sa logique.

00:57:39Bon, d'abord, que les diplomates soient des diplomates,

00:57:41je ne vais pas leur reprocher, disons qu'ils sont prudents.

00:57:44Bon.

00:57:45Deuxième chose, la direction du renseignement militaire,

00:57:47ce qui l'intéressait, c'était la conflictualité

00:57:49qui continue à exister à la frontière.

00:57:50Donc, ils avaient du renseignement militaire.

00:57:52Que la DGSE n'ait pas informé, je ne sais pas pourquoi,

00:57:55mais enfin, je n'ai rien trouvé, si vous voulez, d'alerte.

00:57:57J'ai dû trouver une note de la DGSE qui est effectivement alertée.

00:58:00Mais vous voyez, cette audite, quand on arrive finalement

00:58:03à cette situation effroyable du massacre à la Machete,

00:58:07ça, c'est un aspect qu'on a complètement raté.

00:58:09Alors, après, ce qui est intéressant aussi,

00:58:11c'est que quand on va monter l'opération turquoise

00:58:13pour essayer de séparer les belligérants,

00:58:15les Américains disent, nous, l'Afrique, c'est fini.

00:58:17Il n'y a pas un noir qui mérite qu'on tue un G.I.

00:58:19On va aller dans l'opération turquoise, vous connaissez la suite.

00:58:22Et donc, finalement, on va, à la fin, réussir,

00:58:25enfin, en tout cas, comment dire,

00:58:27Cagamé va l'emporter.

00:58:28Rappelez pour les auditeurs, pardon,

00:58:29qu'est-ce qu'était l'opération turquoise, juste rapidement.

00:58:32Alors, l'opération turquoise, c'est une opération

00:58:34que monte la France, justement, parce qu'elle dit,

00:58:36mais on ne peut pas laisser le génocide.

00:58:38Les Français s'étaient retirés.

00:58:39Il n'y avait pas de soldats français au moment du génocide.

00:58:40Donc, on dit, mais il faut y aller, il faut empêcher le massacre.

00:58:42D'accord.

00:58:43Donc, on va monter une opération.

00:58:44Quelques États européens, pour l'essentiel, vont venir.

00:58:48Mais enfin, en gros, le match est déjà fini, quoi.

00:58:50C'est la France, ouais.

00:58:51Et, si vous voulez, ce qui est intéressant, c'est que,

00:58:53dans le débat politique français,

00:58:55les gens n'ont pas cherché à savoir qu'est-ce qui s'était effectivement passé.

00:58:58Ils ont surtout instruit le procès de la France.

00:59:00Ouais.

00:59:01C'est pas, je vais prendre tous les éléments du dossier pour comprendre.

00:59:04Oui, regardez, oui.

00:59:05Ce qu'on a fait, nous, avec mes collaborateurs,

00:59:07c'était évidemment le bilan, l'audit du système d'information publique.

00:59:10Bien sûr.

00:59:11Et il y a énormément de crises où, malheureusement, c'est comme ça.

00:59:13Et, justement, on va continuer à parler.

00:59:16Et, aujourd'hui, effectivement, à l'heure où il y a les...

00:59:19Parce qu'on parle, aujourd'hui, effectivement, d'Iran-Israël,

00:59:22mais il y a combien, on peut dire, 200 conflits à la surface de la Terre, au moins ?

00:59:26Un peu plus, 400, mais avec des violences, évidemment, très différentes.

00:59:29Oui, très différentes, oui.

00:59:30Non, non, il y a le choix, on peut faire ce qu'on veut.

00:59:32On peut faire ce qu'on veut.

00:59:33Et, oui, et prendre son marché, enfin, je dis ça,

00:59:36c'est assez terrifiant, parce que c'est pas une question de cynisme,

00:59:39c'est une question, justement, de rapport de force d'idéologie.

00:59:42On va continuer d'en parler, 0826 300 300, avec Pierre Connaissat.

00:59:46Et on va parler aussi de cette espèce de, moi, je dirais,

00:59:50de victimisation, d'alignation, de repentance à géométrie variable.

00:59:54Parlons des deux poids, deux mesures, parce que je crois qu'elle est,

00:59:56un peu partout, elle est très présente.

00:59:58Sud Radio Bercov dans tous ses états.

01:00:03Et nous sommes toujours avec Pierre Connaissat,

01:00:06Repentance des victimisations, la maladie otomine de l'Occident.

01:00:10Je crois que nous avons un auditeur.

01:00:13Non, non, non, non, je pensais qu'il y avait...

01:00:16Alors, justement, je voudrais qu'on continue.

01:00:18Alors, justement, dans votre livre, Pierre Connaissat, vous dites,

01:00:22attendez, il y a ce qu'on appelle, effectivement, l'Occident,

01:00:25mais il y a quand même, peut-être, on pourrait regarder aussi,

01:00:29balayer, peut-être, non pas devant notre porte, on le fait,

01:00:33et c'est très bien, mais ce qui se passe chez les autres,

01:00:36et c'est-à-dire qu'il y a autant de massacres, de génocides,

01:00:44il faut remplir ça avec précaution, mais quand même,

01:00:47chez d'autres, notamment en Afrique, en Asie et ailleurs,

01:00:50qui, elles, passent totalement sous silence.

01:00:53Ah oui, absolument. Revenons sur l'affaire du Rwanda, par exemple.

01:00:56C'est un massacre intra-africain.

01:00:58Mais il n'y a pas de bilan critique africain.

01:01:01C'est-à-dire, c'est beaucoup plus simple de rendre la responsabilité à la colonisation,

01:01:04même si elle n'avait plus aucun rapport,

01:01:06puisque ça avait été une colonie belge qui avait été cédée à la France,

01:01:10mais pas formellement, mais disons, c'était dans l'ère de la France-Afrique, quoi.

01:01:14Et donc, on a aujourd'hui des génocides,

01:01:16comme vous citiez le Soudan, si vous voulez,

01:01:18ou un massacre collectif dans lequel on n'a aucune responsabilité.

01:01:21Mais il reste que...

01:01:23Alors, il y a un exemple que j'aime beaucoup, si vous voulez,

01:01:24c'est celui de l'Algérie.

01:01:25Parce que l'Algérie, vous vous souvenez, 1962,

01:01:28il y avait les lignes frontières qui avaient été bloquées, vous vous souvenez,

01:01:31et puis l'armée française avait quasiment exterminé la résistance intérieure.

01:01:36Mais 1962, quand on signe la paix,

01:01:38c'est la résistance extérieure qui rentre à Alger et qui s'installe.

01:01:41Évidemment, ils ont tout intérêt à survaloriser une guerre qu'ils n'ont pas faite,

01:01:45puisqu'ils ne l'avaient pas faite, justement.

01:01:47Et donc, ils vont s'installer et les militaires algériens vont capter le pouvoir

01:01:51jusqu'aux affaires, si vous voulez, d'islamisation et de guerre civile.

01:01:56Donc, ils décultivent un discours anti-français,

01:01:59ils vont former tous leurs enfants à l'idée de la guerre de libération,

01:02:02que la France, le malheur, etc.

01:02:03Et ces enfants n'ont comme seule solution que de venir chercher du boulot en France.

01:02:06Vous voyez bien que ça pose quand même quelques problèmes,

01:02:08mais jamais les Algériens reconnaîtront qu'ils sont au moins aux mêmes responsables,

01:02:12parce que les 10 années de guerre religieuse en Algérie n'ont rien à voir avec la France.

01:02:17C'est parce qu'ils avaient voulu ré-islamiser, comme ils n'avaient pas d'imams,

01:02:19ils les faisaient venir d'Arabie Saoudite.

01:02:21Vous voyez le service qui se rendait à eux-mêmes.

01:02:24Et donc, ils n'ont fait aucune analyse de ces 10 ans où il y a eu 300 000 personnes massacrées en Algérie.

01:02:29Non, parce que si vous voulez, la fin de la politique de réconciliation nationale,

01:02:32c'était on arrête tout.

01:02:33Bon, vous l'avez dit, ça a laissé des cicatrices énormes, c'est évident.

01:02:36Mais encore une fois, avec quelque chose qui était une économie ruinée par la guerre,

01:02:40une suprématie des militaires qui n'ont toujours pas quitté le pouvoir.

01:02:43Et donc, on est dans ces situations fascinantes.

01:02:45Rappelez-vous quand même qu'ils ont sorti cette espèce de fantoche qui était Bouteflika,

01:02:49qui avait de la peine à aller jusqu'à l'urne,

01:02:52mais simplement pour dire, nous avons un ancien combattant civil.

01:02:55Vous voyez, il fallait prendre les Algériens pour des imbéciles, quand même, à ce point-là.

01:02:58Donc, c'est ça l'Algérie.

01:03:00Puis aujourd'hui, évidemment, je ne reviens pas sur l'affaire Boilem Sansal,

01:03:03mais vous voyez bien combien la construction anti-française est une espèce d'identité politique en Algérie.

01:03:08En fait, oui, c'est une espèce de cheval qui leur sert bien.

01:03:11D'ailleurs, c'était Xavier Driancourt, vous savez, l'ancien ambassadeur de France à l'Algérie,

01:03:16qui m'avait rappelé...

01:03:17Vraiment, c'est quelque chose qui n'a pas été très...

01:03:19C'est que les signataires des accords déviants,

01:03:21ce n'étaient pas les mecs de l'armée de l'intérieur.

01:03:23Ils avaient été balayés.

01:03:24Six mois après, c'est l'armée de l'extérieur, c'est Ben Bella et compagnie.

01:03:29Oui, on les a fait sortir de prison puisqu'ils étaient prisonniers en France.

01:03:32Et c'est eux qui vont effectivement, dans un premier temps, capter le pouvoir.

01:03:35Mais en Algérie, il n'y a pas d'autre légitimité pour le moment que celle de l'armée.

01:03:40Et donc, les pauvres algériens, ils sont obligés de...

01:03:43Effectivement, il y a captation de la rente pétrolière.

01:03:45Et donc, comme beaucoup de pays pétroliers, il n'y a pas de boulot sur place.

01:03:47Donc, les types ne peuvent venir que chez l'ancien ennemi, qui est quand même la France.

01:03:51Voilà.

01:03:52Donc, aujourd'hui, les enfants de deuxième ou troisième génération,

01:03:55qui sont parfois nés en France, si vous voulez,

01:03:57ont parfois du mal, effectivement.

01:03:59Ils recherchent une identité dans une espèce de radicalisation religieuse.

01:04:02On n'est pas sortis de l'auberge, quand même.

01:04:04C'est ça.

01:04:05Non, mais est-ce que ça ne risque pas, franchement, et on le voit,

01:04:07d'entraîner quand même des conséquences

01:04:09dont on ne voit absolument pas comment elles pourraient être contrôlées ?

01:04:12Écoutez, de toute façon, moi, il y a deux exemples qui me frappent,

01:04:15qui sont l'assassinat de deux professeurs de l'Education nationale.

01:04:19Samuel Paty.

01:04:20Samuel Paty et Dominique Bernard.

01:04:21C'est quand même la première fois dans l'histoire de l'enseignement public

01:04:25que deux professeurs sont assassinés.

01:04:27Ce qui m'a frappé, c'est que le premier a été assassiné par un Tchétchène.

01:04:31Alors, on vous dit, attendez, les Tchétchènes, pourquoi on l'a accepté en droit d'asile ?

01:04:34Ah ben, parce que les Tchétchènes, ils sont massacrés par les Russes.

01:04:36Les Russes nous disaient, faites attention, les Tchétchènes sont des mecs qui régloquent tout à coups de feu.

01:04:39Ah non, non, non, c'est des victimes.

01:04:41Le jeune Anzorov arrive à l'âge de 9 ans, il fait l'école publique française.

01:04:47Et à 15 ans, il décide d'aller décapiter un professeur qu'il ne connaît pas,

01:04:51dont il a appris qu'il avait commenté les images de Charlie Hebdo.

01:04:55Et donc, il va aller se le faire identifier pour le suivre, pour le décapiter.

01:05:00Donc, je me pose une première question, c'est,

01:05:02est-ce qu'on avait jugé de la dangerosité de Tchétchènes quand on les a acceptés ?

01:05:05Deuxième aspect, celui de Dominique Bernard, qui lui, va être assassiné par un de ses anciens élèves.

01:05:09Pareil, lui, c'est un Ouzbec.

01:05:11Alors, vous dites, attendez, ce n'est pas deux pays dans lesquels la politique française est particulièrement menaçante.

01:05:15Ça veut dire qu'on a un droit d'asile, si vous voulez, qui ne regarde plus la dangerosité de l'individu qu'on accueille,

01:05:20mais est-ce qu'il est menacé chez lui ?

01:05:22À la fin, vous vous retrouvez, quand finalement le droit d'asile leur est refusé, avec la situation des OQTF.

01:05:27Ah oui, non, il ne peut pas rester, il faut qu'il s'en aille.

01:05:29Vous avez obligation de quitter le territoire français.

01:05:31Obligation.

01:05:32S'il vous plaît, obligation de quitter le territoire français.

01:05:34Et comme vous savez que la jurisprudence européenne fait que même si vous voulez expulser quelqu'un,

01:05:37il faut vérifier qu'il sera bien traité chez lui.

01:05:39Vous dites, on va renvoyer aux Algériens leurs anciens islamistes,

01:05:42qu'on va libérer de prison, vous pensez qu'ils vont les récupérer ?

01:05:44Et donc, on est dans cette situation aberrante où le droit a perdu contact avec la réalité.

01:05:49Que ce soit le droit d'asile, d'ailleurs, ou que ce soit le droit européen.

01:05:52Le droit européen.

01:05:53Oui, et puis voilà, et les politiques ont totalement plié devant cela.

01:05:57Enfin, ils se sont courbés.

01:05:58Ah, totalement, totalement.

01:05:59Parce qu'encore une fois, si vous voulez, quand on dit qu'on vit dans un état de droit,

01:06:03c'est bien, mais il faut que le droit ait un contact avec la réalité.

01:06:06Un peu, oui.

01:06:07Vous le voyez bien qu'avec l'obligation, l'interdiction d'expulser un type qui est sous OQTF,

01:06:11ça veut dire qu'il est sorti de prison, il a fait sa peine.

01:06:13Il est toujours dangereux et on ne veut pas le garder, mais on ne peut pas l'expulser.

01:06:17Donc, il y a un moment où vous dites, attendez, les juges, il faut mettre les types à Bruxelles.

01:06:21Il n'y a plus que ça comme solution.

01:06:23C'est clair.

01:06:24C'est clair.

01:06:25Et effectivement, comme Bruxelles commande, enfin en tout cas, tout se passe comme si Bruxelles commandait.

01:06:31Je voudrais, alors justement, venir à cette espèce de...

01:06:35Mais ça fait partie, je dirais presque, on dirait quand même.

01:06:39Parce que, pourquoi personne parmi les politiques...

01:06:42Écoutez, c'est une situation aberrante, vous le dites, tout le monde le constate,

01:06:46enfin beaucoup le constatent, ils sont un peu lucides, mais on ne peut rien faire.

01:06:49Ce qui est extraordinaire, c'est dans la bouche des politiques, même d'un certain nombre d'intellectuels,

01:06:53ou d'un certain nombre de « sachants » de guillemets.

01:06:56Oui, oui, c'est vrai, c'est vrai, c'est terrible, on ne peut rien faire.

01:06:59Ce « on ne peut rien faire », c'est quoi ? Ça vient de quoi, ça ?

01:07:02D'abord, la fragmentation du champ politique, ça c'est une chose.

01:07:05C'est-à-dire que, si vous voulez, si vous pouvez accuser l'autre de porter atteinte aux droits de l'homme,

01:07:09si vous voulez, vous allez gagner du match, quoi.

01:07:11Donc, on ne sait pas ce que c'est que les droits de l'homme, mais ça ne fait rien

01:07:13si vous vous êtes soupçonné d'avoir porté atteinte.

01:07:15Bon. Et donc, on est dans ces situations où, si vous voulez,

01:07:17il n'y a pas de discours politique consensuel et fort sur cette question-là.

01:07:21Pourquoi ? Parce que, regardez le droit d'asile, la France, pays des droits de l'homme, terre d'asile.

01:07:25Moi, je me suis amusé une fois, je lisais tellement de télégrammes diplomatiques,

01:07:29dans le fond, la fonction que j'occupais au ministère.

01:07:31Une fois, je me suis amusé à écrire un télégramme diplomatique sans objet.

01:07:34C'est-à-dire, la France, membre permanent du Conseil de sécurité,

01:07:37puissance nucléaire, pays des droits de l'homme, ne peut pas,

01:07:39dans cette région du monde où elle compte tant d'intérêts, etc.

01:07:42Et puis, j'expliquais qu'il fallait envoyer militaire, etc.

01:07:44Et je l'ai glissé dans le paquet.

01:07:46Et personne n'a résolu.

01:07:48J'avais ni la date, ni le lieu, si vous voulez.

01:07:51C'est simplement pour dire comment vous êtes pris culturellement dans un système.

01:07:56Et encore une fois, celui qui va alerter, c'est celui qui...

01:07:58Malheur à celui qui... etc.

01:08:00Vous connaissez la phrase de la Bible.

01:08:01Donc, on est dans cette situation-là.

01:08:03Et aujourd'hui, on est exactement dans la même situation.

01:08:06On a aujourd'hui, à Tel Aviv, un type qui est un fasciste,

01:08:09qui s'appelle Netanyahou,

01:08:10qui a décidé de lui-même d'exterminer les gens de Gaza.

01:08:13Il est appuyé par des religieux qui ont dit

01:08:15mais ça, c'est la terre qui nous a été donnée par Dieu.

01:08:17Vous l'avez déjà entendu, cet argument-là.

01:08:19En même temps, il soutient la recolonisation de la Cisjordanie,

01:08:25avec des religieux qui créent des villages fantômes,

01:08:28pirates, protégés par l'armée.

01:08:31Et après, il décide d'étendre la guerre à l'Iran.

01:08:33Ça fait quand même un peu beaucoup, non ?

01:08:35– Certes, certes.

01:08:36Mais enfin, attendez, juste pas pour prendre la position.

01:08:38Mais il peut vous dire aussi que le Hamas,

01:08:40et je ne parle pas seulement du 7 octobre,

01:08:42avait pour but, et dans sa charte, l'éradication de l'État d'Israël.

01:08:46– Oui, bien sûr.

01:08:47– Vous le savez.

01:08:48– Là, vous avez la preuve de l'éradication du peuple palestinien.

01:08:51– Oui.

01:08:52Enfin, il n'est pas heureusement, il n'est pas encore mort.

01:08:54– Attendez, on est à 50 000 morts à Gaza.

01:08:56– Oui, oui, oui.

01:08:57– Il fait quand même beaucoup, quand même.

01:08:59Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'un type fait un attentat au sol

01:09:02qu'il est qualifié de terroriste

01:09:03que celui qui envoie une bombe à 3 000 mètres d'altitude

01:09:05qui ne fait pas la différence entre une femme, un enfant et un terroriste,

01:09:07lui est un combattant.

01:09:09C'est quand même assez étonnant.

01:09:10Quand vous avez eu les négociations pour la libération des otages,

01:09:13vous savez qu'Israël avait accepté certains échanges

01:09:19à condition qu'ils n'aient pas de sang sur les mains.

01:09:21C'était la libération de quelques otages contre ce qu'on appelait des prisonniers.

01:09:25Les prisonniers de quoi ?

01:09:28S'ils n'avaient pas de sang sur les mains, qu'ils avaient jeté des pierres sur Tzahal ?

01:09:32Voyons, on ne mesure plus le parallélisme.

01:09:35– Sauf que c'est très compliqué.

01:09:38Enfin, pour moi, c'est une situation…

01:09:40Enfin, pour moi, pas seulement pour moi, c'est très compliqué.

01:09:42Parce que vous savez que Yahsa Sinoir, par exemple,

01:09:45avait été soigné dans un hôpital israélien d'un cancer du cerveau

01:09:50et avait été guéri.

01:09:51C'est très compliqué, ça.

01:09:53– Bien sûr.

01:09:55– C'est vrai que moi, je ne crois pas du tout qu'il y a éradication.

01:09:56D'abord, le vrai problème, il est que…

01:10:01Comment, si vous voulez, au fond, quand il y a un refus comme ça,

01:10:05qu'il y a d'un côté des extrémistes qui veulent au grand Israël,

01:10:08mais d'un autre côté des gens qui vous disent, et qui l'écrivent, etc.,

01:10:12qu'il n'est pas question qu'il y ait un centimètre carré de terre

01:10:16qui ne soit pas arabe et qu'il faut les éliminer et les tuer,

01:10:20des deux côtés, c'est terrible.

01:10:21Vous avez, en fait, deux psychismes de part et d'autre,

01:10:28l'un considérant comme l'héritier des nazis

01:10:30et l'autre considérant comme l'héritier des occupants, c'est ça ?

01:10:33– Oui, c'est vrai.

01:10:34Mais simplement, vous ne pouvez pas opposer aux Palestiniens la Shoah.

01:10:37Parce que je veux dire, autant la réparation vis-à-vis de nous,

01:10:40l'argumentaire se reçoit.

01:10:41Mais eux, en créant Israël, on crée des victimes,

01:10:44qui, encore une fois, les Palestiniens,

01:10:45qui, eux, ont eu des années et des années à être reconnus comme tels.

01:10:48Deuxième chose, on était effectivement, et là, vous avez complètement raison,

01:10:51on était en pleine négociation des accords d'Abraham.

01:10:53C'est-à-dire que les pays du Golfe commençaient à se dire,

01:10:55Israël, on peut peut-être arriver à trouver un mot du Jivendi, etc.

01:11:00Le Hamas a cassé cette dynamique-là,

01:11:02puisque finalement, au-delà des dirigeants, il s'est adressé au peuple

01:11:05en disant, regardez, ils trahissent la cause.

01:11:08Donc, pour le cas des musulmans, le psychisme, c'est très intéressant,

01:11:12c'est que le salafisme, aujourd'hui, qui est une création saoudienne,

01:11:15on peut l'appeler bohabisme, mais enfin, c'est ça, le salafisme.

01:11:18Ça tue plus de musulmans que de non-musulmans.

01:11:22Vous voyez ce que je veux dire ?

01:11:24C'est-à-dire qu'on est dans le délire le plus complet.

01:11:26Non mais ça, c'est vrai, mais c'est pas une excuse.

01:11:28Enfin, vous le présentez comme une excuse.

01:11:30Le problème, c'est que pour les salafistes,

01:11:32les musulmans qui ne croient pas au salafisme pur et dur,

01:11:35ne sont pas des musulmans.

01:11:37Ce sont des faux musulmans, ce sont des mécréens.

01:11:39Non, non, je ne le présente pas du tout comme une excuse.

01:11:41Pas du tout.

01:11:42C'est qu'au contraire, c'est beaucoup plus facile

01:11:44de désigner Israël comme faute de tout,

01:11:46comme c'est plus facile de désigner l'ancien colon,

01:11:48sauf de se regarder ses propres problèmes.

01:11:50Le monde arabo-musulman, aujourd'hui, est en plein délire,

01:11:52encore une fois, parce qu'ils ont très peur des Iraniens.

01:11:55C'est des chiites.

01:11:56Il y a une guerre sunnite-chiite, aujourd'hui.

01:11:58Cette guerre sunnite-chiite est une guerre qui est très violente,

01:12:02qui se fait en particulier par des attentats,

01:12:04qui se fait par des accrochages, etc.

01:12:06Mais ils continuent à raconter que le problème, c'est Israël.

01:12:08Ça n'est plus le problème israélien.

01:12:10Leur véritable problème, encore une fois, c'est d'apprendre à vivre

01:12:13avec des pays qui ne sont pas de même culture,

01:12:15qui ne peuvent pas déqualifier de mécréants

01:12:17parce qu'ils ne sont pas sunnites majoritaires, etc.

01:12:20C'est quand même l'Algérie qui a subi cette crise interne

01:12:23qui a fait plus de 200 000 morts.

01:12:25Mais alors, est-ce que vous ne pensez pas,

01:12:26et c'est vrai, l'un des sujets de votre livre,

01:12:28en tout cas de la seconde partie de votre bouquin,

01:12:30parce que là, vous touchez quelque chose de très fort.

01:12:32Qu'est-ce qui fait que nous, nous, disons occidentaux,

01:12:34parlons comme ça, Pierre Colésa,

01:12:36nous, nous sommes prêts à en discuter,

01:12:38c'est vrai, là, ça ne va pas du tout,

01:12:40on a été nuls là-dessus, etc.

01:12:42Et Dieu sait si on a pu être plus que nuls,

01:12:44ou criminels, ou autres.

01:12:45Qu'est-ce qui fait que de l'autre côté,

01:12:47on ne dit rien, il n'y a pas de problème.

01:12:49Mais non, oui, mais c'est vous,

01:12:51bande d'occidentaux de n'importe quoi.

01:12:54Vous, il faut que vous,

01:12:56parce que vous avez été intrinsèquement,

01:12:58je ne parle pas du suprématisme blanc,

01:13:00vous avez été intrinsèquement l'homme blanc.

01:13:01L'homme blanc, vous le savez, pour certains, les économistes,

01:13:04vous n'êtes que des criminels, oppresseurs, etc.

01:13:07C'est tout le woke, aujourd'hui, américain.

01:13:10Enfin, bon.

01:13:11Comment ça se fait que de l'autre côté,

01:13:13à part quelques exceptions,

01:13:15il n'y a pas d'incertre reconnaissance,

01:13:17en tout cas d'enseignement de cette reconnaissance ?

01:13:20Nous aussi, on a fait des trucs.

01:13:22Absolument.

01:13:23Écoutez, de toute façon,

01:13:24c'est évident que c'est plus agréable

01:13:25d'être accusateur que victime, quand même.

01:13:27Donc, une fois qu'on est installé intellectuellement là-dedans,

01:13:30vous voyez bien, comme je vous le disais,

01:13:31qu'aujourd'hui, il y a une guerre sunnite chiite.

01:13:33Je pourrais vous citer plusieurs pays

01:13:35dans lesquels, effectivement, ils se massacrent entre eux,

01:13:37mais ils continuent à faire croire

01:13:38que c'est Israël leur problème.

01:13:39Et deuxième chose,

01:13:41vous avez effectivement ce travail d'audit interne,

01:13:44si vous voulez,

01:13:45c'est un audit qui ne se fait pas.

01:13:46C'est-à-dire, les intellectuels du monde arabe

01:13:48n'ont pas le droit d'écrire sur certains sujets.

01:13:50Boalem Sansal, qui s'est permis de critiquer l'Algérie,

01:13:52dès qu'il a mis les pieds en Algérie,

01:13:53donc on avait 10 ans de prison.

01:13:55Vous croyez que ça entretient les intellectuels

01:13:57à s'exprimer clairement.

01:13:59Donc, on est dans quelque chose

01:14:00qui est une espèce de censure institutionnelle,

01:14:02la cause sacrée.

01:14:03On peut, comme on notait la guerre de 14,

01:14:05si on avait écrit Siegfried et le Limousin,

01:14:07vous voyez ce que je veux dire.

01:14:08Donc, on est dans quelque chose

01:14:09qui est une espèce de psychose

01:14:10du monde arabo-musulman.

01:14:13Reprenons sur le cas de l'Iran.

01:14:14Moi, le cas de l'Iran m'intéresse

01:14:15tout particulièrement

01:14:16parce que c'est un pays

01:14:17qui a 3 000 ans d'histoire.

01:14:19Ils sont emmerdants, les Iraniens,

01:14:20parce qu'ils ont toujours une histoire

01:14:21plus antérieure à la nôtre,

01:14:22si vous voulez.

01:14:23Quand vous leur racontez la mythologie grecque,

01:14:24il dit oui, ça vient de chez nous.

01:14:27Et donc, ce pays, si vous voulez,

01:14:28a une, dans l'histoire contemporaine,

01:14:31a une histoire très intéressante

01:14:32parce qu'en 1953,

01:14:34Mossadegh nationalise le pétrole.

01:14:36Cet homme avait raison trop tôt.

01:14:38Nationaliser le pétrole à l'époque,

01:14:40les Américains organisent un coup d'État,

01:14:42il va être renversé,

01:14:44il redistribue le pétrole quand même,

01:14:46c'est-à-dire qu'ils en prennent la grosse part

01:14:48et il a sa petite part aux Anglais

01:14:49qui était jusque-là majoritaire.

01:14:50Mossadegh va finalement finir en exil.

01:14:53Et puis, installation d'un type,

01:14:55c'est le chat d'Iran,

01:14:56qui ne parlait pas le persan.

01:14:58Il engueulait ses ministres en français.

01:15:00Oui, pas mal.

01:15:01La francophonie était fière quand même.

01:15:02Et donc, ce type va rester 25 ans au pouvoir

01:15:04avec une police politique qui s'appelait Asavak,

01:15:06qui allait exterminer les opposants à l'étranger.

01:15:09Et puis, à la fin,

01:15:10quand il y a la révolution de 1979,

01:15:12rappelez-vous,

01:15:13on pensait que Romény était une espèce de fantoche

01:15:15que Giscard propose de l'accueillir au vert sur oise.

01:15:18Moi, j'étais très surpris

01:15:19parce que mes copains iraniens

01:15:21qui étaient des opposants de gauche

01:15:22allaient le voir au château

01:15:24parce qu'ils allaient faire allégeance.

01:15:26Ils ne comprenaient pas qui était ce type.

01:15:28Mais ce type était un révolutionnaire extraordinaire

01:15:30puisqu'il réintroduisait la religion

01:15:32dans la politique internationale.

01:15:34Et ça, on n'a pas pu le comprendre.

01:15:36Alors, on va en parler de ça, justement,

01:15:38la réintroduction de la politique

01:15:40et ce qui se passe aujourd'hui

01:15:42par rapport, chez nous aussi, la gauche, les islamistes, etc.

01:15:44C'est vraiment un des aspects les plus intéressants

01:15:48de ce qu'on vit aujourd'hui.

01:15:50de suite avec Pierre Connaissat, on se retrouve dans deux minutes.

01:15:54Sud Radio Bercov dans tous ses états.

01:15:58...

01:16:00Passionnant livre, passionnant ouvrage, effectivement,

01:16:02sur l'Occident,

01:16:04repentance et victimisation,

01:16:06sur l'homme blanc,

01:16:08où on en est, et surtout,

01:16:10comment l'homme blanc se fait cocufier,

01:16:12c'est mon appellation,

01:16:14pas celle de Pierre Connaissat,

01:16:16ce qui se passe aujourd'hui,

01:16:17en pensant qu'il va s'en sortir,

01:16:19et je pensais à l'Iran,

01:16:20on parlait de l'Iran.

01:16:21Et on rappelait, Pierre Connaissat,

01:16:23qu'en 1979,

01:16:25moi j'avais des amis du tout-dé,

01:16:27gauchistes et communistes,

01:16:29vous en avez eu aussi,

01:16:30qui lisaient,

01:16:31formidable,

01:16:32on est allé voir le Khomeini,

01:16:34c'est un révolutionnaire,

01:16:36il va nous aider,

01:16:37et on va faire la révolution en Iran,

01:16:38et ça va être le socialisme,

01:16:40un visage humain, etc.

01:16:42On a vu ce qui s'est passé,

01:16:43il est arrivé,

01:16:44et en 15 jours ou un mois,

01:16:45les gauchistes et les communistes,

01:16:47ont été, je dirais,

01:16:49pulvérisés,

01:16:50façon puzzle,

01:16:51comme disait un certain Michel Odediard.

01:16:53Et au fond, c'est intéressant,

01:16:54on parlait de ça hors antenne,

01:16:56c'est que l'État islamique d'Iran,

01:16:58c'est vraiment l'introduction officielle

01:16:59de la religion en politique.

01:17:01– En politique internationale,

01:17:02oui, absolument.

01:17:03– Oui.

01:17:04– Absolument.

01:17:05On était, nous,

01:17:06si vous voulez, dans Marx,

01:17:07depuis Marx, Freud et Nietzsche,

01:17:09on savait que la religion,

01:17:10c'était fini.

01:17:11– Bien sûr.

01:17:12– Or, en fait,

01:17:13tout à coup,

01:17:14on trouve un pays qui se construit,

01:17:15son identité nationale,

01:17:16avec cet enracinement qui est l'islam

01:17:18dans l'identité iranienne,

01:17:19il ne faut pas le négliger.

01:17:20– Bien sûr.

01:17:21– Mais qui, tout à coup,

01:17:22alors, ce qui caractérise le chiisme

01:17:24par rapport au chunisme,

01:17:25c'est que le chiisme a une hiérarchie,

01:17:27c'est-à-dire une hiérarchie religieuse,

01:17:28vous savez,

01:17:29avec les ayatollahs, etc.

01:17:30Et donc,

01:17:31c'est un peu proche du catholicisme

01:17:33où, effectivement,

01:17:34vous avez un pape.

01:17:35– Un pape, bien sûr.

01:17:36– Ce qui n'est pas le cas

01:17:37du protestantisme.

01:17:38Donc, ces religions à hiérarchie

01:17:39sont des religions, évidemment,

01:17:40qui ont un ancrage politique.

01:17:41Dans un pays comme l'Iran,

01:17:42c'était évidemment,

01:17:43tout à coup,

01:17:44redevenu un poids important.

01:17:46Pour vous donner une idée,

01:17:47le Shah d'Iran était un individu

01:17:49qui avait passé sa joignesse en Italie

01:17:50et qui ne parlait pas le persan

01:17:52ou qui le parlait très mal.

01:17:53Donc, quand il faisait un discours,

01:17:54il était obligé de lire ses notes

01:17:55et il engueulait ses ministres en français.

01:17:57Donc, quand vous êtes cette accroche-là

01:17:58avec un leader

01:17:59qui n'a pas cette capacité,

01:18:01elle, à fédérer,

01:18:02ce qui est une composante forte

01:18:03de ce nationalisme iranien,

01:18:04vous avez eu un individu

01:18:06qui, lui, tout à coup,

01:18:07a bouleversé la planète, quoi.

01:18:08C'est ça.

01:18:09Et qui a couversé la planète

01:18:10et qui s'est...

01:18:11Et ça me fait penser

01:18:12qu'au paraison,

01:18:13on n'est pas raison,

01:18:14mais quand même,

01:18:15ça me fait penser aux gens

01:18:16ici aujourd'hui en France

01:18:17qui, allez,

01:18:18il faut le dire,

01:18:19flattent les frères musulmans,

01:18:20je dis bien les frères musulmans,

01:18:21et l'islamisme politique

01:18:22n'a pas grand-chose à voir

01:18:24avec la majorité des musulmans,

01:18:26enfin, à mon avis,

01:18:27mais quand même,

01:18:28et qui pensent qu'ils vont, eux,

01:18:30faire la révolution avec eux.

01:18:32Ce qui est quand même...

01:18:33Je ne sais pas ce que vous en pensez.

01:18:34Je crois qu'il y a eu,

01:18:35effectivement,

01:18:36de transformation sociologique

01:18:39en France

01:18:40qui fait que l'ouvrier

01:18:41n'est plus la classe dominante.

01:18:42Bon.

01:18:43Et donc,

01:18:44les gens de l'extrême-gauche

01:18:45ont pensé que

01:18:46le réservoir de voix

01:18:47était le réservoir

01:18:48de vote musulman.

01:18:49Mais il n'y a pas de vote musulman.

01:18:50C'est-à-dire que

01:18:52vous avez comme moi

01:18:53des amis avocats,

01:18:54ingénieurs, etc.

01:18:55qui trouvaient la place

01:18:56dans cette société.

01:18:57Simplement, effectivement,

01:18:58quand il y a un attentat,

01:18:59on va les voir en leur disant

01:19:00bon, alors vous, vous êtes musulmans,

01:19:01qu'est-ce que vous en pensez ?

01:19:02C'est-à-dire que tout à coup,

01:19:03on les renvoie à une identité

01:19:04Alors, le rapport sur les frères musulmans

01:19:05est très intéressant

01:19:06parce que, évidemment,

01:19:07la première version qu'on a connue,

01:19:08nous, c'est les attentats

01:19:09sur le territoire.

01:19:10Donc, c'était la version salafiste.

01:19:12Les frères musulmans

01:19:13ont été beaucoup plus habiles

01:19:14parce qu'encore une fois,

01:19:15c'est une organisation

01:19:16avec des leaders,

01:19:17avec des gens qui pensent

01:19:18la société.

01:19:19Et eux,

01:19:20ils ont choisi de se battre

01:19:21sur des théâtres secondaires.

01:19:22C'est-à-dire,

01:19:23vous ne pouvez pas,

01:19:24dans le droit de la famille,

01:19:25imposer à une famille

01:19:26que leur petite fille

01:19:27ne porte pas le voile.

01:19:28Parce que vous êtes

01:19:29la conjonction du droit

01:19:30de la liberté,

01:19:31si vous voulez.

01:19:32On les voit, effectivement,

01:19:34clubs sportifs musulmans.

01:19:35On va les voir sur des sujets

01:19:36comme ceux-là

01:19:37parce que ce sont des sujets

01:19:38Ils font de l'entrisme.

01:19:39Ils font de l'entrisme

01:19:40et sur des théâtres secondaires.

01:19:41Parce que là, à ce moment-là,

01:19:42vous ne pouvez difficilement dire

01:19:43on va faire une loi

01:19:44pour que les parents

01:19:45interdisent à leur petite fille

01:19:46de porter le voile.

01:19:47Donc, vous voyez,

01:19:48on est sur des situations

01:19:49comme celle-là.

01:19:50Ils ont beaucoup plus d'intelligence

01:19:51et donc, ils ont d'ailleurs

01:19:52présenté pas mal de candidats

01:19:53aux municipales aussi

01:19:54parce que là aussi,

01:19:55c'est une manière de,

01:19:56comment dire,

01:19:57de reprendre à leur avantage

01:19:58la loi républicaine.

01:19:59Mais fondamentalement,

01:20:00il y a un régime derrière.

01:20:02Moi, je reviens,

01:20:03une pensée politique derrière.

01:20:04Moi, je reviens souvent

01:20:05sur un constat

01:20:06que je répète à l'infini,

01:20:07c'est que la France

01:20:08est le pays

01:20:09qui a la plus grosse

01:20:10communauté musulmane,

01:20:11la plus grosse communauté juive,

01:20:12la plus grosse communauté arménienne,

01:20:13la plus grosse communauté chinoise,

01:20:14la plus grosse communauté vietnamienne

01:20:15des pays de l'Union Européenne.

01:20:16Or, nous n'avons des problèmes

01:20:18qu'avec le séparatisme musulman.

01:20:19Donc, il ne faut pas

01:20:20renverser la charge de la preuve.

01:20:21Le système d'intégration marche.

01:20:23La question, c'est

01:20:24pourquoi il y a-t-il

01:20:25du séparatisme musulman ?

01:20:26Et c'est là que les frères musulmans,

01:20:27si vous voulez, jouent

01:20:28sur une espèce de velours

01:20:29parce que vous avez

01:20:30des partis politiques

01:20:31qui vont aller

01:20:32dans le sens de la victimisation

01:20:34alors qu'il n'y a pas de preuves.

01:20:35Il y a 1 200 lieux de culte en France.

01:20:36Mais parce qu'ils ont besoin de voix.

01:20:37C'est calcul électoral.

01:20:38Ah oui, complètement.

01:20:39Je vous dis,

01:20:40il y a plus de 1 200 lieux de culte musulmans

01:20:42en France.

01:20:43Peut-être qu'il n'y en a pas assez,

01:20:44j'en sais rien,

01:20:45mais toujours est-il

01:20:46qu'on ne va pas expliquer

01:20:47que c'est une religion interdite.

01:20:48Alors, ce qui a été intéressant,

01:20:49contre l'islamophobie en France.

01:20:50Je ne sais pas si vous avez organisé

01:20:52il y a une quinzaine d'années.

01:20:53C'est CIF, oui.

01:20:54J'avais besoin de les voir

01:20:56parce que j'ai travaillé

01:20:57sur je ne sais quel rapport.

01:20:58Alors, j'appelle

01:20:59et je tombe sur la porte-parole.

01:21:01La porte-parole était une convertie.

01:21:02Et je lui dis,

01:21:03je voudrais discuter avec vous

01:21:05parce que je travaille

01:21:06sur le terrorisme islamiste, etc.

01:21:07Elle me dit,

01:21:08nous, ça ne nous concerne pas.

01:21:09Seuls nous intéressent

01:21:10les actes islamophobes.

01:21:11Mais attendez.

01:21:12Il n'y a pas d'autre ?

01:21:14Non, non, non.

01:21:15Seuls nous intéressent

01:21:16les actes islamophobes.

01:21:17Alors, j'ai dit, c'est marrant,

01:21:18quand je parle avec vous,

01:21:19j'ai l'impression de parler avec le CRIF.

01:21:20Le seul fait de l'avoir comparé

01:21:21avec le CRIF,

01:21:22si vous voulez,

01:21:23j'ai dit,

01:21:24quand vous avez un juif radical

01:21:25et un musulman intégré,

01:21:26s'il se tape dessus,

01:21:27comment fait-on ?

01:21:28C'est de l'islamophobie

01:21:29ou c'est de l'antisémitisme ?

01:21:30Mais parce que le concept

01:21:31s'est installé.

01:21:32L'idée de l'islamophobie,

01:21:33et puis pareil,

01:21:34vous avez de l'autre côté,

01:21:35pareil aujourd'hui,

01:21:36c'est que les juifs

01:21:37institutionnels,

01:21:38enfin les juifs religieux

01:21:39utilisent le concept

01:21:40sémitisme institutionnel.

01:21:41Alors, quand vous dites,

01:21:42mais attendez,

01:21:43trouvez-moi une loi

01:21:44qui diabolise les russes

01:21:45ou les juifs

01:21:46ou les musulmans.

01:21:47Vous voyez donc,

01:21:48ce processus de discussion

01:21:49est particulièrement pervers.

01:21:51Et c'est pour ça

01:21:52qu'il faut effectivement

01:21:53combattre

01:21:54cette espèce

01:21:55d'utilisation,

01:21:56de manipulation

01:21:57de ce qu'on appelle

01:21:58la repentance

01:21:59et la victimisation.

01:22:00En tout cas, lisez,

01:22:01je vous le conseille vraiment,

01:22:02je vous recommande,

01:22:03le livre de Pierre Connaissat.

01:22:04« L'homme blanc peut-il encore

01:22:06donner des leçons de mérité ? »

01:22:07En fait,

01:22:08j'espère que c'est ça

01:22:09une dernière question,

01:22:10mais rapide,

01:22:12et à réponse rapide,

01:22:13est-ce qu'on peut en sortir

01:22:15de cette espèce de,

01:22:16je dirais presque,

01:22:18de gloubi-boulga cognitis

01:22:20et psychique ?

01:22:21Écoutez,

01:22:22moi j'ai fait un projet

01:22:23que j'ai du mal à placer,

01:22:24qui est un petit guide

01:22:26de victimisation

01:22:27pour les plus, plus, plus

01:22:28oubliés par les LGBT.

01:22:29Vous reconnaîtrez

01:22:30que c'est un sujet important.

01:22:31Pas mal, pas mal.

01:22:32Bon, alors la question,

01:22:33c'est comment obtenir une lettre ?

01:22:34Parce que si vous êtes plus, plus, plus,

01:22:36personne ne le connaît,

01:22:37mais si vous devenez Z ou W,

01:22:38etc.

01:22:39Eh bien, j'ai beaucoup de mal

01:22:40à le placer.

01:22:41Parce que si vous voulez,

01:22:42personne n'ose,

01:22:43si vous voulez poser la question

01:22:44comme ça.

01:22:45Vous l'avez écrit ?

01:22:46Pardon, oui, oui.

01:22:47Vous l'avez écrit ?

01:22:48Oui, je l'ai écrit, bien sûr,

01:22:49mais je l'ai envoyé

01:22:50à plusieurs éditeurs

01:22:51et personne n'a voulu.

01:22:52Ah bah écoutez,

01:22:53alors je fais appel aux éditeurs,

01:22:54on va le publier.

01:22:55Il n'est pas question

01:22:56de ne pas le faire.

01:22:57C'est une très bonne idée.

01:22:58C'est une très bonne idée.

01:23:00Non c'est une très bonne idée.

01:23:01Merci à vous.

01:23:02残

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