La face cachée de l'aide française au développement

Sud Radio

Avec Jean-Paul Gourevitch, spécialiste de l'immigration et essayiste  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-06-17##

Transcript

00:00Tous mes états, effectivement, nous avons changé de studio, donc ça pose quelques petits problèmes, mais tout va être réglé, sans problème.

00:09Donc, on va parler de quoi ? On va parler de cette aide publique au développement.

00:15Vous n'êtes pas sans savoir qu'un certain nombre de députés, un certain nombre de politiques, un certain nombre de journalistes

00:24ont posé des questions sur cette aide publique au développement en général, mais sur cette aide française au développement, l'AFD, vous savez, l'AFD.

00:34Et où va cet argent ? Parce que le développement, c'est très très bien. Contribuer au développement d'un centre de nation, ça me paraît, évitez-moi, la moindre des choses.

00:44Alors, Jean-Paul Grevich, bonjour. Alors, Jean-Paul Grevich, on ne vous présente pas, mais on vous présente quand même, spécialiste d'immigration, essayiste.

00:53Vous avez écrit énormément de livres et on vous a reçu à plusieurs reprises. Et puis là, vous venez de terminer un rapport, un rapport très très très très fort

01:03qui va apparaître dans le cycle des études de contribuables associés. Contribuables associés, on les aime beaucoup et on le reçoit très très souvent aussi.

01:12Donc, de quoi s'agit-il ? Et surtout, surtout, surtout, parce que j'ai vu le sous-titre, vous voyez,

01:18« Trop de dépenses publiques, disent contribuables associés, c'est trop d'impôts ». Et justement, parlons-en de ces dépenses.

01:26Surtout qu'on a été attiré par certains de choses. Juste, Jean-Paul Grevich, avant de vous donner la parole,

01:33j'ai été très frappé, par exemple, que, alors pourquoi pas, que nous nous occupions, je parle de l'aide française au développement,

01:40de réduire les violences de genre au sein des collèges par la pratique du rugby ou à Madagascar.

01:46Algérie-Tunisie, jeunesse et pouvoir d'agir, très bien.

01:49Algérie-Bourgui, la Faso, Libye, Mali, Maroc, Mauritanie, Niger, recherchent le cri qui est pèlerin.

01:57Sénégal, insertion socio-professionnelle des jeunes filles et garçons talibés dans les zones périurbaines, etc.

02:02Beaucoup de choses à dire. Et puis, les études de genre aussi, dans des endroits comme l'Irak ou ailleurs.

02:09Effectivement, mais quand on est dans un pays, je parle de la France, où on recherche désespérément,

02:15tous les ministres nous le disent, y compris le premier d'entre eux, 40 milliards,

02:19où on a les problèmes économiques, les problèmes de santé, les problèmes de logement, les problèmes, je veux dire, de chacun.

02:27Qu'est-ce que c'est que cette aide ?

02:28Essayez d'ailleurs de nous expliquer c'est quoi cette aide publique au développement, comment elle fonctionne.

02:34Alors, moi, j'ai fait un travail, donc, d'état des lieux, le plus scientifique possible.

02:40J'ai travaillé pendant 26 ans en Afrique et je continue à travailler avec les diasporas africaines en France.

02:47Donc, l'aide au développement, c'est un sujet que je connais bien.

02:51Et pour essayer de cadrer très vite, qu'est-ce que ça représente ?

02:56Ça représente, pour la France, 14 milliards et demi d'euros payés par les contribuables, par le gouvernement français.

03:0614 milliards et demi d'euros par an ?

03:08Par an.

03:08C'est ça, d'accord.

03:09Et il faut ajouter à ça les transferts de fonds, les investissements des entreprises, les dons, le service civil, les volontariats, etc.

03:21Globalement, la contribution de la France, pas simplement du gouvernement français, la contribution de la France, c'est environ 23 milliards d'euros.

03:32Et nous sommes le cinquième contributeur en volume et le onzième contributeur en pourcentage du revenu national brut,

03:43puisque à peu près 0,5% du revenu national brut français passe dans notre aide publique au développement.

03:52Alors, en général, Jean-Paul Grévitch, effectivement, c'est une bonne chose, et il ne s'agit pas de mettre en question l'aide au développement, en tant que tel, généralement.

04:03Mais la question qu'on peut se poser, y compris au vu au-dessus de votre rapport, y compris en entendant un certain nombre de gens qui se posent vraiment des questions,

04:12et ce que c'est bien distribué, et surtout, quel est le contrôle ? On l'a parlé hors antenne avant de commencer de la Cour des comptes.

04:20Est-ce qu'il y a véritablement des contrôles ? Où va cet argent et comment il est prodigué ou distribué ?

04:26Alors, il y avait quatre objectifs de l'aide publique au développement. Le premier, il est plus ou moins atteint, c'est essayer d'augmenter le produit intérieur brut

04:39des pays qui sont en difficulté. Le deuxième, freiner les flux migratoires, il n'est pas atteint du tout, puisque plus on augmente l'aide au développement,

04:50plus les flux migratoires légaux et illégaux augmentent.

04:53– Mais comment ça se fait ? Attendez, avant que vous alliez, parce que ça, c'est quand même... On pourrait penser, Jean-Paul Gourévitch,

04:59on pourrait dire un bon sens, que plus les pays, on les aide à se développer, plus les habitants de ces pays,

05:06qui en profitent vraiment, eh bien, qui sont quand même attachés au pays et aimeraient y rester. Or, c'est le contraire, vous dites.

05:14– Oui. Dans mes travaux sur l'immigration, j'ai développé ce paradoxe que j'ai vécu en Afrique,

05:22qui est que pour réussir sa migration, il faut à la fois avoir quelque chose à vendre,

05:32avoir de l'argent pour pouvoir rembourser et avoir des relations. Et en fait, tout l'argent de l'aide au développement

05:41va augmenter le désir des gens de migrer, c'est-à-dire de quitter leur propre pays pour trouver quelque chose de mieux.

05:49Je ne vais pas rester très longtemps là-dessus. C'est un paradoxe. Moi-même, je pensais au début, très naïvement,

05:55« Ah oui, on donne de l'argent aux gens, donc ils vont rester dans leur pays ». Pas du tout. Ça leur donne au contraire l'envie de partir.

06:03Le troisième objectif qui était d'aider les entreprises françaises, il n'est pas véritablement atteint,

06:10puisque 49% des marchés qui sont initiés par la France sont accaparés par nos concurrents.

06:17Et le quatrième objectif, augmenter le rayonnement de la France. Alors là, on peut dire qu'on est très loin de compte,

06:24parce qu'en fait, paradoxalement, l'aide au développement a développé un sentiment anti-français,

06:31c'est très visible en Afrique, qui laisse entendre que, bon, on les aide, mais c'est pour des raisons politiques ou économiques,

06:41et donc on n'a pas du tout augmenté la qualité des rapports avec les pays bénéficiaires.

06:49Vous avez parlé du contrôle. Effectivement, il y a très peu de contrôle sur ce qu'on appelle l'aide multilatérale,

06:56c'est-à-dire de l'aide qui est donnée à des fonds internationaux. Il y a un peu plus de contrôle sur l'aide bilatérale,

07:04mais on est là encore très loin de compte. Et vous avez cité la Cour des comptes européenne.

07:11La Cour des comptes européenne a fait un rapport sur une des aides à l'Afrique qui est totalement croustillant,

07:19parce qu'on s'aperçoit que l'aide ne va pas du tout aux gens qui en ont besoin.

07:26– Vous avez des exemples là-dessus ?

07:27– Ah oui, je cite un exemple. Je vais reprendre carrément le texte de la Cour des comptes européenne,

07:35parce que je trouve que c'est un exemple absolument extraordinaire.

07:40Non seulement nous donnons des matériels à des écoles qui n'ont pas d'électricité, mais voilà un exemple.

07:53– Oui. – En 2018, un bénéficiaire en Gambie a reçu une formation, une subvention

08:00pour créer une entreprise dans le secteur de la volaille au titre du soutien à la réintégration

08:05octroyée par un projet du Fonds européen pour l'Afrique.

08:09Il a fait des poulets, des aliments, des médicaments, du matériel.

08:13En 2022, il a bénéficié du même soutien qu'en 2018, alors qu'il avait confirmé oralement

08:19ne pas avoir eu d'activité auparavant. Et en 2023, lorsque nous sommes rendus chez lui,

08:25il avait vendu tous ses animaux et ce second projet financé par l'Union européenne

08:30ne correspondait plus à rien. Bon, ça, c'est une anecdote.

08:33– Donc chaque année, on lui donne des choses et puis après, on s'aperçoit qu'adieu vos vaches cochons-poulets.

08:38– Voilà. Mais il y a beaucoup plus grave. L'Union européenne a financé, par exemple,

08:44les centres de rétention des migrants en Libye. Eh bien, on a... Je lis le texte.

08:54Les autorités libyennes n'ont pas été en mesure de nous dire qui est à présent responsable

09:00des bâtiments ayant bénéficié du soutien de l'Union européenne pour l'Afrique.

09:05Nous n'avons pas pu visiter aucun des centres de rétention financés par l'Union européenne

09:11puisque les autorités libyennes nous en ont refusé l'accès.

09:15Donc des petites choses et des grosses choses montrent très bien

09:22qu'une partie, alors une partie bien sûr, de l'argent est gaspillée.

09:27Et si on veut aller plus loin, on s'aperçoit même que, bien sûr,

09:30nous avons aidé les pays à se développer. Mais ça ne veut pas dire que nous avons aidé

09:36les populations de ces pays à en bénéficier.

09:40– Il faut bien préciser. On a aidé les pays, les gouvernements, les gens qui reçoivent l'argent.

09:46Mais est-ce que c'est redistribué comme il faut ? Grand point d'interrogation.

09:50– C'est plus qu'un point d'interrogation parce qu'on a pu constater que, dans certains pays,

09:56non seulement l'aide n'arrivait pas aux personnes qui en avaient besoin,

10:01mais elle était carrément détournée par un certain nombre de services officiels,

10:06gouvernementaux ou autres, avec parfois la complicité des gens qui finançaient.

10:13C'est ça qui est le plus grave. C'est qu'on sait qu'une partie de cette aide est gaspillée ou détournée.

10:19– Mais on ne fait rien, alors pour des raisons géopolitiques, stratégiques,

10:26et surtout parce que nous n'avons pas le moyen de contrôler sur place ce qui se fait.

10:31– Mais comment ça se fait ? On ne sait pas doter les moyens de contrôler sur place.

10:36Après tout, c'est l'argent du contribuable, c'est l'argent de toute la population,

10:39disons européenne, pour ne pas les que d'elle française, et il n'y a pas de contrôle, ou presque pas.

10:44– Pour qu'il y ait un contrôle, il faudrait qu'il y ait un suivi par les services de nos ambassades,

10:50par exemple, dans le pays en question.

10:52Alors les ambassades pour leur travail, je ne le discute pas,

10:56mais n'ont pas les moyens techniques et humains d'aller voir sur le terrain

11:02si véritablement l'argent est utilisé pour ce qu'il devrait être.

11:07– Oui, et c'est ça qui est quand même assez hallucinant,

11:10parce que, effectivement, vous avez raison, il faut dire que c'est une partie de l'argent,

11:15mais quand vous dites, par exemple, qu'il y a une complicité quelque part…

11:21– Il y a un laissé-aller en tout cas.

11:22– En tout cas, un laissé-aller.

11:23Est-ce qu'on peut parler de corruption ?

11:26– Alors, le mot corruption, c'est un mot très lourd.

11:31– C'est d'accord.

11:31– Il n'est pas toujours évident que les donateurs bénéficient en retour des aides qu'ils ont fournies.

11:42Mais s'il y avait, c'est pour ça que cette commission d'enquête

11:48qui a été validée en février 2025 peut quand même être très utile,

11:54parce qu'on va pouvoir savoir exactement comment ça fonctionne sur le terrain.

12:00Enfin, on peut espérer qu'on va savoir comment ça fonctionne sur le terrain

12:04et ça va permettre de repositionner une partie de notre aide.

12:08Parce que j'ai donné tout à l'heure des chiffres en disant,

12:12bon, 14 milliards et demi d'euros.

12:15Mais vous avez là-dedans de l'argent qui n'est pas du tout destiné aux bénéficiaires.

12:23– Je prends un exemple.

12:25Dans cette aide publique au développement,

12:28il y a 1,6 milliard qui va au programme Immigration et Asile.

12:34Le programme Immigration et Asile,

12:36il est fait pour des gens qui ont quitté leur pays pour vivre ailleurs.

12:41Donc mettre l'aide au développement dans ce programme-là, c'est aberrant.

12:47– Ça pourrait presque être, on fait ça pour aider au développement de l'immigration et de l'asile.

12:55– Voilà, c'est totalement contre-productif.

12:58Bon, nous avons une partie de notre aide qui passe par des associations.

13:03Bon, il y a des associations qui font très bien leur travail,

13:06il y en a quelques autres où le travail est beaucoup plus idéologique qu'économique.

13:11pour prendre le cas de Coalia, d'SOS Méditerranée et de quelques autres.

13:16Bon, il pourrait y avoir au moins un contrôle permettant de savoir,

13:23sur les comptes de l'année précédente,

13:26qu'est-ce que vous avez fait, à qui c'est allé

13:29et quels bénéfices les gens en ont retirés.

13:31– On va continuer à en parler après cette petite pause,

13:35Jean-Paul Gourevitch, il se passe quand même quelque chose de grave,

13:40il n'y a pas de contrôle à ces milliards,

13:42on ne dit pas qu'ils sont tous gâchés ou dispersés,

13:45mais où est le contrôle ?

13:47On verra avec cette commission d'enquête,

13:48on va continuer à en parler pendant quelques minutes

13:50avec Jean-Paul Gourevitch et cette étude,

13:54ce rapport sur le public au développement,

13:56parce qu'il cache beaucoup de choses.

13:58– Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

14:02– Je ne dois pas être le seul à être dans tous mes états

14:06avec ce rapport fait par Jean-Paul Gourevitch

14:10qui paraîtra que vous pourrez consulter

14:13au site de Confidables Associés fin juin, le 30 juin,

14:17au 3 juillet, l'aide publique au développement.

14:20Jean-Paul Gourevitch, je me demandais,

14:21est-ce que vous utiliseriez les termes

14:23qu'a utilisé l'eurodéputé Sarah Knafo

14:28qui dit qu'on ne prend pas la mesure de ce que c'est

14:31que de prendre l'argent dans la poche des Français

14:34pour l'envoyer au monde entier ?

14:36Est-ce que vraiment, est-ce que c'est politique ?

14:39Est-ce que c'est scandaleux ?

14:41Ou quand même, il y a des choses,

14:43enfin en tout cas, vous l'avez déjà dit,

14:45qui quand même posent question,

14:48c'est le moins que l'on puisse dire,

14:48et depuis des années, c'est pas nouveau.

14:50Alors j'ai analysé effectivement les critiques de Sarah Knafo,

14:55dont certaines sont justifiées,

14:57et d'autres beaucoup moins.

14:58Il y a un certain nombre de points qui sont indiscutables.

15:02Par exemple, nous finançons complètement

15:04les premières années d'inscription

15:07des étudiants étrangers en France.

15:10Bon, c'est peut-être très bien...

15:11Nous finançons complètement les premières années d'inscription.

15:13... des étudiants étrangers en France,

15:14mais premièrement, on ne sait pas

15:17ce que vont devenir ces étudiants étrangers,

15:19est-ce qu'ils vont rentrer dans leur pays pour le développer ?

15:23Est-ce qu'ils vont rester en France

15:25pour développer le PIB français ?

15:27Ou est-ce qu'ils vont partir dans un autre pays ?

15:29Bon, on ne sait rien là-dessus.

15:31Donc, on met de l'argent,

15:34mais on fait le travail que devraient faire

15:37les pays qui envoient leurs étudiants en France.

15:41Bien sûr.

15:41Premier point.

15:42Deuxième point.

15:43Nous donnons de l'argent à des pays

15:46qui sont économiquement autonomes,

15:50comme la Chine ou l'Inde.

15:51Oui, c'est ça.

15:52Il y a eu quand même quelques restrictions là-dessus,

15:56parce que c'était quand même un peu trop.

15:57Enfin, on donnait presque, je crois,

15:59115 ou 115 millions à la Chine

16:02pendant un moment.

16:02Oui, voilà.

16:03Ce qui est quand même...

16:04Mais surtout, on donne de l'argent

16:06avec des pays qui sont en situation conflictuelle

16:09avec nous,

16:10comme le Burkina,

16:12comme le Mali,

16:13comme le Niger,

16:14comme l'Algérie.

16:15Bon, on est en train de réduire,

16:17effectivement, cette aide,

16:19parce que ce n'est pas logique

16:21d'aider des pays

16:23qui passent leur temps

16:25à critiquer vertement l'action de la France.

16:30Bon.

16:31Et puis, troisième point,

16:35notre aide,

16:37elle est beaucoup faite de dons

16:39et beaucoup moins de prêts.

16:41Bien sûr, les prêts,

16:44c'est toujours dangereux

16:44parce qu'on n'est jamais sûr

16:46qu'ils soient remboursés.

16:47On peut se demander déjà

16:48s'ils soient remboursés.

16:49Le don, c'est encore aussi dangereux

16:51parce qu'il faut bien s'assurer

16:53que le don va à quelqu'un

16:56qui en a besoin

16:57et qu'il va être utilisé

17:00pour améliorer sa situation.

17:02Bien sûr.

17:03Ça, non plus,

17:03on ne peut pas le faire.

17:04Oui, il n'y a pas de contrôle.

17:05De ce point de vue-là,

17:06il n'y a pas de contrôle.

17:07Et nous avons des aides,

17:09et vous l'avez cité

17:10dans plusieurs exemples

17:11que vous avez donnés,

17:13des aides qui sont carrément

17:14des aides idéologiques

17:15pour des pays très lointains

17:18qui sont très loin de nous

17:19et on ne voit vraiment pas,

17:22alors que la situation française

17:23est quand même très difficile,

17:24on ne voit vraiment pas

17:25pourquoi l'argent va là-bas.

17:26Mais Jean-Paul Gourévitch,

17:27justement,

17:28je ne sais pas si vous en parlez,

17:29je n'ai pas lu évidemment

17:30tout votre rapport,

17:33qui décide ?

17:33Qui décide de l'envoi

17:35du thème

17:36de ceci à tel ou tel pays ?

17:38Alors, malheureusement,

17:41la tête de l'État.

17:42Car qui pilote

17:44l'aide publique au développement,

17:47c'est un conseil français

17:49du développement

17:50qui est présidé

17:53par le président de la République.

17:55Alors il est assisté

17:57de plusieurs organismes consultatifs,

18:00mais c'est quand même lui

18:01qui décide de tout.

18:04– C'est l'Élysée qui décide.

18:05– Ah oui.

18:05– C'est totalement l'Élysée.

18:07– Parfois, même,

18:07il met en difficulté

18:09ses propres ministères

18:11parce que ses ministères

18:13apprennent que,

18:14eh bien, le président,

18:16alors, je ne dis pas

18:17qu'il est systématiquement tort,

18:19mais c'est lui qui décide

18:20et c'est aussi pour ça

18:22qu'il est très important

18:23d'avoir un contrôle démocratique

18:26sur ce que fait

18:28le conseil présidentiel

18:31pour l'aide au développement.

18:32– Pour l'aide au développement, oui.

18:33– Et ça n'existe pas.

18:34– Oui, c'est-à-dire que

18:35cartel est bon bon plaisir, quoi.

18:36– Oui, c'est un petit peu ça.

18:39C'était très bien

18:40de mettre des organismes consultatifs

18:42pour accompagner

18:44ce conseil présidentiel.

18:46Sauf que ces organismes

18:47se réunissent assez souvent,

18:49mais pour rien,

18:50parce que ces conseils,

18:52ils ne sont pas pris automatiquement

18:54en compte par le décision.

18:56– Et ces organismes

18:57se sont payés eux-mêmes.

18:58– Ces organismes sont payés, évidemment.

18:59– Les conseillers sont payés.

19:01– Oui, ça fait partie

19:03de tous ces organismes

19:07dont on demande,

19:12sinon la disparition,

19:14du moins de faire un état des lieux,

19:15parce qu'il y en a quand même

19:16qui ne servent pas à grand-chose.

19:18– C'est intéressant,

19:19la dépense publique,

19:20la dépense publique dans son...

19:22Écoutez, en tout cas,

19:23Jean-Paul Grévich,

19:24on pourrait passer des heures,

19:26mais on en reparlera de cela,

19:27parce qu'il y a quelque chose

19:28qui est incroyable,

19:29au moment même où on dit

19:31« Oui, il faut absolument

19:32se serrer la sature,

19:33vous êtes tous concernés »,

19:35on voit,

19:36je ne dis pas encore une fois,

19:37et vous avez raison

19:37de ne pas généraliser,

19:39il y a des choses très bonnes

19:39qui se font,

19:40et il le faut,

19:41l'aide publique au développement,

19:42mais où ça va

19:43sur des dizaines

19:44et des dizaines de milliards,

19:45c'est quand même grave,

19:47et en tout cas,

19:48j'espère qu'on va encore

19:49en reparler.

19:50Merci Jean-Paul Grévich.

19:51Merci.

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