Bercoff dans tous ses états - Émission du 24 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:05Nous sommes en guerre

00:00:07L'Iran, le Kaïd du Moyen-Orient, doit maintenant faire la paix

00:00:11La télévision d'État iranienne annonce le cessez-le-feu entre l'Iran et Israël

00:00:15Pour parler ?

00:00:16Oui voilà, pour parler

00:00:18Une véritable démonstration de puissance

00:00:19A partir de ce mardi matin, les contre-attaques iraniennes contre le régime sioniste cesseront

00:00:24Pour parler ?

00:00:25Le Conseil constitutionnel, c'est l'arbitre suprême

00:00:27Lequel de vous a eu cette idée ?

00:00:29C'est sûrement les Français

00:00:31Eh ben je m'excuse, le peuple français, c'est pas un ramassis d'égoïste

00:00:34D'abord vous n'êtes pas féministe, ensuite vous n'êtes pas humaniste

00:00:37Ensuite vous n'êtes pas universaliste

00:00:38Et enfin vous n'êtes même pas républicain

00:00:40La République, c'est moi !

00:00:42Nous sommes en guerre

00:00:43Et pourquoi je ne dirais pas moi aussi la République, c'est moi, c'est vrai

00:00:46Il n'y a pas que Mélenchon qui a le droit de dire ça

00:00:49On a tous le droit de dire

00:00:51Vous, auditeurs du Sud Radio, résistants du Sud Radio, la République, c'est moi

00:00:54Ne l'oubliez jamais

00:00:55Mais là, en attendant, on va parler évidemment de la guerre

00:00:58De la guerre, non, du cessez-le-feu

00:01:01La Donald Trump l'annonçait triomphalement hier

00:01:05Ça y est, ceasefire

00:01:06Et d'ailleurs je vous ordonne de faire le ceasefire

00:01:09Sinon, il y aura des problèmes

00:01:11Alors vraiment, cessez-le-feu ou pas ?

00:01:14On peut se poser vraiment la question après cette semaine folle

00:01:17Qui a été vécue au Moyen-Orient et ailleurs

00:01:19On va en parler avec Claude Moniquet

00:01:21Qui est un ancien agent de la DGSE

00:01:23Et qui est directeur de l'European Strategic Intelligence

00:01:25A Security Center

00:01:26C'est quand même assez extraordinaire

00:01:28Est-ce que c'est poker-monteur ?

00:01:31Est-ce que c'est jeu de dupes ?

00:01:32Cette stratégie qui se passe après les bombardements

00:01:35Des lieux, des sites nucléaires iraniens

00:01:38Après tout ce qu'on a vu depuis une semaine

00:01:40Cessez-le-feu et puis déjà

00:01:42Déjà des coups de canif dans ce cessez-le-feu

00:01:46Et puis on va parler aussi du conseil constitutionnel

00:01:49Parce qu'on peut se poser la question

00:01:51Et vous pouvez vous poser la question

00:01:54Est-ce qu'on est en démocratie, trois pouvoirs ?

00:01:57Ah oui, exécutif, législatif, judiciaire

00:02:00Et on a oublié le quatrième pouvoir

00:02:01Non, non, c'est pas les médias

00:02:02Les médias, cinquième, sixième pouvoir

00:02:04Le conseil constitutionnel

00:02:06Parce qu'on voit ce qui se passe à un certain nombre de décisions

00:02:09Et on peut se poser des questions

00:02:10Non, on les posera avec Pierre-Marie Seve

00:02:13Directeur de l'Institut pour la Justice

00:02:15Et puis évidemment, Jean-Luc Mélenchon

00:02:17Aux grandes gueules de RMC

00:02:21Public, c'était sur le parvis du Palais Bourbon

00:02:26Très intéressant aussi, vous allez voir

00:02:28Alors évidemment, massacre de chrétiens

00:02:31Qui continue dans un silence assourdissant

00:02:34Et en seconde partie de l'émission

00:02:37Nous allons recevoir quelqu'un

00:02:38Et nous aurons toujours plaisir à recevoir

00:02:39La philosophe Chantal Delsol

00:02:41Qui vient d'écrire

00:02:42L'insurrection des particularités

00:02:45Un entretien qui va vraiment être passionnant

00:02:49A tout de suite

00:02:50Je n'aime pas la blanquette de vous

00:02:54Je n'aime pas la blanquette de vous

00:02:56Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:02:59Lorsque Trump paraît

00:03:02Une partie du cercle de famille applaudit à grands cris

00:03:05L'autre se demande à quelle sauce ils seront mangés

00:03:09Cessez le feu

00:03:12Et qu'est-ce qu'il a dit Trump ?

00:03:13Le cessez le feu est à présent en vigueur

00:03:15Veuillez ne pas le violer

00:03:18Il dit ça sur son réseau True Social

00:03:21Mais cessez le feu

00:03:23Ou cessez provisoirement le feu ?

00:03:25On en parle tout de suite

00:03:26Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:03:29Le fait du jour

00:03:31Et oui, le cri de paix

00:03:45Pas un cri de guerre, le cri de paix de John Lennon

00:03:48Give peace et chance

00:03:49Donnez une chance à la paix

00:03:51Voilà

00:03:51Alors après ce qui s'est passé

00:03:53Après cette semaine

00:03:54Folle

00:03:55Enfin cette semaine

00:03:56Folle et riche en événements

00:03:57Ce qui s'est passé au Proche-Orient

00:03:59Depuis l'attaque

00:04:01La blitzkrieg

00:04:04On pourrait dire

00:04:05Enfin

00:04:06C'est pas tout à fait ça

00:04:07C'est le moins compliqué

00:04:08Mais

00:04:08Israël est sur

00:04:09Israëlienne sur l'Iran

00:04:11Après tous les événements

00:04:13Après le bombardement effectivement

00:04:15US sur les sites nucléaires

00:04:19De Natanz

00:04:19De Fordo

00:04:20Et autres

00:04:22Voici que

00:04:24Hier

00:04:25Sans coup faire rire

00:04:26Trump dit ça y est

00:04:27On a abouti

00:04:28Il a fait un grand communiqué

00:04:29Sur le True Social

00:04:30Son site à lui

00:04:31Voilà

00:04:32On est arrivé

00:04:33L'Iran depuis ce matin

00:04:35Doit tout arrêter

00:04:36Israël aujourd'hui

00:04:38Doit tout arrêter

00:04:38Ça y est

00:04:39C'est fait

00:04:40Et puis

00:04:42Et puis on constate quand même

00:04:43Que déjà

00:04:44Déjà

00:04:45Ce matin

00:04:464 morts dans une frappe

00:04:47De missiles iranien

00:04:48A Bercheba

00:04:49Dans le site d'Israël

00:04:50L'armée a annoncé

00:04:53Plusieurs vagues

00:04:53De missiles iraniens

00:04:54Des sirènes

00:04:55Et puis des frappes

00:04:56Israéliennes

00:04:57Effectivement

00:04:58En Iran

00:04:58En tout cas

00:04:59Suivi ou pas suivi

00:05:02Claude Moniquet

00:05:02Bonjour

00:05:03Bonjour André Bercoff

00:05:05Bonjour

00:05:06Ravi de vous avoir avec nous

00:05:08Ancien agent de la DGSE

00:05:09Je le rappelle

00:05:10Et directeur de l'European Strategic Intelligence and Security Center

00:05:14Alors évidemment

00:05:15Vous avez suivi

00:05:16Comme beaucoup d'autres

00:05:17Faits

00:05:17Et depuis longtemps

00:05:18Qu'est-ce qui se passe exactement ?

00:05:20Est-ce que

00:05:21D'abord cette espèce d'annonce

00:05:22Alors c'est trait à la Trump

00:05:24Tout ça

00:05:24Il dit voilà

00:05:25Ça y est

00:05:25Cessez le feu

00:05:26Et bien vous avez intérêt à suivre

00:05:28En fait

00:05:29Vous en pensez quoi

00:05:30De ce cessez le feu ?

00:05:32Alors moi je pense

00:05:33Que ce cessez le feu

00:05:34Est une erreur historique

00:05:35Ça fait 46 ans

00:05:38Que le régime des Mola

00:05:39Dit qu'il veut détruire Israël

00:05:41Ça fait 46 ans

00:05:42Que le régime des Mola

00:05:43Combat l'Occident

00:05:45Et les Etats-Unis

00:05:45Y compris

00:05:46Tout à fait physiquement

00:05:47Par des attentats

00:05:48Nous avons eu des morts à Paris

00:05:50Nous avons eu

00:05:5054 soldats

00:05:52Tués à Beyrouth

00:05:52Nous avons eu des otages du Liban

00:05:54Nous avons eu des personnalités

00:05:55De l'opposition

00:05:56Assassinées sur notre territoire

00:05:57Et je pourrais multiplier

00:05:58A l'infini

00:05:59Et encore un attentat

00:06:00Empêché

00:06:01En 2018

00:06:02Contre

00:06:02Contre les Moudjahidines du peuple

00:06:04A près de Paris

00:06:05Donc c'est un régime hostile

00:06:07Il y avait là une occasion

00:06:08De le faire tomber

00:06:10Alors il ne s'agissait pas

00:06:11Comme le craignait

00:06:12Monsieur Macron

00:06:12De le faire tomber de l'extérieur

00:06:14Pour imposer un régime de l'extérieur

00:06:16Il s'agissait de l'affaiblir suffisamment

00:06:18Pour que le peuple iranien

00:06:19Et éventuellement même

00:06:20L'armée régulière iranienne

00:06:21Se soulève

00:06:22Et dise

00:06:22Maintenant on en a assez de vous

00:06:24Cassez-vous

00:06:25On prend notre destin en main

00:06:26Et ça ça aurait été peut-être

00:06:28Le début d'une vraie sécurité

00:06:30Pour le Moyen-Orient

00:06:31Mais c'est pas du tout

00:06:32Ce qui s'est passé

00:06:33Le cessez-de-feu de Trump

00:06:34Va juste donner à l'Iran

00:06:36La possibilité

00:06:37De dire qu'il a gagné

00:06:38C'est ce que disent déjà

00:06:39Les porte-parole iranien

00:06:40Que les Israéliens

00:06:41Ont quasiment capitulé

00:06:42Et de se reconstruire

00:06:44Le potentiel

00:06:44Mais alors justement

00:06:46Comment expliquez-vous

00:06:47Enfin vous suivez ça

00:06:49Au moins aussi bien

00:06:51Que nous tous

00:06:52Et même mieux

00:06:52Comment expliquez-vous

00:06:54Quand même

00:06:54Que Trump

00:06:55Qui a envoyé

00:06:56Effectivement

00:06:56On se demandait

00:06:57D'ailleurs vous vous rappelez

00:06:58Il y a quelques jours encore

00:06:59Si Trump allait bouger

00:07:00Bon

00:07:01C'est pas la guerre

00:07:02Mais il a envoyé ses bombardiers

00:07:03Il s'est passé

00:07:05Ce qui s'est passé

00:07:05Et puis

00:07:06C'est quoi ?

00:07:08Il est tellement pressé lui

00:07:09Alors il dit

00:07:10Oui moi jamais

00:07:11Sous mon présidence

00:07:12Il y aura des guerres

00:07:13Jamais

00:07:13Est-ce que c'est ce côté

00:07:14Peacemaker

00:07:15Il veut absolument passer

00:07:17Dans l'histoire

00:07:18Pour avoir le prix Nobel

00:07:19De la paix

00:07:19Mais Obama l'a eu

00:07:20Et on sait à quel prix

00:07:21Comment vous expliquez cela ?

00:07:25Claude Moniquet

00:07:26Je pense qu'il y a

00:07:28Trois éléments

00:07:28D'abord effectivement

00:07:30Il y a le fait

00:07:32Que Donald Trump

00:07:33Est viscéralement

00:07:34Et je pense très sincèrement

00:07:35Proposé à la guerre

00:07:36Il n'aime pas la guerre

00:07:37Et ça c'est très respectable

00:07:38Bien sûr

00:07:39Deuxièmement

00:07:40Il y a des questions

00:07:42De politique intérieure

00:07:44Il a été élu

00:07:45Sur le programme

00:07:46MAGA

00:07:46America First

00:07:49Et plus de guerre

00:07:50Plus d'engagement américain

00:07:51À l'extérieur

00:07:52Pour des intérêts

00:07:52Qui ne sont pas les nôtres

00:07:53C'est difficile après ça

00:07:55D'aller vendre à sa majorité

00:07:56Qui d'ailleurs

00:07:57A quand même très divisé

00:07:58L'idée d'intervenir

00:07:59Vraiment directement

00:08:00Au Moyen-Orient

00:08:01Et troisièmement

00:08:02Et là c'est plus général

00:08:03C'est pas seulement

00:08:04Donald Trump

00:08:04Mais beaucoup des politiques

00:08:06De tous niveaux

00:08:06Y compris parfois

00:08:07De très haut niveau

00:08:08Que j'ai pu

00:08:09Côtoyer

00:08:10Partage ce trait

00:08:12Aucune culture historique

00:08:14Aucune compréhension stratégique

00:08:16Et je pense

00:08:17Une méconnaissance totale

00:08:18Des réalités culturelles

00:08:20De la région

00:08:20Et ce cocktail

00:08:21Fait qu'effectivement

00:08:22Je pense que

00:08:23Trump ce matin

00:08:25Plutôt aux Etats-Unis

00:08:26Ou cette nuit encore

00:08:27Est totalement persuadé

00:08:28D'avoir agi pour le bien

00:08:29Et d'avoir établi la paix

00:08:31For a long time

00:08:32Comme le disait

00:08:33L'Éric

00:08:33Je ne suis pas sûr du tout

00:08:35Que ce soit le cas

00:08:36Mais c'est ça

00:08:37Ce qui est tout à fait étonnant

00:08:39Et vous avez rappelé

00:08:40Effectivement

00:08:40Les attentats

00:08:41En France d'ailleurs

00:08:42Et puis

00:08:43Pas seulement en France

00:08:44Tout à fait

00:08:45Je rappelle que

00:08:46Le dernier attentat

00:08:48Commit par un État

00:08:48En France

00:08:49C'est en décembre 2023

00:08:50Un franco-uranien de 26 ans

00:08:51Fiché S

00:08:52A tué un touriste allemand

00:08:54Et blessé deux personnes à Paris

00:08:55On se rappelle

00:08:56Et puis

00:08:56La DGSI

00:08:57Comme vous le savez

00:08:58Ils avaient

00:08:58Ils se prévenaient de tout cela

00:09:01Mais Claude Mouniquet

00:09:03Qu'est-ce que ça risque de donner

00:09:04Si qu'on le voit

00:09:05Et personne ne le souhaite

00:09:06Évidemment

00:09:07Tout le monde souhaite

00:09:07En fait

00:09:08Ce que vous dites

00:09:09Qu'il y ait une paix

00:09:10Enfin qu'il y ait en tout cas

00:09:11Un vrai cessez le feu

00:09:12Mais

00:09:13Qu'est-ce que ça peut donner

00:09:14Alors à votre avis

00:09:15Dans la région

00:09:16Parce que

00:09:17Le Hamas

00:09:18D'accord

00:09:19A été l'effet

00:09:19Mais il est toujours là

00:09:20Le Hezbollah

00:09:21Est toujours là

00:09:22Le régime iranien

00:09:24Est toujours là

00:09:25Est-ce que pour vous

00:09:26Tant qu'on n'aura pas réglé

00:09:28Cette question

00:09:29Du régime islamiste iranien

00:09:31Est-ce qu'on peut avancer

00:09:33Ou on est dans une étape

00:09:34Où on attend

00:09:35Hélas

00:09:36Le prochain round

00:09:37Alors

00:09:39Il y a plusieurs niveaux

00:09:40Je dirais

00:09:41Il y a au moins deux niveaux

00:09:42A la menace

00:09:43Présentée par

00:09:44Par l'ensemble

00:09:44De ces

00:09:45Ces organisations

00:09:46Et par l'Iran

00:09:46Le premier niveau

00:09:48C'est la menace régionale

00:09:49Locale

00:09:49Essentiellement

00:09:50Contre Israël

00:09:51Voir pour les pays

00:09:52Dont ils sont issus

00:09:54Et là

00:09:55Il faut voir les choses en face

00:09:56Le Hamas

00:09:57C'est toujours là

00:09:57Effectivement

00:09:58Mais il est incroyablement

00:09:59Affaibli

00:10:00Il est dans le sud

00:10:01Il est essentiellement

00:10:02Dans le sud

00:10:02De la bande de Gaza

00:10:03Il ne tire plus aujourd'hui

00:10:04C'est toujours trop

00:10:05Mais il ne tire plus aujourd'hui

00:10:06Que de temps en temps

00:10:07Une roquette

00:10:08Alors qu'ils avaient l'habitude

00:10:09D'en tirer des centaines

00:10:10Il tue des soldats israéliens

00:10:12C'est vrai

00:10:12Il tue des palestiniens aussi

00:10:13Ce qu'on ne dit pas trop

00:10:14Dans les médias

00:10:15On ne le dit pas du tout

00:10:16Même

00:10:16On ne le dit pas du tout

00:10:18Mais ils sont fortement affaiblis

00:10:21Le Hezbollah

00:10:22N'est plus que l'ombre de lui-même

00:10:23Sa direction a été décimée

00:10:24Où étaient

00:10:25Cuté des yeux ou des mains

00:10:28Suite à l'opération

00:10:28Walkie-talkie

00:10:29Et Bipper

00:10:30Ils ont été éloignés

00:10:32Par l'armée libanaise

00:10:33Qui a enfin fait son travail

00:10:34De plusieurs dizaines

00:10:35De kilomètres

00:10:35De la frontière

00:10:36Et l'armée libanaise

00:10:38A saisi

00:10:38Des centaines

00:10:39De caches

00:10:40Du Hezbollah

00:10:40Alors que les israéliens

00:10:42N'avaient déjà

00:10:43Détruite

00:10:44D'autres centaines

00:10:46Donc en termes de danger

00:10:47Il n'y a plus de danger

00:10:48Réel

00:10:49Important

00:10:49D'accord

00:10:50Des proxys

00:10:50Ils évolueront encore

00:10:51En revanche

00:10:52Il existe évidemment

00:10:53Une menace extérieure

00:10:54Une menace terroriste

00:10:55Le Hamas a des réseaux

00:10:56Mais surtout le Hezbollah

00:10:57A des réseaux terroristes

00:10:59Partout dans le monde

00:11:00Je vous rappelle

00:11:01Que ces réseaux

00:11:02Ont aidé les iraniens

00:11:02A frapper par exemple

00:11:03Jusqu'à Buenos Aires

00:11:04En Argentine

00:11:06Dans les années 80

00:11:07La mutuelle juive

00:11:12Amia

00:11:12Et l'ambassade d'Israël

00:11:14Sans compter

00:11:14Je pourrais citer

00:11:15Des dizaines d'attentats

00:11:16Commis par les iraniens

00:11:17Dans le monde

00:11:18Avec l'aide du Hezbollah

00:11:20C'est ça

00:11:20Quant à dire

00:11:21Effectivement

00:11:21Si on arrivait

00:11:22A décapiter le régime

00:11:23Parce que tous ces mouvements

00:11:24Qu'elles grâce

00:11:25A l'argent de l'Iran

00:11:26Au conseil de l'Iran

00:11:28Des gardiens de la révolution

00:11:29De la force Al-Quds

00:11:30Aux armes

00:11:31Ce sont les iraniens

00:11:32Qui ont appris

00:11:33Au Hamas

00:11:34A fabriquer des missiles

00:11:37Ils n'ont pas appris

00:11:39Dans des livres

00:11:39Dans des manuels

00:11:41Mais alors justement

00:11:44Claude Moniquet

00:11:45Ça veut dire

00:11:45Qu'aujourd'hui

00:11:46En fait

00:11:47Ce qui s'est passé

00:11:49Au début

00:11:50De l'initiative israélienne

00:11:53De l'opération israélienne

00:11:55Le fait d'avoir

00:11:56Alors il disait

00:11:57Qu'il de gloire

00:11:58Effectivement

00:11:58D'avoir

00:11:59Supprimé un certain nombre

00:12:00De membres de l'état-major

00:12:02Des gardiens de la révolution

00:12:03D'avoir fait des bombardements

00:12:06Sur des sites

00:12:07A la fois nucléaires

00:12:08Et économiques

00:12:09En fait

00:12:10Ça l'a pas

00:12:11Est-ce que ça a affaibli

00:12:13Bien sûr d'un côté

00:12:14Mais d'un autre côté

00:12:15Vous vous dites

00:12:17Enfin si je résume la chose

00:12:19Un peu schématiquement

00:12:20Vous dites que Trump

00:12:22N'a pas franchi le Rubicon

00:12:24Il s'est arrêté au milieu du guet

00:12:26Pour pêcher à la ligne

00:12:27Comme disait Valrault

00:12:28Je crains qu'il y ait

00:12:31Un peu de ça

00:12:31Et je crains effectivement

00:12:32Alors incontestablement

00:12:34Le régime iranien

00:12:35Est très fortement affaibli

00:12:36Il a perdu son programme nucléaire

00:12:39On ne sait pas

00:12:39Dans quelle proportion

00:12:40Mais certainement

00:12:41Très très importante

00:12:42Au vu des frappes américaines

00:12:43Les gardiens de la révolution

00:12:45Ont été en partie décapités

00:12:46Tout ça

00:12:48C'est positif

00:12:49Parce que ça

00:12:50A affaibli l'Iran

00:12:51Mais

00:12:51En termes politiques

00:12:53En termes de propagande

00:12:54Les Iraniens

00:12:55Disent déjà

00:12:55Que ceux qui ont gagné

00:12:56Et que les Israéliens

00:12:58Ont capitulé

00:12:59Il ne parle pas des Américains

00:13:00Pour ne pas les vexer

00:13:01Ils disent

00:13:03Ils viennent de déclarer

00:13:05Nous allons continuer

00:13:06Notre programme nucléaire

00:13:08Donc

00:13:08Ah oui

00:13:09Ils viennent de le déclarer là

00:13:10Ils viennent de le déclarer

00:13:12Officiellement

00:13:12Nous allons continuer

00:13:13Au niveau ministériel

00:13:14Nous allons continuer

00:13:15Notre

00:13:16Tout était déjà en place

00:13:17Nous sommes prêts

00:13:18Nous allons continuer

00:13:18Notre programme nucléaire

00:13:20Donc autant pour

00:13:21Donald Trump

00:13:22Qui pensait y avoir

00:13:23Définitivement fin

00:13:24Et surtout

00:13:25Le Moyen-Orient

00:13:26C'est une région

00:13:26Et une culture

00:13:27Dans laquelle

00:13:28L'imaginaire

00:13:29Et le récit

00:13:30Et le récit oral

00:13:31C'est une importance

00:13:32Énorme

00:13:33Et là on est en face

00:13:34De gens qui disent

00:13:35On a gagné

00:13:35On est les plus forts

00:13:36On a frappé les Américains

00:13:37Regardez ce qu'il faut

00:13:38C'est une comédie

00:13:39Ce qui s'est passé hier soir

00:13:40Oui sur le Qatar

00:13:41Vous parlez

00:13:42Oui j'allais vous parler

00:13:43Des bombardements sur le Qatar

00:13:45Oui

00:13:45Qui était

00:13:46Il y a eu une négociation

00:13:48Entre les Iraniens

00:13:49Les Qataris

00:13:50Et les Américains

00:13:51Pour que tout le monde

00:13:52S'est prévenu

00:13:53Du moment où

00:13:54Les missiles étaient tirés

00:13:54De combien de missiles

00:13:55Et sur quelle cible

00:13:56De manière à

00:13:57Est-ce qu'ils soient interceptés

00:13:58Mais ça permet aux Iraniens

00:13:59De dire

00:13:59Nous avons frappé

00:14:00Les Américains

00:14:01Et ils n'ont pas osé

00:14:03Riposter

00:14:03Donc en termes de récits

00:14:05En termes d'imaginaire

00:14:06Arabo-musulman

00:14:08Ça va parler

00:14:09A pas mal de gens

00:14:09Et je pense que

00:14:10Ça va ramener

00:14:11De nouveaux sympathisants

00:14:12Vers l'Iran

00:14:13Oui

00:14:13Et donc

00:14:14Et donc

00:14:15Claude Moniquet

00:14:16Si on vous suit

00:14:17Ça va continuer

00:14:19Quelque part

00:14:20Je ne demande pas

00:14:21Une prophétie

00:14:22On ne va pas lire

00:14:23Dans le Marc de Café

00:14:24Mais quand même

00:14:25Si ce que vous dites

00:14:26Et tout se passe

00:14:28Comme si

00:14:28On attend un peu

00:14:30Mais que dans 6 mois

00:14:31Ou même pas 3 mois

00:14:31Etc

00:14:32Ça recommence

00:14:34Et pourquoi je vous pose

00:14:35La question

00:14:35Parce que

00:14:36Qu'est-ce que ça impacte

00:14:38Qu'est-ce que ça impacte

00:14:39Au niveau

00:14:40Alors plus général

00:14:41Est-ce que l'Europe

00:14:42Peut par exemple

00:14:43Être victime d'attentats

00:14:46Comme les Etats-Unis

00:14:47Comme ailleurs

00:14:48Alors effectivement

00:14:50C'est toujours difficile

00:14:51De prévoir

00:14:52Je crois que c'est

00:14:53Aldous Huxley

00:14:53Qui avait dit un jour

00:14:54Que le problème

00:14:55Des futurologues

00:14:56C'est que personne

00:14:56Ne sait ce qui se passera

00:14:57Dans 5 minutes

00:14:58Il faut bien le reconnaître

00:15:00Mais au-delà de ça

00:15:01On peut baser

00:15:03Sur l'histoire

00:15:03Sur l'expérience

00:15:04Sur ce qu'on connaît

00:15:04Des choses

00:15:05Des régimes

00:15:06On peut faire un pronostic

00:15:08Il est clair

00:15:10Que la nature profonde

00:15:12Du régime iranien

00:15:13N'a pas changé

00:15:14Ça reste un régime

00:15:15Extrémiste

00:15:15Millénariste

00:15:16Donc qui cherche

00:15:17A répandre le chaos

00:15:18Profondément

00:15:19Enfin qui a une haine

00:15:20Profonde pour Israël

00:15:22Pour les Etats-Unis

00:15:23Et pour l'Occident

00:15:23Et tout ça

00:15:24Ça va continuer

00:15:24Sans doute même décuplé

00:15:26Par ce qui s'est passé

00:15:27Par la réelle défaite

00:15:28Que eux savent

00:15:28Qu'ils ont subi

00:15:30Donc

00:15:31En termes européens

00:15:33Ça ne se passera

00:15:35Sans doute pas

00:15:36Dans les jours

00:15:37Ou les semaines à venir

00:15:37Parce que les Iraniens

00:15:38Ne sont quand même pas

00:15:39Tout à fait démons

00:15:40Bien sûr

00:15:40Ils ne vont pas trop

00:15:41Tirer sur la corde

00:15:42De la chance

00:15:43Mais ce qui va se passer

00:15:44C'est que d'abord

00:15:45On peut avoir

00:15:45Des attentats

00:15:46Effectivement

00:15:47Commis par des groupes proxy

00:15:48Ou par des individus

00:15:49En Europe

00:15:50Actionnés à distance

00:15:51Par l'Iran

00:15:52Mais l'Iran dira

00:15:52C'est très triste

00:15:53Mais ce n'est pas nous

00:15:54Exactement

00:15:55Quand ils avaient

00:15:55Nos otages au Liban

00:15:57Une affaire

00:15:58J'avais travaillé à l'époque

00:15:59J'étais à la ZGSE

00:16:00Ils nous disaient

00:16:01Enfin ils ne nous disaient

00:16:02Pas à moi

00:16:02Moi j'étais un tout petit rayon

00:16:03Un tout petit maillon

00:16:04Mais il disait aux gens

00:16:05Qui les rencontraient

00:16:06Après les négociations

00:16:06Vos otages

00:16:08Ce n'est pas nous

00:16:08Mais on connaît

00:16:10Peut-être quelqu'un

00:16:11Qui connaît quelqu'un

00:16:11Qui sait où ils sont

00:16:12On pourrait discuter

00:16:13Ils diront la même chose

00:16:14Avec les attentats

00:16:15Ils diront

00:16:15Ce n'est pas nous

00:16:15Mais on peut avoir

00:16:16Effectivement en Europe

00:16:17Des attentats

00:16:18Contre les communautés juives

00:16:19Contre les intérêts israéliens

00:16:21Peut-être contre les intérêts

00:16:22Américains

00:16:23Voir contre les intérêts européens

00:16:25Ils l'ont déjà fait

00:16:27Et puis sur le moyen terme

00:16:29Disons d'ici 2 à 5 ans

00:16:32L'Iran aura reconstitué

00:16:35En tout cas ses capacités balistiques

00:16:37Aura reconstitué l'encadrement

00:16:40Des gardiens de la révolution

00:16:41Et pourra de nouveau

00:16:43Faire peser une menace régionale

00:16:44Et ces gens ont le temps

00:16:46La logique islamiste

00:16:47S'inscrit dans le temps

00:16:48Ils savent bien que dans 2 ans

00:16:50Donald Trump sera plus

00:16:51Enfin 3 ans peut-être

00:16:52Donald Trump ne sera plus là

00:16:53Eux seront toujours

00:16:55Ils auront le temps

00:16:56Et ils auront le temps

00:16:57De recommencer

00:16:58A tenter de faire pression

00:16:59Au maximum sur Israël

00:17:01En vue

00:17:01Très clairement

00:17:02Ils ne le cachent pas

00:17:03De sa destruction

00:17:04Oui ils l'ont dit

00:17:05En fait c'est fou

00:17:06C'est Lampedusa

00:17:07Claude Melliquet

00:17:08Quand je vous écoute

00:17:09Il faut que tout change

00:17:10Pour que rien ne change

00:17:11Et c'est assez préoccupant

00:17:14C'est le moins que l'on puisse dire

00:17:16En tout cas

00:17:17Qui vivra verra

00:17:18Merci beaucoup Claude Melliquet

00:17:19De votre intervention

00:17:21Sud Radio

00:17:22Parlons vrai

00:17:23Parlons vrai

00:17:24Sud Radio

00:17:25Parlons vrai

00:17:26Ici Sud Radio

00:17:29Les français parlent au français

00:17:34Les carottes sont cuites

00:17:37Les carottes sont cuites

00:17:39Sud Radio Bercoff

00:17:41Dans tous ses états

00:17:42Alors effectivement

00:17:44Vous savez Montesquieu l'a dit

00:17:46Nous sommes une démocratie

00:17:47Nous avons pouvoir et contre-pouvoir

00:17:49Les trois pouvoirs

00:17:51Les exécutifs

00:17:53Législatifs

00:17:55Judiciaires

00:17:56Mais

00:17:57Et puis on parle du quatrième pouvoir

00:17:59Des médias

00:17:59Mais ça

00:17:59Il faudrait trois émissions

00:18:01Pour en parler

00:18:02On en reparlera

00:18:03Mais il y a un quatrième pouvoir

00:18:05Qui est aussi important

00:18:08Que les autres

00:18:08Mais lequel ?

00:18:09Et bien il s'appelle

00:18:10Le conseil constitutionnel

00:18:12On en parle tout de suite

00:18:13Sud Radio

00:18:15André Bercoff

00:18:16Bercoff dans tous ses états

00:18:20Ça balance pas mal

00:18:21Sur Sud Radio

00:18:22Didier Barvelivin

00:18:34Mais il a raison

00:18:34Parce que

00:18:35Il disait

00:18:35Mais non mais qu'est-ce que vous racontez

00:18:36On n'est plus en monarchie

00:18:37Enfin c'est ridicule

00:18:38Oui mais

00:18:39Mais quand on voit par exemple

00:18:41Allez on va vous donner un exemple

00:18:42Dysfonctionnement de la justice

00:18:44Des mineurs sont connus

00:18:45Mineurs multirécidivistes

00:18:47Trop peu sanctionnés

00:18:48Trop dardivement

00:18:49Et laissés dans la nature

00:18:50Entre deux délits

00:18:51On va en parler avec Pierre-Marie

00:18:54C'est des spirales délinquantes

00:18:55Que rien ne vient opérant

00:18:57On prend la césure

00:18:58On appelle ça la césure

00:18:59Donc la loi Attal

00:19:01Visait à corriger

00:19:01Certains d'entre eux à la marge

00:19:03Et bien par sa décision

00:19:05Rendue cette semaine

00:19:05Le conseil constitutionnel

00:19:07Vient d'empêcher

00:19:08Toute évolution significative

00:19:10Dans ce problème

00:19:11De la justice

00:19:11Des mineurs

00:19:12Et des sanctions

00:19:13En censurant

00:19:14Les articles 4

00:19:155

00:19:157

00:19:1612

00:19:1615

00:19:16Ainsi qu'en partie

00:19:17L'article 6

00:19:18De la loi

00:19:19Attal

00:19:20Visant à durcir

00:19:21La justice des mineurs

00:19:22Alors voilà

00:19:23Il ne faut pas durcir

00:19:24La justice des mineurs

00:19:25Il ne faut pas s'en occuper

00:19:26Pierre-Marie Cet

00:19:27Bonjour

00:19:27Bonjour André Berco

00:19:28Bonjour à tous

00:19:29Vous êtes directeur

00:19:30De l'Institut pour la justice

00:19:31On vous reçoit toujours

00:19:32Avec plaisir

00:19:33Mais dites-moi

00:19:33Qu'est-ce qui se passe

00:19:34En ce moment

00:19:35On l'a vu

00:19:35On l'a vu pour les zones

00:19:36Les zones à faible émission

00:19:37Vous savez très bien

00:19:38Que l'assemblée a voté

00:19:40Enfin à la suite

00:19:42D'un formidable

00:19:43Salmi-Gondi

00:19:44Labyrinthique

00:19:45A voté effectivement

00:19:46Le retrait du texte

00:19:48Et en fait

00:19:48Le texte a été

00:19:49Voté avec la surprise

00:19:50Donc des FE

00:19:51Reste le conseil constitutionnel

00:19:53Qui branchera

00:19:54En dernier

00:19:55Alors

00:19:55Qu'est-ce qui se passe

00:19:57En fait

00:19:58Il faut expliquer aux auditeurs

00:19:59Quel est le rôle

00:20:00Du conseil constitutionnel

00:20:01Et comment

00:20:03Je ne dirais pas

00:20:04Qu'il y a une dérive

00:20:04Mais

00:20:05Les effets ont l'air

00:20:07D'aller beaucoup plus loin

00:20:09Que la définition

00:20:10Alors en fait

00:20:12Je vous fais un tout petit peu

00:20:13D'histoire

00:20:14Absolument

00:20:15Dans l'ancien régime

00:20:15Il y avait

00:20:16Ce qu'on appelait

00:20:17Les parlements

00:20:18Le parlement de Paris

00:20:19Qui étaient des juges

00:20:20Qui étaient des tribunaux

00:20:21Qui avaient au fur et à mesure du temps

00:20:23Cristallisé beaucoup

00:20:24Beaucoup de critiques

00:20:25Parce qu'ils prenaient

00:20:26Des décisions

00:20:27Sorties de nulle part

00:20:27Et ils empêchaient le roi

00:20:28De réformer le pays

00:20:29Comme il le souhaitait

00:20:30En fait

00:20:31Le parlement validait

00:20:32Ou non

00:20:32Les décisions

00:20:33Que prenait le roi

00:20:34Et si le roi

00:20:35Voulait passer outre

00:20:35Il fallait qu'il utilise

00:20:36Une procédure extraordinaire

00:20:37Bref

00:20:37Donc en 1789

00:20:39Les parlements réussissent

00:20:40Avec les révolutionnaires

00:20:41A faire tomber le roi

00:20:42Mais les révolutionnaires

00:20:43Savent tout de suite

00:20:43Que les juges

00:20:46Doivent être la bouche de la loi

00:20:47Parce que sinon

00:20:47On ne va réussir

00:20:48A rien faire

00:20:49Et dans les cahiers

00:20:50De doléances

00:20:51Que donnaient les français

00:20:52Au moment de la révolution française

00:20:53On parlait des parlements

00:20:54Tout le temps

00:20:55Il y avait même

00:20:56Un dicton

00:20:57C'était méfiez-vous

00:20:58De la partialité

00:20:59Des parlements

00:21:00Enfin bref

00:21:01Donc en 1789

00:21:02Quand on recrée

00:21:04La république française

00:21:05Quand on crée

00:21:05La république française

00:21:06On décide d'avoir

00:21:07Un modèle légiscentriste

00:21:09Légiscentré

00:21:09Donc il n'y a pas de juges

00:21:11Les juges ne décident de rien

00:21:12C'est le parlement

00:21:13Ce sont les citoyens

00:21:14Qui élisent des membres

00:21:16Qui vont décider

00:21:17De commencer

00:21:17Les représentants élus

00:21:18Du peuple

00:21:19Exactement

00:21:20Et donc indirectement

00:21:21Ce sont les citoyens

00:21:21Qui décident de comment on vit

00:21:22Quelles sont les règles

00:21:23En France

00:21:24Et donc c'était une longue tradition

00:21:25Et en 1958

00:21:27Au moment de la

00:21:28Cinquième république

00:21:29On n'avait jamais eu

00:21:30De cours suprême

00:21:31On n'avait jamais eu

00:21:31De conseil constitutionnel

00:21:32Comme l'ont et l'avaient déjà

00:21:35Les pays anglo-saxons

00:21:35Et Général De Gaulle

00:21:37Avec les constituants

00:21:38Disent

00:21:38Oui on va créer

00:21:39Une cour constitutionnelle

00:21:40Mais on veut vraiment

00:21:41Avoir qu'elle ait un rôle réduit

00:21:42C'est-à-dire qu'elle contrôlera

00:21:43Les lois qui seront votées

00:21:45Mais elle contrôlera

00:21:46Uniquement au regard d'un texte

00:21:48Puisque les juges

00:21:49Si vous prenez par exemple

00:21:50Un juge pénal

00:21:51Il va prendre le code pénal

00:21:52Et il va comparer le code pénal

00:21:53A la situation qu'on lui propose

00:21:55Et il va dire

00:21:55Voilà ce que dit le code pénal

00:21:56Dans cette situation

00:21:57Donc il a un texte de référence

00:21:59Mais il n'est pas exécutoire

00:22:01Il est consultatif

00:22:02Ou exécutoire

00:22:03Il avait déjà un rôle fort

00:22:05Mais il ne pouvait

00:22:06Regarder les cas

00:22:09Qu'on lui présentait

00:22:09Qu'au regard de la constitution

00:22:10C'est-à-dire un texte assez réduit

00:22:12Il devait trouver dans la constitution

00:22:13Les justifications

00:22:14Qui lui permettaient

00:22:15De prendre la décision

00:22:16Qu'il voulait prendre

00:22:17Mais au fur et à mesure du temps

00:22:19Donc ça c'était la vision

00:22:19Du général De Gaulle

00:22:20Mais dès que le général De Gaulle

00:22:21Est mort

00:22:22Dès qu'il a quitté le pouvoir

00:22:23Et qu'il est mort l'année suivante

00:22:24Le conseil constitutionnel

00:22:25A décidé de prendre ses aises

00:22:27Il y a une décision

00:22:28Par laquelle il dit

00:22:28Non, non, non, non

00:22:29Moi je ne juge pas

00:22:30C'est 1971 je crois

00:22:32Décision, liberté d'association

00:22:33Je ne juge pas au regard

00:22:35De la constitution

00:22:35De la Ve République

00:22:36Ce qui était pourtant

00:22:37Ce qui était prévu

00:22:38Et ce qui était dans l'esprit

00:22:39Des Français

00:22:39Quand ils ont voté

00:22:41Par référendum

00:22:42La constitution de la Ve République

00:22:43Il avait écrit

00:22:44Le conseil constitutionnel

00:22:45Il avait son rôle

00:22:45Il dit je ne juge pas

00:22:46En fonction de la constitution

00:22:47Je juge en fonction de quoi ?

00:22:49D'autres textes

00:22:49Alors il rajoute

00:22:50Deux, trois autres textes

00:22:51Il rajoute

00:22:52Le préambule de la Ve République

00:22:53Il rajoute

00:22:54La déclaration des droits

00:22:55L'homme il est citoyen

00:22:56Etc, etc

00:22:56Qui sont des principes

00:22:58Qui n'étaient pas

00:22:59Des textes juridiques

00:23:00Très posés

00:23:01Ce sont des principes

00:23:02Éthiques et bourreaux

00:23:03Philosophiques

00:23:04Pas des principes juridiques

00:23:05Parce que tout le problème

00:23:06Du droit

00:23:07C'est que quand le droit

00:23:08Est trop flou

00:23:08C'est la porte ouverte

00:23:10A la tyrannie

00:23:11De celui qui a le pouvoir

00:23:12Et en l'occurrence

00:23:13Le conseil constitutionnel

00:23:14Qui a ce pouvoir

00:23:15Il l'a obtenu légalement

00:23:16Par le biais de la constitution

00:23:17Mais qui a voté pour ça ?

00:23:19Les parlementaires ont voté

00:23:21Pour l'extension

00:23:22Des droits du conseil constitutionnel

00:23:24Ou pas ?

00:23:24Alors, ils l'ont voté postérieurement

00:23:26Mais cette décision-là

00:23:26Liberté d'association

00:23:27Il décide tout seul

00:23:28Il dit tout seul

00:23:29Je ne vote pas uniquement

00:23:32En fonction de la constitution

00:23:34De la cinquième

00:23:35Mais je vote en fonction

00:23:36De ces autres textes

00:23:36Que je vous ai cités

00:23:37Il le décide tout seul

00:23:38Au fur et à mesure du temps

00:23:40Les parlementaires

00:23:41Ont aussi fait la bêtise

00:23:43De donner plus de pouvoir

00:23:44Au conseil constitutionnel

00:23:45Ça c'est un fait

00:23:46Mais il a commencé

00:23:47Ce travail-là

00:23:48Tout seul

00:23:49Et en prenant

00:23:50Donc des textes

00:23:51De plus en plus fous

00:23:52Il a même inventé

00:23:53Les principes fondamentaux

00:23:55Reconnus par les lois

00:23:55De la République française

00:23:56Alors ça, qu'est-ce que ça veut dire

00:23:57Tout concrètement ?

00:23:58C'est un nouveau texte

00:23:59Mais ça, c'est un nouveau texte

00:24:00Un texte créé comme ça ?

00:24:01C'est un texte qu'il crée

00:24:02Mais alors attendez-vous

00:24:03Parce que c'est même pas un texte

00:24:04Au sens formel

00:24:05Ce sont des principes

00:24:06Qui considèrent que

00:24:08Les lois de la République

00:24:10Dans les autres constitutions

00:24:11Auparavant

00:24:12Pourquoi pas même l'ancien régime

00:24:14On pourrait pratiquement remonter là

00:24:15Pour lui donner encore plus de liberté

00:24:16Ces principes ont été reconnus

00:24:18Donc c'est un principe de loi constitutionnelle

00:24:20C'est un texte constitutionnel

00:24:21Donc je peux prendre une loi

00:24:23Ou une législation

00:24:24D'il y a 150 ans

00:24:24Et dire

00:24:25C'est bien

00:24:26Je la mets dans le périmètre

00:24:28C'est le PFRLR

00:24:29Et donc

00:24:30Avec tout ce pouvoir-là

00:24:31Qu'est-ce qu'il peut en faire ?

00:24:33Il peut casser

00:24:34Ou non

00:24:34Donc censurer

00:24:35Dans les termes techniques

00:24:36Tous les textes qu'il veut

00:24:38Tous les textes qui lui sont soumis

00:24:39Et le problème

00:24:40C'est qu'à la base

00:24:41Les textes qui lui étaient soumis

00:24:41C'était uniquement les textes

00:24:43Les nouvelles lois votées

00:24:44Ce qui est déjà pas mal

00:24:44Mais on a rajouté

00:24:46Avec notamment la question prioritaire

00:24:48De constitutionnalité

00:24:49Par le président Nicolas Sarkozy

00:24:51On a rajouté

00:24:51On a fait une grande réforme constitutionnelle

00:24:53Pour ça

00:24:53Maintenant

00:24:54N'importe qui

00:24:55Au cours de n'importe quel procès

00:24:56Vous avez un procès demain

00:24:57Vous pouvez dire

00:24:57Ah mais attendez regardez

00:24:58Là il y a un texte qui s'applique

00:24:59Mais moi je considère

00:25:00Qu'il est contraire à la constitution

00:25:01Ce texte

00:25:02Alors oui certes

00:25:02Il a 150 ans

00:25:03Mais il est contraire à la constitution

00:25:05Alors vous faites une QPC

00:25:06Une question prioritaire

00:25:07De constitutionnalité

00:25:08Elle a un certain nombre de filtres

00:25:09Et le conseil constitutionnel

00:25:11Peut ensuite

00:25:11S'il le décide

00:25:12Il peut dire

00:25:13Bah écoutez vous avez raison

00:25:14C'est contraire à la constitution

00:25:15Cette loi qui a 150 ans

00:25:16Qui a été appliquée depuis 150 ans

00:25:18Je la vire

00:25:19Je la supprime tout simplement

00:25:20Et donc le problème d'aujourd'hui

00:25:22C'est que vous l'avez dit

00:25:23Pour les ZFE

00:25:23On l'a vu pour la loi

00:25:24Sur la justice des mineurs

00:25:26La loi sur la justice des mineurs

00:25:27C'était un texte déjà extrêmement faible

00:25:29Qui n'avait que 4 ou 5 mesures

00:25:31Un peu solides

00:25:32On avait enlevé toutes les mesures

00:25:33Un peu dures

00:25:34Exactement

00:25:35Pour enlever

00:25:35Mais alors ça veut dire

00:25:37Que ce que

00:25:37Je vous écoute

00:25:38Pierre-Marie Stéph

00:25:39Ça veut dire qu'aujourd'hui

00:25:41Les législateurs

00:25:42Votent une loi

00:25:43Le Parlement

00:25:44Élu par nous

00:25:45Etc

00:25:45En présentant

00:25:46Soit disant du peuple

00:25:47Et le conseil constitutionnel

00:25:49Peut dire

00:25:49Et bah voilà

00:25:50Par exemple

00:25:51Je supprime tel article

00:25:53De la loi

00:25:53Tel article

00:25:54Tel article

00:25:54Exactement

00:25:55Sans problème

00:25:56C'est exactement ça

00:25:57Et donc tout le boulot législatif

00:25:59Ne sert à rien

00:26:00Et là en l'occurrence

00:26:01Sur la justice des mineurs

00:26:02On avait une mesure

00:26:03Un petit peu plus dure

00:26:04Mais très symbolique

00:26:05Qui était celle de

00:26:06Jusqu'à

00:26:07A partir de 16 ans

00:26:09En gros

00:26:09Vous pouvez encourir

00:26:11Les peines prévues

00:26:12Pour les adultes

00:26:12Sachant que

00:26:13Les peines n'ont encouru

00:26:15Personne ne les atteint jamais

00:26:16Donc ça ne changeait absolument rien

00:26:17Sur le fond concrètement

00:26:19Mais en l'occurrence

00:26:20Il y avait cette mesure là

00:26:21Qui a été prévue par la loi Attal

00:26:22Et bien le conseil constitutionnel a dit

00:26:24Non

00:26:24Contraire à la constitution

00:26:25Donc tout le travail

00:26:26Que vous avez fait

00:26:27Tous les débats parlementaires

00:26:28Toutes les discussions

00:26:29Tous les sondages

00:26:30Ça ne sert à rien

00:26:32Je censure

00:26:33Donc

00:26:33Voilà

00:26:34Et in fine

00:26:35Ça ne sera pas appliqué

00:26:36Mais alors Pierre-Marie Sèvres

00:26:37Quand il dit

00:26:38Je censure

00:26:38Je censure définitivement

00:26:39Ou par exemple

00:26:40Il faudrait supposer

00:26:42Que je dis

00:26:42Bon nous parlementaires

00:26:43On n'est pas d'accord

00:26:45Est-ce qu'ils peuvent

00:26:46Refaire un projet de loi

00:26:47Ou pas ?

00:26:48Non

00:26:48Ils ne peuvent pas

00:26:49C'est fini

00:26:50C'est définitif

00:26:51Ils peuvent refaire un projet de loi

00:26:52Mais ils vont se cogner

00:26:53A la même censure

00:26:54Et donc

00:26:55La seule solution

00:26:56Qui reste

00:26:57Parce que ce problème-là

00:26:58Il concerne la loi des mineurs

00:26:59Mais en fait

00:27:00Il concerne tous les projets de loi

00:27:02Toutes les propositions de loi

00:27:03Qui sont votées

00:27:03Par le Parlement et le Sénat

00:27:04La quasi-totalité

00:27:06Vont avoir certaines de leurs mesures

00:27:07Qui seront retoquées

00:27:08Donc

00:27:09Ce problème est extrêmement large

00:27:10Et donc la seule solution

00:27:11Qui reste maintenant

00:27:12Pour lutter contre l'ensemble

00:27:14Du phénomène dont je vous parle

00:27:15C'est de réformer la constitution

00:27:16Et de rappeler

00:27:17Textuellement

00:27:19Concrètement

00:27:19Dans la constitution

00:27:20Le conseil constitutionnel

00:27:22Ne juge qu'au regard

00:27:23De la constitution

00:27:24De la cinquième république

00:27:25Point barre

00:27:25La seule solution

00:27:26Mais attendez

00:27:27Alors vous personnellement

00:27:28Je parle en tant aux citoyens

00:27:29Et pas seulement

00:27:30Au président

00:27:30Au directeur de la justice

00:27:33Est-ce que le conseil constitutionnel

00:27:35Vu ce qui se passe en ce moment

00:27:36Doit exister

00:27:37Doit être réformé

00:27:39Pas seulement réformé

00:27:40Et ça c'est revenir

00:27:41Au texte de la séance république

00:27:43De général de Gaulle

00:27:43Mais doit être supprimé

00:27:45Moi je ne pense pas

00:27:46Qu'il doit être supprimé

00:27:47En fait

00:27:47Ça peut avoir un sens

00:27:49Ça avait un sens au début

00:27:50A partir du moment

00:27:51Où il juge

00:27:53De la conformité

00:27:54A un texte précis

00:27:54On le remet dans son périmètre original

00:27:57Exactement

00:27:58Il suffit

00:27:59C'est une question de périmètre

00:28:00Il est sorti de son périmètre

00:28:02Sorti de son lit

00:28:02Selon une expression

00:28:03À la mode juriste

00:28:05Mais il est sorti de son lit

00:28:06Maintenant il prend

00:28:07Tous les pouvoirs

00:28:08Et en fait

00:28:09Il pioche

00:28:09Au sein d'un

00:28:11D'un espèce de bol

00:28:12De valeurs

00:28:13Très flou

00:28:13De texte juridique

00:28:15Beaucoup plus philosophique

00:28:16Que juridique

00:28:16Très flou

00:28:17Pour prendre les décisions

00:28:18Qu'il veut

00:28:19Et c'est toujours dans le même sens

00:28:20C'est-à-dire

00:28:21Pas décision sécuritaire

00:28:22On n'a pas le droit

00:28:23De toutes les décisions

00:28:24Les lois un petit peu

00:28:25Sécuritaires

00:28:26On les vire

00:28:27Pour limiter l'immigration

00:28:28On les vire

00:28:29Etc

00:28:30C'est toujours dans le même sens

00:28:31Il prend les décisions

00:28:32Qu'il veut

00:28:32En utilisant un droit

00:28:34Extrêmement flou

00:28:35Et rappelons effectivement

00:28:36C'est important

00:28:37Parce que par rapport

00:28:37A la cour suprême américaine

00:28:39Le conseil constitutionnel

00:28:40N'est pas constitué

00:28:41De juges qui disent le droit

00:28:42Parce qu'au départ

00:28:43C'est ça

00:28:43Ils doivent dire le droit

00:28:45Au sens le plus strict du terme

00:28:47Or c'est pas le cas

00:28:48En fait

00:28:49Tout le problème

00:28:50C'est qu'ils ont

00:28:51Ils font de la philosophie

00:28:52De la politique

00:28:53Ils ne font pas du droit

00:28:54C'est que

00:28:54Ils n'agissent pas

00:28:56Comme des juristes

00:28:56D'ailleurs Richard Ferrand

00:28:57Le président du conseil constitutionnel

00:28:58N'est pas un juriste

00:28:59On avait les anciens présidents

00:29:02De la République

00:29:02Qui étaient membres de droit

00:29:04Alors ils n'y vont pas

00:29:05Ils n'y siègent pas

00:29:06De fait

00:29:06Non non c'est vrai

00:29:07Mais qui est là

00:29:08Alain Juppé

00:29:08Il est toujours là

00:29:09Alain Juppé

00:29:09Il est

00:29:10On a Laurence Wischiewski

00:29:12On a Philippe Bain

00:29:13Un sénateur

00:29:13Qui a été là nommé récemment

00:29:15Qui les nomme ?

00:29:16Qui les nomme ?

00:29:17Alors ils sont nommés

00:29:18Il y a un cycle

00:29:21C'est-à-dire tous les 3 ou 4 ans

00:29:23On en a 3 nouveaux

00:29:24Qui sont nommés

00:29:24Ils sont 9 en tout

00:29:25Il y a le président de la République

00:29:26Qui en nomme un

00:29:27Il y a la présidente de l'Assemblée nationale

00:29:29Et il y a le président du Sénat

00:29:30Ils en nomment tous un

00:29:31Et le président de la République

00:29:32Nomme le président

00:29:33Donc du conseil constitutionnel

00:29:35En fait

00:29:36On peut dire aujourd'hui

00:29:37Tout se passe comme si

00:29:38En tout cas

00:29:38Pierre-Marie Sèvres

00:29:39C'est que le véritable parlement

00:29:41Enfin je veux dire

00:29:41Celui qui décide

00:29:43C'est le conseil constitutionnel

00:29:45Et pas l'Assemblée nationale

00:29:46Ou le Sénat

00:29:47C'est exactement ça

00:29:48C'est ça

00:29:48Et moi j'ai trouvé un parallèle

00:29:50Très intéressant

00:29:51Avec la Rome antique

00:29:52Il y avait ce qu'on appelait

00:29:53Le collège des pontifs

00:29:54Le collège des pontifs

00:29:55A Rome

00:29:56A Rome oui

00:29:57A Rome donc ça fait un petit moment

00:29:58Ça fait 2 millénaires

00:29:59Le collège des pontifs

00:30:00C'était des prêtres

00:30:02Des prêtres qui en fait

00:30:03Ont acquis au fur et à mesure du temps

00:30:04Un pouvoir énorme

00:30:05Parce qu'ils avaient le pouvoir de dire

00:30:06S'il y avait des jours fastes

00:30:08Et des jours néfastes

00:30:09Et en cas de jours néfastes

00:30:10On ne prend pas de nouvelle loi

00:30:11Donc la loi qui était prévue

00:30:12Par le tribun de la plèbe

00:30:14Etc

00:30:14Ne pouvait pas être mise en place

00:30:16Parce que c'était un jour néfaste

00:30:17Et donc on passait à autre chose

00:30:18Et c'est très drôle

00:30:19Parce que c'était des prêtres

00:30:21C'était des prêtres

00:30:22Il y a quelque chose de religieux

00:30:23Dans tout ça

00:30:24Il y a la religion progressiste

00:30:25La religion woke

00:30:26C'est très

00:30:27Ça n'est absolument pas juridique

00:30:28Et c'est basé sur des grandes valeurs

00:30:31Et en fait c'est pour faire de la politique

00:30:32Vous dites que nous avons donc

00:30:34Neuf prêtres au conseil constitutionnel

00:30:36C'est un petit peu ça

00:30:37Et vous savez même

00:30:38Le président

00:30:39Donc le président du conseil constitutionnel romain

00:30:41Donc du collège des pontifs

00:30:42Était appelé le roi

00:30:43Parce qu'il avait obtenu du pouvoir

00:30:46De l'ancien roi de Rome

00:30:47Ce n'est pas le baréchal Ferrand

00:30:48C'est le roi Ferrand

00:30:49Exactement

00:30:49Mais c'est exactement ça

00:30:50Le rex sacrorum

00:30:51C'était le roi du collège des pontifs

00:30:53Alors juste une dernière question

00:30:55Pierre-Marie Sèvres

00:30:58En fait

00:30:59Certains parlent de coup d'état des juges

00:31:01Mais d'abord ce ne sont pas des juges

00:31:03Au sens strict du terme

00:31:04Mais deuxièmement

00:31:05Il y a quand même un problème

00:31:07De contre-pouvoir et de démocratie

00:31:09Qui est posé là

00:31:10Bien sûr

00:31:11Mais c'est tout le problème

00:31:12Nous quittons progressivement

00:31:13Je pense que le prochain combat politique

00:31:15Ça va être pour la démocratie

00:31:16Je n'aurais pas cru ça il y a dix ans

00:31:18Mais en fait

00:31:18Nous quittons la démocratie

00:31:21Nous sommes dans une autorité

00:31:23La démocratie c'est le pouvoir du peuple

00:31:24Vous regardez les sondages

00:31:26Sur les grands sujets

00:31:27La sécurité et l'immigration

00:31:28Je prends ça au hasard

00:31:29C'est écrasant

00:31:30Vous savez depuis 1981

00:31:32Qu'on fait des sondages

00:31:33Sur y a-t-il trop de travailleurs immigrés en France

00:31:35On a lancé le premier sondage en 1981

00:31:36Je ne sais plus quel institut de sondage

00:31:38Systématiquement

00:31:39On a une majorité de français

00:31:39Qui disent oui

00:31:40Mais parallèlement à ça

00:31:41Systématiquement

00:31:42Tous les ans

00:31:43L'immigration augmente

00:31:44L'immigration

00:31:45Le flux entrant augmente

00:31:46Donc nous ne sommes pas dans la démocratie

00:31:48Voilà

00:31:49La justice des mineurs

00:31:50On le voit

00:31:50Les zones de faible émission

00:31:52Les 80% des français

00:31:54Votent contre

00:31:55Ces zones de faible émission

00:31:56Qui empêchent les gueux

00:31:57Entre guillemets

00:31:57De passer

00:31:58Et le conseil constitutionnel

00:32:00On va voir ce qui va se passer

00:32:01Là ce n'est pas encore fait

00:32:02Mais on peut se demander

00:32:03En tout cas

00:32:04Écoutez

00:32:05Il faudrait quand même

00:32:06Que ce vieux proverbe

00:32:08Qui dit

00:32:08Vous savez la différence

00:32:10En dictature et démocratie

00:32:11La dictature

00:32:12C'est ferme ta gueule

00:32:13La démocratie

00:32:15C'est cause toujours

00:32:16On est peut-être

00:32:17Sortir de ce

00:32:18De ce bourbier

00:32:19Oui il faut revenir

00:32:20En tout cas aux fondamentaux

00:32:21De ce qu'est la démocratie

00:32:22C'est-à-dire le pouvoir du peuple

00:32:24Les français ont le droit

00:32:24De décider

00:32:25Quelles sont les règles

00:32:25Dans leur pays

00:32:26Il serait temps

00:32:27Que ce ne soit plus

00:32:27Un vœu pieux

00:32:28Merci Pierre-Marie

00:32:29Merci à vous

00:32:30Sud Radio

00:32:31C'est votre opinion qui compte

00:32:33Je n'aime pas

00:32:34La blanquette de Vaud

00:32:35Je n'aime pas

00:32:37La blanquette de Vaud

00:32:38Sud Radio

00:32:39Bercoff

00:32:40Dans tous ses états

00:32:41Alors vous le savez

00:32:42Je dis très très souvent ici

00:32:44D'abord je vous dis

00:32:45D'avoir question à tout

00:32:46Et nous aussi

00:32:47On nous en a toujours

00:32:48Question à tout

00:32:48Et puis

00:32:48Je rappelle que le réel

00:32:50Frappe à la porte

00:32:51Et quand on ferme

00:32:53Portes et fenêtres

00:32:54Et bien à un moment donné

00:32:55Le réel enfonce la porte

00:32:56Et ce qui s'est passé

00:32:58C'est toujours intéressant

00:32:59Avec Jean-Luc Mélenchon

00:33:00Le grand gourou

00:33:03Le grand patron

00:33:04De la France insoumise

00:33:05Il était invité

00:33:07A l'émission

00:33:07Les grandes gueules

00:33:08De RMC

00:33:09Jeudi dernier

00:33:10Et qui était diffusée

00:33:11En direct

00:33:11Du parvis

00:33:12Du palais Bourbon

00:33:13De l'Assemblée nationale

00:33:14On va en parler

00:33:16Tout de suite

00:33:17Sud Radio

00:33:18Bercoff

00:33:19Dans tous ses états

00:33:20Les perles du jour

00:33:22Mais

00:33:23Qu'est-ce qui m'a

00:33:25Là

00:33:27Je ne comprends

00:33:30Vraiment

00:33:31Pas

00:33:32Il y a

00:33:34Quelque chose

00:33:35Qui tourne

00:33:36Pas

00:33:37Et bien

00:33:38Oui, oui, oui, oui, oui

00:33:39Jacques Pissier

00:33:39Il y a quelque chose

00:33:40Qui tourne pas rond

00:33:41Alors c'était un débat

00:33:42Bien sûr

00:33:43Et le leader

00:33:43De la France insoumise

00:33:44Avec un certain nombre

00:33:47D'auditeurs

00:33:47De personnalités

00:33:48Qui l'interrogeaient

00:33:50Notamment sur les aides sociales

00:33:51Et le consentement

00:33:52L'impôt

00:33:52Et Didier Giraud

00:33:54Qui est agriculteur

00:33:56Qui est éleveur bovin

00:33:57Et bien

00:33:58Il interpelle

00:34:00Jean-Luc Mélenchon

00:34:01Et il lui

00:34:02Teint à peu près

00:34:03Ce langage

00:34:04Écoutez

00:34:04Comment en imposant

00:34:06Les plus grandes fortunes

00:34:06Vous augmentez le salaire

00:34:07De Nicolas

00:34:08Et des autres

00:34:09Parce que c'est ça

00:34:10C'est ça l'enjeu

00:34:12C'est ça l'enjeu

00:34:13Bien

00:34:13Alors on va prendre

00:34:14Par un autre bout

00:34:15En France

00:34:15Si on prend

00:34:16Un salarié

00:34:17Qui a un salaire brut

00:34:19De 100

00:34:19Il coûte 142 à sa boîte

00:34:23Et lui

00:34:23Il touche 77

00:34:24En Allemagne

00:34:26Ce même salarié

00:34:26Qu'a 100 brut

00:34:27Il coûte 119 à sa boîte

00:34:29Et il touche 82

00:34:30A un moment donné

00:34:31Vous nous parlez toujours

00:34:32Comment on va

00:34:33Approvisionner la caisse

00:34:35Et chez qui

00:34:36Il faut aller prendre

00:34:36Pour approvisionner la caisse

00:34:37Mais vous nous parlez jamais

00:34:39Monsieur Mélenchon

00:34:40Comment on fait

00:34:41Pour qu'il en sorte

00:34:42Moins de la caisse

00:34:42Parce que je pense

00:34:43Que le consentement

00:34:45A l'imposition

00:34:45Il part de là aussi

00:34:46Aujourd'hui

00:34:47Tous les artisans

00:34:49Et moi je viens du milieu rural

00:34:50Qui se lèvent à 5h du matin

00:34:51Qui font leur journée

00:34:53Et qui voient leurs voisins

00:34:54Qui attendent

00:34:54Que les aides sociales

00:34:55Ils tombent

00:34:56Et bien ils n'en peuvent plus

00:34:57Et ils ne sont plus

00:34:58Dans le consentement à l'impôt

00:34:59Ces gens-là

00:34:59Écoutez

00:35:00Vous applaudissez ça ?

00:35:04Vous croyez réellement

00:35:06Vous croyez réellement

00:35:07Que les gens

00:35:08Qui ont recours

00:35:09A l'aide sociale

00:35:10Sont des profiteurs

00:35:11Pendant que les autres bossent

00:35:13Vous le croyez réellement ?

00:35:14Et bien je ne suis pas d'accord

00:35:16Avec vous

00:35:16Parce que quand vous serez malade

00:35:17Et vous allez bientôt être minoritaire

00:35:18Quand vous serez malade

00:35:19Vous serez bien content

00:35:20D'avoir la sécurité sociale

00:35:22Pour prendre en charge

00:35:23Les soins

00:35:23Quand vous

00:35:24Écoutez franchement

00:35:26Alors attendez

00:35:27Répondez

00:35:28Et bien je m'excuse

00:35:28Le peuple français

00:35:29Ce n'est pas un ramassis d'égoïstes

00:35:31Il faut savoir partager

00:35:32Mais tout le monde est d'accord

00:35:33Mais le peuple français

00:35:37Bien sûr

00:35:37N'est pas un ramassis d'égoïstes

00:35:39Cher Jean-Luc Mélenchon

00:35:40Mais ce n'est pas de ça

00:35:41Qu'il vous parlait

00:35:42Ce n'est pas de ça

00:35:43Qu'il vous parlait

00:35:43Il ne vous dirait pas

00:35:45Que l'aide sociale

00:35:46On est contre l'aide sociale

00:35:47Pourquoi les gens

00:35:49On l'applaudit

00:35:49C'était le public

00:35:50Et oui

00:35:51Pour une fois

00:35:51Vous avez un public

00:35:52Qui n'est pas composé

00:35:53Uniquement de militants

00:35:54C'est intéressant

00:35:55Encore une fois

00:35:56De retrouver le réel

00:35:57Mais pourquoi ?

00:35:58Parce que tous

00:35:58Les français savent

00:36:00Ceux qui travaillent

00:36:01Qui regardent leur fiche de paye

00:36:02C'est que quand

00:36:03Leurs employés

00:36:04Vont les payer

00:36:06En brut

00:36:072000 euros

00:36:08L'employeur

00:36:09Va payer lui

00:36:104000 euros

00:36:11Et ce n'est pas

00:36:12Pour défendre

00:36:13Les employés

00:36:13Et les employés

00:36:14Sans parler du net

00:36:16C'est-à-dire

00:36:17Que quand mon employeur

00:36:18Moi

00:36:18Si je suis salarié

00:36:20Paye 4000 euros

00:36:21Moi je vais me trouver

00:36:22Avec 1500 euros

00:36:23Il y a quelque chose

00:36:24Qui tourne pas rond

00:36:25Comme disait Jacques Pils

00:36:27Là-dedans

00:36:27Monsieur Mélenchon

00:36:28Écoutez aussi ça

00:36:29Je vous assure

00:36:30Ça vous fera du bien

00:36:31Par rapport à ce qui se passe

00:36:32En France

00:36:33Vraiment

00:36:33Et puis alors

00:36:34Il y a eu

00:36:35Dans cette même émission

00:36:37Des grandes gueules

00:36:38Il y a eu aussi

00:36:38Une autre interpellation

00:36:39De la journaliste

00:36:41Flora Guébali

00:36:42Écoutez

00:36:43Monsieur Mélenchon

00:36:44Merci d'être là

00:36:45Je fais partie des gens

00:36:46Qui ont pu

00:36:46A un certain moment

00:36:47Vous trouver visionnaire

00:36:49Et espérer que la gauche

00:36:49Unisse vers la victoire

00:36:51Mais là honnêtement

00:36:52C'est plus possible

00:36:53D'être de gauche

00:36:53Et de vous soutenir

00:36:54Je vous donne quelques exemples

00:36:56Parce qu'à LFI

00:36:57En fait vous n'avez plus rien de gauche

00:36:581. Cette semaine on a vu des drapeaux

00:37:00Des mollas

00:37:01Dans les manifestations de LFI

00:37:022. Vous avez tellement lâché

00:37:05La question de la sécurité

00:37:06Que quand il y a une finale

00:37:07De Ligue des champions

00:37:08Une femme ne peut pas descendre

00:37:10Dans la rue sans avoir peur

00:37:11Peur de se faire violer

00:37:12Mais que vous

00:37:12Vous n'en avez rien à faire

00:37:13Vous êtes sur d'autres considérations

00:37:153. Monsieur Bompard

00:37:17A comparé la liberté d'expression

00:37:18De l'Union Européenne

00:37:19A celle de l'Algérie

00:37:20Mais qu'est-ce que c'est

00:37:214. Vous parlez

00:37:22D'un antisémitisme résiduel

00:37:24Quand une enfant de 12 ans

00:37:25S'est fait violer

00:37:26A coup de salle juive

00:37:27Vous insultez tous les jours

00:37:29Des journalistes

00:37:29Sur Twitter

00:37:30Vous réintégrez un député

00:37:32Qui a été condamné

00:37:33Pour violences sexistes

00:37:34Et sexuelles

00:37:35Donc d'abord

00:37:35Vous n'êtes pas féministe

00:37:36Ensuite vous n'êtes pas humaniste

00:37:37Ensuite vous n'êtes pas universaliste

00:37:39Et enfin vous n'êtes même pas républicain

00:37:41C'est venu pour ça les gars

00:37:42C'est venu pour ça

00:37:44Comment osez-vous

00:37:45Voilà

00:37:45Bravo

00:37:46Monsieur

00:37:47Non mais comment osez-vous

00:37:48Aspirer à représenter

00:37:50Le peuple de gauche

00:37:51Quand vous n'en avez plus

00:37:52Aucune composante

00:37:53Tout ce que vous avez dit madame

00:37:55Écoutez-moi bien

00:37:55Tout sans exception

00:37:57Est un mensonge

00:37:59Alors

00:38:00Le problème

00:38:01Et ce qui est intéressant

00:38:02C'est qu'on ne dit pas

00:38:04Que ce qu'a dit Flora Guevally

00:38:05Est exact ou pas

00:38:07Ou en partie

00:38:08Et tout cela

00:38:09Elle a dit des choses

00:38:10Bon on peut être d'accord

00:38:11On peut être pas d'accord

00:38:12Elle a peut-être

00:38:13En parlé excessivement

00:38:14Elle a peut-être

00:38:15Était à côté de la plaque

00:38:16Et ce qui est intéressant

00:38:18C'est la réaction

00:38:19De Jean-Luc Mélenchon

00:38:20Il dit

00:38:21Je suis venu pour ça

00:38:22Mais enfin

00:38:22Jean-Luc Mélenchon

00:38:23Vous êtes un homme politique

00:38:24Et depuis combien de temps

00:38:26Et depuis 4 décennies

00:38:27Mais c'est ça la contradiction

00:38:28Même si vous n'êtes pas d'accord

00:38:30Et évidemment

00:38:31Et surtout vous n'êtes pas d'accord

00:38:32Et que quelqu'un face à vous

00:38:33Est excessif

00:38:34Et peut-être effectivement

00:38:36Calomniateur

00:38:37Si on veut

00:38:38Allons jusque là

00:38:39Mais vous ne dites pas

00:38:40Je suis venu pour ça

00:38:41Je suis venu pour ça

00:38:42Mais attendez

00:38:43Etc

00:38:43Vous répondez

00:38:45Vous attendez

00:38:46Il y a quelque chose

00:38:47Ça s'appelle

00:38:48Le frottis de cerveau

00:38:49Ça s'appelle

00:38:50La démocratie

00:38:52Ça s'appelle

00:38:52La contradiction

00:38:53C'est quand même

00:38:54C'est quand même totalement étonnant

00:38:56Que quelqu'un aussi affûté que vous

00:38:59Et je ne dis pas ça par ironie

00:39:02Ne supporte pas

00:39:04Mais ne supporte pas

00:39:05La contradiction

00:39:06Vous savez

00:39:07Il faut un tout petit peu sortir

00:39:09Des courtisans

00:39:10Il faut sortir des adorateurs

00:39:12Il faut sortir effectivement

00:39:14Des fidèles entre les fidèles

00:39:16Et des grognières entre les grognières

00:39:17Écoutez

00:39:18Oui

00:39:18Cette autre France

00:39:19Celle qui

00:39:20Effectivement

00:39:21Applaudit

00:39:21Quand on dit

00:39:22Mais vous savez

00:39:23C'est pas seulement

00:39:24Par l'impôt

00:39:26Ce n'est pas seulement

00:39:27Il faut en corriger

00:39:29Ces espèces

00:39:30De pillards d'état

00:39:31De pillages d'état

00:39:33Voilà

00:39:34Tout ça existe

00:39:35Et franchement

00:39:36Ça s'appelle

00:39:37L'ouverture d'esprit

00:39:38Et sans ouverture d'esprit

00:39:40Et bien ce sera

00:39:41Non seulement

00:39:42Face à face

00:39:44Mais

00:39:45La lutte de tous

00:39:46Contre tous

00:39:47Et cela qu'on veut

00:39:48Non

00:39:49Un très beau chant orthodoxe

00:40:10Oui

00:40:10Que c'est les chants slavons

00:40:12Magnifiques

00:40:12Pourquoi ?

00:40:14Pourquoi vous entendez cela ?

00:40:15Et bien tout simplement

00:40:16Par qu'il se passe quelque chose

00:40:18Là aussi

00:40:18C'est dans le quotidien

00:40:19Vous savez

00:40:20On parle des faits divers

00:40:21Devenus des faits de société

00:40:22On parle d'un certain nombre de choses

00:40:24Mais aujourd'hui

00:40:25Il faut quand même rappeler une chose

00:40:27En pleine effectivement

00:40:29Guerre

00:40:30Israël

00:40:31Iran

00:40:32Les populations

00:40:33Etc

00:40:33Il y a d'autres populations

00:40:35Qui sont massacrées

00:40:36Qui sont massacrées

00:40:37Pratiquement quotidiennement

00:40:39Dans le monde

00:40:40Dans un silence

00:40:41Je ne dirais pas assourdissant

00:40:43Mais quand même assez pérenne

00:40:45Ce sont les chrétiens

00:40:46Les chrétiens d'Afrique

00:40:47Les chrétiens d'Orient

00:40:48Et bien

00:40:49Il y a quand même

00:40:51Tous les jours

00:40:52Tous les jours

00:40:52Pratiquement

00:40:53Il y a quelque chose

00:40:55Par exemple

00:40:56Le 22 juin

00:40:57Vous voyez

00:40:57Dimanche

00:40:59Dimanche

00:41:00Célébration de la messe

00:41:01A l'église

00:41:02Glec orthodoxe

00:41:03De Saint-Élie de Douayla

00:41:04Un quartier de Damas

00:41:05Attentat terroriste

00:41:0725 personnes mortes

00:41:10Plus de 80 blessés

00:41:12Voilà

00:41:12Quelqu'un est entré dans l'église

00:41:14Avec une arme

00:41:15Et a commencé à tirer

00:41:16Des fidèles

00:41:17Ont essayé de l'arrêter

00:41:18Il s'est fait exploser

00:41:19Voilà

00:41:20Alors

00:41:20Première attaque

00:41:21Antichrétienne

00:41:22Documentée

00:41:23Depuis l'accession

00:41:23Au pouvoir

00:41:24Des nouveaux maîtres

00:41:24De la série

00:41:25La collection

00:41:25De Al-Joulani

00:41:27Le Hayat Tahrir El-Sham

00:41:29Voilà

00:41:29Après le régime

00:41:30De Bassar El-Assad

00:41:31Voilà

00:41:34Et on sait très bien

00:41:37Que ça continue

00:41:38Encore et encore

00:41:39Et je ne parle pas

00:41:39De Boko Haram

00:41:40Et je ne parle pas

00:41:41De Soudan

00:41:42Je ne parle pas

00:41:42De Boko Haram

00:41:43Etc

00:41:44Etc

00:41:45Etc

00:41:45Simplement

00:41:46Voilà

00:41:47Une

00:41:47Je veux dire

00:41:49Un toxin

00:41:50Une sonnerie

00:41:51De rappel

00:41:51Que pendant ce temps

00:41:53Il y a une population

00:41:54Qui

00:41:55Voilà

00:41:56Qui est régulièrement

00:41:58Et continuellement

00:41:59Attaquée

00:41:59Et je dois dire

00:42:01Dans une indifférence

00:42:02Y compris

00:42:03De l'Occident

00:42:04Le soi-disant

00:42:05Occident chrétien

00:42:06Et bien

00:42:08C'est

00:42:09Je dirais

00:42:09Questionnante

00:42:11Si je peux me permettre

00:42:11Ce néologisme

00:42:12Sud Radio Bercov

00:42:15Dans tous ses états

00:42:16Le face à face

00:42:19Et le face à face

00:42:21Aujourd'hui

00:42:21C'est toujours avec plaisir

00:42:23Je reçois Chantal Delsol

00:42:24Qui est philosophe

00:42:25Qui est académicienne

00:42:26Qui vient de sortir

00:42:28Récemment

00:42:28L'insurrection

00:42:29Des particularités

00:42:31Aux éditions du CER

00:42:32Et très récemment

00:42:33Evidemment

00:42:34Combien de livres

00:42:35Chantal Delsol

00:42:36Vous savez combien de livres ?

00:42:37Non non

00:42:37Je ne sais pas

00:42:38Vous ne voulez pas le savoir

00:42:39Ça dépend ce qu'on compte

00:42:40Si on compte

00:42:40Parce que vous avez

00:42:41Les collectifs

00:42:41Il y a les collectifs

00:42:42Il y a un tas de choses différentes

00:42:44En tout cas

00:42:44Je rappelle

00:42:45Notamment

00:42:46En 2020

00:42:46Le crépuscule de l'universel

00:42:48En 2021

00:42:48La fin de la chrétienté

00:42:50On peut vraiment

00:42:51Se poser quelques questions

00:42:52En ce moment

00:42:53Mais je voulais commencer

00:42:55Sur une phrase

00:42:55Que j'ai vue

00:42:56Sur les réseaux sociaux

00:42:57Une phrase de vous

00:42:58Je ne sais pas

00:42:59Si c'est un tweet

00:43:00Et une phrase

00:43:00Je vous le dis franchement

00:43:01Mais elle m'a frappé

00:43:03Elle m'a frappé

00:43:03Par sa justesse

00:43:04Et je voudrais

00:43:06Qu'on commence

00:43:06A discuter de ça

00:43:07Voilà ce que vous avez écrit

00:43:08Chantal Delsol

00:43:09La démocratie

00:43:11A cessé d'être

00:43:12La souveraineté

00:43:13Du peuple

00:43:14Pour se définir

00:43:15Plutôt

00:43:16Comme un idéal

00:43:17Moral et social

00:43:18Conceptualisé

00:43:19Par des élites

00:43:20Et qu'il faudrait

00:43:21Imposer au peuple

00:43:23Quelles que soient

00:43:24Ses opinions

00:43:25Et ça m'a vraiment frappé

00:43:27Parce que

00:43:27C'est très fortement

00:43:29Enfin en tout cas

00:43:29Je ne crois pas être

00:43:30Le seul à ressentir

00:43:31Ce qu'on vit en ce moment

00:43:33Je rappelle

00:43:33Je vais le relire

00:43:34Parce que

00:43:34La démocratie

00:43:36A cessé d'être

00:43:37A la souveraineté

00:43:37Du peuple

00:43:38Pour se définir

00:43:39Plutôt comme un idéal

00:43:41Moral et social

00:43:42Conceptualisé

00:43:43Par des élites

00:43:45Et qu'il faudrait

00:43:46Imposer au peuple

00:43:47Quelles que soient

00:43:47Ses opinions

00:43:48C'est un bon portrait

00:43:50Non ?

00:43:51De ce que

00:43:51Oui, il ne s'est pas inventé

00:43:52C'est bien ça

00:43:54Ça vient bien de

00:43:55Effectivement

00:43:56C'est très étrange

00:43:58Je constate quand même

00:44:00Qu'il y a une partie

00:44:02De l'élite

00:44:02Et bien des gens

00:44:05Que je connais

00:44:05Directement

00:44:06Qui n'ont plus envie

00:44:08Que le peuple s'exprime

00:44:09Parce qu'ils estiment

00:44:10Que le peuple

00:44:10Dit des bêtises

00:44:11Pense des bêtises

00:44:13Et veut des bêtises

00:44:14Et qui estiment

00:44:16Qu'il faut plus trop

00:44:17Laisser parler les gens

00:44:18Vous avez quand même

00:44:19Remarqué comme moi

00:44:20Que depuis une vingtaine

00:44:21D'années

00:44:21Il y a eu

00:44:23Deux référendas

00:44:24En France

00:44:25De nature très différente

00:44:26Puisqu'il y en a eu

00:44:27Un européen

00:44:28Et un autre

00:44:28Complètement local

00:44:29Et dans les deux cas

00:44:31On a fait après

00:44:32Exactement le contraire

00:44:33De ce qui avait été

00:44:34Totalement

00:44:35Alors attendez

00:44:36On va rappeler

00:44:36C'est intéressant

00:44:37Parce que moi

00:44:37Je me rappelle bien

00:44:38Du référendum de 2005

00:44:39Oui

00:44:40Où 55% des français

00:44:41Sont proposés

00:44:43Au Conseil européen

00:44:44Et on s'est assis dessus

00:44:45Comme on le sait

00:44:47Deux ans plus tard

00:44:47Le référendum local

00:44:49C'était quoi ?

00:44:50Alors c'était pour un

00:44:51Il me semble-t-il

00:44:52En Bretagne

00:44:53Ou quelque chose comme ça

00:44:54Ou en Vendée

00:44:55Pour une histoire d'aéroport

00:44:57On avait décidé

00:44:58De faire voter

00:44:59La population locale

00:45:00Ce qui était une bonne affaire

00:45:01Mais dans ce cas-là

00:45:02Nantes

00:45:02Voilà

00:45:03Dans ce cas-là

00:45:04Il faut prendre la décision

00:45:05De vraiment faire

00:45:05Ce que les gens ont dit

00:45:06Sinon il ne faut pas

00:45:06Les faire voter

00:45:07Et

00:45:08Et bien on a fait

00:45:10Finalement le contraire

00:45:11On avait peut-être

00:45:12Des bonnes raisons

00:45:12Je n'ai pas approfondi

00:45:15Mais je pense que

00:45:16C'est assez terrifiant

00:45:18Parce qu'après

00:45:18Les gens n'ont plus confiance

00:45:19Bien sûr

00:45:20Mais alors justement

00:45:22Qu'est-ce qu'il fait

00:45:22Alors dans cette élite

00:45:24Que vous côtoyez

00:45:25Que je côtoie

00:45:25En tant que cette partie

00:45:26Comment vous expliquez

00:45:28Ce que ces gens disent

00:45:28Oui mais de toute façon

00:45:29Écoutez tout ça c'est fini

00:45:31Le peuple

00:45:32Bon ben on va pas

00:45:33Le laisser mourir de faim

00:45:34On va s'en occuper

00:45:35On va le nourrir

00:45:35Mais qui nous fiche la paix

00:45:36Enfin je dis ça

00:45:38Enfin de manière

00:45:38Schématique

00:45:39Mais pas complètement fausse

00:45:41Pourquoi ?

00:45:42Qu'est-ce qui fait

00:45:42Qu'il y a cette réaction là ?

00:45:44Je pense qu'il y a deux

00:45:44Il y a deux raisons croisées

00:45:47Qui finissent par s'éditionner

00:45:48Finalement

00:45:49D'abord il y a

00:45:50Il y a vraiment

00:45:51Une tendance

00:45:52A vouloir

00:45:53Les lumières post-modernes

00:45:54Parce qu'en fait c'est ça

00:45:55Ce qu'on veut

00:45:55C'est les lumières post-modernes

00:45:57C'est l'émancipation totale

00:45:58Etc

00:45:59Et on pense que

00:46:00On est toujours

00:46:01Mais qu'est-ce que ça a à voir

00:46:02Avec les lumières ?

00:46:02Pardon

00:46:03De ne pas faire parler

00:46:04Le peuple

00:46:04Parce que le peuple

00:46:05N'en veut pas

00:46:05Le peuple ne veut pas

00:46:08Ne veut pas du mélange des cultures

00:46:10Attends on a raison

00:46:11C'est un autre problème

00:46:12Mais on pense

00:46:14Enfin les élites pensent

00:46:15Que c'est la vérité

00:46:17Il faut absolument y aller

00:46:18C'est la moralité

00:46:18Il faut absolument y aller

00:46:19Et donc

00:46:22On laisse pas parler de peuple

00:46:23Et puis il y a

00:46:24Une deuxième raison

00:46:24Qui à mon avis se croit

00:46:25C'est qu'il y a

00:46:26Une sorte de désaffection

00:46:27Démocratique

00:46:28A tous les niveaux

00:46:30A tous les échelons

00:46:31Et vous avez

00:46:33En même temps

00:46:34Une partie du peuple

00:46:35Et surtout dans la jeunesse

00:46:36Qui finit par se dire

00:46:38Il y a des bonnes dictatures

00:46:40La notion de bonne dictature

00:46:42Qui a été bien développée

00:46:44Dans les années 25

00:46:45C'est-à-dire il y a un siècle

00:46:46Est en train de réapparaître

00:46:47Alors qu'en fait

00:46:48Moi

00:46:48Je pense

00:46:49Mieux vaut un despote

00:46:50Éclairé

00:46:51Disons

00:46:52Que cette démocratie

00:46:54Oui

00:46:54Alors qu'on avait fini par comprendre

00:46:55Que ça n'existe pas

00:46:56Les bonnes dictatures

00:46:57Il y a des dictatures

00:46:58Il n'y a pas de bonnes dictatures

00:46:59Mais ça commence à réapparaître

00:47:01Et j'ai rencontré

00:47:02Pour ma part

00:47:03Vous avez dû en voir aussi

00:47:04Un certain nombre de gens

00:47:05Plutôt des gens jeunes

00:47:06Qui disent

00:47:06Après tout

00:47:07Les Chinois

00:47:08Ça se porte pas mal là-bas

00:47:09Vous voyez

00:47:10Donc il y a ça

00:47:11Il y a une sorte

00:47:12De désaffection démocratique

00:47:13A tous les échelons

00:47:15Qui finit par croiser

00:47:16Cet esprit

00:47:18De développer la modernité

00:47:20A tout prix

00:47:21Qu'on trouve chez les élites

00:47:22Mais Chantal Delsol

00:47:23Est-ce que ce n'est pas aussi dû ?

00:47:25Il faut le dire

00:47:25Parce que

00:47:26S'il dit ça

00:47:27Je ne dis pas qu'ils ont raison

00:47:29Ce n'est pas le problème

00:47:29Mais s'il dit ça

00:47:31C'est par l'extraordinaire

00:47:32Et je voudrais quand même

00:47:33Qu'on s'apesantisse un peu là-dessus

00:47:35Que vous

00:47:36Vous en parliez

00:47:37C'est l'extraordinaire carence

00:47:39L'extraordinaire vide

00:47:40De nos Playmobiles

00:47:41Je ne parle pas seulement

00:47:42Que de la France

00:47:43Que cette élite

00:47:45Dont on parle

00:47:45Parlons-en

00:47:46Qu'est-ce qu'elle donne

00:47:47Qu'est-ce qu'elle fait

00:47:48Qu'est-ce qu'on entend

00:47:49Qu'est-ce qu'elle voit

00:47:50Et où elle agit

00:47:51C'est quand même ça aussi

00:47:52C'est sur ce désespoir

00:47:54Devant ceux qui

00:47:55Devant ceux qui nous

00:47:56Nous arrivent

00:47:59Que les gens

00:48:00Effectivement

00:48:00A tort

00:48:01Peut-être

00:48:01Mais recherchent autre chose

00:48:03Parce que vous pensez que

00:48:04Vous parlez de l'élite

00:48:07Et vous pensez

00:48:07Qu'elle est pire qu'avant

00:48:08Ou bien est-ce que vous pensez

00:48:09Que c'est à cause des catastrophes

00:48:11De l'état général du monde

00:48:13Que je ne comprends pas très bien

00:48:15La question

00:48:15Ah non

00:48:16Moi je crois que

00:48:17Dans nos pays

00:48:17Elle est pire qu'avant

00:48:18Quand je dis

00:48:19Elle est pire qu'avant

00:48:20Écoutez

00:48:20On a l'impression

00:48:21Alors vous allez me corriger

00:48:23Si je me trompe

00:48:24Enfin si vous n'êtes pas d'accord

00:48:25Bien sûr

00:48:25Mais on a l'impression

00:48:27Si vous voulez

00:48:28Que dans un certain nombre de pays

00:48:30Dont la France

00:48:31Encore une fois

00:48:32Ce n'est pas une politique

00:48:33On a des gens

00:48:34Qui communiquent

00:48:35Qui communiquent

00:48:36Qui parlent

00:48:37Qui parlent

00:48:37Qui McKinsey

00:48:38Qui McKinsey

00:48:38Mais on voit les résultats

00:48:40Et on voit ce qui se passe

00:48:42Et on voit cette espèce

00:48:43D'entre-soi

00:48:44Où tel

00:48:45Qui était le public

00:48:45Passe dans le privé

00:48:46Tel dans le privé

00:48:47Passe dans le public

00:48:48On voit ce qui se passe

00:48:49Dans les sanctions

00:48:50Et dans les récompenses

00:48:52Si vous voulez

00:48:53Il y a quelque chose

00:48:54Quand même

00:48:54Qui est là

00:48:55Et on ne peut pas dire

00:48:56Moi en tout cas

00:48:57J'y suis très sensible

00:48:58Et ce n'est pas pour ça

00:48:59Que je rêve

00:48:59A des despots

00:49:00Mais il y a un problème

00:49:01Avec une partie de l'élite

00:49:02Telle qu'elle est constituée

00:49:04Oui mais moi

00:49:04Je n'ai pas l'impression

00:49:05Que ce soit pire qu'avant

00:49:06Enfin évidemment

00:49:07C'est difficile

00:49:07De comparer

00:49:09Parce qu'on n'a pas été adultes

00:49:10A d'autres époques

00:49:11Aux autres époques

00:49:12On n'existait pas

00:49:12Ou alors on était enfant

00:49:13Et on ne pouvait pas

00:49:14Mais

00:49:15Non bien sûr

00:49:15Je n'ai pas vraiment

00:49:17L'impression

00:49:17Que ce soit pire qu'avant

00:49:18Moi j'ai beaucoup fréquenté

00:49:20Le milieu politique

00:49:20Par mon mari

00:49:22Et en fait

00:49:23C'est un milieu

00:49:23Qui est peuplé d'enfants

00:49:24Vraiment

00:49:26Ah oui

00:49:27Et ce sont des gens

00:49:27Qui pensent que

00:49:28Dès qu'ils ont dit quelque chose

00:49:30Ça se fait tout seul derrière

00:49:31Parce qu'ils ont tellement

00:49:32De gens pour les aider

00:49:33Ils ont tendance

00:49:34Si vous voulez

00:49:35A donner un papier

00:49:36Comme ça

00:49:37En attendant

00:49:38Qu'une main se tente

00:49:39Pour le photocopier

00:49:40Le taper à la machine

00:49:42C'est ce que j'appelle

00:49:44Un milieu

00:49:46Qui est peuplé d'enfants

00:49:47Et ça je crois

00:49:48Que ça a toujours existé

00:49:49Mais c'est dramatique

00:49:49Oui mais ça a toujours existé

00:49:51Alors ce qu'il y a

00:49:52C'est qu'il n'y a peut-être

00:49:52Pas assez de contre-pouvoirs

00:49:53Ça c'est possible

00:49:54Mais sinon

00:49:55Le milieu

00:49:56Des gouvernants lui-même

00:49:58C'est toujours

00:49:59Un milieu dangereux

00:50:00Alors moi je vais donner

00:50:00Des noms

00:50:01Qui n'engagent que moi

00:50:02Est-ce que vous pensez

00:50:04Chantal Delsol

00:50:06Pour prendre que ça

00:50:07Qu'un charpin

00:50:08Ce qu'il y a

00:50:08Stéphane Séjourné

00:50:09Boxe dans la même

00:50:11Dans la même catégorie

00:50:13Je prends exprès

00:50:15Alors vous allez me dire

00:50:16Oui c'est

00:50:16Mais moi

00:50:17Je prends ça

00:50:18Parce que

00:50:18Parlons concrètement aussi

00:50:20Et excusez-moi

00:50:21Et qu'un Charles Millon

00:50:22Votre mari

00:50:23Et qu'un

00:50:23Je ne dis pas qu'ils étaient mieux

00:50:25Ce n'est pas le problème

00:50:25De mieux ou moins bien

00:50:26Mais on avait l'impression

00:50:28Alors peut-être

00:50:28Que je me trompe complètement

00:50:29On est

00:50:30Moi aussi je suis d'une génération

00:50:32Qui a connu un certain nombre

00:50:33De politiques

00:50:34Mais qu'il y avait

00:50:35Au moins quelque chose

00:50:37Peut-être c'était de l'apparence

00:50:39Mais qu'il y avait

00:50:39Quelque chose

00:50:40Qui existait

00:50:41Au niveau d'une certaine cohérence

00:50:43Et d'un certain suivi

00:50:44Là je me pose des questions

00:50:46Alors

00:50:46Vous me permettez de répondre franchement

00:50:49Puisque je vous connais

00:50:49Je pense que

00:50:51C'est votre jeunesse

00:50:53Que vous regrettez là

00:50:54Peut-être

00:50:55Ce n'est pas la situation

00:50:56Parce que je pense

00:50:57Que la situation n'a pas changé

00:50:58Je ne pense pas

00:51:00Que vous parlez de Pasqua

00:51:01Bon je reprends

00:51:02Je ne pense pas

00:51:04Qu'il était meilleur

00:51:05Que ceux d'aujourd'hui

00:51:06Il y avait d'autres problèmes

00:51:08C'est évident

00:51:09Non mais je ne prends pas

00:51:09Pasqua

00:51:10Pour un exemple

00:51:11Oui oui

00:51:11Ce n'était franchement

00:51:12Pas des exemples

00:51:13Tous ces gens-là

00:51:13Alors bien sûr

00:51:14Les gaussistes

00:51:16Avait été résistants

00:51:17Très bien

00:51:17Nous on n'a pas eu de guerre

00:51:18On n'a pas eu la possibilité

00:51:20D'avoir des résistants

00:51:21Si on avait une guerre

00:51:22Il y en aurait des résistants

00:51:23Parmi nous

00:51:24Je ne sais pas qui

00:51:24Je ne sais pas ce que

00:51:25Moi j'aurais été capable de faire

00:51:26Mais

00:51:26Je ne pense pas

00:51:29Qu'ils étaient meilleurs

00:51:29Que nous

00:51:30Bien franchement

00:51:30Et je pense qu'on a tendance

00:51:32Quand on vieillit

00:51:32Comme vous ou moi

00:51:33On a tendance

00:51:35En fait

00:51:35A s'imaginer

00:51:37Que les choses étaient meilleures

00:51:38Parce qu'en fait

00:51:38C'est nous

00:51:39Qui étions plus jeunes

00:51:40Et c'est tout

00:51:40Oui alors

00:51:41Je vais vous dire

00:51:42Je vais poser la question autrement

00:51:44Parce que ça

00:51:44Ça concerne énormément de gens

00:51:45Et vous ne pensez pas

00:51:47Que justement

00:51:48Un certain nombre

00:51:49De millions de gens

00:51:50Du coup

00:51:50Est-ce que c'est intéressant

00:51:51À creuser

00:51:52Pense qu'effectivement

00:51:53À tort

00:51:54Encore une fois

00:51:55Peut-être

00:51:55Enfin bon

00:51:56Pense effectivement

00:51:57Que quand il regarde

00:51:58D'un côté

00:51:59Allez

00:52:00Posons les questions

00:52:01Ils regardent d'un côté

00:52:02Un Macron

00:52:03Ils regardent un Trump

00:52:04Ou un Poutine

00:52:04Se disent que ce serait pas mal

00:52:06À tort

00:52:07En raison

00:52:07Encore une fois

00:52:08D'avoir un Trump

00:52:08Et un Poutine

00:52:09Qui donne en tout cas

00:52:10L'apparence

00:52:11La réalité

00:52:12D'avoir une espèce

00:52:13En tout cas

00:52:14De notion

00:52:15Du temps

00:52:16Qui n'est pas la même

00:52:17C'est ça

00:52:18Moi qui me

00:52:19Je vous assure

00:52:19Que ça me frappe

00:52:20Mais encore une fois

00:52:21J'ai peut-être tort

00:52:22Avec un Trump

00:52:23Ou un Poutine

00:52:23Vous avez effectivement

00:52:24Des gens qui ne se contentent

00:52:25Pas de parler

00:52:26Mais qui font

00:52:26Enfin en tout cas

00:52:27Un certain nombre de choses

00:52:28Pas forcément tout

00:52:29C'est déjà pas mal

00:52:30C'est déjà pas mal

00:52:31Mais en même temps

00:52:32Qu'ils font un peu n'importe quoi

00:52:33Donc c'est un choix à faire

00:52:35En effet

00:52:35Je ne sais pas

00:52:36Si j'avais le choix

00:52:37Entre Trump et Macron

00:52:39Je ne sais pas bien

00:52:39Ce que je ferais

00:52:40Mais franchement

00:52:43C'est quand même

00:52:43Très très compliqué

00:52:44Non mais moi

00:52:44Parce que je reviens

00:52:46À votre phrase

00:52:46Chantal

00:52:47Ou alors

00:52:48Il n'y a rien à faire

00:52:49Il y a à constater

00:52:50Non je n'ai pas dit ça

00:52:51Je n'ai pas dit qu'il n'y avait rien à faire

00:52:52Alors qu'est-ce qu'on fait

00:52:52Par rapport à ce que vous avez dit

00:52:54Non mais si

00:52:55C'est ça le problème

00:52:55Pardon

00:52:56Vous dites

00:52:57Regardez

00:52:57Non je reviens

00:52:58Parce que

00:52:59C'est capital

00:52:59Je vous assure

00:53:00Et c'est au centre

00:53:01D'un certain nombre de considérations

00:53:03Qu'elles soient philosophiques

00:53:04Éthiques ou politiques

00:53:05Qu'est-ce qui se passe

00:53:07Vous dites exactement ça

00:53:08C'est-à-dire que le peuple

00:53:09On lui donne

00:53:12Donc on lui vend

00:53:13Les élites

00:53:13On lui vend

00:53:14On lui donne

00:53:15Comme vous voulez

00:53:15Un idéal moral et social

00:53:17Le peuple n'y est pour rien

00:53:19Là on l'a dit

00:53:20Mais il faut l'imposer au peuple

00:53:22Donc quelque part

00:53:23Est-ce que ce n'est pas du despotisme

00:53:26Oui bien sûr

00:53:28C'est la preuve que nous sommes entrés

00:53:30Dans une période

00:53:31Déjà depuis un certain temps

00:53:32Avec l'Europe notamment

00:53:33Dans une période

00:53:34De politique scientifique

00:53:36C'est ce que

00:53:37C'est ce que Platon

00:53:38Appelait le despotisme éclairé

00:53:40C'est un régime

00:53:41Complètement platonicien

00:53:42Moi je suis aristotélicienne

00:53:44Donc cette affaire là

00:53:45Me plaît pas du tout

00:53:46Mais c'est du platonisme

00:53:48Et on est entré

00:53:49Dans une période comme ça

00:53:50Et si vous écoutez

00:53:51Les élites européennes

00:53:53Le gouvernement européen

00:53:55Je mets gouvernement entre guillemets

00:53:56C'est plutôt de la gouvernance

00:53:58Mais justement

00:53:58Vous vous entendez

00:54:00Des gens qui vous disent

00:54:00Mais attendez

00:54:02Il faut faire ce qui est rationnel

00:54:03Il ne faut pas écouter les gens

00:54:04Parce que les gens

00:54:04Ils sont irrationnels

00:54:05Et donc on est entré

00:54:07Et nous on sait ce qui est rationnel

00:54:10Et nous nous savons

00:54:10Ce qu'il faut faire

00:54:11C'est le gouvernement

00:54:12Le gouvernement de celui qui sait

00:54:14Donc ça s'appelle une gouvernance

00:54:15Ça s'appelle plein gouvernement

00:54:16Parce que

00:54:17Le gouvernement c'est la prudence

00:54:19C'est une forme de sagesse

00:54:21C'est la décision politique

00:54:22Avec tous les risques

00:54:23Que ça comporte

00:54:24Tandis que la gouvernance

00:54:25C'est la bureaucratie rationnelle

00:54:28Nous sommes au cœur du problème

00:54:29Après cette petite pause

00:54:30On va justement

00:54:31Chantal Delson

00:54:32Définir ces mots

00:54:33Justement

00:54:34De scientifiques

00:54:36De la différence entre gouvernance

00:54:39Et gouvernement

00:54:40Etc

00:54:41Parce qu'on est vraiment

00:54:42Au cœur du problème

00:54:43Et si on ne parle pas de ça

00:54:44Effectivement on ne parle de rien

00:54:45On se contente de constater

00:54:48A tout de suite

00:54:490826 300 300

00:54:51Si vous voulez évidemment intervenir

00:54:53Dans l'émission

00:54:53Et poser des questions

00:54:54A Chantal Delson

00:54:56A tout de suite

00:54:57A midi 14h

00:54:59André Bercoff

00:55:00Et avec Chantal Delson

00:55:02Philosophe, académicienne

00:55:03Et auteur de son plus récent livre

00:55:05L'insurrection des particularités

00:55:06Aux éditions du CERN

00:55:08On va en parler bien sûr

00:55:10Chantal Delson

00:55:12Justement

00:55:12Parlons un peu

00:55:13On avait commencé

00:55:14Cela

00:55:14Au fond aujourd'hui

00:55:16Parce que je crois

00:55:17Qu'il faut vraiment revenir

00:55:18Au mot

00:55:19Au sens le plus total du terme

00:55:21Au mot

00:55:21Ça ne veut pas dire au bruit

00:55:23Et à l'écume

00:55:23Et ça ne veut pas dire

00:55:24A la communication

00:55:25Qu'est-ce que gouverner aujourd'hui ?

00:55:28C'est-à-dire que

00:55:28Quand on dit

00:55:29Les français

00:55:30N'ont pas l'impression

00:55:30D'être gouvernés

00:55:31On le disait déjà hier

00:55:34On le disait aujourd'hui

00:55:34Mais au-delà de ça

00:55:36Qu'est-ce que c'est

00:55:37Que la gouvernance

00:55:38Opposée au gouvernement ?

00:55:40Très exactement

00:55:42Le gouvernement

00:55:44C'est un art

00:55:47Et pas une science

00:55:48C'est un art

00:55:49Parce que

00:55:50Tout est complexe

00:55:51Rien n'est certain

00:55:52Il faut courir des risques

00:55:54Il faut prendre des décisions

00:55:55C'est-à-dire vraiment

00:55:56Vraiment courir des risques

00:55:59Et ça demande

00:56:01La qualité

00:56:02Que dans l'Antiquité

00:56:04On appelait la prudence

00:56:05Ça ne veut pas dire

00:56:06Qu'il faut faire attention

00:56:07En traversant la rue

00:56:08Mais ça veut dire

00:56:09Qu'il faut tout sous-peser

00:56:10Et pas forcément agir

00:56:13Par rationalité pure

00:56:14Mais aussi

00:56:15Par instinct

00:56:17Par instinct

00:56:18Oui

00:56:18C'est ça le gouvernement

00:56:22Tandis que la gouvernance

00:56:25Qui a été maintenant

00:56:26Bien définie

00:56:27Par les élites européennes

00:56:29C'est un gouvernement rationnel

00:56:33Ça veut dire quoi ?

00:56:35Ça veut dire que

00:56:36Ce n'est plus un art

00:56:37C'est une science

00:56:37C'est la science

00:56:39La science de gouverner

00:56:41Alors ça veut dire

00:56:42Qu'on va toujours

00:56:42Dans un certain sens

00:56:43Et en fait

00:56:45Ce n'est plus de la prudence

00:56:46Mais ce n'est pas ça

00:56:47C'est de la science

00:56:48Ce n'est pas du tout la science

00:56:49La science c'est l'opposé de ça

00:56:51La science c'est discussion

00:56:52Ouverture

00:56:53Ah oui

00:56:53Oui d'accord

00:56:54Voilà

00:56:55Le mot science

00:56:56Ne veut rien dire là

00:56:57Disons plutôt rationalité

00:56:58D'accord

00:56:59Et en fait ça ressemble

00:57:00La gouvernance

00:57:01C'est le

00:57:02Contrairement à Aristote

00:57:04Qui avait défini le gouvernement

00:57:06C'était Platon en fait

00:57:08Qui avait défini la gouvernance

00:57:09Qui le définissait

00:57:10Comme un despotisme éclairé

00:57:11Ah c'est ça

00:57:12C'était un despote

00:57:14Qui savait où il allait

00:57:16Parce que lui

00:57:17Il était plus intelligent

00:57:19Et plus puissant

00:57:22Que ceux qui le gouvernaient

00:57:24Donc il gouvernait

00:57:25Par la science en fait

00:57:28Par une forme de science

00:57:29Disons de sagesse

00:57:30A cette époque

00:57:31On parlait plutôt de sagesse

00:57:32Oui

00:57:32La sagesse à lui

00:57:33Mais c'était un despote

00:57:35C'était lui qui disait

00:57:36Ecoutez moi je sais

00:57:37Vous ne vous savez pas

00:57:37Donc vous faites ce que je vous dis

00:57:38Bah c'est exactement

00:57:39Ce qu'on vit aujourd'hui

00:57:40C'est ce qu'on vit aujourd'hui

00:57:41Notamment au niveau européen

00:57:43Il y a une phrase absolument folle

00:57:45Qui me semble-t-il a été prononcée

00:57:48La première fois

00:57:48Au moment où la Grèce

00:57:49A eu tant de problèmes

00:57:50Enfin écoutez

00:57:52Il y a des adultes dans la pièce

00:57:54Ah

00:57:55Vous disiez

00:57:56Dans la discussion du FMI

00:57:57Avec la Grèce

00:57:58C'est ça

00:57:59Ecoutez

00:57:59Il y a des adultes dans la pièce

00:58:01Donc

00:58:01Vous les enfants

00:58:03Populas

00:58:03Enfants ne rentrez pas

00:58:05Nous sommes les adultes

00:58:07Nous sommes

00:58:08Voilà

00:58:09Les gouvernants européens

00:58:09Sont des adultes

00:58:11Et les autres sont des enfants

00:58:12C'est exactement

00:58:12Le despotisme de Platon

00:58:14Les peuples sont des enfants

00:58:16Et les gouvernants

00:58:17Sont des adultes

00:58:18C'est ça la gouvernance

00:58:20C'est ça

00:58:20Et donc

00:58:21Donc

00:58:21Si je traduis à aujourd'hui

00:58:23Nous

00:58:24On sait mieux que vous

00:58:25Ce qui est bon pour vous

00:58:25Exactement

00:58:26C'est ce que les parents disent aux enfants

00:58:27Je sais mieux que toi

00:58:28Quand j'ai 4 ans

00:58:29Je sais ce qui est bon pour toi

00:58:30Tout à fait

00:58:30Ce qui est vrai

00:58:31Mais quand j'ai 4 ans

00:58:32C'est vrai quand j'ai 4 ans

00:58:34Et c'est tout à fait antidémocratique

00:58:36Parce que la démocratie consiste justement

00:58:38Et ça

00:58:38Ça a été très bien dit par Chesterton

00:58:41Enfin à mon avis

00:58:41Celui qui l'a le mieux dit

00:58:42Les peuples ne sont pas des enfants

00:58:45Car

00:58:46Les peuples

00:58:47N'importe qui dans le peuple

00:58:49N'importe qui

00:58:50Même s'il n'a jamais eu un bouquin

00:58:51Ou s'il n'est pas très intelligent

00:58:53Est capable de choisir son conjoint

00:58:55Et d'éduquer ses enfants

00:58:56Et ça signifie que c'est un adulte

00:58:58Et que par conséquent

00:58:59Du moment qu'il est capable de ça

00:59:00Il est capable aussi de voter pour un gouvernant

00:59:02C'est ça la démocratie

00:59:03La démocratie

00:59:04Elle est assise entièrement là-dessus

00:59:06Alors on peut ne pas y croire

00:59:08On peut ne pas être démocrate

00:59:09Mais quand on est démocrate

00:59:10On part de là

00:59:12Et bien c'est très important de rappeler ça

00:59:13C'est vraiment important je pense

00:59:15Oui parce que beaucoup de gens disent

00:59:16Ah oui mais il n'a pas étudié

00:59:17Et bien c'est pas grave

00:59:18Il n'a pas étudié

00:59:19Mais je peux vous dire

00:59:20Qu'il est capable d'éduquer son enfant

00:59:22Aussi bien que quelqu'un

00:59:23Qui a lu une bibliothèque entière

00:59:25Et qui est capable de foutre en l'air son enfant

00:59:26D'une autre façon

00:59:28Vous voyez ce que je veux dire

00:59:29Absolument

00:59:29C'est pas une question d'intelligence

00:59:31Ni de savoir

00:59:32C'est une question de finesse

00:59:34De prudence

00:59:35De sagesse locale

00:59:36Et ça c'est donné à tout le monde

00:59:38Et la démocratie est entièrement fondée là-dessus

00:59:41C'est ça

00:59:41Et c'est ce qui fait

00:59:43On va vraiment continuer d'en parler

00:59:44Et alors qu'est-ce qui fait

00:59:45Juste Chantal Delsol

00:59:47Qu'aujourd'hui

00:59:48Honnêtement

00:59:48Quand je vous écoute

00:59:49Et que ces définitions-là

00:59:51Nous vivons aujourd'hui

00:59:52Je ne dirais pas dans le monde entier

00:59:54Parfois dans des tas de pays du monde

00:59:56Y compris le nôtre

00:59:57Et encore une fois ça n'a rien à faire avec la gauche et la droite

01:00:00Dans cette espèce de despotisme

01:00:02Plus ou moins éclairé

01:00:04Et de camp du bien

01:00:05Qui dit moi je sais encore une fois

01:00:06Mieux que vous ce qui est bon pour vous

01:00:08C'est quand même

01:00:09On vit là-dedans aujourd'hui

01:00:10Oui parce qu'il y a une forme d'idéologie

01:00:13Des post-lumières je dirais

01:00:15Parce que c'est plus vraiment les lumières

01:00:17Telles qu'elles étaient au départ

01:00:18Mais bon c'est quand même la suite

01:00:20Un héritage

01:00:21Et qui veut absolument s'imposer

01:00:24Et qui pense que si vraiment

01:00:26On ne va pas dans cette direction-là

01:00:28On retourne en arrière

01:00:30On régresse

01:00:30Alors

01:00:32C'est la religion du progrès

01:00:33Oui on peut appeler ça

01:00:35Religion du progrès

01:00:36Et comme les peuples

01:00:39Trouvent que ça

01:00:39Ça va un peu trop loin

01:00:40Et non seulement les peuples

01:00:42Mais je pense

01:00:43Beaucoup de pays

01:00:44C'est un peu ça

01:00:45Qui permet d'expliquer

01:00:47A mon avis

01:00:47La chute de l'empire culturel occidental

01:00:49C'est qu'il y a un certain nombre de peuples

01:00:51On appelle

01:00:53On parle du sud global

01:00:55Mais c'est pas vrai

01:00:55Parce qu'il y a beaucoup de peuples

01:00:56Qui ne sont pas du tout au sud

01:00:57Et qui appartiennent à cette catégorie

01:00:59Par exemple

01:00:59De peuples qui disent

01:01:00Écoutez

01:01:01Les lumières occidentales

01:01:04Bon

01:01:04Ok

01:01:05On nous demandait par exemple

01:01:07De laisser les femmes voter

01:01:09Par exemple

01:01:10Bon d'accord

01:01:10Mais maintenant

01:01:11Si les lumières occidentales

01:01:13Ça nous oblige

01:01:13A transformer les filles en garçons

01:01:15Et les garçons en filles

01:01:16Ça ne marche plus

01:01:16Je pense que les lumières occidentales

01:01:19Ont été trop loin

01:01:20Et que ça explique

01:01:20En grande partie

01:01:21La chute de l'empire culturel occidental

01:01:23Et que ça explique aussi

01:01:25En grande partie

01:01:25Pas totalement

01:01:26Mais en grande partie

01:01:27Le fait que les peuples

01:01:28Dissent mais attendez

01:01:29Maintenant il faut arrêter là

01:01:30Avec un certain nombre de choses

01:01:32Il faut arrêter

01:01:33On continue juste après

01:01:36Cette petite pause

01:01:37Avec Chantal Delsol

01:01:39Effectivement

01:01:39La démocratie

01:01:41Le peuple

01:01:41Ça nous concerne tous

01:01:42Sud Radio

01:01:45Sud Radio

01:01:45Parlons vrai

01:01:46Parlons vrai

01:01:47Sud Radio

01:01:47Parlons vrai

01:01:48Pour une meilleure compréhension

01:01:49Cette publicité des bières Pélican

01:01:51Sera traduite en direct

01:01:52Par notre brasseur Damien

01:01:53Alors comment déguster

01:01:57La bière Pélican non filtrée

01:01:58D'abord prendre la bouteille

01:02:00Dans une main

01:02:00Puis avant de l'ouvrir

01:02:04La retourner

01:02:05Pour révéler tout le caractère

01:02:06Et les arômes généreux

01:02:07De la bière blonde Pélican

01:02:08Pélican

01:02:09Bière du Nord non filtrée

01:02:11A 7,5 degrés

01:02:12Pélican

01:02:13Retourner

01:02:14Savourer

01:02:15Pour votre santé

01:02:16Attention à l'abus d'alcool

01:02:17Savez-vous qu'en France

01:02:1816 millions de personnes

01:02:19Ont déjà pris

01:02:20Des médicaments psychotropes ?

01:02:22Prescrits de plus en plus tôt

01:02:23Ces médicaments ont pour but

01:02:24De mieux gérer les difficultés

01:02:26De la vie courante

01:02:26Mais quels en sont les effets ?

01:02:29Le documentaire choc

01:02:30La normalité sous ordonnance

01:02:31Explore ce sujet

01:02:32A travers différents témoignages

01:02:34D'experts et de patients

01:02:35Un film essentiel

01:02:36Pour avoir des informations

01:02:37Indispensables

01:02:38Et vous faire votre propre opinion

01:02:40Sur ces médicaments

01:02:41Qui ne sont pas sans risque

01:02:42La normalité sous ordonnance

01:02:44En accès libre

01:02:45Sur Youtube

01:02:46Et Odyssée

01:02:47Sud Radio

01:02:48Une radio

01:02:49Une chaîne

01:02:49Une communauté

01:02:50Sud Radio

01:02:51Parlons vrai

01:02:52Comme vous ne l'avez jamais vu

01:02:53Sur Youtube

01:02:54Les voix que vous aimez

01:02:55Les visages qui les incarnent

01:02:57Et des contenus

01:02:57Qui vont plus loin

01:02:58En vidéo

01:02:59Sud Radio

01:03:00Parlons vrai

01:03:00Au cœur du débat

01:03:01C'est encore plus fort

01:03:03Rejoignez-nous sur Youtube

01:03:04Maintenant

01:03:05Oh mais comment tu fais

01:03:06Pour avoir l'air en pleine forme

01:03:07Dès le matin comme ça ?

01:03:08Bah je dors mieux

01:03:08Avec mes volets roulants Vélux

01:03:10Je ne suis plus embêté

01:03:11Par la lumière extérieure

01:03:12Et il fait tellement moins chaud

01:03:13Dans ma chambre

01:03:13Sérieux ?

01:03:14Mais oui fonce

01:03:15Il s'installe en moins d'une heure

01:03:16Et en ce moment

01:03:16Tu as une chance par jour

01:03:17De te le faire rembourser à 100%

01:03:19Cet été

01:03:19Échapper à la chaleur

01:03:20Et gagner en confort

01:03:21Avec les volets roulants Vélux

01:03:23Modalité complète

01:03:24Sur Vélux.fr

01:03:25Nord Auto

01:03:27Oh bah enfin

01:03:29Tu t'es mis un jour

01:03:30Niveau musique

01:03:31Oui

01:03:31Il y a même le Bluetooth

01:03:32Ça c'est de l'autoradio de compète

01:03:34Mon lecteur multimédia

01:03:36Tu veux dire

01:03:36Avec Bluetooth et port USB

01:03:38A 17,99€ chez Nord Auto

01:03:4017,99€ avec Bluetooth et USB

01:03:43C'est pas vrai

01:03:44Et si c'est vrai

01:03:45En ce moment chez Nord Auto

01:03:47L'autoradio Caliber

01:03:48Est à 17,99€

01:03:49Avec des prix comme ça

01:03:51Pas étonnant qu'on soit

01:03:52La marque préférée des français

01:03:53Etude Opinion Way

01:03:54Mars 2024

01:03:55Leclerc bonjour

01:03:56Oui bonjour

01:03:57Il paraît que vos pêches plates

01:03:58Sont vraiment délicieuses

01:03:59C'est vrai

01:04:00Et cette saison

01:04:01Mais qui vous a dit ça ?

01:04:02Ben mes enfants

01:04:03Après avoir englouti la dernière

01:04:05La prochaine fois

01:04:06Gardez-en pour vous

01:04:06Du 24 au 26 juin

01:04:08Les pêches plates blanches

01:04:09Sont à 1,89€ le kilo

01:04:11Et chaque semaine

01:04:12Profitez de 10%

01:04:13De tickets Leclerc

01:04:13Sur les fruits et légumes

01:04:14A activer sur votre appui

01:04:16Mon Leclerc

01:04:16Chez Leclerc

01:04:17Le goût du frais

01:04:18Ça se défend tous les jours

01:04:19Catégorie 1

01:04:20Calibre 67-73 mm

01:04:21Origine Espagne

01:04:22Modalité et magasin

01:04:23Participants

01:04:24Sur www.e.leclerc

01:04:25Sud Radio

01:04:27C'est la radio

01:04:28Qui vous suit partout

01:04:29Et aussi à la maison

01:04:30Sur votre enceinte connectée

01:04:31Dites OK Google

01:04:32Où Alexa joue Sud Radio

01:04:34Et pour des moments uniques

01:04:35Retrouvez-nous aussi

01:04:36Sur sudradio.fr

01:04:37Et vos réseaux sociaux préférés

01:04:39Sud Radio

01:04:40Parlons vrai

01:04:41Avec vous

01:04:41Où que vous soyez

01:04:42Quand votre déodorant

01:04:44A l'agonie

01:04:45Vous dit dans un dernier soupir

01:04:47Je vais de mon mieux

01:04:48Mais je suis vraiment

01:04:50Sur la fin

01:04:51Pas de panique

01:04:52Votre nouveau déodorant

01:04:53Est déjà en route

01:04:54Il arrive demain

01:04:55Avec Prime

01:04:56Produit du quotidien

01:04:57Livré en un clin d'œil

01:04:59C'est sur Prime

01:05:00Sous réserve du respect

01:05:01Des heures limites de commande

01:05:03Sud Radio

01:05:05Bercoff

01:05:06Dans tous ses états

01:05:06Midi 14h

01:05:07André Bercoff

01:05:09Et il y a de quoi être

01:05:09Dans tous ses états

01:05:10Mais nous sommes en tout cas

01:05:11Et heureusement

01:05:12Avec Chantal Delsol

01:05:13Philosophe, académicienne

01:05:14Et auteur

01:05:15On va en parler

01:05:16De l'insurrection

01:05:16Des particularités

01:05:17Son plus récent livre

01:05:20Et nous avons

01:05:20Serge

01:05:21Qui nous appelle

01:05:23De Vichy

01:05:23Bonjour Serge

01:05:24Oui

01:05:25Bonjour

01:05:26Monsieur Bercoff

01:05:28Bonjour

01:05:28Madame Delsol

01:05:29J'ai toujours eu plaisir

01:05:31A lire dans

01:05:32Valeurs actuelles

01:05:33À une certaine époque

01:05:34Je voulais

01:05:38Juste revenir

01:05:40Sur la différence

01:05:41Entre le gouvernement

01:05:42Et la gouvernance

01:05:43Pour moi

01:05:45Qui est fréquentée

01:05:46Pour des raisons

01:05:48Professionnelles

01:05:49Les écoles de commerce

01:05:50Et notamment

01:05:50Celle de Lyon

01:05:51L'OM Lyon

01:05:51Pendant

01:05:53Décennies

01:05:54On parlait

01:05:57Beaucoup de gouvernance

01:05:58Mais la gouvernance

01:05:59C'était

01:05:59Après tout

01:06:00Uniquement limitée

01:06:02Au management

01:06:02D'entreprise

01:06:03Alors j'ai l'impression

01:06:05Qu'on a transféré

01:06:06Cette gouvernance

01:06:08D'entreprise

01:06:08À un état

01:06:10Mais un état

01:06:11Ce n'est pas une entreprise

01:06:12Et je crois

01:06:13Que

01:06:14Les malheurs

01:06:16Viennent aussi de ça

01:06:17Parce que

01:06:18Gérer une entreprise

01:06:19C'est

01:06:20Avoir une vision

01:06:21Qui la plupart du temps

01:06:22Est court-termiste

01:06:23Ou au mieux

01:06:24On va avoir

01:06:26À 5-10 ans

01:06:27Pour plus

01:06:27Quand on dirige

01:06:29Un état

01:06:30Il faut avoir

01:06:30Une vision

01:06:31Qui va plus loin

01:06:32Le temps long

01:06:33Bien sûr

01:06:33Voilà le temps long

01:06:35Comme on dit maintenant

01:06:35Mais

01:06:37J'ai l'impression

01:06:39Que tous les gouvernants

01:06:40Qu'on peut avoir

01:06:40Que ce soit au niveau européen

01:06:41Que ce soit au niveau mondial

01:06:43Et surtout

01:06:44Au niveau français

01:06:46C'est des gens

01:06:48Qui mettent des rustines

01:06:49Un peu partout

01:06:50Qui sont incapables

01:06:52De se projeter

01:06:53On nous bassine

01:06:54Avec des valeurs

01:06:55De la république

01:06:56Qu'on n'est même pas

01:06:57Capables de définir

01:06:58Comme si en plus

01:07:00La France

01:07:00Se limitait à la république

01:07:02Or

01:07:03La république

01:07:04Ça existe

01:07:05Depuis 1789

01:07:06Mais on oublie

01:07:08Tout ce qui s'est passé avant

01:07:09Tout cet héritage

01:07:12Des siècles

01:07:14Et de millénaires

01:07:16À un an

01:07:16Merci Serge

01:07:18Je voudrais que

01:07:19Justement

01:07:19Merci beaucoup

01:07:20Non non

01:07:20Je voudrais que

01:07:21Justement

01:07:22Chantal Delsol

01:07:23Réponde

01:07:23Mais peut-être avant

01:07:24Chantal

01:07:25On va prendre

01:07:26Une autre Chantal

01:07:27Qui habite

01:07:28Bastia

01:07:29Elle

01:07:29Et comme ça

01:07:30Vous répondrez

01:07:30Aux deux questions

01:07:31Bonjour Chantal

01:07:32Bonjour André

01:07:33Bonjour Madame Delsol

01:07:35Bonjour

01:07:35Voilà

01:07:37Bon

01:07:37Je suis entièrement

01:07:38D'accord avec vous

01:07:39L'instruction

01:07:39N'a jamais donné

01:07:40L'intelligence

01:07:41Et je pense

01:07:42Qu'on a perdu

01:07:43Le bon sens

01:07:43Surtout

01:07:44Alors

01:07:45Ne pensez-vous pas

01:07:46Quand vous parlez

01:07:47De dictature

01:07:48Justement

01:07:48Quand les jeunes

01:07:49Dissent

01:07:50Une bonne dictature

01:07:51Pour voir que

01:07:52Les jeunes

01:07:53Ou même

01:07:53Les personnes âgées

01:07:54Sont frappées

01:07:55Directement

01:07:55Par l'insécurité

01:07:56Et que ces gouvernements

01:07:58Attendent

01:07:59Que ce soit

01:07:59Le peuple lui-même

01:08:01Qui demande

01:08:02Des choses

01:08:03Comme

01:08:03La reconnaissance

01:08:05Sans ça

01:08:06Qu'il y a

01:08:06Des techniques

01:08:09Qui sont

01:08:09Parce que moi

01:08:10J'en vis pas

01:08:11Les chinois

01:08:11Personnellement

01:08:12Et je me dis

01:08:13Que de laisser

01:08:14Faire

01:08:16Ça sera

01:08:17Beaucoup plus facile

01:08:17Pour eux

01:08:18Ensuite

01:08:19De nous imposer

01:08:20En disant

01:08:21Mais c'est vous

01:08:21Qui l'avez demandé

01:08:22Chantal Delsol

01:08:25Alors peut-être

01:08:26D'abord

01:08:26Répondre

01:08:27A notre premier

01:08:28Auditeur

01:08:29Et puis

01:08:29Ensuite

01:08:29Premier auditeur

01:08:32Oui monsieur

01:08:32Vous avez

01:08:32Parfaitement raison

01:08:33Le mot

01:08:35Gouvernance

01:08:36Vient du domaine

01:08:37De l'entreprise

01:08:38En effet

01:08:38Historiquement

01:08:39C'est exact

01:08:39Ça signifie

01:08:41Management

01:08:42D'une entreprise

01:08:43Or

01:08:44Le fait même

01:08:45De considérer

01:08:47Qu'un état

01:08:48C'est comme une entreprise

01:08:49C'est déjà très très dangereux

01:08:50Parce que

01:08:51Ça n'a effectivement

01:08:52Rien à voir

01:08:53Les salariés

01:08:54D'une entreprise

01:08:55Ce sont des gens

01:08:56Qui n'en savent pas

01:08:57Autant que leur patron

01:08:58Et qui

01:08:59En l'occurrence

01:08:59Doivent obéir

01:09:00Ça veut pas dire

01:09:01Qu'il faut les traiter

01:09:01Comme des chiens

01:09:02Evidemment

01:09:02Mais doivent obéir

01:09:04Parce qu'ils n'en savent pas

01:09:04Autant

01:09:05Tandis que

01:09:05Pour la gouvernance

01:09:07C'est tout à fait différent

01:09:08Et comme disait

01:09:09Chester Tone

01:09:10Les citoyens

01:09:11Sait aussi bien

01:09:13Éduquer ses enfants

01:09:15Et se moucher le nez

01:09:16Il disait ça

01:09:16Absolument

01:09:17C'est très joli

01:09:17L'État n'est pas une entreprise

01:09:20Enfin une nation

01:09:21N'est pas une entreprise

01:09:22Une nation n'est pas une entreprise

01:09:23Et ça correspond aussi

01:09:25Avec le matérialisme ambiant

01:09:27Si vous voulez tout ça

01:09:28Mais je suis entièrement

01:09:29D'accord avec vous monsieur

01:09:29Il y a une sorte

01:09:30De glissement de concept

01:09:31Qui est éminemment dangereux

01:09:34Alors quant à la question

01:09:36Quant à Chantal

01:09:36Oui

01:09:36De cette dame

01:09:38Je pense pas quand même

01:09:40Que les gouvernements

01:09:42Que nous avons

01:09:43Les uns ou les autres

01:09:44Attendent que les citoyens

01:09:46Soient tellement affolés

01:09:47Par l'insécurité

01:09:48Pour qu'ils demandent

01:09:49La reconnaissance faciale

01:09:50Mais cela dit

01:09:51Même s'il n'y a pas

01:09:53Une intention au départ

01:09:54Ce que je ne pense pas

01:09:55Il y a probablement

01:09:58Une causalité

01:09:58Et il est vrai

01:09:59Que quand les gens

01:10:00En auront assez

01:10:01De voir une personne

01:10:03Se faire poignarder

01:10:04Tous les jours

01:10:05Ils finiront par réclamer

01:10:07La reconnaissance faciale

01:10:08Des chinois

01:10:08Mais vous savez

01:10:09Ce n'est pas parce qu'on fait

01:10:10La reconnaissance faciale

01:10:12Que les choses s'améliorent

01:10:13Parce que

01:10:13Pourquoi est-ce qu'il n'y a

01:10:15Pas d'insécurité

01:10:16Dans des pays

01:10:17Non seulement en Chine

01:10:18D'ailleurs

01:10:19Mais dans beaucoup

01:10:19De pays asiatiques

01:10:20Parce que les gens

01:10:22Sont véritablement punis

01:10:23Quelqu'un qui fait une infraction

01:10:25Est vraiment puni

01:10:26Or nous

01:10:27On ne punit pas

01:10:29Donc c'est ça la question

01:10:30Dans une dictature

01:10:32Effectivement

01:10:33Une dictature qui punit

01:10:34Les choses marchent mieux

01:10:35Ce n'est pas pour ça

01:10:36Qu'il faut la souhaiter

01:10:36Mais effectivement

01:10:37Ça peut être un résultat

01:10:39C'est vrai

01:10:40Alors justement

01:10:41Chantal Delsol

01:10:42Entre la dictature

01:10:43Quand même

01:10:44Et une société

01:10:45A irresponsabilité illimitée

01:10:47Et surtout

01:10:47Une société sans sanctions

01:10:48On le voit quand même

01:10:50On voit ce qui se passe

01:10:51PSG

01:10:52Vous avez vu les sursis

01:10:53Où il n'y a plus que des sursis

01:10:55Des choses comme ça

01:10:55On en parlait

01:10:56Dans l'émission un peu plus tôt

01:10:57Avec Pierre-Marie Sèvres

01:10:58Mais on en parle

01:10:59Très très souvent

01:11:00Qu'est-ce qui fait

01:11:02Qu'il y a

01:11:03Est-ce qu'on peut

01:11:04Ou c'est une utopie totale

01:11:06De dire

01:11:06Est-ce qu'on peut avoir

01:11:07Un équilibre

01:11:08Effectivement

01:11:09Qui veut une dictature

01:11:10Avec ce que ça suppose

01:11:13Et de sanglant

01:11:14Et de répression

01:11:15Etc

01:11:15Bien sûr

01:11:16Mais une espèce de

01:11:18Comment je dirais

01:11:20Je dirais pas de maison de passe

01:11:22Mais de maison courant d'air

01:11:24Où

01:11:24Oui

01:11:25Bah écoutez

01:11:26Où je dirais

01:11:27Où la culture de l'excuse

01:11:29Travaille beaucoup plus

01:11:30Que

01:11:31De sanctionner

01:11:32Les semeurs de haine

01:11:33On est arrivé à un stade

01:11:36Où on ne parvient pas

01:11:38A exiger

01:11:39Quoi que ce soit

01:11:39De quelqu'un

01:11:41C'est

01:11:41Une autre manière

01:11:43De le dire

01:11:43C'est dire

01:11:44Qu'il n'y a pas d'autorité

01:11:45Et ça c'est à tous les échelons

01:11:46C'est à l'école

01:11:47C'est dans la police

01:11:48C'est partout

01:11:50Vous avez

01:11:50Vous trouvez un jeune délinquant

01:11:52Vous le prenez sur le fait

01:11:53Bon très bien

01:11:54Vous n'arrivez pas

01:11:54A exiger de lui

01:11:55Une réparation

01:11:57Une punition

01:11:57Vous y arrivez très très mal

01:11:59Ou très très peu

01:11:59Et pourquoi on n'arrive pas

01:12:01Parce qu'il y a eu

01:12:03Une sorte

01:12:03Ça il faut bien l'appeler comme ça

01:12:04Une sorte de déclin

01:12:06Oui de déclin

01:12:08Des capacités d'autorité

01:12:10Parce que

01:12:10Celui qui pourrait exiger

01:12:12Celui qui devrait avoir

01:12:13De l'autorité

01:12:14N'ose plus

01:12:16Il a peur

01:12:17Il a peur

01:12:18De ne pas être lui-même

01:12:20Une personne assez importante

01:12:23Pour pouvoir le faire

01:12:24Et il a peur d'être méchant

01:12:26Il a peur d'être méchant

01:12:28Il a peur de faire

01:12:28De la discrimination

01:12:29Finalement il n'y arrive pas

01:12:32Et ça c'est à tous les échelons

01:12:33C'est les parents

01:12:33Qui n'arrivent pas

01:12:34A imposer à leurs enfants

01:12:35Même des petits

01:12:36De sortir

01:12:38De quitter la balançoire

01:12:39Enfin c'est

01:12:40C'est vraiment

01:12:40Et ça c'est une sorte

01:12:42De déclin du courage

01:12:44Comme disait

01:12:44Celui-Jé Nizine

01:12:45C'est un peu ça

01:12:46Oui mais

01:12:46C'est le déclin du courage

01:12:47Absolument

01:12:48Et qui s'est imposé

01:12:51Pratiquement

01:12:51En quelques décennies

01:12:53Alors

01:12:53Vous me dites

01:12:54C'est pour ça que je dis

01:12:55Est-ce que vraiment

01:12:56Sans faire la nostalgie

01:12:58De notre jeunesse

01:12:59Chantal Dessol

01:13:01Est-ce que

01:13:02Non mais est-ce que

01:13:03C'est vrai

01:13:03Est-ce que

01:13:04Parce qu'il n'y a aucune raison

01:13:07Qui ait moins de courage

01:13:08Moi je ne dis pas

01:13:09Ah c'est fini

01:13:10Ah c'était mieux avant

01:13:11Tout ça

01:13:11Oui oui je sais bien

01:13:12Mais

01:13:13Qu'est-ce qui fait

01:13:16Qu'à un moment donné

01:13:17Regardez encore une fois

01:13:18Que ce soit aux Etats-Unis

01:13:20Je ne veux pas toucher

01:13:21Mais regardez ce qu'on disait

01:13:22De l'Argentine

01:13:23Regardez ce qu'on disait

01:13:24Je ne suis pas pour les méthodes

01:13:26De boucler au Salvador

01:13:27Au Salvador

01:13:28Moi j'y suis allé

01:13:29Il y a 10 ans

01:13:29On ne pouvait pas sortir

01:13:30A 7h du soir

01:13:31Parce qu'il y avait

01:13:311000 meurtres par jour

01:13:33Etc

01:13:34Enfin ou presque

01:13:34Bon à un moment donné

01:13:36Avec de la volonté

01:13:37Du courage

01:13:37Ça change

01:13:38Évidemment

01:13:39Qu'il y a des gens

01:13:39Qui ont hurlé

01:13:40Toutes réformes

01:13:41Etc

01:13:42Faut provoquer des hurlements

01:13:43Mais qu'est-ce qui fait

01:13:44Qu'on est tétanisés

01:13:45En tout cas

01:13:46Les princes qui nous gouvernent

01:13:47Quels qu'ils soient

01:13:48Sont tétalisés

01:13:49Par même

01:13:50Mais par prendre

01:13:51La moindre

01:13:52Des démarches

01:13:53Qui consisteraient

01:13:54A dire

01:13:55Au-delà de

01:13:56Stop

01:13:56Ici

01:13:57A attaquer

01:13:57Au-delà de là

01:13:58Vot tiquer les plus valables

01:13:59Il faut relire les textes

01:14:01De Tocqueville

01:14:02Sur la douceur démocratique

01:14:03La démocratie

01:14:05Engendre la douceur

01:14:07Et ça c'est pas une mauvaise chose

01:14:08Parce que

01:14:09A force de lutter

01:14:11Contre les excès

01:14:12On tombe

01:14:13Tellement facilement

01:14:14Dans l'accès inverse

01:14:14Quand on voit

01:14:15Les affaires de Bétharam

01:14:17Qu'on nous a racontées

01:14:18Je parle même pas

01:14:19Des problèmes de péophilie

01:14:20Je parle des punitions

01:14:21Punitions terribles

01:14:23On n'a pas envie de ça

01:14:24On a envie de

01:14:25Vous voyez

01:14:26On a envie d'effacer tout ça

01:14:27Seulement en l'effaçant

01:14:29On tombe facilement

01:14:30Dans l'accès inverse

01:14:30Parce que l'équilibre

01:14:31Est une chose

01:14:32Qui est extrêmement difficile

01:14:33A trouver

01:14:33Et ça

01:14:34On est dans un phénomène

01:14:36De douceur démocratique

01:14:37C'est tout à fait

01:14:38C'est tout à fait vrai

01:14:39Je trouve qu'en plein douceur

01:14:41Vous vous appelez

01:14:41Une litote

01:14:42Parce que c'est une mollesse

01:14:44Démocratique

01:14:45Parce qu'entre

01:14:46Ça va toujours

01:14:47Trop loin

01:14:47Oui c'est ça

01:14:48Parce qu'entre Bétharam

01:14:49Et de dire

01:14:50Que quelqu'un

01:14:51Qu'on a vu

01:14:52Qui tabasse quelqu'un

01:14:54Avec un sort

01:14:55Et sans rien

01:14:56Et on verra

01:14:57Dans six mois

01:14:57Et dans un an

01:14:58Est-ce qu'il n'y a pas

01:14:59Une mesure

01:15:01Je dirais même pas d'équilibre

01:15:02Mais une mesure intermédiaire

01:15:04On est un peu

01:15:04Une affaire française aussi

01:15:05Parce qu'en France

01:15:07La France est un pays

01:15:08Tellement

01:15:08Comment dire

01:15:11Tellement à gauche

01:15:12Tellement

01:15:13Éperdu

01:15:14Dans le problème social

01:15:16Toujours

01:15:18Qu'il y a toujours

01:15:18Tendance à penser

01:15:19Que si les gens

01:15:19Se conduisent mal

01:15:20C'est parce qu'ils n'ont pas

01:15:21Assez d'argent

01:15:21On a tendance à penser

01:15:23En France

01:15:24Ou qu'ils ont

01:15:25Une famille miséreuse

01:15:26Comme si

01:15:27Comme si c'était ça

01:15:28Alors que c'est pas vrai

01:15:29C'est l'une des causes

01:15:31Bien sûr

01:15:31Mais c'est pas du tout

01:15:32La cause principale

01:15:33Tout le temps

01:15:33Et donc on a toujours

01:15:35Tendance à

01:15:36A trouver

01:15:37Une excuse

01:15:38C'est quand même

01:15:39Beaucoup plus vrai

01:15:39En France

01:15:40Que dans des pays voisins

01:15:41Beaucoup plus vrai

01:15:43En France

01:15:43Qu'en Italie

01:15:43Ou en Suisse

01:15:44Par exemple

01:15:45Oui c'est vrai

01:15:45Ou en Espagne

01:15:46Même en Espagne

01:15:47Bien sûr

01:15:49Et vous pensez

01:15:50Que c'est philosophique

01:15:51C'est idéologique

01:15:52Ah bah ça

01:15:53Oui

01:15:54La France est comme ça

01:15:55Depuis la révolution

01:15:57Enfin c'est pas un hasard

01:15:58Si la révolution

01:15:59S'est produite en France

01:16:00Et la France a gardé

01:16:01Cette tradition là

01:16:03Oui

01:16:03Et pourtant

01:16:04Dans la révolution

01:16:05On coupait les têtes

01:16:06On n'était pas

01:16:07On n'était pas avare

01:16:09De couper les têtes

01:16:11Ah bah oui

01:16:11Mais si on coupe des têtes

01:16:12Pour la bonne cause

01:16:13C'est formidable

01:16:14C'est vrai

01:16:15Tout dépend de la cause

01:16:16Effectivement

01:16:17On va continuer

01:16:19D'en parler

01:16:20Après cette dernière

01:16:21Petite pause

01:16:22Avec Chantal Delsol

01:16:23Et on va parler

01:16:24De l'insurrection

01:16:24Des particularités

01:16:25Sud Radio Bercoff

01:16:28Dans tous ses états

01:16:29Midi 14h

01:16:30André Bercoff

01:16:32Et j'espère que vous aussi

01:16:33Vous êtes dans tous vos états

01:16:34En tout cas

01:16:34On a intérêt

01:16:35A être réveillé

01:16:36Mais pas dans le sens

01:16:37Walk

01:16:37Du terme

01:16:38Bien sûr

01:16:39Et nous sommes toujours

01:16:40Avec Chantal Delsol

01:16:41Et je voudrais

01:16:42Qu'on parle

01:16:43De déjà

01:16:44Le titre

01:16:45Dit bien

01:16:45Ce qu'il veut dire

01:16:46L'insurrection

01:16:47Des particularités

01:16:49Aux éditions

01:16:49Dussert

01:16:50Qu'est-ce que vous entendez

01:16:52Par particularité

01:16:53Chantal Delsol

01:16:54Les grecs disaient

01:16:58Idiotes

01:16:59D'où est venu

01:17:01Donc les particuliers

01:17:01Sont idiotes

01:17:02D'où est venu

01:17:03Le mot idiot

01:17:03C'est vrai

01:17:04Ah ils appelaient ça

01:17:06Idiotes

01:17:06Idiotes ça voulait dire

01:17:07Un particulier

01:17:08Au sens où

01:17:09Quelqu'un qui s'occupe

01:17:10Finalement

01:17:10Que de sa propre maison

01:17:12Et qui ne s'occupe pas

01:17:13Du commun

01:17:13D'accord

01:17:15Ah oui

01:17:15Ça c'est

01:17:15Très intéressant

01:17:16Très intéressant

01:17:17Le bien commun

01:17:19On s'en fout

01:17:19Voilà

01:17:20On s'occupe de sa famille

01:17:21Et puis le reste

01:17:21On est peuplé

01:17:23D'idiotesses

01:17:23Et même

01:17:24Ouburné par des idiotesses

01:17:25Le particulier

01:17:27C'est ça en fait

01:17:28C'est quelqu'un

01:17:28Qui est un peu

01:17:30Narcisse

01:17:31Et qui se regarde

01:17:32Lui-même

01:17:32Sa propre

01:17:35Réputation

01:17:36Sa propre beauté

01:17:37Sa propre intelligence

01:17:38Et qui regarde

01:17:41Qui regarde peu

01:17:42Le commun

01:17:42Et les autres

01:17:44Donc c'est vrai

01:17:45Que notre époque

01:17:46A produit un peu ça

01:17:47Et elle a produit un peu ça

01:17:49Elle vous dit toujours

01:17:49C'est les postes-lumières

01:17:50C'est un peu ça

01:17:52Oui vous savez

01:17:53L'affiliation

01:17:54Arendt avait dit

01:17:56Quelque chose de très

01:17:59Anna Arendt

01:17:59Anna Arendt avait dit

01:18:00Quelque chose de très beau

01:18:01Elle avait dit

01:18:02Lorsque l'homme

01:18:04Contemporain

01:18:05S'est séparé de la religion

01:18:07Donc s'est séparé

01:18:08De la transcendance

01:18:09Il n'est pas retombé

01:18:11Dans le monde

01:18:12Il est retombé

01:18:13En lui-même

01:18:14C'est-à-dire qu'en fait

01:18:16Il n'y avait plus de monde

01:18:17Dans lequel il pouvait retomber

01:18:18Parce que le monde commun

01:18:20Avait été tellement

01:18:21Disons

01:18:23Il y avait tellement

01:18:26De transcendance dedans

01:18:27Il était tellement fait

01:18:28Par la transcendance

01:18:29Parce que c'était

01:18:30Un monde chrétien

01:18:30A l'époque

01:18:31Que

01:18:32En enlevant la transcendance

01:18:34On enlevait le monde lui-même

01:18:35Et l'homme

01:18:36Ne pouvait plus retomber dedans

01:18:37Il n'y avait plus de monde

01:18:38En quelque sorte

01:18:39Après

01:18:39Il était en train de recréer un

01:18:41Mais il est d'abord

01:18:42Retombé en lui-même

01:18:43Et ça je pense

01:18:44Que c'est très juste

01:18:46Et actuellement

01:18:47Vous avez des gens

01:18:48Qui sont

01:18:48Qui sont très centrés

01:18:50Sur eux-mêmes

01:18:51Mais alors justement

01:18:52Question

01:18:53On peut avoir

01:18:53Une transcendance

01:18:54Sans religion

01:18:55Parce qu'il y a eu

01:18:56Des transcendances

01:18:56Sans religion

01:18:57Je ne dis pas

01:18:58Qu'elles sont

01:18:58Bonnes ou mauvaises

01:18:59Il y aurait plutôt

01:19:00Des religions

01:19:00Sans transcendance

01:19:01Non ?

01:19:03Je ne peux pas dire

01:19:05C'est bon

01:19:06Je ne sais pas

01:19:07S'il peut y avoir

01:19:07Une transcendance

01:19:08Sans religion

01:19:09Enfin sans religion

01:19:10Tout dépend

01:19:10Ce qu'on entend par religion

01:19:11Si on entend par religion

01:19:13Une institution

01:19:13Un véritable corps de doctrine

01:19:15Effectivement

01:19:16Mais

01:19:17Ce que vous entendez

01:19:19C'est la religion

01:19:20Oui

01:19:20C'est disons transcendance

01:19:21C'est au sens

01:19:22On est plus que

01:19:24On est plus que soi-même

01:19:25C'est ça ?

01:19:26Oui

01:19:27C'est

01:19:28Disons que

01:19:28Nos sociétés

01:19:31Depuis quand même

01:19:32Un très grand nombre de siècles

01:19:33Depuis la fin du 4ème siècle

01:19:34En fait

01:19:35Ça fait quand même très vieux

01:19:36Était complètement

01:19:37Marquée

01:19:38Par la religion

01:19:40Transcendante

01:19:40Qui nous avait fait

01:19:42Qui nous avait construit

01:19:43Et

01:19:43Nous en sommes débarrassés

01:19:46On peut dire

01:19:46Les choses comme ça

01:19:47Libérés

01:19:47Diraient d'autres

01:19:48Seulement il y a 50 ans

01:19:50Donc finalement

01:19:51C'est très récent

01:19:51À ce moment-là

01:19:5350 ans

01:19:54Un peu plus quand même

01:19:55Moi je dirais

01:19:56C'est les années 70

01:19:57Ah oui

01:19:58Ah à peu près

01:19:59Ah oui

01:20:00Vous datez ça

01:20:00Des années 70

01:20:01Moi je date ça

01:20:02Du début

01:20:02De la deuxième moitié

01:20:03Du 20ème

01:20:04Alors bien sûr

01:20:06Il y a beaucoup de gens

01:20:06Qui n'avaient plus la foi

01:20:07Depuis très longtemps

01:20:08Je pense que les élites

01:20:09Avaient perdu la foi

01:20:10Pratiquement depuis l'époque

01:20:11De Montaigne

01:20:12Enfin moi je dirais ça

01:20:13Donc c'est vieux

01:20:14Moi je lis beaucoup de romans

01:20:17Et quand on lit les romans

01:20:18Du 18ème

01:20:1919ème

01:20:2019ème

01:20:21On voit bien que les gens

01:20:22N'avaient plus la foi

01:20:23Les élites n'avaient plus la foi

01:20:25Mais la religion elle-même

01:20:27En tant qu'élément structurant

01:20:29Qui structurait les écoles

01:20:31Les hôpitaux

01:20:32Les églises

01:20:33Etc

01:20:34Qui structurait la morale

01:20:35Parce que la morale

01:20:36Était avec la religion

01:20:37Ça c'est

01:20:38Ça se termine

01:20:39Dans les années 70

01:20:39C'est

01:20:41Les grandes manifestations

01:20:42Pour l'IVG

01:20:43C'est ça

01:20:44La fin

01:20:44De l'importance

01:20:47Oui c'est-à-dire qu'il n'y avait plus

01:20:47Ce lien là

01:20:48Avec effectivement

01:20:49Mais est-ce que vous avez

01:20:51Alors vous

01:20:51J'imagine

01:20:52Vous avez la nostalgie

01:20:53De l'époque

01:20:54Je dirais

01:20:55Où cette

01:20:56Cette transcendance

01:20:58Existait

01:20:59Et était intériorisée

01:21:00Non je n'ai pas de nostalgie

01:21:03Je n'ai pas du tout l'impression

01:21:05Que c'était mieux avant

01:21:06D'accord vous non plus

01:21:08On va vivre autrement

01:21:09On fera autre chose

01:21:10On peut toujours

01:21:12Personne n'est obligé

01:21:14De se débarrasser

01:21:14De sa religion

01:21:15On peut très bien

01:21:15Garder sa religion

01:21:17Mais simplement

01:21:17C'est plus elle qui gouverne

01:21:19Et en fait

01:21:19Moi je ne le regrette pas

01:21:20Personnellement

01:21:21Mais je reviens

01:21:22Aux idiotesses

01:21:22Et au bien commun

01:21:23Chantal Delson

01:21:24On voit aujourd'hui

01:21:26Quand même

01:21:27Encore une fois

01:21:27On voit des gens

01:21:29Je parle à travers le monde

01:21:30Ou des dirigeants

01:21:31Parce qu'on ne connait

01:21:32Que ce qu'on lit aussi

01:21:34Quand je parle de lire

01:21:36Et je parle aussi

01:21:37De lecture de fond

01:21:38Qui sortent de leur zone de confort

01:21:41Et qui pensent au bien commun

01:21:43Il y en a

01:21:43Bien sûr qu'il y en a

01:21:44Mais naturellement il y en a

01:21:46Et pourquoi on ne les

01:21:47Et c'est difficile

01:21:49Pourquoi on ne les

01:21:50Qui ne sont pas plus aux affaires

01:21:52Je dirais

01:21:53Comment vous expliquez

01:21:54Comment vous expliquez

01:21:56Puisque en fait

01:21:57Elle est politique

01:21:58Quelle qu'elle soit

01:21:58Je veux dire

01:21:59Au sens très large du terme

01:22:01Ils sont là

01:22:02Pour s'occuper

01:22:03Et gérer le bien commun

01:22:04Au nom du bien commun

01:22:05Et pour le bien commun

01:22:06On a l'impression

01:22:08Que encore une fois

01:22:09La denrée se fait rare

01:22:12Je ne sais pas

01:22:14Si elle se fait rare

01:22:14Je crois qu'il y a

01:22:15Il y a énormément de gens

01:22:16Qui travaillent pour le bien commun

01:22:17Il y a énormément

01:22:18D'associations en France

01:22:19Les français sont des gens

01:22:20Qui sont très associatifs

01:22:22Ce qui prouve bien

01:22:23Que la particularité

01:22:25Elle est

01:22:26Il faut quand même

01:22:27Nuancer tout ça

01:22:28C'est un phénomène important

01:22:29Mais il ne faut pas s'imaginer

01:22:31Que toutes les personnes

01:22:34Qui nous entourent

01:22:35Y compris nous

01:22:36Ce sont des gens

01:22:36Complètement narcissiques

01:22:37Qui ne pensent qu'à eux

01:22:38C'est beaucoup plus compliqué

01:22:39Que ça

01:22:39Et en plus

01:22:41Quand vous demandez aux gens

01:22:42Quels sont vos modèles

01:22:43Ils vous répondent

01:22:43Je ne sais pas

01:22:44Mère Thérésa

01:22:45Ils ne vous disent plus

01:22:46L'abbé Pierre

01:22:46Parce qu'on a découvert

01:22:47Certaines choses

01:22:48Mais ils prennent comme modèle

01:22:50Des gens qui s'occupent des autres

01:22:52Oui mais ça

01:22:52Parce que ça fait bien

01:22:53Pardon

01:22:54Je ne suis pas sûre

01:22:55Vous ne croyez pas

01:22:55Non non

01:22:56Je ne crois pas

01:22:56Je crois qu'il y a

01:22:57Une véritable admiration

01:22:58Pour les gens

01:23:00Qui s'occupent des autres

01:23:01Et il y a beaucoup de gens

01:23:01Qui s'occupent des autres

01:23:02Bien sûr

01:23:02Donc je ne pense pas

01:23:05Que le monde est devenu mauvais

01:23:06Je ne pense pas du tout ça

01:23:07Il est très différent

01:23:09Et en même temps

01:23:11Il y a quand même

01:23:12Une demande de responsabilité

01:23:14Extérieure à nous

01:23:17Notamment avec l'écologie

01:23:19L'écologie

01:23:20Qu'est-ce que c'est ?

01:23:20C'est une demande de responsabilité

01:23:22Pour des choses

01:23:23Qui sont extérieures à nous

01:23:24Et demande d'un certain sacrifice

01:23:26Alors ça ne veut pas dire

01:23:28Que ça marche forcément

01:23:28Mais ça prouve quand même

01:23:30Qu'on n'est pas là

01:23:31A dire aux gens

01:23:32Soyez narcisse

01:23:33C'est très bien

01:23:34Tant mieux

01:23:35Tant mieux

01:23:35Ça c'est vrai

01:23:36C'est vrai

01:23:37Mais en tout cas

01:23:37Une fois bien commun

01:23:38Que de crimes

01:23:39On commet en ton

01:23:40Ah bah

01:23:40Alors c'est encore

01:23:41Un autre problème

01:23:42Mais ça c'est vrai

01:23:42C'est vrai

01:23:43Écoutez

01:23:44Je voudrais dire

01:23:45A Chantal Delsol

01:23:46On va reparler

01:23:47On n'a pas eu le temps

01:23:48De parler assez

01:23:49De l'insurrection

01:23:49Des particularités

01:23:50Ça mérite totalement

01:23:52Une autre émission

01:23:53Que nous ferons

01:23:54Je rappelle quand même

01:23:56Le crépuscule universel

01:23:57Et je dis toujours

01:23:58Vous savez

01:23:58Écoutez la radio

01:23:59Mais lisez

01:23:59Lisez

01:24:00Lisez

01:24:00C'est le plus important

01:24:02Le crépuscule universel

01:24:03Je rappelle

01:24:04La fin

01:24:05De la chrétienté

01:24:06Et je rappelle

01:24:08De

01:24:08Méfiez-vous

01:24:10Des idiotesses

01:24:11Quand même

01:24:11Ce serait pas mal

01:24:13De la chrétienté

01:24:14De la chrétienté

Bercoff dans tous ses états - Émission du 24 juin

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