CONFLITO entre ISRAEL e IRÃ: o que esperar da ESCALADA? Especialista ANALISA cenário

Jovem Pan Morning Show

O especialista em relações internacionais Augusto Lerner Krieger concedeu entrevista ao Jornal da Manhã e analisou os possíveis efeitos do conflito entre Israel e Irã no Oriente Médio. Ele explicou os riscos da escalada da guerra e o impacto que a instabilidade regional pode ter nas relações internacionais e na economia global. Apresentador: André Marinho Entrevistado: Augusto Lerner Krieger  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/T_5CEy_9uiI  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00Recebendo aqui, ao vivo no palco do Morning Show, o Augusto Lerner Krieger.

00:04Ele que é coordenador de relações institucionais da Stand With Us Brasil,

00:08uma importante organização de combate ao antissemitismo globalmente.

00:12Tudo bem, Augusto? Prazer em vê-lo.

00:14Realmente é difícil discordar que, apesar da contra-ofensiva iraniana,

00:18mas Israel dizimou, pelo menos decapitou em grande parte,

00:21toda a inteligência iraniana, os principais membros do generalato da guarda revolucionária.

00:28Mas, claro, o Irã mostrando também sua força.

00:31Sua expectativa nesse quarto dia de conflito aberto entre ambas as nações?

00:35Bom dia.

00:36Bom dia a todos, obrigado pelo convite.

00:39É um prazer estar com vocês, André Marinho e os demais representantes na mesa.

00:45Hoje é o quarto dia de conflito, mais uma tensão muito grande no ar

00:49entre a expectativa do aumento dos ataques israelenses em território iraniano,

00:57não somente em Teherã, mas também nas suas instalações nucleares

01:01espalhadas por todo o país, um país de grande dimensão territorial.

01:07E também, ontem também, vale se destacar,

01:11Israel realizou pela primeira vez na história, não somente contra o Irã,

01:15mas desde a fundação da sua independência de 1948,

01:18o ataque mais longe já realizado pela força israelense,

01:23a leste iraniano, a mais de 2.300 quilômetros de distância do território israelense,

01:30atingindo um avião de reabastecimento do exército iraniano.

01:34Então, isso só mostra também, só condiz que os ataques,

01:39se eles vão continuar, vão aumentar, inclusive hoje mesmo,

01:43as forças de defesa israelenses informando também,

01:45deixando avisos para a população iraniana, principalmente em Teherã,

01:50que evacue a cidade, que isso é um indício claramente

01:53de que os ataques vão aumentar e, consequentemente, por outro lado,

01:58pelo lado iraniano da questão, há uma possibilidade também,

02:03com esse aumento dos ataques israelenses,

02:06o maior número de mísseis balísticos serem lançados pelo regime iraniano

02:12contra as principais cidades israelenses,

02:16citando já Haifa, que foi bastante atacada desde o início do conflito também,

02:22principalmente Tel Aviv, que é a capital, entre parênteses, econômica do país.

02:27Jerusalém também teve alguns danos também desde o início desse conflito,

02:32não somente de conflito, mas de uma guerra entre esses dois países,

02:37que não está diminuindo, não está tendo uma desescalada,

02:40muito pelo contrário, está tendo um aumento das duas partes,

02:45Israel cada vez mais atingindo seus objetivos militares

02:48e também na questão onde o Irã produz o seu enriquecimento de urânio.

02:55Seguimos aqui com Augusto Lerner Krieger,

02:57coordenador de Relações Institucionais da Stenova das Brasil,

03:00dando sequência aqui ao Papo Augusto Propan,

03:01que a gente ouça aqui o Mano Ferreira com a próxima pergunta.

03:04Bom dia, Augusto.

03:05A gente sabe que nessas operações militares,

03:08além do efeito do ponto de vista da estratégia de contenção do adversário,

03:14há também os impactos políticos.

03:17E nesse sentido, eu queria saber a tua leitura.

03:20A gente sabe que o Irã já teve conflitos importantes,

03:23tanto com os Emirados Árabes como com a Arábia Saudita.

03:27Qual que deve ser, na tua leitura, o efeito desse conflito Israel e Irã

03:33na percepção dos outros países da região?

03:37Você acha que isso tende a aumentar ou complicar a cooperação de Israel

03:44com esses outros países da região?

03:47Eu acho que, Mano Ferreira, obrigado pela pergunta.

03:50Acho que existem dois cenários possíveis e que estão sob a mesa nesse atual momento.

03:56O primeiro, é claro, é uma declaração da maioria dos países árabes,

04:01e é importante ressaltar que o Irã não é um país árabe, sim, é um país persa,

04:05mas também com uma religião islâmica, também diferente de maioria chiita,

04:10e os países árabes, citando o Emirado dos Árabes Unidos, Arábia Saudita,

04:14entre outros países na região, são de maioria sunita.

04:18Claro que o discurso quase que total desses países vai ser pela diminuição do conflito

04:29e também, consequentemente, de um cessar-fogo entre a atual guerra entre Israel e Hamas.

04:34Com certeza, vai ser esse discurso na prática e para as pessoas verem que nenhum país na região

04:41quer uma guerra que, consequentemente, diminua a produção de petróleo,

04:47enfim, aumente o preço do barril de petróleo.

04:50Mas, por outro lado, os países árabes também, sunitas, citando principalmente aqui a Arábia Saudita,

04:57eles têm uma intenção que o Irã não possua armas nucleares

05:02e, consequentemente, não consiga enriquecer urânio a mais de 90%,

05:06o que dá, sim, a possibilidade de o regime de ter armas nucleares.

05:12Então, é uma questão muito dúbia.

05:14Por cima, a gente consegue ver esses países condenando, consequentemente, os ataques israelenses,

05:21mas também, por outro lado, é importante destacar que a comunidade, os países árabes do Golfo,

05:26principalmente, também citando o Egito, o Jordânio, que já sai um pouco da região do Golfo,

05:31mas também eles veem, com bons olhos, não uma guerra, mas sim que o Irã não atinja o seu objetivo,

05:38que seria a produção de armas nucleares e o único país que pode, sim, de fato, impedir isso,

05:45tirando, claro, os Estados Unidos, é Israel.

05:49E também é importante citar que, no ano de 2023, com a participação efetiva,

05:55a primeira vez, da China no Oriente Médio,

05:57tanto o Irã e a Arábia Saudita, dois grandes rivais no Oriente Médio,

06:06retomaram as relações diplomáticas no país,

06:09com o PIDASD, de 2017.

06:12Então, a gente vê uma reaproximação entre iranianos e sauditas,

06:16mas, claro, com grandes desavenças,

06:18citando, principalmente, a questão do programa nuclear iraniano.

06:21Augusto, eu queria muito ouvir a sua análise também da tentativa explícita

06:28do primeiro-ministro israelense Benjamin Netanyahu,

06:31conclamando o povo iraniano a se insurgir, a se rebelar,

06:34a revoltar contra a guarda revolucionária do Ayatollah Khomeini.

06:38A gente nota nas redes sociais várias imagens ali de tentativas de fuga em massa

06:42de Teherã, dos civis iranianos,

06:44até, inclusive, membros do exército iraniano

06:47abandonando os seus aparelhos e equipamentos militares

06:51à beira das estradas ali em volta do Irã.

06:55Você sente que, enfim, os ingredientes ali para ver essa revolta,

06:59ou pelo menos a queda, eventual queda do Ayatollah Khomeini,

07:02estão começando a se alinhar?

07:04Ou ainda está distante de um alinhamento de estrelas como esse?

07:09Eu acho que as declarações do atual primeiro-ministro israelense Benjamin Netanyahu

07:17têm muito mais um efeito de retórica do que de um efeito de prática

07:23de uma possível caída do regime de Ali Khamenei e seus membros

07:29também das guardas revolucionárias do Irã.

07:32Eu não vejo hoje como uma possibilidade iminente de acontecer,

07:39também eu não vejo hoje em dia a população iraniana...

07:42Eu vejo, sim, uma população iraniana muito dividida,

07:44uma grande parcela da população iraniana

07:47que quer, deseja a queda do regime,

07:52mas são coisas muito diferentes.

07:54A queda do regime, de fato,

07:56é a população querer a queda do regime, de fato,

07:59e a população ter a possibilidade de fazer isso.

08:02Hoje em dia o regime ainda controla

08:04com um poder militar dentro do próprio país iran

08:09firme e forte, ele controla grandes...

08:12Quando tem manifestações contrárias aos regimes,

08:14eles não permitem que isso aconteça,

08:17muito pelo contrário,

08:18eles utilizam de armas, inclusive,

08:21que possam vitimar civis e da população iraniana

08:25que protesta contra o regime.

08:27Mas nesse atual momento da guerra,

08:29isso pode mudar, claro,

08:31as situações no Oriente Médio,

08:33elas são muito voláteis

08:35e tudo pode acontecer,

08:37como caiu o regime sírio em menos de 10 dias.

08:40Então há uma possibilidade, claro,

08:43mas hoje eu não vejo ela como uma possibilidade iminente

08:47por todas essas razões que eu trouxe também.

08:50Somente os ataques aéreos israelenses

08:52não vão ocasionar uma mudança de regime.

08:55As mudanças de regime, principalmente no Oriente Médio,

08:57se a gente for destacar, por exemplo, no Iraque,

09:00com a caída de Saddam Hussein,

09:02sem entrar no critério se ela foi positiva ou negativa,

09:06ela necessariamente precisa de tropas, soldados,

09:10para que isso possa acontecer.

09:12E isso claramente não vai acontecer.

09:13Não terão soldados israelenses lutando no Irã

09:18e também não terão soldados iranianos

09:21ou membros de grupos apoiados pelo Irã

09:24lutando em território israelense,

09:26ainda mais por causa do enfraquecimento total

09:29ou quase que total do resbolar,

09:32principalmente no Líbano,

09:33após a eliminação dos principais membros do resbolar

09:36em setembro e outubro de 2024,

09:38pelo exército israelense também.

09:40É isso aí, Augusto Lerner Krieger,

09:43coordenador de Relações Institucionais da Stameless Brasil.

09:45Obrigado pelo diagnóstico preciso.

09:48Também importantes reflexões aqui que você trouxe para o programa.

09:51A gente conta com você aí na sequência,

09:52porque, claro, esperamos que as tensões aliviem,

09:56que realmente esse medo todo,

09:57essa tensão possa dar aquela bela arrefecida nos próximos dias,

10:01mas enquanto não dão, a gente conta com você também.

10:03Obrigado.

10:04Obrigado, bom dia a todos.

10:07É, meus amigos, queria repercutir aqui também um pouco.

10:09Fabrício Naitz, mais algum contorno interessante?

10:12Eu acho que vale a pena a gente mencionar aqui até.

10:14Você conhece o programa Sixteen Minutes,

10:16talvez um dos principais programas de entrevistas nos Estados Unidos.

10:19Entrevistou nos últimos dias,

10:20Mohammed bin Salman,

10:22príncipe herdeiro ali do trono saudita,

10:24da coroa saudita.

10:25Claro, rivais e inimigos históricos,

10:28a Arábia Saudita de maioria sunita

10:30contra o Irã de maioria xiita.

10:33E ele disse que, ele fez uma comparação clara

10:34dizendo que o Irã seria o equivalente da Alemanha nazista

10:37dentro do Oriente Médio atual.

10:40E fazendo ali até uma conclamação

10:42dizendo que a Europa, naquele momento dos anos 30,

10:44demorou a agir.

10:45Você consegue vislumbrar algum cenário

10:47onde esses países do Golfo de maioria sunita,

10:50VIDE, Arábia Saudita, Catar, Emirados Árabes e outros

10:54poderiam se engajar militarmente no conflito ou não?

10:57Militarmente, não acredito.

10:59Até, inclusive, havia uma expectativa.

11:01Aquela visita que o Trump fez ao Oriente Médio

11:03há cerca de um mês e meio, aproximadamente,

11:05foi considerada muito positiva.

11:07Teve uma reaproximação dos Estados Unidos com a Síria,

11:10coisa que não existia há muito tempo.

11:12A Arábia Saudita contava com isso

11:15para tentar até mesmo uma reaproximação com o Irã,

11:18porque eles buscam diversificar a economia saudita

11:21para ser menos dependente do petróleo.

11:24E agora a coisa foi por água abaixo.

11:25Mas não acredito que os países ali do Golfo

11:29entrariam numa questão militar direta contra o Irã.

11:32Acho que não é interessante para o balanço da região

11:34nesse momento.

11:35Isso traria ali um grande problema,

11:37um grande desequilíbrio

11:39num momento em que isso não é necessário.

11:40Pelo contrário, eu acredito, inclusive,

11:43que quem vai sobrar

11:44para ser o mediador das conversas de um cessar-fogo

11:47pode acabar sendo o Catar,

11:49que é um país ali da região

11:50que tem esse histórico de mediação,

11:52mediou o cessar-fogo entre Israel e Hamas.

11:55Hamas, a gente sabe.

11:56Proxi do Irã.

11:57Ou seja, tem uma interlocução ali

11:59com todo mundo na região.

12:01Proxi, Paquim, não sabe basicamente

12:03um boneco de ventríloco, né?

12:05Um pre-poste, né?

12:07É o poste, né?

12:08É o pre-poste.

12:09De qualquer forma,

12:10eu vou com o Mano Ferreira aqui.

12:11Quer complementar, Mano?

12:12Fica à vontade.

12:13Eu acho que a gente está vivendo

12:14um momento geopolítico muito tenso,

12:16onde estamos vendo uma reconfiguração

12:18do tabuleiro global.

12:19E não dá para isolar esses fatores, né?

12:24Então, a Europa já tem várias preocupações

12:28relacionadas à forma como a Rússia

12:31tem conduzido o conflito na Ucrânia.

12:35Então, eu acho que é muito difícil imaginar

12:38que a Europa vá entrar militarmente

12:43num conflito com o Irã,

12:45num contexto em que há tantos anos

12:48já há a tentativa de conter o avanço

12:50de Vladimir Putin,

12:52que é interpretado por diversos líderes europeus

12:55como uma tentativa de anexação de território

12:58agora na Ucrânia,

13:00mas que teria capítulos seguintes, né?

13:03Que teria, possivelmente, invasões

13:07em outros países,

13:08caso consiga o sucesso completo na Ucrânia.

13:11Então, os líderes europeus têm,

13:14nos últimos anos,

13:15usado bastante energia nesse outro conflito.

13:19É muito difícil imaginar

13:21que vão, digamos assim,

13:24dispersar a sua energia

13:26entrando numa aventura no Irã,

13:29nesse momento.

13:30Mas tudo isso acaba sendo

13:33sempre relacionado, né?

13:35São fatores que sempre que você mexe

13:37uma peça no tabuleiro,

13:39todas as outras acabam se movendo também.

13:42Então, é um cenário muito complexo

13:44que certamente a gente vai continuar

13:45acompanhando aqui na Jovem Pan.

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