Los inmigrantes desempeñan roles importantes en varios sectores de Estados Unidos, ayudan a cubrir la escasez de mano de obra, contribuyen al crecimiento económico y a la innovación, y también realizan contribuciones fiscales significativas. Analizamos con Eduardo Rinesi, politólogo. teleSUR
00:00Vamos ahora entonces a sumar al análisis a Eduardo Rinesi, quien es filósofo y politólogo argentino y nos acompaña en la mañana de hoy. Bienvenido.
00:08Muchas gracias, encantadísimo.
00:10Estamos analizando entonces lo que acontece en los Estados Unidos. Teníamos en este momento un contacto informativo con nuestro corresponsal Henry Camelo.
00:17En otros momentos también él nos decía que hay un llamado desde las autoridades, por ejemplo en la Florida, a disparar a los migrantes,
00:25a tener total impunidad contra esta protesta, el No Kings protest, es el día de hoy, y también en otras partes hay otra perspectiva.
00:33Por ejemplo, lo decíamos en California, Gavin Newsom ha ido en contra de Donald Trump y lo ha imputado contra los tribunales
00:39por el caso de desplegar las tropas de la Guardia Nacional en ese territorio sin su autorización como gobernador federal.
00:46Hay entonces una dualidad que no solamente vamos a verla desde el gobierno, sino también desde los gobiernos federales.
00:52Ocurre que en un Estado demócrata, donde hay una mayoría también de inmigrantes como California,
00:57hay un gobernador que está diciendo que hay derecho a la protesta, que no quiere violencia.
01:01Sin embargo, en Florida, con Ron DeSantis, que es totalmente republicano, está diciendo que hay impunidad
01:05y que se puede violentar la protesta.
01:07¿Por qué estas dos perspectivas en Estados que tienen similitudes en cantidad de migrantes, aunque no en perspectiva política?
01:13Me parece que son dos miradas distintas respecto a la capacidad de los estados, de las sociedades,
01:23de contener en su seno a la enorme cantidad de personas que habitan en los países capitalistas contemporáneos.
01:36Me parece que el capitalismo en el mundo entero quizás está entrando en un punto de inflexión muy serio,
01:45cuya consecuencia más sostenible es el hecho de que, para decirlo muy brutalmente, casi caricaturescamente,
01:52los gobiernos y sobre todo los gobiernos más sosteniblemente antidemocráticos,
01:56empiezan a tener la percepción de que hay gente que sobra, de que hay gente que no tiene que estar allí,
02:04de que hay una parte de las sociedades que no debe tener parte en esas sociedades
02:08y de que debe ser expulsada de maneras más o menos brutales
02:12y que no pueden ejercer ni el derecho a habitar los países que han elegido habitar
02:17ni el derecho a protestar cuando la sacan corriendo a los tiros.
02:21Entonces, me parece que allí hay una cuestión muy fundamental.
02:24Si hay gente que sobra, la democracia, la idea misma de democracia,
02:32y los Estados Unidos se aprecian de ser, en efecto, algo así como el modelo de las democracias occidentales,
02:39la sociedad democrática que debería funcionar como paradigma de todas las demás,
02:44la democracia entra en una severa contradicción,
02:48porque si podemos calificar como democrático a un sistema que garantice un conjunto fundamental de derechos,
02:56el derecho a la vida, el derecho a la salud, el derecho a la habitación,
03:01y un conjunto básico de libertades, incluyendo dentro de ellas, por supuesto,
03:05la libertad para protestar cuando las medidas de los gobiernos de los Estados no nos satisfacen,
03:10Entonces, hay algo muy fundamental de la democracia que se resiente cuando los gobiernos empiezan a decidir
03:15que hay gente que sobra y que hay que sacar, y que si hay que sacar a los tiros, pues se la sacará a los tiros.
03:22Eso es muy brutal y como modelo de las democracias que al sur de los Estados Unidos se repiten en todo nuestro continente,
03:30es muy perturbador, porque en efecto asistimos en buena parte de los países de la región
03:36a la fuerte influencia de pensamientos de derecha que dicen menos libertades, menos derechos, menos inclusión.
03:45La idea misma de derecho, que es una idea muy importante en la forja de las democracias
03:51que hemos tenido en América Latina en los últimos tiempos,
03:54la idea misma de derecho empieza a ser cuestionada.
03:57¿Por qué alguien tendría un derecho? Se nos empieza a decir desde la cima de los aparatos del Estado.
04:03¿Por qué alguien tendría un derecho?
04:05Bueno, es muy serio que se pueda postular eso, porque en efecto nos lleva a la conclusión
04:10de que en las sociedades hay grupos que tienen el privilegio de poder seguir perteneciendo
04:16a pesar de la exclusión, a veces muy brutal, de otros,
04:19y otros a los que no le asiste el derecho a convivir siquiera con los primeros
04:23ni la libertad para levantar la voz cuando eso ocurre.
04:27Entonces me parece que estamos ante una situación particularmente perturbadora
04:30y esperemos que prime en la discusión en la opinión pública norteamericana
04:36y en la discusión en la opinión pública de todos nuestros países,
04:39que prime una comprensión ya ni siquiera diría democrática,
04:46diría civilizada de la vida colectiva,
04:49que invite a las autoridades a no disparar a discreción
04:52sobre las personas que no estarían entrando en el sistema
04:55con los límites muy estrechos que este nos presenta.
04:58Así es.
04:59Recientemente el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump,
05:03dijo en conferencia de prensa que eran necesarios los trabajadores de la agricultura
05:08y que le parecía entonces que era pertinente parar las redadas en sitios de agricultura,
05:13sitios de labores de este tipo y también en la hostelería.
05:16Entonces los migrantes sí hacen falta y sí le hacen falta
05:19a determinado sector económico de los Estados Unidos.
05:22Claro, eso es muy tremendo, ¿no?
05:25El derecho a la vida, el derecho a márgenes mínimos de bienestar,
05:31el derecho a habitar el suelo que un sujeto decide habitar,
05:36en nombre de libertades que las tradiciones liberales de Occidente
05:40han reconocido históricamente, parece empezar a funcionar como una función derivada
05:46de lo que necesita o no necesita una economía.
05:49Y eso es muy serio, no solo conceptualmente, es muy serio porque la verdad
05:54es que las economías capitalistas del mundo empiezan a necesitar a la gente cada vez menos.
06:01Trump dice, necesitamos a algunos campesinos acá, necesitamos no sé qué otra cosa allá,
06:06pero lo cierto es que las personas van dejando de ser necesarias en un capitalismo
06:12que ya no acumula el capital por las vías tradicionales de la producción de mercancías,
06:18de su comercialización, de la ampliación de los mercados, ¿no?
06:23Y de la ampliación del bienestar que alguna vez pudo acompañar el movimiento
06:28de acumulación capitalista durante buena parte del siglo XX
06:31y que hoy aparece en cambio como un obstáculo porque el capitalismo que tenemos
06:34es un capitalismo de acumulación de capital financiero,
06:39de desprendimiento de la lógica de la producción de bienes materiales
06:42y por lo tanto de la necesidad de sujetos como productores de esos bienes
06:46o como consumidores de esos bienes.
06:48Entonces el riesgo de aceptar la lógica según la cual, bueno, menos mal que Trump
06:53dice que estos son necesarios porque a eso no los va a matar,
06:56es que cada vez menos gente va a ser necesaria y por lo tanto cada vez a más gente
07:00se va a considerar autorizado para expulsarlos o para dispararlos.
07:04Este es el mismo principio de utilitarismo económico.
07:07En algún momento fue el llamado a ir y ahora es el llamado a irse.
07:10Exactamente. Y es muy serio eso.
07:12Es muy serio porque los seres humanos no pueden ser concebidos apenas
07:16como funciones derivadas de las necesidades económicas de un sistema.
07:20Los seres humanos son seres que disfrutan y deben disfrutar
07:24de un conjunto de derechos, de un conjunto de libertades.
07:27Eso está seriamente cuestionado hoy por la propia lógica de funcionamiento
07:33de las sociedades capitalistas más avanzadas.
07:35Entonces ahí pasa algo muy raro y en cierto sentido muy loco.
07:39La conjunción entre una discursividad liberal o neoliberal,
07:45moderna o incluso hipermoderna en relación con el mundo de los negocios,
07:50con el mundo de la economía, con el mundo de la producción
07:52y sobre todo, insisto, con el mundo de las finanzas,
07:56articulada con una lógica extraordinariamente conservadora
07:59en relación con los derechos básicos y libertades fundamentales de los sujetos.
08:05Entonces libertades económicas para todo el mundo y sobre todo para los capitales
08:09y ninguna libertad y ningún derecho para los ciudadanos
08:13que son apenas piezas en el gran rompecabezas del poder de las finanzas.
08:17Gracias Eduardo por este momento con nosotros
08:19y por supuesto por analizar tanto estas perspectivas y aristas
08:23de un tema tan puntual como es la migración en Estados Unidos
08:26y por supuesto estas protestas contra las políticas de Donald Trump.
