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  • 13/06/2025
No Visão Crítica, Gabriela Zancaner, Bruno Sales e Acacio Miranda explicam os prazos pós-depoimento: pedidos de diligências, alegações finais da PGR e defesa, e possível julgamento no segundo semestre. Os especialistas avaliam os riscos da “confissão parcial” e os instrumentos jurídicos que podem marcar a reta final do processo.

Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/bhucSI-R1uU

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Transcrição
00:01Doutora Gabriela Zancanelli, nesse sentido, eu sei que ninguém epitoniza, nós não estamos no oráculo de Delfos aqui,
00:08mas estima-se que tudo indica que essa seja já uma fase intermediária, nós já estamos indo,
00:14não sei se eu estou adiantando quem manda etapas, para o final do processo.
00:19Agora, é possível que esse processo termine esse ano, alguns chegam a estimar que é por volta de setembro, outubro,
00:25mas um passo de estimativas vai depender de uma série de questões.
00:30No caso, só os cinco atribuídos indícios, é bom lembrar, quando é recebido uma acusação, é que há indícios,
00:40que é condenado, são coisas vulgares que eu estou dizendo, mas para quem nos acompanha,
00:44a pessoa acha, não, recebeu, já foi recebido o processo, já está condenado, não, ele é um réu, pode ser absolvido ou não.
00:52Aí, como é que fica essa questão? Os cinco crimes atribuídos, especialmente ao ex-presidente,
00:58que é a grande figura desse processo.
01:01É um exagero atribuir cinco crimes como a abolição violenta do Estado Democrático e Direito,
01:07a formação, grosso modo, de uma organização armada criminosa,
01:11a tentativa de golpe de Estado e mais dois crimes que envolvem patrimônio público com penas muito inferiores aos três anteriores.
01:20É um exagero fazer isso?
01:22Eu estou pegando o caso do ex-presidente Jair Bolsonaro porque ele é a grande figura do processo,
01:27nada contra ele, evidentemente. O que a senhora acha?
01:29Eu não acho um exagero. Eu acho que nosso país realmente esteve num momento muito, muito, muito perigoso.
01:37E quem acha que esse crime de golpe de Estado, de tentativa de abolição democrática do Estado de Direito
01:44e esses outros crimes, formação de quadrilha, que a gente tem imputado ao ex-presidente da República,
01:52são crimes de menor potencial ofensivo, não sabem o que efetivamente estão falando.
01:58Um golpe de Estado, uma abolição da democracia, ela poderia trazer ao nosso país consequências,
02:09e não só consequências políticas, consequências jurídicas e consequências para todos os cidadãos,
02:17porque a nossa democracia é uma jovem democracia, ela ainda não está totalmente amadurecida.
02:23Nós temos uma democracia desde 1988, que a gente tem essa forma que a gente tem na nossa Constituição.
02:32Então, portanto, eu acho esse crime muito grave.
02:34Eu não acho um exagero o presidente da República ser condenado com rigor da lei por aquilo que ele efetivamente tentou.
02:42É claro que ele pode ser absolvido.
02:44Como o nosso colega falou mesmo, a gente viu que ele privilegiou uma defesa jurídica a uma defesa política.
02:55Ele pode, eventualmente, vir a ser absolvido nesse inquérito.
03:00Mas, de qualquer maneira, eu acho que minimizar essa situação, dizer que as penas têm que ser mitigadas,
03:08é um erro muito grande, sobretudo num país como o nosso, em que a gente passou por dois impeachments,
03:15numa jovem democracia, nós passamos pelo impeachment do ex-presidente Fernando Collor
03:20e da ex-presidente Dilma Rousseff, e nós saímos de 21 anos de ditadura militar.
03:2921 anos de ditadura militar que trouxe uma série de consequências ao nosso país,
03:34que o nosso país paga até hoje.
03:37Então, portanto, se realmente houve essa, e a meu ver, há realmente provas, existem provas que mostram
03:45que Bolsonaro planejou e quase implementou um golpe de Estado, ele tem que ser punido com rigor da lei.
03:54Doutor do Bruno.
03:56Dois impeachments, três, porque teve o impeachment do presidente do Corinthians há pouco tempo.
04:00Essa é uma instituição muito importante da República.
04:03Eu não concordo, mas...
04:09Olha, eu aqui, eu queria fazer uma análise jurídica também, muita gente está falando,
04:15olha, como que eu posso ter dois crimes ao mesmo tempo, de abolição violenta do Estado Democrático de Direito e golpe de Estado?
04:22Exato.
04:22Um crime não absorveria o outro.
04:28Eu não teria aqui aplicação do princípio da consunção,
04:31porque eu consigo dar um golpe de Estado sem a abolição do Estado Democrático de Direito?
04:38E tem muitos pensadores importantes, como o professor Miguel Reale Júnior,
04:42defendendo que não, que isso tem que absorver.
04:45Ou eu dou um golpe de Estado, e isso já vai ter a abolição do Estado Democrático de Direito,
04:52ou eu vou cometer o outro crime.
04:54E essa foi uma tese que foi aventada já pelo ministro Barroso,
04:59que não vota nesse julgamento, porque é o julgamento da primeira turma.
05:03E eu também entendo que não.
05:04Eu entendo que não há o princípio da consunção, e aqui trago o meu raciocínio.
05:08Eu posso depor o governo legitimamente eleito,
05:13não deixar alguém assumir a presidência,
05:17mas manter as instituições funcionando.
05:19O Senado funcionando, o Congresso Nacional, o Supremo Tribunal Federal,
05:25e eu simplesmente vou dar um golpe ali eleitoral.
05:28Aquela pessoa que foi eleita, eu vou impedir que ela assuma.
05:32Eu posso sequestrar essa pessoa, eu posso matar essa pessoa,
05:36eu posso fazer com que ela não volte para o Brasil se ela estiver fora.
05:42E isso é um golpe de Estado, sem que, na minha opinião,
05:46haja a abolição do Estado Democrático de Direito.
05:49Eu posso abolir o Estado Democrático de Direito sem um golpe de Estado.
05:53Eu sou presidente da República, legitimamente eleito,
05:57como já aconteceu, inclusive no Brasil,
06:01e fechar o Congresso Nacional, e fechar as instituições.
06:06O tal do autogolpe, como aconteceu, por exemplo, com Getúlio no Estado Novo.
06:10Ele não tinha sido exatamente eleito.
06:12Não, foi eleito indiretamente, que é pela Constituição de 34,
06:15a primeira eleição seria indireta.
06:17É verdade, você tem toda a razão.
06:18Mas ele faz um autogolpe.
06:21Então, são coisas diferentes.
06:22E eu posso ter os dois.
06:25Eu posso depor o governo legitimamente eleito,
06:28como houve em 64,
06:29e fechar o Congresso Nacional,
06:33depor deputados,
06:35caçar ministros do Supremo Tribunal Federal,
06:38caçar a força da Constituição.
06:41Então, na minha opinião, são, sim, dois delitos diferentes.
06:44E, na acusação feita pela Procuradoria-Geral da República,
06:49ele vai delinear ali o que está acontecendo.
06:52Naquelas minutas de golpe, nos considerandos,
06:56não era só a deposição do governo eleito.
07:00Não era só impedir que Lula fosse empoçado
07:05no seu mandato de presidente da República.
07:09Era também eliminar, em alguns casos,
07:13vice-presidente,
07:16ministro do Supremo Tribunal Federal.
07:17Foi cogitado, também, a prisão
07:22do presidente do Senado, à época, Rodrigo Pacheco.
07:26Que isso é o que é, segundo o Mauro Cid,
07:27enxugado pelo Bolsonaro.
07:30Fala, não, o presidente do Senado, não.
07:33Então, é uma acusação, sim,
07:36bastante extensa, de cinco crimes,
07:38mas que me parece que tem algum lastro jurídico.
07:42O lastro jurídico tem.
07:44Há, sim, uma discussão.
07:45Há uma discussão acadêmica em relação a isso.
07:49Mas há um lastro jurídico.
07:50Não acho que é um excesso.
07:52Vai depender agora de saber
07:53se vai ser condenado por todos esses crimes.
07:56Se todos esses crimes existem,
07:58pode ser condenado parcialmente também.
08:00Pode ser absolvido, pode ser condenado,
08:02mas pode não ser condenado em tudo.
08:04Pode não ser condenado pelos danos.
08:06Mas acredito que,
08:08pelo que a gente viu dos outros casos do 8 de janeiro,
08:12acredito que, se houver uma condenação,
08:14não deva ser uma condenação pelos cinco crimes.
08:16Doutor Acácio Miranda,
08:17eu estou aqui como se fosse o ministro relator.
08:21Vocês, como advogados,
08:22temos três minutos,
08:24eu deixo para você aí,
08:25por as suas considerações.
08:27A história é cruel.
08:30Eles falaram da nossa democracia recente.
08:32A história é cruel
08:33com os presidentes da República
08:35e com as legislações por eles
08:38aprovadas, sancionadas.
08:41Se a gente olhar para a Dilma,
08:44o fundamento,
08:45tanto do impeachment como da Lava Jato,
08:47que levou a derrocada do governo dela,
08:50foram duas legislações
08:51sancionadas por ela.
08:53A lei de anticorrupção,
08:5512.8...
08:5612...
08:584.9.
08:59Exatamente.
09:00E a lei das organizações criminosas,
09:03a 12.850,
09:05que dispunha sobre a delação premiada,
09:07que deu corpo para a delação premiada.
09:10E, no caso do Bolsonaro,
09:12a ironia vai no mesmo sentido,
09:13porque o finalzinho do Código Penal
09:15que fala dos crimes
09:17contra o Estado Democrático de Direito
09:19foi sancionado por ele também
09:21e foi uma briga dele.
09:23Se nós lembrarmos,
09:24Daniel Silveira,
09:25que foi condenado com base
09:26na Lei de Segurança Nacional,
09:28Bolsonaro disse que era um absurdo,
09:31que havia necessidade
09:32de uma lei mais condizente
09:33com aquele momento da democracia
09:35e eis que a base do governo
09:38editou e depois ele sancionou
09:41os crimes contra o Estado Democrático de Direito,
09:43que são a base do seu processo
09:46e de uma eventual condenação.
09:48Então, acho que a nossa democracia
09:49é tão jovem
09:51que ela tem ainda
09:52esses problemas relacionados
09:55às instituições,
09:56mas ela também tem um quê de ironia,
09:59às vezes,
09:59que leva a situações como essa.
10:02Resta saber qual será
10:03o resultado do processo,
10:05mas fato é que
10:06nós teremos muitos aspectos ainda
10:09a serem discutidos e comentados,
10:11porque não acho
10:13que essa seja uma equação fácil.
10:15acho que caminhamos
10:17rumo à condenação
10:18de parte dos acusados
10:21nesse primeiro núcleo,
10:23mas não vai ser uma equação fácil,
10:24especialmente aquelas relacionadas
10:26aos resultados indiretos
10:28dessas eventuais condenações.
10:31Eu...
10:31estamos indo...
10:33estamos caminhando para o final.
10:35Eu vou dar uma...
10:36de advogado,
10:37doutor advogado,
10:38defensor do general Augusto Heleno.
10:41Sim ou não,
10:41vocês vão responder agora.
10:43Vocês são favoráveis
10:45à transmissão dos julgamentos
10:46pela TV Justiça?
10:48Doutora Gabriela,
10:48sim ou não?
10:50Sim.
10:50Sim.
10:51Doutor Bruno?
10:52Absolutamente não.
10:54Doutora Cassi?
10:55Eu acho que é inevitável,
10:57mas eu também tenho
10:58as minhas ressalvas.
11:00Veja que,
11:01como essas questões
11:02são complexas.
11:03Eu queria...
11:04A thosei que eu vou falar...
11:06Eu quero...
11:08...
11:11A gente...
11:12A gente...
11:13A gente...
11:14A gente...
11:14A gente...
11:15A gente...
11:16A gente...
11:17A gente...

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