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https://www.pupia.tv - Roma - Diagnosi precoce dei tumori della pelle tra prevenzione e cura - Intervengono Mulè, Trancassini
Alle ore 15, presso la Sala della Lupa di Montecitorio si è svolto il convegno "Diagnosi precoce dei tumori della pelle tra prevenzione e cura", analisi e valutazione dei dati dello screening presso la Camera svolto a cura della fondazione Policlinico Universitario Agostino Gemelli IRCCS. Intervengono il Vicepresidente della Camera, Giorgio Mulè, il Questore, Paolo Trancassini, il Segretario generale, Fabrizio Castaldi, Angelo Santoliquido, del Policlinico Agostino Gemelli, Coordinatore dei servizi di assistenza medico-sanitaria della Camera, Ketty Peris, Professore ordinario di dermatologia - Policlinico Agostino Gemelli - Roma. (11.06.25)

#pupia

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03:04cosa dirò, ognuna delle nostre riunioni del Consiglio di amministrazione inizia con una domanda,
03:08dico beh, quale screening volete sottopormi, avete pensato di introdurre rispetto a quelli
03:15che già facciamo e devo dire che mi stanno superando a destra perché ogni volta si arricchisce
03:21la nostra letteratura del fondo con nuovi screening, questo perché? Perché un fondo
03:28di previdenza e chi deve occuparsi della salute degli altri deve applicare alla lettera quello
03:36che è il significato di previdenza, cioè l'abitudine di prendere in considerazione prudentemente
03:44e tempestivamente le necessità del futuro. Partendo da questa definizione il fondo di
03:50previdenza ha realizzato dal 2022 otto campagne di screening legate ai settori più diversi,
04:00abbiamo raggiunto e superato oramai 1.500 dipendenti della Camera che si sono stati coinvolti in
04:06questa attività di screening in meno di tre anni, dallo screening semonologico alle patologie
04:13orologiche, i problemi dell'udito, la diagnosi precoce della malattia renale cronica, campagne
04:19peraltro ripetute anno per anno, abbiamo introdotto lo screening dermatologico con epiliminescenza
04:26di cui parleremo, abbiamo introdotto i cercappa cardiologici che stanno avendo uno straordinario
04:31successo perché già nella prima fase abbiamo più di 300 di nostri dipendenti che si sono
04:37sottoposti, il prossimo passaggio c'è il segretario generale che adesso prenderà nota
04:42come sa riguarda un'altra mia fissazione che è quella di garantire al personale, proprio
04:48in termini di prevenzione e di previdenza che dovendo trascorrere qui numerose ore della
04:54loro vita soprattutto per la peculiarità che riguarda il lavoro dei dipendenti della
04:58Camera sia possibile per loro fare anche attività motoria, non solo percorrere i lunghi corridoi
05:07della Camera e della Scala ma insomma fare un'attività motore di tipo organizzato, per questo abbiamo
05:12avviato delle convenzioni con alcuni centri che sono intorno alla Camera dei Deputati, però
05:19io ho detto e ripeto assumendo le responsabilità che io miro in realtà a creare all'interno
05:25della Camera dei Deputati degli spazi in cui i dipendenti possano fare attività motoria
05:30perché è base della prevenzione, sta alla base della previdenza perché molte cose nascono,
05:37penso all'obesità, penso alle malattie renali croniche, penso a tante patologie che nascono,
05:43problemi cardiovascolari, nascono da una mancanza di attività motoria e quindi è giusto
05:48che la Camera si faccia carico e pensi anche in questo, però scherzi a parte ma comunque
05:54questo non è uno scherzo, ciò che rimane centrale è che la prevenzione più che cultura
06:01è un modello di vita e soltanto applicando un modello come quello della prevenzione noi
06:08abbiamo poi i risultati che sono di salute e di migliore qualità della vita, sono anche
06:16risultati di tipo economico perché applicata la prevenzione si limitano i danni soprattutto
06:23per quanto riguarda le patologie che sono croniche e quindi sostanzialmente si vive meglio,
06:30per questo motivo è veramente con grande, grande piacere che oggi discutiamo insieme
06:37i risultati di questo screening con la diagnosi precoce dei tumori della pelle e nel ringraziarvi
06:44do la parola all'onorevole Paolo Trancassini, grazie.
06:47E' con grande piacere che partecipo a questo incontro, a questa ennesima occasione di diagnosi,
07:05di screening, ha detto benissimo il Presidente Moulet, insomma l'istituzione del fondo di solidarietà
07:11fra gli onorevoli, ha permesso di fare diverse campagne di screening, altre ne verranno fatte,
07:22ma io penso anche che questa possa essere l'occasione per dare voce al tema della prevenzione.
07:31Il Parlamento, la Camera è la casa degli italiani, qui siamo chiamati a fare altro, a normare,
07:42a occuparci del problema del paese, però io penso che se utilizziamo questo megafono
07:49che può far arrivare a quanta più gente possibile temi che magari normalmente non vengono così considerati,
07:57penso che facciamo una cosa buona e una cosa giusta.
08:02E soprattutto se prendiamo l'occasione per non solo alzare la voce su questo tema,
08:09ma anche per mettere in campo una dialettica tra chi ne sa di più, tra chi sa dove sarebbe meglio intervenire,
08:19tra chi potrebbe consigliare la politica che molto spesso è distratta dall'ordinario,
08:24ma anche magari da quelli che apparentemente sembrano temi più grandi, su come colmare le diseguaglianze territoriali,
08:31perché la prevenzione è più difficile in alcune parti d'Italia, in alcune parti è quasi impossibile.
08:37Noi se andiamo a guardare i screening che vengono messi in campo in Italia,
08:45troviamo delle percentuali che sono enormemente differenti, perché è un tema che a me sta particolarmente a cuore,
08:54ma insomma nelle aree interne è molto più complicato quando si ha la distanza dagli ospedali,
09:00significa dover mettere in preventivo una giornata, a volte una non basta,
09:07per potersi fare semplicemente un controllo che poiché ci sentiamo bene ci sembra un giorno buttato.
09:14Invece noi lì dobbiamo cercare di essere più incisivi, di farci sentire di più,
09:19però magari la politica non è attrezzata, magari non sappiamo come fare
09:24e penso che occasioni come queste debbano servire anche a questo,
09:30perché la prevenzione è sicuramente salute, ma anche perché questo è un tema che il Presidente Moulet
09:37mi sente ripetere ad ogni incontro che facciamo, perché noi ormai siamo un duo della prevenzione della Camera,
09:46perché la prevenzione è anche risparmio e noi abbiamo una macchina che non ragiona così,
09:51noi abbiamo una macchina, cioè la nostra macchina, quella alla quale noi contribuiamo,
09:56soprattutto adesso che siamo forza di governo, contribuiamo ogni giorno a correre
10:03nella speranza di poter risolvere i problemi dei cittadini, ebbene questa macchina non ragiona così,
10:07quello che è prevenzione è considerato un costo, mentre invece non lo è, sappiamo tutti che non lo è
10:12e dico una banalità grossolana, la prevenzione è sicuramente nel medio e nel lungo termine un risparmio,
10:20soprattutto un risparmio in un comparto, in un settore come quello sanitario
10:25dove c'è veramente molto bisogno di risorse, quindi la prevenzione è risparmio,
10:30la prevenzione è libera risorse, la prevenzione deve raggiungere ogni angolo della nostra nazione,
10:37però questi sono temi molto più semplici da dire, molto complicati da mettere a terra come si suol dire,
10:45quindi io penso che occasioni come queste debbano servire anche a fare queste riflessioni
10:51e debbano permettere alla politica di ascoltare quelli che sono i consigli, i suggerimenti
10:58di chi ne sa molto più di noi come appunto siete voi.
11:03Per ultimo permettetemi di ringraziare tutti coloro che hanno contribuito a questa campagna di diagnosi precoce,
11:10quindi a tutto il personale, insomma è stata l'ennesima occasione per fare prevenzione
11:18e per fare insomma un piccolo ma significativo gesto nei confronti di tutti coloro che abitano
11:23questo meraviglioso palazzo che è la Camera.
11:25Grazie Paolo.
11:31Grazie.
11:32Non ho detto in Cassini parlava di un duo, in realtà qua c'è un trio e un quartetto
11:37e quindi è chiamato a intervenire a proposito di due del trio il segretario generale della Camera dei Deputati
11:42Fabrizio Castaldi che in questo, fatemelo dire, è persona che ci spinge, non solo,
11:50ma contribuisce in maniera determinante a che queste attività di screening abbiano luogo
11:55e quindi noi troviamo il migliore alleato, il miglior sostenitore di queste campagne.
12:00Prego.
12:02Grazie, grazie Presidente.
12:04È stato già detto tutto in maniera autorevole dal lato Camera,
12:08quindi poi dopo daremo la parola a chi invece da un punto di vista scientifico
12:12ci darà un riscontro di uno degli ultimi appuntamenti,
12:15forse anche quello numericamente più qualificante che abbiamo vissuto in questa legislatura.
12:21Ci tenevo soltanto a esprimere personalmente, ma a nome di tutta l'amministrazione,
12:27la grande soddisfazione per i risultati che abbiamo raggiunto,
12:30perché il questore Trancassini sa come collegio dei questori,
12:35il Presidente Mulè come Presidente del Consiglio di Amministrazione,
12:39i colleghi, il Dottor Pagano,
12:40sanno benissimo che questo per noi, questo salto di qualità,
12:45questo cambio di paradigma sul piano della prevenzione era un obiettivo di registratura.
12:51Ce lo siamo detto all'inizio.
12:53È evidente che l'amministrazione può avere degli obiettivi, delle idee,
12:59ma se non c'è un indirizzo politico convinto di sostegno da questo punto di vista,
13:04gli obiettivi difficilmente si riescono a raggiungere
13:07o addirittura non si possono raggiungere.
13:09Quindi per me è l'occasione di ringraziare il Presidente Mulè,
13:13di ringraziare il questore Trancassini,
13:15perché hanno non solo abbracciato, ma poi hanno fatto propria questo intendimento
13:22e per noi questo è un motivo di grande soddisfazione.
13:25Lo avevamo promesso all'inizio della registratura ai nostri dipendenti
13:30e penso che questo sia un tassello qualificante di un percorso di innovazione
13:35sul piano dell'assistenza ai nostri dipendenti
13:38che non ha uguali nella storia di questa amministrazione.
13:42Ci tengo a dirlo perché non è merito di uno,
13:45ma è merito di una squadra che ci ha creduto
13:48dalla politica all'amministrazione in tutte le sue declinazioni amministrative.
13:53Quindi davvero grande, grande soddisfazione.
13:56Si tratta di un cambio totale di cultura,
13:59si è passati da un concetto di assistenza,
14:03che ha i suoi valori naturalmente,
14:05e ha la sua ragione d'essere,
14:08ad un cambio invece di cultura,
14:10cioè di formazione,
14:11di interessare i dipendenti.
14:15Io parlo dei dipendenti,
14:16naturalmente poi c'è anche la parte dei deputati
14:19che è sotto legida del collegio dei questori.
14:23Io parlo per quanto mi riguarda per i dipendenti.
14:25C'è stata un'attività di formazione,
14:29di convincimento dei dipendenti
14:31ad avvicinarsi a questo tipo di attività.
14:35La grande soddisfazione è stata quella
14:37di vedere dei numeri crescenti.
14:39Adesso dobbiamo fare, a mio parere,
14:41siamo arrivati a instillare questa cultura,
14:45siamo arrivati a farla germogliare,
14:47a farla maturare.
14:48Adesso dobbiamo fare un ulteriore salto di qualità,
14:51e cioè parlo sempre per i dipendenti
14:52e per le responsabilità che porto,
14:54come datore di lavoro nei confronti
14:56dei mille e passa dipendenti della Camera,
14:59dobbiamo anche capire come finalizzare
15:02ancora di più queste campagne di prevenzione
15:04rispetto alle attività
15:06che noi poniamo in essere
15:08presso le sedi della Camera.
15:09Quindi c'è un progetto di collaborazione
15:13attraverso il professor Santoliquido,
15:14attraverso la struttura di STL,
15:17con il professor, con il dottor Romano,
15:20per cercare di capire anche come finalizzare
15:22ancora di più, proprio al contesto camerale,
15:25questo tipo di attività.
15:27Detto questo, i risultati già raggiunti
15:30sono entusiasmanti.
15:32Io sono veramente grandemente soddisfatto.
15:35Ringrazio chi ci ha voluto sostenere in questo,
15:38sia la parte politica, sia il Policlinico Gemelli,
15:41che è stato sicuramente il main sponsor
15:45di questa campagna,
15:47perché ci ha accompagnato
15:48nelle sue varie articolazioni
15:49nella stragrande maggioranza
15:51delle attività che abbiamo fatto.
15:53Abbiamo trovato in loro,
15:54in tutti i loro interlocutori,
15:56delle persone assolutamente di valore,
15:59scientificamente eccellenti,
16:01che ci hanno aiutato
16:02in questa opera maieutica
16:04nei confronti dei dipendenti.
16:06Quindi io non posso far altro
16:07che esprimere soddisfazione,
16:09esprimere ringraziamenti a tutti
16:11e mi do da solo un indirizzo
16:17di continuare e anzi a questo punto
16:19mettere a sistema un sistema di prevenzione
16:21che abbia questi due corni del sistema.
16:26Prevenzione a livello generale
16:28e prevenzione finalizzata
16:29alla sicurezza sul luogo di lavoro
16:31che quotidianamente frequentiamo.
16:34Quindi grazie ancora.
16:35Grazie al segretario generale.
16:42Allora la parola
16:43alla professora Angelo Santoliquido
16:44che è il coordinatore dei servizi
16:45di assistenza medico-sanitaria
16:47della Camera dei Deputati.
16:48Prego.
16:49Buonasera a tutti.
16:51A me è il compito di presentare
16:54quello che sarà il risultato
16:55della professoressa Veris.
16:56Noi per quale motivo abbiamo deciso
16:59di fare una campagna di prevenzione
17:01sulle patologie neoplastiche della cute?
17:04Ma intanto dalla prima diapositiva
17:06si evince come i problemi
17:08dei tumori della cute
17:09sono probabilmente,
17:10anzi sicuramente,
17:12i tumori più frequenti
17:13in senso assoluto.
17:14Noi abbiamo sempre un'idea
17:15di neoplasie,
17:16a volte anche più importanti,
17:18di cui tutti abbiamo consapevolezza,
17:20ma in realtà qua parliamo
17:21di numeri importanti,
17:22perché non solo sono il primo tumore
17:24in assoluto,
17:24ma guardate ad esempio
17:25il carcinoma basocellulare.
17:27I tumori della cute
17:28vedete che si differenziano
17:29fra non melanocitali
17:31e melanocitali.
17:32Quelli melanocitali
17:33sono quelli più noti
17:34che mettono più paura,
17:35che sarebbe il famoso melanoma,
17:36ma in realtà esistono
17:37tante altre forme tumorali
17:38che mettono meno paura,
17:40ma non per questo
17:40debbano essere dimenticate,
17:42perché i problemi
17:42ne possono dare.
17:44Calcolate che ogni anno
17:45in Italia abbiamo circa
17:4664.000 casi di carcinoma
17:48basocellulare,
17:49abbiamo circa 20.000 casi,
17:51diciamo 19.000 casi
17:53di carcinoma spinocellulare
17:55o squammocellulare
17:56che dir si voglia.
17:57Sono anche questi i tumori,
17:59tumori, ripeto,
18:00meno preoccupanti,
18:01danno i primi
18:02raramente metastasi,
18:03i secondi invece
18:04le metastasi li danno
18:05anche se non nella frequenza
18:06ovviamente dei melanomi,
18:07e poi abbiamo tutto
18:08il grande campo dei melanomi
18:09che tanta paura appunto mette,
18:11ma dopo adesso
18:12ne parleremo anche
18:13dei numeri dei melanomi.
18:14Questo giusto per dare
18:15qualche immagine,
18:16qui vedete anche una cosa
18:17di cui molte persone soffrono,
18:18che è la cheratosi attinica,
18:19quella che vedete là in alto,
18:20che in realtà
18:21è una precancerosi,
18:22non fa parte
18:23di quelle tre tipologie
18:24di cui vi ho detto prima,
18:26ma che sono quelle precancerosi
18:27che se non rimosse
18:29con tempestività
18:30possono successivamente
18:31evolvere in qualcosa
18:32di più importante.
18:33Noi che diamo
18:34autorizzazione
18:35agli interventi
18:35di questi tumori cutanei,
18:38a volte vengono scambiati
18:40erroneamente
18:40per problemi estetici,
18:41ma non è assolutamente
18:42un problema estetico
18:43quello della cheratosi attinica.
18:45È ovvio che
18:46quando vediamo queste immagini,
18:47a metterci paura
18:48siamo in tanti,
18:49non è che ci vuole
18:50molta fantasia,
18:51ma non bisogna arrivare
18:52a questo livello
18:53per andare da qualcuno
18:54a farsi vedere.
18:56Perché il problema di fondo,
18:57per molti tumori
18:58si è visto negli ultimi anni
18:59una riduzione
19:00in alcuni casi
19:01dell'incidenza
19:01e anche un miglioramento
19:03di quello che è
19:04il tipo di cura,
19:05ma in realtà
19:05i tumori cutanei
19:06purtroppo aumentano
19:07e aumentano
19:08per una serie di motivi,
19:09qua vedete alcuni,
19:10c'è chi parla
19:11del buco dello zono,
19:11l'esposizione prolungata
19:12al sole,
19:13ormai non esiste più
19:14una stagionalità
19:14per il sole,
19:15a parte che le ore di sole
19:18l'hanno è nostra esperienza comune,
19:20ma poi, insomma,
19:21per fortuna si va spesso fuori
19:22in posti anche divertenti
19:24e il sole si prende anche
19:25in stagioni
19:25dove normalmente
19:26non si prendeva,
19:27le reazioni ionizzanti,
19:28l'esposizione a sostanze
19:29quali all'arsenico,
19:31le acque di cui spesso
19:31non abbiamo contezza
19:33di quello che a volte mangiamo
19:34e quello che a volte
19:35noi beviamo.
19:38Un problema in realtà
19:39importante è che
19:40l'aspetto agli agnostico
19:42suggestivo
19:42è quello che vedete,
19:43cioè quando uno ha
19:44un cambiamento anomalo
19:45e persistente
19:46a livello della cute,
19:47ulcerazioni,
19:48che non guariscono,
19:49alcune ulcere
19:50che uno va periodicamente
19:51a farsi medicare
19:52e poi si scopre
19:53che sotto c'è un carcinoma,
19:54ma nelle fasi iniziali
19:56i sintomi sono assenti.
19:57Vedete,
19:58questo è il problema fondamentale,
19:59la prevenzione
20:00nasce dal fatto
20:01che se aspettiamo
20:01il sintomo
20:02arriviamo sempre secondi
20:03e se arriviamo secondi
20:04impegniamo molto
20:06la nostra salute
20:06e in un ultimo
20:07vedremo con qualche
20:08altra depositiva
20:09impegniamo molto
20:09anche i fondi
20:11che noi abbiamo
20:11per curare la nostra salute.
20:13I fatti di rischio
20:14sono quelli che vedete
20:15e terrei un attimo
20:16a mettere in evidenza
20:17quelli che sono
20:18il fenotipo 1 e 2
20:20di Fitzpatrick
20:21forse qui qualcuno
20:22si riconosce
20:23persone che hanno
20:24la cute molto chiara
20:25gli occhi altrettanto chiari
20:27persone che quando
20:28vanno al mare
20:28non si abbronzano mai
20:29diventano solo rosse
20:30sono quelle persone
20:31che più facilmente
20:32possono avere problematiche
20:34di tipo cutaneo
20:35che più di altri
20:36dovrebbero proteggersi
20:37e poi dopo vedremo
20:38in cosa consiste
20:39la protezione.
20:39ora è un brutto tema
20:42quando si parla di morte
20:43però quando si parla
20:44di tumori
20:44purtroppo la parte
20:45la morte
20:47è un problema
20:48su cui bisogna confrontarsi
20:49qua vedete
20:49i numeri che sono
20:50dell'IOM
20:51dal 2006 al 2021
20:53di quelle che sono
20:53le principali cause
20:54di morte per tumori
20:55nell'uomo e nella donna
20:57vedete che in realtà
20:58probabilmente qualcosa
20:59è cambiato rispetto
21:00al 2006
21:00io direi pure più
21:01di qualcosa
21:01per fortuna direi
21:02perché quando parliamo
21:03ad esempio del tumore
21:04del polmone
21:05negli ultimi anni
21:05il tumore del polmone
21:06che era uno spauracchio
21:08io ho avuto mio padre
21:09che è morto nel 2001
21:10di tumore del polmone
21:10era uno spauracchio
21:12era un po' come
21:12oggi il tumore del pancreas
21:14oggi per fortuna
21:14non è più così
21:15se Dio vuole
21:16quindi molti di questi numeri
21:17saranno anche cambiati
21:18in rapporto
21:19agli ultimi anni
21:20per essere del 2006
21:20del 2021
21:21però vedete
21:22che i morti per melanoma
21:23non sono pochi
21:24sia nel sesso maschile
21:25sia nel sesso femminile
21:27quindi quando uno parla
21:28di problemi cutanei
21:29spesso li mette in secondo piano
21:30perché forse
21:31non sono così importanti
21:32bisogna avere consapevolezza
21:34che comunque
21:34importanti sono
21:35lo potrebbero diventare
21:36e questi sono i numeri
21:37del melanoma
21:38quello che mette più paura
21:39di tutti
21:40questi sono i numeri morti
21:41per il melanoma
21:42nel 2024 in Italia
21:43numeri importanti
21:44calcolate che oggi
21:45in Italia
21:46i pazienti che vengono curati
21:48per il melanoma
21:49per adesso
21:50in atto
21:50sono più di 200.000
21:52non parliamo di piccoli numeri
21:53ora
21:54questo è il carcinoma
21:56basocellulare
21:57di cui parlavo prima
21:57forme iniziali
21:59quello di sinistra
21:59quello di sinistra
22:00non mette tanto paura
22:01sembra quasi
22:02una puntura di insetto
22:04o qualcosa di strano
22:05il carcinoma basocellulare
22:07se lasciato così in loco
22:08diventa come quello di destra
22:09che voi vedete
22:10quindi la cute è veramente
22:11un organo
22:12poi
22:13e non è un caso
22:14che molti dei problemi cutanei
22:16sono in zone non accessibili
22:17dove uno non vede
22:18per cui tutti ci preoccupiamo
22:20di ciò che vediamo
22:20molto pochi si preoccupano
22:21di ciò che non vedono
22:22spesso sono i familiari
22:23che si accorgono
22:24ma che hai dietro a quella gamba
22:25dietro a quel polpaccio
22:26l'importanza
22:28della diagnosi precoce
22:29l'importanza
22:29dei programmi di screening
22:30anche i loci cutanei
22:34che spesso non vengono valutati
22:35tra l'altro
22:36questa è la carnotosi attinica
22:37che è molto molto frequente
22:39ora
22:40campagne di prevenzione
22:41se ne fanno tante
22:42campagne di prevenzione
22:44se ne fanno a livello europeo
22:45la professoressa Peris
22:47ha partecipato a vari programmi
22:48di prevenzione europeo
22:49sui tumori cutanei
22:50se ne fanno anche in Italia
22:52di campagne di prevenzione
22:54primo aspetto importante
22:56vi porterò due o tre lavori
22:57vi lascio in santa pace
22:58sentendo i dati sicuramente
23:00molto più interessanti
23:01di me
23:01della professoressa Peris
23:02guardare questo lavoro
23:03molto interessante
23:04che è stato pubblicato
23:05in Germania
23:05uno potrebbe dire
23:07io faccio una campagna
23:08di prevenzione
23:08perché così scopro i tumori
23:09in forma precoce
23:10sicuramente
23:11ma non è l'unico effetto
23:13che ha una campagna
23:14di prevenzione
23:15qui sono molto d'accordo
23:16con la triade
23:17che spinge tantissimo
23:18sulla prevenzione
23:19perché la prevenzione
23:20aumenta la consapevolezza
23:22e non è soltanto
23:22un problema
23:23di scoprire
23:23prima un problema
23:24loro si sono accorti
23:26sì è vero
23:26che io
23:26se faccio una campagna
23:27di prevenzione
23:28faccio una diagnosi precoce
23:29è in dubbio
23:30a cosa serve la prevenzione
23:31ma in realtà
23:32un aumento
23:32della consapevolezza
23:34e quindi probabilmente
23:35delle 600 e passa persone
23:36di cui ci parlerà
23:37la professoressa Peris
23:38che sono state valutate
23:39in questa campagna
23:40di prevenzione
23:40quanta gente
23:41quest'estate
23:42sarà più attenta
23:43a mettersi
23:43della protezione solare
23:44aumento della consapevolezza
23:46stabilizzazione
23:47dell'incidenza
23:48perché che succede
23:48quando si fa
23:49una campagna di prevenzione
23:50che improvvisamente
23:51abbiamo un'epidemia
23:52ma come
23:53abbiamo un'epidemia di tumori
23:54e no
23:54semplicemente perché
23:55l'abbiamo diagnosticati
23:56ma una volta che sarà fatta
23:57la campagna di prevenzione
23:58vedremo che si stabilizza
24:00l'incidenza
24:00dell'amartia
24:01e poi nel tempo
24:02va a ridursi
24:02perché la prevenzione
24:03a quello serve
24:04e poi una strutturazione
24:05di politiche pubbliche
24:06in Germania
24:07quando hanno fatto
24:08questo lavoro
24:08ad esempio
24:09negli asili
24:10nei luoghi all'aperto
24:11nelle persone all'aperto
24:12consigliavano
24:13delle protezioni solari
24:15banalmente
24:15ora i costi
24:17prima parlavamo di costi
24:18i costi sono importanti
24:20quanto si riducono i costi
24:21con le campagne di prevenzione
24:22ovviamente
24:23dobbiamo ragionare
24:24sui costi
24:25a medio e lungo termine
24:26la prevenzione
24:27non può essere qualcosa
24:28che incide
24:28nel costo a brevissimo termine
24:30in alcuni casi
24:31necessariamente
24:32a lungo termine
24:33io penso
24:33alle prevenzioni cardiovascolari
24:34tanto c'è vero
24:35che nelle prevenzioni cardiovascolari
24:36gli eventi che vanno valutati
24:37sono a 5 anni
24:39delle campagne di prevenzione
24:40calcolate che il fumo
24:41nelle campagne cardiovascolari
24:42è sceso tantissimo
24:43nell'uomo
24:44che era il primo fattore di rischio
24:45è diventato il quarto fattore di rischio
24:47mentre incredibilmente
24:48è aumentato nelle donne
24:48perché le donne fumano più
24:50dell'uomo ultimamente
24:51ma con questo vi lascio
24:53su questo lavoro
24:53che voi da lontano
24:54non riuscite a vedere molto bene
24:55ma questo lavoro
24:56è interessantissimo
24:57che è stato pubblicato
24:58in Australia
24:59dove hanno messo a confronto
25:00quello che succede
25:01se io faccio una vera e propria
25:02campagna di screening
25:05quella che abbiamo fatto noi
25:07rispetto a una prevenzione primaria
25:08cioè che succede
25:09se dico a tutti quanti
25:10facciamo uno screening
25:11rispetto a tutti quanti
25:12proteggeteli
25:13bene
25:14se io dico a tutti quanti
25:15facciamo uno screening
25:16abbiamo una riduzione
25:17ovviamente dei casi
25:18ma la riduzione dei casi
25:20diventa molto più importante
25:21se dico a tutti quanti
25:22proteggeteli
25:23e la riduzione dei casi
25:25non è soltanto numerica
25:26ma è anche in termini di costi
25:27qua parlo di 110
25:29150 milioni di euro
25:31di riduzione di costi
25:33in un momento in cui
25:33la spesa sanitaria
25:35abbiamo grande difficoltà
25:36questo sicuramente
25:37può essere un modello
25:38e quindi
25:38questo è quello che succede
25:40in Italia
25:40e questa è l'ultima diapositiva
25:42che vi faccio vedere
25:42calcolate in Italia
25:44i costi derivanti
25:45dalla campagna di prevenzione
25:47sui carcinomi squamocellulari
25:48e i costi dei carcinomi squamocellulari
25:51sono quelli che vedete
25:51se io devo trattare
25:53un carcinoma squamocellulare
25:55in fase avanzata
25:56i costi decubblicano
25:57i trattamenti
25:58anche questo
25:59per tutte le malattie inoplastiche
26:00e così
26:01se le malattie inoplastiche
26:02sono avanzate
26:02i costi per la comunità
26:04e per il servizio sanitario
26:05sono ovviamente
26:05molto più alti
26:06i miei tech commessagiste
26:08sono quelli che ho detto
26:09e quindi questo è il kick off
26:10per la professoressa Peris
26:11per poterci dare
26:13quelli che sono i dati
26:14della nostra campagna
26:15grazie
26:16grazie
26:25buon pomeriggio a tutti
26:28io vi presenterò
26:29i dati relativi
26:31a questa campagna
26:32che abbiamo svolto
26:34se posso avere
26:35grazie
26:36nell'ambito di questa campagna
26:43abbiamo formulato
26:46una brochure
26:47informativa
26:48per l'appunto
26:49che ciascuno
26:50poteva prendere
26:51che si focalizzava
26:54sia sulla prevenzione
26:56ma anche
26:56sull'autoispezione
26:58che è un aspetto
26:59molto importante
27:00oltre che
27:01a dare
27:02dei suggerimenti
27:03per identificare
27:04qualche lesione
27:06a rischio
27:07e che quindi
27:07è meritevole
27:08di essere osservata
27:09dallo specialista
27:10e questa
27:12se volete
27:13è ancora disponibile
27:14nell'ambito
27:16invece
27:16delle visite
27:17abbiamo
27:18sottoposto
27:19tutti i partecipanti
27:21ad un questionario
27:23che verteva
27:24essenzialmente
27:25sulle abitudini
27:27di fotoesposizione
27:28o di appunto
27:29di fotoprotezione
27:31e quindi
27:32sono state fatte
27:3413 domande
27:35che venivano
27:36svolte
27:38in totale
27:39autonomia
27:40dal punto di vista
27:43pratico
27:44invece
27:44la visita
27:45si svolgeva
27:46con un dermatoscopio
27:47manuale
27:48che è quello
27:48che vedete
27:49sull'estrema sinistra
27:50che noi abbiamo
27:52tutti
27:53nella nostra
27:53tasca
27:54del camice
27:55che è un po'
27:55come il fonendoscopio
27:57del medico
27:58noi lo chiamiamo
27:59il nostro terzo occhio
28:01avevamo anche
28:03una videodermatoscopia
28:04digitale
28:05quindi
28:06potevamo
28:06archiviare
28:07le immagini
28:09di lesioni
28:10atipiche
28:10e
28:11se necessario
28:13in caso
28:13di lesioni
28:15molto sospette
28:16o molto difficili
28:17invitavamo
28:19anche i partecipanti
28:20a venire
28:21al Gemelli
28:22e approfondire
28:23la diagnosi
28:24attraverso
28:25dei sistemi
28:26che sono
28:27molto più
28:27sofisticati
28:28che si chiamano
28:29microscopia
28:30confocale
28:31e LC-OCT
28:32e che hanno
28:33una risoluzione
28:34quasi cellulare
28:36quindi un avanzamento
28:37ulteriore
28:38della tecnologia
28:39i partecipanti
28:42sono stati molti
28:43673
28:45equamente
28:46distribuiti
28:47abbastanza equamente
28:48tra uomini
28:49e donne
28:50con un'età media
28:52di 47.4 anni
28:55abbiamo inoltre
28:58effettuato
28:59un'anamnesi
29:01attraverso
29:02alcune domande
29:03relative
29:04alla storia
29:04familiare
29:05e personale
29:07di tumori
29:08e come potete
29:09osservare
29:09una percentuale
29:10dei soggetti
29:11si porta dietro
29:13una storia
29:13familiare
29:14o personale
29:15di tumori
29:16e questo può essere
29:17molto importante
29:18poi per
29:19valutare
29:21globalmente
29:22il rischio
29:23che ha
29:23quell'individuo
29:24di sviluppare
29:26lesioni atipiche
29:27o tumori
29:28e anche
29:30per
29:30la frequenza
29:32con cui noi
29:32effettuiamo
29:33le visite
29:34di follow up
29:35è stato poi
29:37chiesto
29:37quando è stata
29:38l'ultima volta
29:39che è effettuato
29:39un controllo
29:40dermatologico
29:41e vedete
29:42che il 66%
29:44risponde
29:44tra 1 e 3 anni
29:46ma io
29:47porterai più
29:48l'attenzione
29:48su quelli
29:49che sono
29:50il 34%
29:52quindi una percentuale
29:53non bassa
29:54di soggetti
29:55che
29:56o l'hanno fatta
29:57diversi anni fa
29:58oppure addirittura
30:00mai nella vita
30:01e altro problema
30:05su cui noi
30:06cerchiamo
30:07appunto
30:07di sensibilizzare
30:10le persone
30:10è l'auto
30:11ispezione
30:12però
30:13purtroppo
30:14ancora il 54%
30:16delle persone
30:16non si ispezionano
30:18mai
30:18e questo è
30:19molto importante
30:20perché ci sono
30:21diversi studi
30:22che dimostrano
30:23che individui
30:25attenti
30:27e ben informati
30:28possono
30:29arrivare
30:30al medico
30:32con una diagnosi
30:33sospetta
30:34quasi nel 40%
30:35dei casi
30:36quindi è un aiuto
30:37importante
30:38quindi su questo
30:40c'è ancora
30:40da lavorare
30:41ovviamente
30:42l'incidenza
30:43può aumentare
30:45in relazione
30:45alla fotoesposizione
30:47quindi abbiamo
30:48chiesto
30:48quanto tempo
30:50trascorrevano
30:51all'aperto
30:52e qui ovviamente
30:53molto pochi
30:54stanno fuori
30:55di questo palazzo
30:57per fortuna
30:58e quanti giorni
31:02di esposizione
31:03hanno
31:04all'anno
31:05diciamo
31:05una grande maggioranza
31:07tra i 15
31:08e i 30 giorni
31:09quindi le abituali
31:11ferie
31:11poi
31:15un'altra cosa
31:17importante
31:18sono le ustioni
31:19solari
31:19nell'infanzia
31:20e dell'adolescenza
31:21perché
31:22è stato scientificamente
31:24dimostrato
31:25che
31:25determinano
31:27un rischio
31:28almeno due volte
31:29maggiore
31:30di sviluppare
31:31dei tumori cutanei
31:32nell'arco
31:33della vita
31:33e qui devo dire
31:35sono rimasta
31:36piacevolmente
31:36sorpresa
31:37dal fatto
31:38che il 68%
31:39ha detto no
31:40e non ci può essere
31:41quello che si chiama
31:42recall bias
31:44quindi
31:44il non ricordarsi
31:46un'informazione
31:48o un evento
31:48perché
31:49uno
31:49un'ustione
31:50solare
31:50se la ricorda
31:51bene
31:52anche se
31:52l'ha avuta
31:53nell'infanzia
31:54e adolescenza
31:55e io credo
31:56che questo
31:56sia correlato
31:57al fatto
31:58che
31:58abbiamo avuto
32:00un'età media
32:01piuttosto
32:02giovane
32:02e quindi
32:03probabilmente
32:03una generazione
32:05già un po'
32:06più abituata
32:06all'uso
32:07degli schermi
32:08solari
32:09l'uso
32:12dei lettini
32:12e lampade
32:13solari
32:14che avrete
32:14sicuramente
32:15sentito
32:16lo IARC
32:17l'agenzia
32:18internazionale
32:19per la ricerca
32:21ha classificato
32:22come cancerogeno
32:23di tipo 1
32:24al pari
32:25dell'asbesto
32:26quindi
32:26per fortuna
32:27non sono
32:28molto utilizzati
32:30almeno
32:31in questa popolazione
32:32purtroppo
32:33lo sono ancora
32:34molto
32:34in altre
32:35popolazioni
32:36quindi
32:37anche su quello
32:38c'è da lavorare
32:39e ancora
32:40diciamo
32:41abbastanza
32:42conformemente
32:43a quello
32:43che abbiamo
32:44detto poco fa
32:46relativamente
32:47alla
32:48fotoprotezione
32:51e alle abitudini
32:52diciamo
32:52che il 59%
32:54usa
32:55schermi solari
32:56da più di
32:5710 anni
32:57ma
33:00come li usa
33:01l'80%
33:04usa
33:04un fattore
33:05di protezione
33:06alto
33:07e va bene
33:07qualcuno
33:08usa
33:09un medio
33:10mi auguro
33:10che siano persone
33:11che si abbronzano
33:12molto facilmente
33:14oppure
33:15qualcuno
33:16usa
33:16prima un alto
33:17e poi un basso
33:18e questo non è
33:19un atteggiamento
33:20proprio
33:21ideale
33:23e un'altra
33:26cosa
33:27secondo me
33:28su cui
33:30riflettere
33:30è se
33:31questa
33:32protezione
33:33solare
33:34viene
33:34riapplicata
33:35dopo il bagno
33:36o più volte
33:37durante la
33:38fotoesposizione
33:39e vedete
33:40che risponde
33:42qualche volta
33:43l'80%
33:45dei soggetti
33:46quindi c'è
33:46ancora
33:47questa
33:47difficoltà
33:49a
33:49riapplicare
33:50la protezione
33:52solare
33:53e invece
33:53commettere
33:54l'errore
33:54di applicarla
33:56quindi uno
33:56si sente
33:57protetto
33:58da una protezione
33:59alta
34:00e poi
34:00non la riapplica
34:01più
34:02e questo
34:02purtroppo
34:03è un atteggiamento
34:04che va
34:05modificato
34:06o addirittura
34:08mai
34:08il 4%
34:11quindi il 16%
34:12di persone
34:13che applicano
34:15correttamente
34:16la protezione
34:17solare
34:17è un po'
34:18pochino
34:18la
34:22fotoprotezione
34:23intesa
34:24in senso
34:25ampio
34:26intesa
34:26come noi
34:27la intendiamo
34:27non significa
34:28solo
34:29proteggersi
34:30con la crema
34:31ma significa
34:32anche usare
34:33gli occhiali
34:34da sole
34:34un cappello
34:36che possa
34:38proteggere
34:38in qualche modo
34:39il viso
34:40e cercare
34:41l'ombra
34:42che non vuol dire
34:43sotto l'ombrellone
34:44ma vuol dire
34:44proprio
34:45ripararsi
34:46in una pineta
34:48all'interno
34:48di un ristorante
34:49quindi
34:50all'interno
34:51di una casa
34:53dicono sì
34:54il 90%
34:55delle persone
34:56applica
35:00una protezione
35:02nelle zone
35:03esposte
35:04come mani
35:05orecchie
35:05collo
35:07cuoio capelluto
35:08se una persona è calva
35:09che sono
35:09le aree anatomiche
35:11in cui in genere
35:12uno si dimentica
35:13di mettere la crema
35:15ma anche qui
35:16vedete
35:16risponde sì
35:17il 70%
35:18quindi questo
35:19è entrato
35:20nell'abitudine
35:21corrente
35:22c'è una cosa
35:25che io chiedo
35:26sempre
35:27ai miei pazienti
35:29se applicano
35:30una fotoprotezione
35:32più alta
35:33sui nevi
35:34e spesso
35:36dicono di sì
35:37e anche qui
35:37l'80%
35:38quasi delle persone
35:39ha risposto sì
35:40io non lo so
35:42da che cosa
35:43sia partito
35:43questo messaggio
35:44assolutamente
35:45scorretto
35:46perché
35:48il melanoma
35:49insorge più
35:50frequentemente
35:51su una cute sana
35:52non su un nevo
35:53preesistente
35:54quindi è tutta
35:55la cute
35:56che deve essere
35:57uniformemente
35:58protetta
35:58in più
35:59il nevo
36:00ha un colore
36:01marrone
36:01quindi già di per sé
36:03ha una fotoprotezione
36:054
36:05quindi
36:06diventare
36:07dalmati
36:08perché si applica
36:09al 50%
36:10sul neo
36:11e la ventis
36:12non ha
36:13proprio
36:14nessun
36:15razionale
36:16poi
36:18questo è stato
36:18invece
36:19il lavoro
36:20da parte
36:20degli specialisti
36:22e qui
36:23è stato
36:23contato
36:24il numero
36:25dei nei
36:25che ciascun
36:26individuo
36:26aveva
36:27diciamo
36:28che questo
36:28è abbastanza
36:29conforme
36:30a quello
36:31della popolazione
36:32generale
36:33quindi
36:33una quota
36:34abbastanza
36:35elevata
36:36non ha
36:37molti nei
36:38anche se poi
36:39un soggetto
36:40è convinto
36:40di avere
36:41molti nei
36:41anche quando
36:42non è così
36:43e un 20%
36:45diciamo
36:46ha
36:46molti nei
36:47e poi
36:48tra questi
36:49ci sono quelli
36:49ad alto rischio
36:51quindi
36:51è abbastanza
36:53atteso
36:54come risultato
36:55e andiamo
36:56alle lesioni
36:57sospette
36:58che sono state
36:59individuate
37:00vedete
37:01sono state
37:02riscontrate
37:0315
37:04cheratosiattiniche
37:05che sono
37:05lesioni
37:06precancerose
37:07meritevoli
37:08di un
37:09trattamento
37:1012
37:11carcinomi
37:12e 48
37:13che non sono
37:13tutti i melanomi
37:14voglio precisare
37:15sono anche
37:16molti nei
37:17atipici
37:18per quanto
37:20riguarda
37:21le cheratosiattiniche
37:22queste sono
37:23più frequenti
37:23negli uomini
37:24e questo è
37:25compatibile
37:25proprio con
37:26la maggiore
37:27incidenza
37:28nel sesso
37:28maschile
37:29rispetto a
37:30quello
37:30femminile
37:31sono
37:33distribuite
37:34prevalentemente
37:35in due
37:36fasce
37:36di età
37:37quindi
37:38tra i 50
37:38e i 53
37:39anni
37:40e tra i 58
37:41e i 60
37:41e anche
37:42questo è un risultato
37:44atteso
37:44perché sono
37:45lesioni
37:46che sono
37:46determinate
37:47da un effetto
37:48cumulativo
37:49del danno
37:50solare
37:51negli anni
37:51e qui
37:53ne vedete
37:54un esempio
37:54sono delle
37:55lesioni
37:56rosa
37:57rosse
37:57con delle
37:58squame
37:59quindi
37:59ruvide
38:00al tatto
38:00che devono
38:01essere
38:02trattate
38:03con
38:04sostanze
38:05etopiche
38:06o anche
38:07con metodi
38:07ablativi
38:08i carcinomi
38:09basocellulari
38:10sospetti
38:11sono stati
38:1212
38:13e qui
38:15vedete
38:16sempre
38:17parallelamente
38:20rispetto a
38:20quello che
38:21sappiamo
38:22dell'incidenza
38:23di questo
38:24tipo di
38:24tumori
38:24sono più
38:25frequenti
38:26dopo i
38:2750 anni
38:28di età
38:28e questo
38:31è una
38:32delle
38:33lesioni
38:33che abbiamo
38:34riscontrato
38:35vedete
38:35una lesione
38:36molto
38:36irregolare
38:37con colori
38:38diversi
38:39e che
38:40quindi
38:40va
38:40asportata
38:41chirurgicamente
38:43qui
38:43vediamo
38:44invece
38:44che
38:45i nevi
38:46sospetti
38:47i nevi
38:47atipici
38:48sono più
38:49frequenti
38:49nei maschi
38:50e questo
38:51ci sta
38:51perché
38:51di solito
38:52le donne
38:53fanno più
38:53prevenzione
38:54rispetto ai
38:55maschi
38:55e qui
38:58invece
38:58abbiamo
38:59due
38:59picchi
39:00di
39:00incidenza
39:01uno
39:01anche
39:01nella
39:02giovane
39:02età
39:02tra i
39:0330
39:03e i
39:0339
39:04anni
39:04e
39:05nella
39:05decade
39:06dei
39:0650
39:0760
39:08questo
39:10è un
39:11esempio
39:11di un
39:11nevo
39:12non
39:13bellissimo
39:14che
39:14è stato
39:15ulteriormente
39:16esaminato
39:17queste
39:17sono altre
39:18due
39:18lesioni
39:19atipiche
39:21vedete
39:21sulla
39:22sinistra
39:22c'è
39:22una
39:23lesione
39:24melanocitaria
39:25che è
39:26molto
39:26irregolare
39:27di
39:27pigmentazione
39:28di
39:28strutture
39:29quella
39:29sulla
39:30destra
39:30invece
39:30è una
39:31lesione
39:31del
39:31volto
39:32oppure
39:35vedete
39:35questi
39:35nei
39:36che
39:36hanno
39:36tutte
39:37quelle
39:37formazioni
39:39rotondeggianti
39:40alla
39:40periferia
39:41o
39:41quell'intenso
39:42colore
39:43scuro
39:44con
39:44quelle
39:45strie
39:45periferiche
39:46queste
39:46sono
39:47lesioni
39:47che
39:47devono
39:48essere
39:48asportate
39:49non
39:51abbiamo
39:51ancora
39:52i
39:52dati
39:53definitivi
39:54perché
39:55molte
39:56di
39:56queste
39:56lesioni
39:57sono
39:57state
39:57asportate
39:58ma
39:58non
39:58ancora
39:59di
39:59tutte
39:59abbiamo
40:00l'esame
40:00istologico
40:01e la
40:02maggioranza
40:02delle persone
40:03hanno
40:04comunque
40:04preferito
40:05effettuare
40:07autonomamente
40:08l'intervento
40:09chirurgico
40:09in altre
40:10sedi
40:11alla
40:13fine
40:13abbiamo
40:15cercato
40:16anche
40:16di
40:16capire
40:17quanto
40:17era
40:18stata
40:19gradita
40:19e come
40:20avevamo
40:21svolto
40:21questa
40:22campagna
40:22è stato
40:23inviato
40:24un
40:24questionario
40:24di
40:25gradimento
40:25proprio
40:26negli
40:26ultimi
40:26giorni
40:27hanno
40:27risposto
40:28comunque
40:28grazie
40:29293
40:30partecipanti
40:32relativamente
40:33alla
40:34prima
40:34domanda
40:35abbiamo
40:35chiesto
40:36come
40:36avevano
40:36percepito
40:37la
40:37professionalità
40:38e la
40:39competenza
40:40che
40:40in uno
40:41score
40:41da 0
40:42a 5
40:43dove
40:435
40:43è il
40:44gradimento
40:44più
40:44elevato
40:45vedete
40:45che
40:46l'80%
40:47delle
40:48risposte
40:49è
40:49veramente
40:49al
40:50massimo
40:51dello
40:52score
40:53ma
40:54anche
40:55complessivamente
40:56abbiamo
40:56chiesto
40:56riguardo
40:57l'organizzazione
40:59e la
40:59gestione
41:00vedete
41:00quasi tutti
41:01rispondono
41:024
41:02o 5
41:03se
41:06ritenevano
41:06utile
41:07e
41:08importante
41:08questo
41:09tipo
41:09di
41:09iniziativa
41:10di
41:11prevenzione
41:12e qui
41:12tutti
41:13hanno
41:13risposto
41:13esclusivamente
41:154
41:15o 5
41:16rispondendo
41:175
41:17la stragrande
41:19maggioranza
41:20dei
41:21partecipanti
41:22e infine
41:23abbiamo
41:23chiesto
41:24vorreste
41:26ripetere
41:26questa
41:27iniziativa
41:28e qui
41:28lascio a voi
41:29287
41:30su 293
41:32dice
41:32
41:33assolutamente
41:34anche
41:354
41:35comunque
41:36è un sì
41:37quindi
41:37diciamo
41:38che la
41:38totalità
41:39ha apprezzato
41:40questo
41:41evento
41:42e questa
41:42iniziativa
41:43e con questo
41:44vi ringrazio
41:45e questi
41:45sono alcuni
41:46dei medici
41:47che qui
41:47sono presenti
41:48e hanno
41:49collaborato
41:50abbiamo capito
41:57io
41:59predisponiamo
42:02per il
42:032026
42:04però
42:04guardi
42:05tanto
42:06grazie
42:06perché
42:07non è
42:08stata una
42:08relazione
42:09esaustiva
42:10ma è
42:10stata davvero
42:11un
42:11contributo
42:12alla
42:13consapevolezza
42:13che ognuno
42:14di noi
42:14porta in
42:15questa
42:15sala
42:16ma quando
42:17lei poi
42:17ci ha fatto
42:18presente i casi
42:19di Milanoma
42:208
42:214
42:2212
42:22ecco
42:23quello ci dà
42:24l'idea
42:25che abbiamo
42:26fatto una cosa
42:27straordinaria
42:28perché viceversa
42:29avremmo intercettato
42:30sarebbero state
42:31intercettate
42:31quelle patologie
42:32mesi o anni
42:34in avanti
42:34con
42:35l'eventuale
42:36diciamo
42:37diagnosi
42:38nefasta
42:38o comunque
42:39assai più
42:40pericolosa
42:40quindi
42:41la missione
42:42è compiuta
42:42e la missione
42:43è da ripetere
42:44e certamente
42:45la ripeteremo
42:46affiancando
42:47ulteriori screening
42:48di cui già
42:48adesso
42:49stiamo discutendo
42:50grazie infinite
42:51professoressa Peris
42:52grazie infinite
42:53professore Santoliquido
42:54grazie ai medici
42:55grazie a ognuno
42:56di voi
42:56che è testimonial
42:58di qualcosa
42:58che diciamo
42:59di cui la Camera
43:00va fiera
43:01e ha ragione
43:02per andare in fiera
43:03grazie a tutti
43:04e buon pomeriggio
43:14grazie a tutti

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