Convidados analisam origem da crise do sistema presidencialista | VISÃO CRÍTICA - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

Os cientistas políticos Rodrigo Prando, José Álvaro Moisés e Carlos Melo participaram do programa Visão Crítica desta quarta (04) e debateram a origem da crise do sistema presidencialista e suas possíveis soluções.  Assista ao programa completo: https://www.youtube.com/watch?v=rn4Jjod25jg  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  Threads: https://www.threads.net/@jovempannews  Kwai: https://kwai.com/@jovempannews  Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  TikTok: https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JovemPanNews #VisaoCritica

Transcript

00:00Bruno, eu queria justamente colocar, por favor, que você colocasse a sua opinião,

00:04mas pegando um gancho do que o Carlos Melo disse, esse presidencialismo impotente,

00:10será que isso não foi agravado pelo último quadrênio presidencial,

00:15que não tinha um projeto efetivo para o país, e pelo momento desse Lula 3,

00:20que também tem enorme dificuldade de apresentar um projeto?

00:23Quer dizer, já tínhamos essas questões estruturais, pré-existentes,

00:27não foram agravados por esses dois mandatos presidenciais,

00:31e que acabou paralisando o executivo e transformando um legislativo,

00:36que naquele sentido clássico, ele não tem mais aquele papel,

00:39e não temos mais lideranças, porque alguns dos entrevistados aqui,

00:43e quem nos acompanha, falavam assim, não, antes falava-se com o PFL, no tempo de PFL,

00:50falava-se com as lideranças, e a liderança entregava 80%, 90% dos votos do PFL,

00:56do PMDB, do PSDB, etc.

01:00Agora não, porque não há mais lideranças efetivas que entregam,

01:03os partidos também não passam de agrupamentos com enormes contradições entre si.

01:07Então esse presidencialismo impotente não foi também agravado

01:10pelos dois últimos mandatos presidenciais?

01:13Eu acredito que sim, Vila, e vou te dizer uma coisa,

01:17e aqui nós três escrevemos e falamos sobre isso sempre, você também,

01:22quer dizer, a polarização que a gente vivencia,

01:25já não é mais nem chamada de polarização, não é mais de calcificação,

01:29porque um polo depende do outro.

01:31A grande pergunta de 2022 era a seguinte,

01:36haverá a possibilidade de uma terceira via,

01:38de uma alternativa que não o lulopetismo ou o bolsonarismo?

01:41De que forma algum candidato consegue se colocar no embate entre duas figuras carismáticas

01:51e, de certa forma, populistas como Bolsonaro e Lula?

01:54Os dois são tão fortes que espremeram e que espirrou, não sobrou um.

01:59Não sobrou um.

02:00E a gente caiu num segundo turno entre Lula e Bolsonaro.

02:04Então, assim, nós tivemos e temos ainda hoje,

02:09eu estava olhando a pesquisa, falei hoje mais cedo sobre a pesquisa

02:13que mostra a desaprovação do Lula,

02:15que está em 57%, né, com margem de erro para mais 3 ou para menos 3,

02:21quase 60% de desaprovação.

02:24Quer dizer, e o que vai ser o ano que vem?

02:27Vai ser a retomada com força de uma polarização,

02:29porque um polo depende do outro.

02:31Agora, se o Lula não sai para concorrer,

02:34porque talvez não queira terminar a vida política dele sendo derrotado,

02:39abre esse espaço para fazer novas discussões e, quem sabe, novas lideranças.

02:43Então, eu creio que sim, você tem razão.

02:44Eu acho que esses dois governos,

02:47então, a gente teve quatro anos de Bolsonaro

02:49e já estamos indo para o terceiro ano do Lula, né?

02:53Você vê?

02:53Três quartos do...

02:54Quer dizer, o que tem para esse país de substancial?

02:57Qual a pergunta dos temas fundamentais e importantes a serem discutidos?

03:02Qual a ideia e a força?

03:04Qual é a marca do governo?

03:06Agora, se me permite uma coisa que é uma ponderação,

03:09dentro da ponderação do professor Zé Álvaro Moisés,

03:13quando ele fala, né, a respeito que, de fato,

03:15eu e o Carlos falamos que é da dificuldade de mobilizar a sociedade,

03:19mas que os intelectuais...

03:20Quer dizer, ele está fazendo um chamamento.

03:22É um chamamento à discussão do papel do intelectual, do tribuno, do líder?

03:27Porque ser chefe, você manda e obedece.

03:29Liderar é mais difícil.

03:30Líder na política é sempre muito mais...

03:32Gosto muito do Marco Aurélio Nogueira,

03:34professor da Unesco, nosso colega, né,

03:36que fala sobre essa questão da liderança na política.

03:39Agora, Zé Álvaro, a pergunta é a seguinte.

03:42Para quem fala os intelectuais?

03:44O intelectual fala pausadamente,

03:49usa um raciocínio que privilegia a racionalidade,

03:53escreve, as redes sociais hoje reverberam o ódio, a raiva, a lacração e o meme.

04:00Esses influenciadores que têm milhões o seguindo,

04:05qualquer coisa que faz está ali.

04:07E as big techs, as grandes empresas de tecnologia,

04:10dão um impulsionamento.

04:11Pega você, vai para a rede social,

04:14eu te acompanho, você me acompanha, a gente vai lá.

04:16Mas, por exemplo, certas redes sociais,

04:18outro dia eu estava com o jornal na mão,

04:20a menina falou assim, que inusitado, tio.

04:23Inusitado.

04:23Quer dizer, que eu ainda gosto de ler o jornal físico

04:26de sábado e domingo que eu consigo ter

04:28para sentar e ler o jornal.

04:30Então, como é que você faz uma discussão

04:32desses temas substanciais,

04:34de você não olhar, como disse o Carlos,

04:36para a paróquia, para as questões locais,

04:39Zé Álvaro, Vila e Carlos,

04:40com essa sociedade que nós estamos

04:43hiperconectados e com redes sociais

04:45que vai constrangendo.

04:47Hoje, a gente tem um quadrilátero,

04:50especialmente na sociedade que a gente tem visto

04:53de quatro anos de Bolsonaro,

04:55muito isso, a gente tem um quadrilátero

04:56que você tem fake news de um lado,

04:59você tem pós-verdade do outro,

05:01você tem negacionismo de todos os tipos

05:04históricos, climáticos,

05:06e na saúde, na vacina,

05:08e você tem teorias da conspiração.

05:11Quer dizer, e a extrema direita consegue criar

05:14uma narrativa e um discurso que encanta.

05:17Os intelectuais, os progressistas,

05:19e mais do que isso,

05:20os democratas, não conseguem.

05:23Fale, fale, fale.

05:24Rodrigo, veja, eu acho que sim,

05:28essas dificuldades são reais.

05:30Agora, veja bem,

05:32os intelectuais devem...

05:34Você perguntou para quem eles deveriam falar.

05:37Eu acho que eles devem falar

05:38para os formadores de opinião.

05:41É preciso abrir com esses

05:42influenciadores,

05:44influencers,

05:45formadores de opinião,

05:47é preciso abrir um debate

05:48que coloque as questões substantivas.

05:50Se nós olharmos na história lá atrás,

05:53em algum momento foi sempre assim.

05:55Um pequeno núcleo inicia

05:56a formação de ideias,

05:58espalha as ideias,

06:00e com isso você começa a criar um movimento.

06:02Será que é impossível

06:04que, além da extrema direita,

06:06que usa tão bem

06:07as mudanças que a tecnologia

06:11produziu,

06:13será que é impossível

06:14que os democratas, os moderados,

06:17a esquerda, não possam se utilizar?

06:19Eu quero crer que sim.

06:20Essa é uma pergunta,

06:22por exemplo,

06:22que eu faço sempre.

06:23Por que só o outro lado

06:26é capaz de usar

06:28os recursos da tecnologia?

06:31Bom, fake news

06:32é a produção de mentiras,

06:34e mentiras muitas vezes

06:35atraem setores muito amplos

06:38da sociedade.

06:38Mas eu acho que é preciso formular

06:41o que nós chamaríamos de verdade,

06:43a maneira pela qual você toca

06:45em problemas reais,

06:46de um outro modo,

06:47diferente do que nós estamos fazendo.

06:49isso não é impossível.

06:51Agora, é preciso ser iniciado.

06:53Sim.

06:54E para ser iniciado,

06:55eu acho que nós estamos passando

06:57por essa dificuldade

06:58de reconhecimento

06:59de qual é a natureza da crise.

07:02É preciso entender

07:02a natureza da crise

07:04para, em seguida,

07:05começar a produzir

07:06resposta para ela.

07:07É a impressão que eu tenho.

07:10E, Vila,

07:11o Zé Álvaro colocou aqui

07:13das crises,

07:13do grego,

07:15da etimologia da crise,

07:17separação e tudo mais,

07:19mas pega o aspecto

07:21dessa nova república,

07:22não falando

07:23da armação institucional,

07:25e pega o indivíduo

07:27presidente da república.

07:29Vamos pegar?

07:30Collor

07:31não sofreu impeachment

07:33porque acabou

07:33renunciando antes.

07:36Está preso

07:36em prisão domiciliar.

07:38O Itamar falecido.

07:39Fernando Henrique

07:40deu a sua contribuição,

07:41retirou-se da vida política.

07:44Lula,

07:45investigado,

07:45preso na Lava Jato,

07:46anulação pelo

07:47Supremo Tribunal Federal,

07:48depois da prisão,

07:50voltou.

07:51Michel Temer

07:51foi preso,

07:52foi solto.

07:53Bolsonaro sendo julgado

07:54pelo Supremo.

07:55não é não só

07:56uma questão de crise,

07:58mas o conceito

07:58de Urcaimiano

07:59de uma anomia,

08:00de uma desfuncionalidade,

08:02porque esses próprios,

08:03porque esse indivíduo,

08:05presidente da república,

08:06ele dá vida

08:08à institucionalidade

08:10que é a presidência

08:10da república.

08:11E olha que situação

08:13pega os últimos,

08:14né?

08:15Então você vê,

08:16eu costumo falar,

08:17né, Vila,

08:17as pessoas perguntam

08:18do Lula, né?

08:19Em 1989,

08:21Zé Álvaro,

08:21eu tinha 11 anos,

08:23o Lula era o candidato

08:24à presidência

08:24que foi derrotado

08:25pelo Collor.

08:27Eu estou com 47

08:28e se tudo der certo

08:29para mim e para o Lula,

08:30o ano que vem

08:31estaremos vivos,

08:33com 48 anos de idade

08:34o Lula vai talvez

08:35tentar de novo

08:36ser presidente

08:37da república.

08:38Não é muito saudável,

08:39né?

08:39Para uma democracia isso.

08:40É,

08:41esse é um ponto importante.

08:43Se nós estivermos de novo,

08:44por causa da polarização

08:46que escolhi entre esses dois

08:47políticos,

08:49para uma parte

08:50do eleitorado

08:50vai ser uma coisa

08:52completamente

08:52sem sentido.

08:53Sim.

08:54Muita gente

08:54não vai querer

08:55para se livrar

08:56do Bolsonaro

08:57votar no Lula.

09:00E com isso

09:00significa que

09:01haverá um ponto

09:03de interrogação

09:04para um segmento

09:05muito importante

09:06do eleitorado brasileiro.

09:07Eu vou passar,

09:08nós estamos já indo

09:09para o final

09:09do nosso programa,

09:11para o Carlos Mello.

09:13Carlos Mello,

09:14em certo momento aqui,

09:15acho que o professor

09:15Moisés falou,

09:16qual é a natureza

09:18da crise?

09:19Para quem nos acompanha,

09:21só lembrar que a política

09:22é diferente do mundo

09:23natural.

09:24Então, por exemplo,

09:25no caso de uma erupção

09:27vulcânica,

09:27não dá para controlar

09:28um tsunami

09:29e assim por diante

09:31quando ocorre.

09:32Mas a nossa crise,

09:33ela tem razões históricas,

09:35ela não ocorreu naturalmente,

09:37na sua opinião,

09:37Carlos Mello.

09:38Qual é a natureza

09:40da crise?

09:40Eu pergunto isso

09:41porque,

09:42a partir de um pressuposto

09:43que o próprio professor

09:44Moisés levantou

09:45no início da nossa conversa,

09:46precisamos saber

09:46qual é a premissa

09:47para depois começar

09:48a pensar os possíveis

09:50caminhos de enfrentamento

09:52desse grave problema

09:53nacional.

09:55Na sua leitura,

09:56qual é a natureza

09:56da nossa crise?

09:59Vila,

09:59eu tenho colocado

10:00uma questão

10:01para os meus alunos

10:03que trabalham

10:05com o seguinte tema,

10:08o Brasil

10:08tem todos os problemas

10:10do mundo

10:11agravados

10:13pelos seus próprios

10:14programas.

10:16Qual é a natureza

10:17da crise?

10:18Tem uma natureza

10:19estrutural externa.

10:21Nós vivemos

10:21num momento

10:22de revolução.

10:24Você é historiador,

10:25você sabe muito bem

10:27que é um período

10:28muito,

10:29muito,

10:29muito parecido

10:30até com o surgimento

10:32de alguns personagens

10:33da transição

10:35do século

10:3619

10:37para o século

10:3720,

10:38daquela sociedade

10:38agrávia

10:40para a sociedade

10:40industrial,

10:42a revolução

10:43da energia

10:45elétrica,

10:46tudo mudando,

10:48a economia

10:49se transformando

10:50e a sociedade

10:50absolutamente

10:52desencontrada

10:53nesse processo.

10:55Isso levou o mundo

10:55a duas guerras mundiais.

10:58Não é à toa

10:59que vários outros

11:00países,

11:01a grande democracia

11:02que nós sempre

11:03olhamos nos Estados Unidos

11:04passando por problemas

11:05seríssimos também.

11:07Então,

11:08você tem uma natureza

11:09externa

11:09que isso

11:11comportaria

11:11um outro programa

11:13para a gente discutir.

11:15Inclusive,

11:16essa natureza

11:16vai levando

11:17ao ressentimento,

11:19setores que antes

11:20lugares,

11:22regiões que antes

11:23eram super produtivas,

11:25hoje são chamadas

11:26de cinturões

11:26da ferrugem.

11:27e todo o ressentimento

11:30que vem daí.

11:31Ressentimento

11:31contra os políticos,

11:34ressentimento

11:34contra o Estado,

11:36ressentimento

11:36contra a democracia

11:37e ressentimento

11:38também,

11:39mas isso é um problema

11:40para a gente,

11:41contra os tais

11:42especialistas,

11:43porque a gente

11:44também tem perdido

11:45aquela autoridade

11:46que no passado

11:47era reconhecida

11:50pelo nosso esforço,

11:53pelo nosso estudo,

11:54enfim,

11:54também tem

11:55desacralizado tudo isso.

11:57Então, tem essa natureza

11:57externa,

11:58tem essa natureza

11:59interna.

12:00O Brasil,

12:01vivendo isso tudo,

12:02esse abalo,

12:05esse terremoto

12:05planetário,

12:07internacional,

12:09grupos

12:11aglomerados,

12:15econômicos,

12:16com tamanho

12:17de Estado,

12:18uma transformação

12:19muito grande

12:20que vem do Oriente,

12:21o embaixador

12:23Rubens Barbosa

12:24chega a dizer

12:25que talvez

12:25a gente esteja

12:26vivendo

12:27o pós-Ocidente

12:28já.

12:29Então, tem essa

12:30grande transformação

12:30e o Brasil

12:31com todos os seus

12:32problemas tradicionais,

12:33a começar do patrimonialismo.

12:36Outro dia,

12:36eu vi o

12:37era presidente

12:39da Câmara dos Deputados,

12:41Arthur Guia,

12:42dando uma entrevista

12:43e se referindo

12:43aos

12:44municípios

12:46onde ele tinha

12:48voto

12:49de

12:49os meus

12:50municípios.

12:52Isso é tradicional,

12:53Vila,

12:54a gente sabe

12:55o quanto

12:56que isso

12:56está impregnado

12:58na cultura

12:58nacional.

12:59Então,

13:00você tem

13:00essa mentalidade

13:02de farinha a pouco,

13:03meu pirão primeiro,

13:05que é o patrimonialismo,

13:06é o fisiologismo,

13:08que é

13:09tão

13:09arcaico

13:11e tão limitado,

13:12tão cego

13:13em perceber

13:15as transformações,

13:17que não consegue

13:18sequer se virar

13:19para essa realidade

13:19mundial

13:20e ter um projeto,

13:21não um projeto

13:22tradicional,

13:24mas um projeto

13:25moderno,

13:26um país

13:27moderno,

13:28um país que articula

13:29a economia agrária

13:31com o agronegócio,

13:32com o meio ambiente,

13:33com a infraestrutura,

13:34com a educação

13:35do século XXI,

13:37inteligência artificial,

13:39enfim,

13:39tudo isso

13:40nós precisamos fazer

13:41e não fazemos.

13:43O externo

13:44nos coloca

13:45esse desafio,

13:46só que

13:47a miséria

13:48da política

13:49doméstica

13:52com essa

13:53paroquialização

13:54da política,

13:56a gente não consegue

13:57olhar para as grandes

13:58questões fundamentais

13:59do mundo

13:59e aí não temos

14:00projeto mesmo,

14:01não temos agenda,

14:02os governos

14:03não têm agenda,

14:04o parlamento

14:05não tem agenda,

14:06então é necessário

14:07reconstruir isso tudo,

14:08é necessário ter

14:08um bom diagnóstico

14:09do que se passa

14:10no mundo

14:11e é necessário

14:12ter um bom diagnóstico

14:13do que se passa aqui

14:14e aí reverberando

14:16o que disse o Moisés,

14:18é verdade que uma parte

14:19dos nossos colegas

14:20ainda continua dizendo

14:22que não,

14:23o problema não é,

14:24não é o presidencialismo

14:25de coalizão,

14:25não,

14:26não é,

14:26qualquer presidencialismo

14:28é necessário fazer

14:28uma coalizão,

14:29o próprio parlamentarismo

14:30necessita de uma coalizão,

14:32o problema

14:33não é

14:34o mecanismo,

14:35o problema

14:35é a natureza

14:37das coalizões

14:38que nós fazemos,

14:39a natureza

14:40patrimonialista

14:41dessas coalizões,

14:43não é,

14:43o patrimonialismo

14:44que tem

14:46roído

14:47a nossa capacidade

14:49de sermos um dia

14:50uma democracia

14:51moderna,

14:53estável,

14:54duradoura,

14:55não é,

14:56enfim.

14:57Eu queria,

14:58faltam somente,

15:00nós somos escravos

15:01do tempo,

15:01não é,

15:02está faltando

15:03dois minutos

15:04e eu gostaria

15:05pela primeira vez

15:06aqui no Visão Crítica,

15:07já estamos completando

15:08um mês,

15:09que um minuto

15:11cada um de vocês

15:12sugerisse ao nosso público

15:14um livro,

15:15porque,

15:16claro,

15:16o patrimonialismo

15:17a gente lembra

15:17dos donos do poder

15:18imediatamente,

15:19um livro

15:21que pudesse auxiliar

15:22quem nos acompanha

15:23a compreender

15:25o Brasil.

15:26Eu sei que vocês

15:26fossem mais sucintos

15:27porque temos três minutos.

15:29Professor Moisés,

15:30que livro o senhor sugeriria?

15:32Cultura,

15:33do Castelso.

15:34Ótimo.

15:35Rodrigo Prando.

15:36Estou só aqui.

15:37Então,

15:37eu passo para o cara.

15:38Não, não,

15:38pode não,

15:39eu estou aqui,

15:39eu não ia mostrar,

15:40mas o livro do Marco Aurélio Nogueira

15:42que eu acho que merece

15:43ser convidado,

15:44Democracia Desafiada.

15:46O senhor Marco Aurélio Nogueira

15:47passa em revista,

15:48o senhor Zé Álvaro

15:49provavelmente

15:50já já leu,

15:51enfim,

15:51mas passa em revista,

15:53assim,

15:53Democracia Desafiada,

15:55Marco Aurélio Nogueira,

15:56professor titular da Unesp.

15:58Carlos Mello,

15:59por favor,

15:59o que você sugere?

16:01Grande livro do Marquinho,

16:02conheço,

16:03tenho ele aqui,

16:04ganhei do próprio autor,

16:05um grande cientista político,

16:07lembrado aqui pelo Prano.

16:09Olha,

16:09eu sugiro,

16:10o povo contra a democracia,

16:12eu sugiro o caos,

16:15eu sugiro,

16:17olhando para o Brasil,

16:18você já citou,

16:19os donos do poder,

16:22o raízes do Brasil,

16:24nós precisamos voltar

16:25para os clássicos também,

16:26sabe,

16:27precisamos ter o que há de moderno

16:29e também olhar para os clássicos novamente,

16:31porque os problemas parecem que permanecem.

16:33e aí,

16:48como eu quisermos ter chances,

Convidados analisam origem da crise do sistema presidencialista | VISÃO CRÍTICA

Categoria

Transcrição

Recomendado