Sexta semana de paro educativo. Bocas del Toro espera la llegada de la comisión de ministros para intentar mediar. Darién se suma a las protestas y recrudece la crisis.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:21Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas de este lunes 2 de junio.
00:24Gracias por iniciar el día con nosotros. Gracias por iniciar la semana con nosotros.
00:30Les recuerdo, aquí usted tiene el análisis profundo y diferente que te pone al día.
00:34Bien, les comento los temas que vamos a analizar durante la hora de programa de hoy.
00:39Hoy vamos a hablar de, para iniciar la semana, se cumple por cierto, e inicia la sexta semana de paro en el sector educativo.
00:47Todavía no se ve una luz al final del túnel, no sabemos cuándo se va a resolver este problema.
00:51Definitivamente un daño terrible, irreparable para los estudiantes del país.
00:57Lamento que ya cumplamos seis semanas en medio de esta crisis, en donde el único, pero de donde nadie gana,
01:06pero el más perjudicado son los estudiantes, son víctimas, no tienen nada que ver en el asunto,
01:10y ya se cumplen seis semanas de paralización en el sector educativo.
01:13Vamos a hablar un poco de la situación que se está viviendo a nivel nacional, principalmente con dos enfoques importantes,
01:19Bocas del Toro y Darien, lo que ha estado sucediendo en ambas provincias.
01:24Hoy se espera que a Bocas del Toro llegue la Comisión de Ministros una vez más a conversar.
01:30También se anunció por ahí, por parte de la dirigencia del sindicato bananero, cierres indefinidos,
01:35porque en las últimas horas habían tenido aperturas parciales,
01:38pero era un cierre indefinido y huelga indefinida.
01:42De verdad no entiendo lo que está sucediendo en Bocas del Toro,
01:45tomando en cuenta que hubo negociaciones por varias semanas,
01:49incluso el gobierno aceptó hacer cambios a la ley que rige las jubilaciones del sector bananero,
01:57y simplemente se está a la espera de que esto se lleve a la Asamblea Nacional.
02:00Bueno, el presidente dijo el jueves pasado, si no abren, no se lleva la ley,
02:04y bueno, estamos en un punto en donde nadie está cediendo,
02:10y también Bocas del Toro está sufriendo terribles problemas con abastecimiento de productos
02:15y con la movilidad de miles de personas.
02:19También en Darien hubo protestas el fin de semana,
02:23las redes sociales, nos costó a nosotros mucho trabajo llegar hasta las áreas de los enfrentamientos,
02:29por lo distante, las redes sociales informaban de lo que podía estar pasando,
02:33de las personas que quedaron atrapadas en los tranques.
02:36El fin de semana Castalia Pascual conversó con autoridades de Darien,
02:40quienes decían que sí se registraron enfrentamientos,
02:43y que ya la provincia empieza a presentar problemas de desabastecimiento por la...
02:49como se cierra la Panamericana, hay un...
02:53se interrumpe la línea de suministro, la cadena de suministro,
02:56y ya las empresas de distribución eléctrica, ENSA,
02:58han dicho que van a tener que hacer cortes programados con el servicio de suministro de energía eléctrica,
03:05porque no hay condiciones para llevar de forma segura combustibles para las plantas que generan energía para la provincia.
03:12Provincias, Bocas del Toro y Darien, tradicionalmente pobres,
03:17con enormes necesidades en estos momentos atrapadas por los cierres y tranques.
03:24También dedicar, si nos da algo de tiempo,
03:26dedicar algo a las palabras que diera el accesor en materia de seguridad,
03:29John Bolton, el ex asesor del presidente Donald Trump,
03:34una vez más se refirió a la presencia, una vez más alguien vinculado a Trump,
03:39se refiere a la presencia de soldados norteamericanos en Panamá,
03:41algo que fue desmentido de inmediato por el propio presidente de la República,
03:45y también quisiéramos dedicar algunos minutos a hablar de la situación con el agua potable en Azuero.
03:50De verdad, Azuero lleva una semana con la paralización de sus plantas potabilizadoras
03:55por contaminación de dos importantes ríos,
03:58principalmente el río La Villa, que es prácticamente el principal afuente
04:02para la producción agrícola y de consumo humano en la región,
04:06y se están haciendo las investigaciones de cómo se contaminaron estas fuentes de agua.
04:11Bien, presentados los temas, presento a quienes me acompañan hoy.
04:14Ya está conmigo Fernando Martínez. Buen día, Fernando.
04:16Buen día, saludo a nuestros oyentes.
04:18Alfonso Grimaldo, buen día.
04:19Buenos días, Axel. Siempre me gusta estar aquí contigo y con el público radio escucha.
04:22Eric Molino, ¿cómo estás, Eric?
04:23Buen día a todos.
04:24Bien, gracias.
04:25Gracias. Lunes 2 de junio ya empieza el sexto mes del año.
04:29¿Cómo pasa el tiempo? Es rápido.
04:31Así que, bueno, vamos a ver cómo empieza esta semana.
04:34Les decía, empieza la sexta semana de paralización en el sector educativo.
04:40Siguen los cierres en Bocas del Toro.
04:42Sigue la situación.
04:43Hubo protestas en Darien.
04:46Yo quiero empezar leyendo el comunicado que emitiera el defensor del pueblo
04:53sobre la situación de Darien, que quisiera compartírselos,
04:57que dice así, un comunicado del defensor del pueblo que se dio a conocer en el día de ayer.
05:04La Defensoría del Pueblo rechaza categóricamente toda forma de violencia.
05:10Las protestas sociales en Arimae han escalado a un punto crítico que han dejado de ser pacíficas,
05:15por lo que urge aplicar métodos de mediación que devuelvan el clima de paz a la comunidad.
05:20Instamos a retomar el diálogo en búsqueda de la paz social en Arimae.
05:25Las protestas sociales históricamente han logrado conquistas por el bien común.
05:29Este derecho es el hilo conductor que a través de las manifestaciones pacíficas
05:33se ponderan sus derechos.
05:37Exhortamos a las autoridades comarcales a actuar conforme al Estado de Derecho,
05:41garantizando la protección de sus comunidades de acuerdo a la gobernanza
05:44que debe prevalecer en los pueblos originarios.
05:46También, agrega el comunicado de la Defensoría del Pueblo,
05:50igualmente le recordamos al Servicio Nacional de Fronteras,
05:53SENAFRON y demás estamentos del orden público,
05:56apegarse estrictamente a los protocolos de uso progresivo
05:59y diferenciado de la fuerza con pleno respeto a los derechos humanos.
06:04Desde la Defensoría del Pueblo, insistimos en la vía del diálogo
06:07como única herramienta legítima para resolver los conflictos.
06:11Así se expresaba el Defensor del Pueblo por la situación que está viviendo Darien.
06:15Ya Darien estuvo paralizada la carretera Panamericana por muchas horas el fin de semana.
06:22Incluso el comunicado de la empresa ENSA dijo que va a tener que empezar cortes programados
06:27porque no ha podido trasladar, no hay garantía de seguridad de trasladar
06:32vehículos con combustibles para generar la energía que necesita la provincia.
06:37Hoy Castale Pascual tenía programada una entrevista con la alcaldesa de Santa Fe,
06:42que precisamente una de las comunidades residentes en esta área, ubicada en esta área de Arimae,
06:48pero no pudo comunicarse porque no hay energía eléctrica
06:51y también se cae la energía eléctrica, muchas veces se caen los sistemas de transmisión telefónica.
06:57Ahí vemos esas son partes de las imágenes que el fin de semana le dieron vuelta en las redes sociales.
07:01Fernando Martínez, empiezo contigo. Buen día.
07:06Bueno, debo decir que si la situación era mala, ahora está peor.
07:11Bueno, yo, mi primera impresión, mi primer acercamiento, un análisis del tema
07:21es que no se ha hecho el esfuerzo necesario del gobierno
07:30para acercarse a las reclamaciones o protestas para buscar un entendimiento.
07:36Yo creo que se parte de la premisa de que yo tengo la razón
07:43y eso no necesariamente es una premisa para buscar un entendimiento
07:55y por lo tanto es el otro el que tiene que rendirse ante el imperio de mi razón.
08:03Y es muy posible que el origen del malestar ni siquiera sea la ley de la Caja del Seguro Social.
08:14Yo estoy convencido de que no es así.
08:16Hay mucha gente que simplemente ha reconocido que se trata de otro,
08:24y ya son muchos, mecanismos de la clase política, de los gobiernos,
08:28a veces de la clase empresarial, de seguir estableciendo una forma
08:36que según la cual las personas más vulnerables son siempre las más perjudicadas.
08:45Por eso considero que fue una buena idea la del gobierno de trasladar la maquinaria del Estado
08:55a una provincia, a un sitio en el que el Estado ha estado por décadas ausente.
09:03Ese es un buen mensaje, pero es tardío, es tardío y no está funcionando.
09:09Nadie les cree, ese es el problema.
09:17Incluso las encuestas que hemos hecho callejeras, hay mucha incredulidad.
09:21Porque la gente no es tonta, la gente piensa que se está haciendo esta jugada de aproximación
09:34como una especie de mecanismo para salir de la crisis.
09:42Repito, hay que buscar las formas de entendimiento, hay que acercar a las partes.
09:47Pero las cosas en Bocas del Toro o en Darién no han cambiado por décadas.
09:57Lo que hemos escuchado ha sido, por eso insisto en que no es un problema exclusivo de este gobierno,
10:03es un problema de todos, de sucesivos gobiernos.
10:05Y también hay un problema que yo creo que es extremadamente peligroso y a mí me conviene,
10:15digo, me parece importante destacarlo ahora.
10:19Los grupos originarios ven en los representantes del Estado
10:27y es peligroso jugar con esa idea y provocar un alineamiento de todos los grupos originarios del país.
10:45Estoy hablando de los Emberá, de los Noves, de los Gunas, principalmente los Gunas de Madugandí,
10:50que también cerraron calles y que se han expresado públicamente a través de comunicados.
10:57Me parece peligroso que un conflicto que tiene una causa relativamente, para mí, negociable,
11:09se convierta en un conflicto en el cual los criollos,
11:14que históricamente hemos controlado y gobernado el Estado Nacional,
11:18somos vistos por los grupos originarios como sus adversarios,
11:23como quienes queremos extinguir desde una visión racial incluso, su cultura.
11:31Esto me parece extremadamente peligroso y me parece que debe ser manejado con mucha cautela en esta coyuntura.
11:38Eric, buen día. Te escuchamos. ¿Cómo ves lo que está sucediendo ahora en Darien?
11:42Mira, han habido varios llamados al diálogo,
11:48pero yo quisiera reflexionar de un par de cosas y comparto lo que está diciendo Nando
11:52en relación a que debe haber un entendimiento.
11:55De hecho, prefiero más el concepto de entendimiento,
11:58porque yo también comparto que tal vez la raíz de este problema
12:01no es el tema de la caja del Seguro Social, sino que han sido otros temas que tienen, digamos,
12:06muchos años que no se han podido solucionar y que han tomado, digamos,
12:11este como la coyuntura política adecuada, no en mi opinión,
12:15pero adecuada para poder ventilar estos temas.
12:18Pero yo quisiera a las personas que están haciendo, digamos, un llamado al diálogo
12:22y que están proponiendo el diálogo, yo quisiera que se establezcan un par de cosas,
12:26en mi opinión, que son importantes reflexionar.
12:29La primera, ¿quién sería el contraparte del gobierno en este caso?
12:33Porque al final, ¿quién escogió a estas personas como representantes?
12:36Si vamos a hablar temas netamente locales, como por ejemplo en el inicio
12:41que se trató de hablar en Bocas del Toro sobre el tema de la ley bananera,
12:44eso es algo que se entiende, porque al final están diciendo ellos,
12:47yo quiero saber cómo me impacta a mí en lo particular en este tema de la ley 45
12:52los cambios que se están haciendo en la caja del Seguro Social
12:54y hubo un reconocimiento por parte del Estado, bueno, vamos a ver este tema.
12:57Pero sí me gustaría saber quién es el que va a ser la contraparte a la negociación,
13:02porque recordemos que hace un par de años, con la administración pasada,
13:04tuvimos una mesa de diálogo en la que realmente participó un gobierno
13:08que sacó 33% de los votos con los que eran los representantes tradicionales
13:13del Zuntrac y del FAT y un poco de gente que no saca ni el 1% en las elecciones.
13:17O sea que el tema de la representatividad es importante.
13:19Yo también diría para que discutamos qué.
13:23Entonces pueden haber cosas en las que sí son consideradas legítimas,
13:27como quien dice, estoy aprovechando este momento para decir que
13:30se ha centralizado mucho la inversión en la ciudad de Panamá o en la provincia de Panamá,
13:34entonces ha quedado defosado el tema de infraestructura pública en mi provincia.
13:39Eso para mí es, digamos, válido tener como argumento,
13:41no apoyo de ninguna de las maneras el cierre de calle,
13:44porque una cosa es entender el descontento y otra cosa es justificar el atropello
13:49a las libertades de los demás cuando se están cerrando la calle,
13:51porque al final, y esto lo he repetido hasta el cansancio,
13:54lo seguiré repitiendo hasta el cansancio,
13:56la medida de cerrar la calle, pese a que la excusa es protestar al gobierno,
14:00al final no le afecta al gobierno.
14:01Al que le está afectando es a esa persona,
14:04y bueno, lo está bajando el ejemplo que ni siquiera va a haber luz
14:06porque no hay ni siquiera cómo suministrar el combustible en la provincia de Arién,
14:09y en Boca del Toro ya hemos estado viendo desabastabilizamiento en los superes,
14:12hemos estado viendo la salida de pequeños comercios o el cierre de pequeños comercios.
14:20Entonces, para mí, digamos, es importante,
14:22cuando nosotros estamos teniendo este tipo de situaciones,
14:25que el manejo de esto no sea tomado como que,
14:28ah, bueno, si yo salgo a cortar los árboles, a cerrar las calles, etc.,
14:33ese es el único mecanismo para que me escuchen,
14:35porque lamentablemente esas no son medidas democráticas,
14:37y al final, cuando nosotros tenemos los mecanismos,
14:40y hay que hacer una evaluación muchísimo más integral,
14:42sobre el descontento de las personas,
14:44y hace un par de semanas estuvimos hablando del tema
14:46de la importancia de la descentralización,
14:49y la importancia que tienen los gobiernos locales,
14:51porque son quienes están más cerca y más próximos
14:53a las necesidades que tiene uno en la población.
14:56Lo que a mí me preocupa de sobre la manera es que se diga
14:59que hay que buscar un diálogo,
15:01cuando realmente hay mecanismos de representatividad,
15:04y buscar un diálogo y decir,
15:06es que yo quiero un diálogo,
15:06y quién eres tú para representar al resto de nosotros.
15:09Hay muchas personas que aprovechan y toman ese protagonismo
15:13diciendo que representan al pueblo,
15:14en el caso muy puntual de los tipos del FAT,
15:19que cada vez que sacan un partido se extinguen
15:20porque no sacan ni el 1% en las elecciones,
15:22no representan a nadie,
15:23y ya está sabiendo relucir que hay muchas personas diciendo,
15:27en efecto, ellos no representan a los trabajadores.
15:29Así que mi preocupación con estos llamados al diálogo
15:32es, como dije, para dialogar qué exactamente
15:35y quiénes son los que van a ser las contrapartes
15:37y qué legitima la representatividad que tengan esas personas
15:41para ese diálogo.
15:42Sí, no sabemos realmente.
15:44Los diálogos últimamente se han desacreditado mucho.
15:46Yo sí creo que hay escenarios de diálogos
15:47que han dado resultados.
15:49Les estoy diciendo,
15:50la Comisión de Salario Mínimo es una instancia de diálogo
15:54y funciona bastante bien.
15:56La Comisión de Reformas Electorales
15:58también es una instancia de diálogo
15:59y funciona bastante bien.
16:00No, la desbarata la asamblea.
16:03Es que para eso voy yo.
16:04La desbarata la asamblea,
16:05pero el hecho de que se sienten los representantes
16:08de la sociedad civil y los partidos políticos,
16:10ahí encuentran generalmente,
16:12se encuentran consensos y se logran cosas importantes.
16:14Luego viene la asamblea y los destruye,
16:16eso es otra cosa.
16:17Pero sí es cierto,
16:18hay que ver qué se quiere dialogar
16:20y quiénes quieren dialogar y qué van a dialogar.
16:23No sabemos realmente si lo que buscan en ese diálogo
16:26es resolver algún tipo de problema
16:27o resolver simplemente mi preocupación
16:30y para eso han alterado todo el país.
16:32Alfonso.
16:33Bueno, yo quisiera ir precisamente a ese punto
16:35que acabas de mencionar, Axel.
16:37En el año 2000, cuando nos dieron el canal,
16:38cuando retomamos el canal,
16:40si yo le hubiera preguntado a cualquier panameño,
16:42bueno, ¿dónde crees que vamos a estar en el año 2025?
16:45Probablemente se hubieran envisionado
16:46un país mucho mejor del que tenemos hoy día,
16:48donde nuestros estudiantes no están aprendiendo en las escuelas,
16:50no tenemos competitividad laboral,
16:52el sistema de salud se llama humanizándonos
16:54porque reconoce que fue un monstruo
16:56durante gran parte del primer cuarto de este siglo.
17:00Y al final, sí, podemos culpar a las sucesivas administraciones
17:03que no han hecho más que enriquecerse ellos
17:04a través del erario público.
17:06Es una redundancia a través del erario,
17:08pero también es culpa de nosotros como sociedad panameña
17:11que no hemos sabido preferir la dignidad de un buen gobierno
17:14a sencillamente la facilidad del dinero
17:17que pueda traer cualquier administración.
17:19Y eso para mí fue evidenciado en la última elección,
17:21en donde los panameños votaron por el Chen Chen.
17:24No votaron por la dignidad,
17:25no votaron por la estabilidad republicana,
17:28no votaron por el Estado de Derecho,
17:30votaron por plata.
17:31Entonces la sociedad tiene sus incentivos mal,
17:33la sociedad tiene su norte mal,
17:35y es la sociedad la que moralmente debe corregirse
17:38antes de siquiera poder empezar a decir
17:40que vamos a tener un Estado operativo,
17:41porque las preferencias no están ahí.
17:43Así que sí, es cierto que estas poblaciones
17:44han sido abandonadas históricamente.
17:46Y a mí me duele mucho el hecho de que hemos pasado
17:50de ser un Estado superhabitario
17:51con la entrada del canal a las arcas públicas,
17:54y ahora somos un Estado deficitario
17:56que está viendo cómo sobrevive,
17:58a pesar de estar situados en una de las posiciones
18:01geopolíticas más relevantes del mundo.
18:03La sociedad panameña es la que tiene que echar
18:05varios pasos adelante en qué es lo que valora.
18:08Mientras que sigamos valorando el dinero
18:10por encima del buen Estado,
18:13pues precisamente vamos a seguir en esta situación.
18:16Pero sí quisiera adondar en otro punto,
18:18y es el hecho de que si la privación de libertad
18:21de un acabo del Senafront estuvo mal,
18:25pues cuánto más mal está la privación de libertad
18:27de una provincia entera.
18:29Los derechos constitucionales no son embargables
18:32y no son una ficha de negociación.
18:34Y por eso yo, y quizás una opinión bastante fuerte,
18:37pero yo estoy a favor de la apertura unilateral de las vías.
18:40Me explico, yo no siento que nadie tiene derecho
18:43a cerrar una calle, punto, punto.
18:45Porque en el momento donde decimos,
18:46sí, se pueden cerrar las calles para reclamar un derecho,
18:50pues lo que estamos diciendo es que todos los derechos
18:52constitucionales están sujetos al arbitrio
18:54de cierto u otro grupo que puede decir,
18:56dije, bueno, ahora yo quiero afectar el derecho a la vida
18:59o el derecho a la vivienda o el derecho a lo que sea
19:00para reclamar mis instancias.
19:02Eso es totalmente inaceptable.
19:04Así que sí, puede haber un diálogo en el que se busque
19:06restaurar las expectativas de desarrollo y crecimiento
19:09que tienen las distintas poblaciones a lo largo del país.
19:12Pero yo al menos soy partidario de que el gobierno
19:13unilateralmente abra las vías.
19:16Sencillamente porque es un derecho consagrado en la Constitución
19:18que no está sujeto a negociación.
19:20Nadie tiene derecho a suspender los derechos constitucionales.
19:24Punto.
19:25Y por eso insisto,
19:26si estuvo mal que le quitaran la libertad
19:29a un acabo del Senafront,
19:31pues qué tan más mal está que le quiten la libertad
19:33a una provincia entera.
19:35Me explico, o sea, el daño es mucho más masivo
19:37y no debe ser aceptado.
19:39Y finalmente, por esto es que yo digo
19:40que no podemos, como dice el himno,
19:43cubrir con el velo del pasado el Calvario y la Cruz.
19:45La última administración, la de Laurentino Cortizo,
19:48precisamente hizo demasiado por desprestigiar
19:50la figura del diálogo en este país.
19:52Constantemente llamando a diálogos
19:54y luego rompiendo sus propias promesas.
19:56Evidentemente cuando se le dice diálogo a la población
19:58después de cinco años de eso,
20:00la población dice,
20:00¿qué diálogo?
20:01O sea, ya yo no confío en la estructura gubernamental.
20:04Y por eso es que el viejo gobierno de Laurentino Cortizo,
20:07desde la cima de esa pirámide hasta lo más bajo,
20:09debe ser llevado a la justicia
20:11y deben enfrentar las penas que sean necesarias
20:13en el caso que así se determine
20:14para poder decir a la población,
20:16¿sabes qué?
20:16Estas personas que te prometieron diálogo
20:18y al final te violaron esas promesas,
20:20eso estuvo mal y mira, ahora van presos.
20:22Pero hasta que no hagamos eso,
20:23la gente va a decir,
20:24¿de qué me sirve dialogar?
20:26Si igual no hay ningún tipo de incentivo
20:27para que la gente cumpla las promesas que hace,
20:29porque la justicia sencillamente no está interesada
20:31en asegurarse que la gente,
20:33los funcionarios particularmente,
20:34cumplan las funciones que les establece la Constitución.
20:37Solamente para aportar rapidito
20:38a lo que está diciendo Alfonso,
20:40cuando tú te vas a la encuesta que hizo La Estrella
20:43y le preguntaron
20:45qué institución es la que mayor creibilidad tiene,
20:48y tú tienes que cuando sumas a la Iglesia Católica
20:51a la Iglesia Evangélica,
20:52tienes que un 20% considera que la Iglesia
20:54es la más, digamos, mayor de creibilidad.
20:57Entonces, claro, por eso siempre lo quieren, digamos,
20:59utilizar de, digamos, mediador.
21:02Después de eso le sigue las universidades,
21:05pero este para mí es uno de los resultados más importantes.
21:07El 33% de las personas dice
21:10que no saben qué institución consideran ellos
21:12que es la más, ¿cómo se llama?, creíble.
21:15Entonces, claro, nosotros tenemos,
21:17y esto aquí en este programa lo hemos dicho varias veces,
21:19y ¿cómo se llama?,
21:20tanto Fernando como Alfonso lo mencionan.
21:22Aquí hay un tema de desconfianza importante.
21:24Entonces, ante un tema de desconfianza,
21:27las personas dicen yo me valgo por mí mismo
21:28y trato de buscar la solución a mi propia cuenta,
21:30que puede ser entendible,
21:32pero a veces hasta peligroso
21:33si se lleva un extremo arbitrario, ¿no?
21:34No, y tú sabes quién no incluyeron esa encuesta,
21:36el dinero.
21:37Entonces, ese es mi punto.
21:38Como que muchas veces por la promesa de dinero,
21:41los panameños, si lo digo así en general,
21:43están dispuestos a violentar
21:44su propio ordenamiento jurídico.
21:47Por darte un ejemplo,
21:49la nómina del actual presidente
21:51no tenía un vicepresidente,
21:52y el pueblo panameño votó por algo
21:54que claramente es inconstitucional.
21:55La Constitución dice que la nómina
21:57tiene que incluir un vicepresidente
21:58por la promesa del Chen Chen.
22:00Entonces, mientras que los panameños
22:01sigan poniendo el deseo del dinero
22:03por encima del deseo del buen gobierno,
22:05pues vamos a seguir recibiendo
22:06este tipo de inestabilidad,
22:07que de hecho no genera dinero.
22:09El problema, Alfonso,
22:10es la necesidad de los panameños.
22:12O sea, cuesta trabajo.
22:14Yo sé que es duro escucharlo
22:16y es más duro decirlo,
22:18pero cuesta trabajo hacer,
22:19o sea, que el panameño
22:21con tantas necesidades
22:22piense en algo tan etéreo
22:23como la democracia.
22:25O sea, mi problema
22:25es que no tengo medicamentos,
22:27mi problema es que no tengo,
22:28no tengo,
22:29en la caja del Seguro Social
22:30no me atiende bien.
22:32Mi problema es que no tengo agua.
22:33Mira el problema
22:33que hay en Azuero con agua.
22:34Pero la gente que viola
22:35esa promesa no está presa.
22:36Ese es el problema fundamental.
22:38Hay un problema,
22:38mientras el panameño
22:39no vea resueltas
22:40sus principales preocupaciones,
22:42que pueden ser resueltas
22:43resolviendo problemas nacionales,
22:45principalmente el empleo.
22:46Pero mientras el panameño
22:48no vea resueltas
22:49sus principales preocupaciones,
22:50que son preocupaciones cotidianas,
22:52como como hoy,
22:53difícilmente el panameño
22:55va a salir en defensa
22:56de algo como la democracia,
22:57porque lo primero
22:58para el panameño
22:59es sobrevivir.
23:00Correcto.
23:00Es sobrevivir
23:01y el sobrevivir,
23:02y por eso muy fácilmente
23:03compran promesas
23:04de dame plata
23:05y resuélmeme
23:07el problema que yo tengo hoy.
23:08Pero eso significa
23:09que no tenemos democracia.
23:11No,
23:12que el panameño
23:13tiene otras preocupaciones.
23:14La preocupación número uno
23:16es resolver
23:17su problema diario,
23:18que es cómo vivo,
23:19cómo sobrevivo.
23:20El problema es que el gobierno
23:21ha tenido
23:23desde su inicio,
23:25vamos a cumplir el primer año,
23:28una narrativa equivocada
23:31según la cual
23:34vamos a comenzar
23:36por esa forma absoluta
23:39de exclusión,
23:40de decir que somos
23:41un gobierno de empresarios.
23:43entonces
23:44los gunas
23:46de Madugandí,
23:48los emberá
23:49de Arimae,
23:50los noves
23:51de Tolé
23:51no están
23:52en ese mundo
23:53del presidente
23:54de la república.
23:56Y el
23:5733,
23:5834%
23:59de los votantes,
24:01ya que
24:01a mi amigo Molino
24:03le gusta hablar
24:03de votantes,
24:05en esa misma encuesta
24:06le da una reprobación
24:07altísima
24:08al presidente
24:09de Molino.
24:10Yo,
24:10yo soy Molino.
24:11perdón,
24:11Molino,
24:13perdón a la confusión
24:15de la O por la U.
24:16No te preocupes.
24:16Es un lapsus.
24:19Un lapsus.
24:21Es un tema
24:24de para quién
24:26gobierna el gobierno.
24:28si para todos
24:30los panameños
24:31de una forma
24:32incluyente
24:33o si gobierna
24:34para una minoría.
24:38Eso,
24:38es más,
24:40eso puede ser
24:40desdecido,
24:41desdicho,
24:42desde
24:43acciones propias
24:44del gobierno.
24:46Pero eso
24:46tiene que ser
24:47parte de la narrativa
24:48del señor presidente.
24:49Y es ahí
24:50donde yo creo
24:50que hay un error.
24:52Es más,
24:53yo creo que no,
24:54esa no puede ser
24:54la intención
24:55de un gobierno.
24:56me parece un exabrupto,
24:57pero hay que hacer
24:58cambios en la narrativa
24:59porque esa narrativa
25:00es espantosa
25:01y está conduciendo
25:02a lo que yo llamaría
25:05a una descalificación
25:07absoluta
25:08de interlocutores.
25:10Ahora mismo
25:11estamos en una sociedad
25:11en la cual
25:12no hay interlocutores.
25:13Para nada.
25:13Hay un clima
25:15de desconfianza
25:16impresionante.
25:17Exacto.
25:17Entonces,
25:17una pregunta
25:18que debemos hacernos
25:19es cómo hacemos,
25:22tú dices que hay que
25:22restablecer las calles,
25:23el tránsito.
25:24Bueno,
25:24yo digo,
25:25cómo restablecemos
25:26la confianza.
25:27Porque sin confianza
25:29entre ciudadanos
25:30y gobierno
25:32no se puede.
25:33La gobernanza
25:34está fracturada.
25:36no.
25:38Entonces,
25:39tratemos de responder eso.
25:41Y ojo,
25:42sí,
25:42la democracia es importante.
25:44La democracia,
25:45bueno,
25:46si renunciamos a ella,
25:47digan.
25:47Yo sé que es importante.
25:48No,
25:48pero no podemos,
25:48yo sé que es importante,
25:50pero no se lo podemos,
25:51como te digo,
25:52el panameño
25:53tiene otras prioridades.
25:54El panameño
25:54necesita.
25:55Pero una cosa
25:55son las prioridades
25:56del panameño
25:57y otra cosa es
25:59que quienes tienen
26:00la obligación
26:01de fortalecer
26:03institucionalmente
26:04la democracia,
26:05porque como
26:05al panameño
26:06no le interesa,
26:07bueno,
26:07entonces que la democracia
26:08se vaya por el caño.
26:09Eso no puede ser.
26:10Estamos claros,
26:11estamos claros,
26:11pero es una realidad
26:12que está viviendo.
26:13El panameño,
26:13yo no estoy diciendo
26:14que eso sea correcto,
26:16pero tampoco podemos,
26:17como usted,
26:17tampoco podemos desconocer
26:20y descalificar
26:21aquellos que tienen
26:22enormes necesidades
26:24que quieran primero
26:25que se les resuelva
26:25sus problemas.
26:26Dime,
26:27Alfonso.
26:27No,
26:28solo quisiera decir,
26:28la forma en la que se restaura
26:30la confianza
26:30es haciendo promesas
26:32y cumpliéndolas.
26:33Y,
26:34evidentemente,
26:35lo único que tienen
26:35la capacidad
26:35de hacer promesas
26:36y cumplirlas
26:37es el gobierno,
26:38sencillamente por el manejo
26:39enorme del presupuesto
26:40de 30 mil millones
26:41de dólares,
26:41etcétera.
26:41Entonces,
26:42no queda de otra.
26:43Y por eso insisto.
26:43Hice un error,
26:44ese juego equivocado
26:47del gobierno
26:47de te doy la ley,
26:49te la quito,
26:49te la doy,
26:50te la quito.
26:50Primero dijeron
26:51que le iban a dar,
26:52después dijeron
26:52no te la doy
26:53si no haces esto.
26:55Pero otra forma
26:55de restaurar confianza.
26:56La ley bananera
26:58de 1917
27:00responde
27:01a una conquista.
27:02Ni siquiera es una cosa
27:03que Mulino
27:04le está regalando
27:05a los bananeros.
27:06Es una cosa
27:07que ellos se ganaron
27:07en lucha.
27:08Pero otros gobiernos
27:09habían desconocido
27:10y no la atendieron.
27:11Y entonces,
27:12¿qué crearon?
27:12No atendieron el tema.
27:13¿Qué crearon los otros gobiernos?
27:14Crearon la desconfianza.
27:16Pero es de lo que estamos hablando.
27:17Sin duda.
27:18Pero es ilegítimo
27:18cerrar las vías
27:19como un medio de negocio.
27:20Totalmente.
27:21El otro punto
27:22al que quería llegar
27:23es que,
27:24en parte,
27:24otra forma
27:24de restaurar la confianza
27:25es agarrar
27:26a todos esos gobernantes
27:27que han roto
27:27esas promesas
27:28y para eso
27:29sí funciona
27:29el sistema judicial.
27:30Yo me la paso aquí
27:31diciendo la cita de San Agustín.
27:32Sin justicia
27:33los gobiernos
27:33no son más que una banda
27:34de ladrones.
27:35Y lo último
27:35que quería decir
27:36es que
27:36yo no descalifico
27:38el hecho
27:38de que los panameños
27:38quieran un mejor
27:39estilo de vida
27:40o más oportunidades.
27:41Pero la lección
27:42que aparentemente
27:43no se ha transmitido
27:44bien a este país
27:44es que eso solo se consigue
27:46a través de buena gobernanza.
27:47Estoy de acuerdo.
27:47No a través de promesas
27:48de dinero.
27:49Y en la medida
27:49que la sociedad
27:50vota por esas promesas
27:51de dinero
27:51en verdad está votando
27:52por su propia destrucción
27:53moral y económica.
27:54La gente no lo entiende.
27:55La gente no lo entiende.
27:55Estoy de acuerdo.
27:56Eso se llama clientelismo.
27:58El gran problema.
27:59Puro y duro.
28:00Puro y duro.
28:01Bien.
28:02Vamos a ver.
28:05Había más violencia.
28:06Se abran las calles.
28:07Se pueda retomar
28:09la generación de empleo.
28:11Y por favor
28:11hay que volver
28:12que los estudiantes
28:13vuelvan a las aulas de clases.
28:16Demasiado tiempo
28:16con las aulas cerradas.
28:19Bien.
28:19Vamos a nuestra primera
28:19pausa comercial.
28:20Cuando regresemos
28:21hablamos de otros temas
28:22que hacen noticias.
28:23Yo les recuerdo
28:24que usted está en Mese Periodista.
28:25Aquí tiene el análisis
28:26profundo y diferente
28:27que te pone al día.
28:28Pausa.
28:28Regresamos en minutos.
28:34Bienvenida a Mese Periodista.
28:35Esta es este lunes 2 de junio.
28:37Gracias por acompañarnos hoy.
28:38Axel Rivera les saluda.
28:39Están conmigo
28:40Fernando Martínez,
28:41Alfonso Grimaldo
28:42y Erick Molino.
28:43Bien.
28:44El fin de semana
28:45volvimos a escuchar
28:47bueno, en este caso
28:49es un ex asesor de seguridad
28:51del presidente norteamericano
28:54Donald Trump
28:55referirse a la presencia
28:56de tropas norteamericanas
28:58en Panamá.
29:00John Bolton,
29:01ex asesor de seguridad
29:02nacional de Donald Trump
29:03en la administración
29:04de Trump pasada
29:06en una entrevista
29:07al diario El País,
29:08al diario Español
29:09El País
29:09aseguraba que el presidente
29:11José Raúl Molino
29:12había pedido tropas
29:13estadounidenses
29:15para frenar
29:15la crisis migratoria
29:16en el tapón del Darien.
29:20Según
29:20este ex asesor
29:22de seguridad
29:22de Donald Trump
29:23era la primera vez
29:24que un gobierno
29:25panameño invitaba
29:26a fuerzas norteamericanas
29:27desde 1999
29:28a territorio panameño.
29:31De inmediato
29:32el presidente
29:35de la República
29:35José Raúl Molino
29:36desmintió.
29:37Emitió
29:38un pronunciamiento
29:40en su cuesta
29:40de X
29:41y fue
29:42difundido
29:42por su equipo
29:43de prensa
29:44diciendo
29:44según
29:46el pronunciamiento
29:47del presidente
29:48Molino
29:48desmiento
29:49por falsas
29:50y temerarias
29:50declaraciones
29:51del ex asesor
29:52de seguridad
29:53nacional de Estados Unidos
29:54John Bolton
29:54que recoge el diario
29:56El País
29:56en el sentido
29:57de que mi gobierno
29:58pidió presencia
29:59norteamericana
29:59en Darien
30:00cuando existía
30:00la crisis migratoria
30:01esa frontera
30:03se cerró
30:04gracias a
30:05les comparto aquí
30:06esa frontera
30:07se cerró
30:09gracias al esfuerzo
30:10y determinación
30:11de Panamá
30:11integralmente
30:12sin requerir
30:13jamás
30:13semejante cosa
30:14hoy Darien
30:15no tiene ese problema
30:16y así lo he manifestado
30:17con pruebas
30:17evidentes
30:18ante Estados Unidos
30:19y el mundo
30:19es cierto
30:20Panamá en su momento
30:21tuvo una crisis
30:22se manejó
30:23se trató de manejar
30:24de la mejor manera posible
30:26sin embargo
30:26ya esa situación
30:27prácticamente
30:28ha desaparecido
30:29incluso
30:30se cerró
30:30uno de los albergues
30:32en donde se le daba
30:33atenciones
30:34a los migrantes
30:36vemos una vez más
30:38esta narrativa
30:39este discurso
30:40de las autoridades
30:42vinculadas
30:43al presidente
30:43Donald Trump
30:44de querer
30:45siempre dejar claro
30:48la presencia
30:49de tropas
30:49norteamericanas
30:50en Panamá
30:51y si no las hay
30:52que alguien las está pidiendo
30:53cosa que fue desmentida
30:55de una vez
30:55por el presidente
30:56José Raúl Molino
30:57Alfonso Grimaldo
30:58te escucho
30:59bien
30:59lo primero
31:00que quisiera
31:00empezar haciendo
31:01es definir un poco
31:02quién es este señor
31:02John Bolton
31:03John Bolton
31:04no aparece
31:05en la primera presidencia
31:06de Donald Trump
31:06sino que es un personaje
31:07de vieja data
31:08en el mundo
31:09de asesoría militar
31:11estadounidense
31:12él es lo que se conoce
31:13como un águila
31:14una persona
31:14que constantemente
31:15busca la supremacía
31:16militar estadounidense
31:17alrededor del mundo
31:18y él de hecho
31:19se distinguió
31:20al cierre
31:21del siglo pasado
31:22inicios de este
31:23por su postura constante
31:25de que
31:25la república islámica
31:27de Irán
31:27debería ser
31:28bombardeada
31:29para la destrucción
31:30de sus capacidades nucleares
31:32en vez de
31:33que se resolviera
31:34a través de una negociación
31:35que es lo que se hizo
31:35en su momento
31:36a través de la administración
31:37del presidente Barack Obama
31:38y de hecho
31:39se está haciendo
31:39nuevamente en este momento
31:40se están escuchando voces
31:41por parte
31:43del gobierno
31:44de Arabia Saudita
31:45de que se estaría
31:45dando una negociación
31:46en secreto
31:47entre Irán
31:47y Estados Unidos
31:48para desmantelar
31:49su programa nuclear
31:50por lo tanto
31:52Bolton
31:52siempre ha sido
31:53conocido
31:53como una persona
31:54bastante
31:54un simpatizante
31:57del poderío
31:58militar estadounidense
31:59y él de seguro
32:00serían las personas
32:01que apoyaría
32:01una presencia
32:02militar estadounidense
32:03en el país
32:03les quiero recordar
32:04que en este momento
32:05según el secretario
32:06de defensa
32:06de los Estados Unidos
32:07hay mil
32:08tropas estadounidenses
32:09en Panamá
32:10esto lo dijo
32:11el secretario de defensa
32:11Pete Hexeth
32:12posiblemente
32:14la fuente más confiable
32:15que existe
32:15sobre este tema
32:16y
32:17al final
32:19precisamente por esta
32:20crisis de confianza
32:21en la que estábamos
32:21hablando
32:22esto se vuelve
32:23mi palabra
32:24contra la tuya
32:25porque el presidente
32:26Mulino puede decir
32:26quiero desmentir esto
32:28por ser falso y temerario
32:29pero la gente dice
32:29mira no confío en ti
32:30en el tema del agua
32:31no confío en ti
32:32en el tema del seguro social
32:34y no confío en ti
32:35en materia de seguridad
32:36y esa falta de confianza
32:37también
32:38tiene algunos puntos
32:39que la refuerzan
32:42y es por ejemplo
32:43el hecho de que
32:44si ustedes se meten
32:45hoy día
32:45a ver el comunicado
32:46conjunto
32:47entre Panamá
32:49y Estados Unidos
32:50por el tema
32:51de
32:51la firma
32:54de los memorandos
32:54de entendimiento
32:55Estados Unidos
32:56todavía no ha corregido
32:58la frase que falta
32:59que dice que Panamá
33:00tiene soberanía
33:01sobre el canal
33:01entonces
33:02creo que es súper importante
33:03aquí reconocer
33:04que al final
33:05por más que hubo
33:06una reunión
33:06el contenido verdadero
33:08de esa reunión
33:08es secreto
33:09nunca se nos ha
33:10transparentizado
33:10incluso el presidente
33:11Mulino sostuvo
33:12una entrevista
33:13con Eduardo Lim Yuen
33:14donde él contó
33:15su versión de los hechos
33:16pero esa versión
33:17no está verificada
33:18por lo que estamos
33:19viendo en publicación
33:20y de hecho
33:21al final
33:21la postura
33:22que el secretario
33:23de defensa
33:23Hexed
33:24proyectó en Estados Unidos
33:25fue casi una conquista
33:26estuvimos en Panamá
33:27y obtuvimos
33:28todas estas cosas
33:29lo que sea
33:29y la postura
33:30que se nos proyecta
33:31aquí es una
33:32de redención
33:33de los derechos
33:33nacionales
33:34no logramos
33:35conversar con Estados Unidos
33:36y que se reconociera
33:36la soberanía panameña
33:37y al final
33:38esto es muy común
33:39donde cada persona
33:41le va a decir a su equipo
33:41que es lo que mejor
33:42piensa que va a recibir
33:43ese equipo
33:44y eso es lo preocupante
33:45que en verdad
33:45no estamos conociendo
33:47no hay verdadera transparencia
33:48no estamos conociendo
33:48el verdadero contenido
33:49de esas reuniones
33:50sencillamente estamos
33:50recibiendo la línea
33:51que es más beneficiosa
33:53para cada una de las partes
33:54en relación
33:55a su proyección de imagen
33:56y lo último
33:57que quisiera decir
33:58es que
33:58si bien es cierto
33:59se cerró
34:00bueno
34:00no se puede decir
34:01que se cerró
34:01pero se redujo
34:02enormemente
34:03la crisis en Darien
34:03honestamente
34:05eso no tuvo que ver
34:06con ningún esfuerzo
34:06panameño
34:07eso tuvo que ver
34:07con las deportaciones
34:08masivas
34:09que empezaron a suceder
34:09en Estados Unidos
34:10que inmediatamente
34:11mandaron un incentivo
34:12poderoso
34:13a todas las personas
34:14que se dirijan
34:15a ese país
34:15de que no había utilidad
34:17en siquiera intentar
34:17llegar a la frontera
34:18pues iban a ser deportados
34:19eso lo intentó hacer
34:20la presidencia anterior
34:21en Estados Unidos
34:22cuando Kamala Harris
34:23famosamente dijo
34:24váyanse váyanse
34:26no vengan
34:26pero nunca hubo
34:27una acción
34:28de cara a esas personas
34:30Trump
34:30inmediatamente
34:31estaba deportando
34:32a personas en aviones
34:33incluso contra órdenes
34:34de la Corte Suprema
34:35de Justicia
34:35y eso fue lo que
34:37desincentivó
34:39el movimiento
34:40y el flujo migratorio
34:41hacia Panamá
34:41Fernando
34:42y bueno
34:45yo lo primero
34:48que voy a hacer
34:49lo voy a adoptar
34:50como costumbre
34:51es decir
34:52que celebro mucho
34:53que el presidente
34:55Mulino
34:55haya respondido
34:57a estas afirmaciones
34:58de Bolton
34:59y rápido
35:00porque el diario
35:01El País
35:02no es cualquier cosa
35:02es el diario
35:03más importante
35:04en el idioma español
35:05muy influyente
35:06y esas declaraciones
35:08dadas por Bolton
35:09yo creo que no son casuales
35:11que tienen una intención
35:12Ahora, él no ha aleado a Trump
35:13Sí, ellos se pelearon
35:15Pero es la misma
35:16narrativa
35:18que tienen todos los funcionarios
35:19allegados a Trump
35:20Quiero decir
35:20porque yo celebro
35:21especialmente
35:22la respuesta de Mulino
35:23porque
35:24para mi entender
35:25la respuesta de Mulino
35:27no es una respuesta
35:28a Bolton
35:29es en realidad
35:30una respuesta
35:31a Trump
35:31porque es Trump
35:33el que ha estado diciendo
35:34una y otra vez
35:35que
35:36va a aumentar
35:37la presencia
35:38y que eso
35:38que tú acabas de decir
35:39que dijo el secretario
35:40Hexel
35:41que hay cada vez
35:42más tropas
35:43en Panamá
35:43Sinceramente
35:44yo no las he visto
35:45Pero
35:46de que existe
35:48la intención
35:49dicha por Hexel
35:50dicha por Trump
35:51y ahora dicha por Bolton
35:53es una
35:53una intención
35:54real
35:55Así que
35:56celebro eso
35:58primero
35:58Ahora, dicho esto
35:59yo
36:01asumiendo
36:02como correcto
36:03lo que ha dicho
36:04el presidente
36:05Panamá no pidió
36:06tropas
36:06para el tema migratorio
36:08el tema
36:08lo que ha podido
36:10o lo que pidió
36:11en su momento
36:11Panamá
36:12fue el apoyo
36:13de aviones
36:14para realizar
36:16el traslado
36:16de las deportaciones
36:17eso fue lo que se hizo
36:18pero
36:20no fue una operación
36:22hasta donde yo lo recuerdo
36:23una operación
36:23militarizada
36:24se hizo en aviones civiles
36:26incluso
36:26y generalmente
36:27nosotros lo que reportamos
36:28era la presencia
36:29de la
36:30de el Senafron
36:32y de las instituciones
36:33panameñas
36:33porque incluso
36:34estaba el Ministerio de Salud
36:35también el Ministerio de Desarrollo
36:36Agropecuario
36:37mi ambiente
36:38migración
36:39estuvo
36:39tramitando
36:41mucho
36:41a esos migrantes
36:45que venían
36:45para llevar un registro
36:46de quienes entraban
36:47ahora
36:47dicho esto
36:48Panamá nos pidió
36:50tropas para el tema
36:51migratorio
36:51pero coincido
36:52con
36:53con Alfonso
36:54en que el memorándum
36:55de entendimiento
36:56suscrito por el gobierno
36:58de Mulino
36:58aumenta
37:00la presencia
37:01militar
37:01de Estados Unidos
37:02en Panamá
37:03en sitios
37:04específicos
37:05que el gobierno
37:06no quiere llamar
37:07bases militares
37:08pero son sitios
37:09específicos
37:10y para eso
37:11hay un muelle
37:13en una base naval
37:14que está
37:15en este memorándum
37:16de entendimiento
37:17un hangar
37:17en un aeropuerto
37:18y una escuela
37:20de supervivencia
37:20en la selva
37:21en Sherman
37:21sitios
37:23en los que
37:23el memorándum
37:24de entendimiento
37:25ni siquiera
37:26se tomó
37:26la molestia
37:27de ponerle
37:28los nombres
37:28nativos
37:29de Panamá
37:30a esos sitios
37:31sino que usó
37:32los nombres
37:32que tenían
37:33esos sitios
37:34cuando eran
37:34bases militares
37:35y yo sí creo
37:36que hay una
37:36contradicción
37:37entre una cosa
37:38y la otra
37:39de las declaraciones
37:42del presidente
37:42Mulino
37:43Eric
37:44mira
37:44yo siempre creo
37:45que es importante
37:45también dar
37:46contexto
37:48de cuáles son
37:49las cosas
37:49que están pasando
37:50por ejemplo
37:50en Estados Unidos
37:51a nivel doméstico
37:52porque al final
37:53esto me recuerda
37:54mucho a veces
37:55esa vieja
37:57narrativa en política
37:57de que tú
37:58a veces tienes que buscar
37:59un enemigo
38:00o una conquista
38:01externa
38:02para poder
38:02a nivel doméstico
38:03apaciguar los problemas
38:04que estás teniendo
38:05me recuerda mucho
38:06a Margaret Thatcher
38:07cuando fue
38:07el tema
38:08de las Malvinas
38:09que estaba
38:09muy muy lejos
38:10del Reino Unido
38:11pero obviamente
38:12se ayudó
38:13para que digamos
38:14se volviese
38:15un sentimiento
38:16mucho más
38:16patriótico
38:18y de acompañamiento
38:19y de apoyo
38:20al gobierno
38:21nacionalista
38:22gracias
38:22de la gestión
38:24del gobierno
38:25del Reino Unido
38:25en ese momento
38:26y obviamente
38:27el presidente
38:29Trump es una figura
38:30que gana las elecciones
38:31pero que es una figura
38:31que tiene
38:32digamos muchísimos
38:33desertores
38:34sobre todo
38:34una circunstancia
38:35en donde
38:36ha tenido políticas
38:37económicas recientes
38:38que han sido
38:38desatinadas
38:39desde el punto de vista
38:40económico
38:41y que pueden
38:42digamos
38:42ir en contra
38:43a lo que inclusive
38:44él prometió
38:44que era reducir
38:45la inflación
38:46una de esas cosas
38:47en donde
38:47si digamos
38:49ha hecho
38:49lo que ha
38:50cumplido
38:51lo que él ha prometido
38:52es el tema migratorio
38:53en efecto
38:53y yo sí pienso
38:55que Panamá
38:56lamentablemente
38:57está en una situación
38:57en la que
38:58se nos está usando
39:00un poco
39:00de excusa
39:02como para decir
39:02oye mira
39:03yo estoy haciendo esto
39:04para recuperar
39:05el control
39:05geopolítico
39:06que teníamos
39:07en la región
39:07o del histórico
39:08que habíamos tenido
39:09de supremacía
39:10militar
39:11obviamente
39:11que no estoy de acuerdo
39:13ni estoy a favor
39:13ni apoyo
39:14pero es un poquito
39:15el discurso
39:16que se trata de decir
39:17digamos en Estados Unidos
39:18un poquito para
39:19hacer olvidar
39:21o por lo menos
39:22contrastar
39:23las cosas
39:24que a nivel doméstico
39:24tal vez no están
39:25siendo populares
39:26entonces
39:26si hay que vernos
39:28si hay que vernos
39:28un poco
39:29en el contexto
39:30de que muchas veces
39:31estas declaraciones
39:32son más consignas políticas
39:33que realmente
39:34intenciones reales
39:35no quiere decir
39:36que hay que
39:36digamos un poco
39:37bajar la guardia
39:38pero me parece importante
39:39verlo en ese contexto
39:40también
39:40pero el control
39:41geopolítico
39:42de Estados Unidos
39:43en la región
39:44en Panamá
39:45menos
39:45nunca ha estado
39:46en discusión
39:47yo todavía estoy esperando
39:48que la administración
39:50el nuevo embajador
39:51de Estados Unidos
39:51me diga
39:51donde están
39:52los 8000 soldados chinos
39:53que cruzan barcos
39:56en el canal
39:56esto es una quimera
39:57inventada por la administración
39:58claro
39:59pero nuevamente
40:00al final
40:00una cosa es
40:01la narrativa
40:02y otra cosa
40:03es la realidad
40:03y lamentablemente
40:04nosotros vivimos
40:04un mundo
40:05donde la consigna
40:06la narrativa
40:06se vuelve la realidad
40:08y las personas
40:08no se van a
40:09abocar los hechos
40:10otra cosa
40:10yo siempre he dicho
40:11que el problema
40:12o el peligro
40:14vamos a decirlo así
40:15de eso
40:16de hacerle guiños
40:17de ojo
40:18a Trump
40:18es un peligro
40:20en el fondo
40:21un problema ético
40:23o sea
40:23Trump
40:24le sacó la tabla
40:26de una forma miserable
40:27a medio millón
40:28de venezolanos
40:29a los cuales
40:30originalmente
40:31les había dado
40:32permiso de trabajo
40:32y permanencia
40:33en los Estados Unidos
40:34es una cosa
40:35totalmente criminal
40:36Trump está
40:37dividiendo familias
40:38está dejando niños
40:39o sea
40:39esto es
40:40al final
40:40las estrategias
40:42anti-inmigratorias
40:43son inhumanas
40:45van contra la ética
40:46a ver
40:48una nueva ley
40:49fiscal de Trump
40:50dejó
40:51la semana pasada
40:52sin atención médica
40:54a millones
40:55de menores
40:56que son ciudadanos
40:57estadounidenses
40:58y que tienen
40:59algún tipo
41:00de progenitor
41:01indocumentado
41:02en los Estados Unidos
41:03o sea
41:04los deja
41:05sin asistencia
41:05sanitaria
41:06sin ayuda
41:07para comprar
41:07alimentos
41:08medicinas
41:08etc
41:09dígame usted
41:10si este es un problema
41:11geopolítico
41:12este es un problema
41:12de falta
41:13de ética
41:14frente a la especie
41:15humana
41:15nuevamente
41:16ante una serie
41:18de temas domésticos
41:19en los que no hay manera
41:20de justificar
41:21tú te buscas un enemigo
41:21esto es injustificable
41:23y punto
41:23bueno
41:24nadie lo está apoyando
41:26estoy diciendo
41:26que esa es la narrativa
41:27que se está utilizando
41:28y hay gente que le cree
41:29definitivamente
41:30que lo aplaude
41:31que es un juego político
41:31es que por el tema
41:32de narrativa
41:33es que los estadounidenses
41:34reciben un comunicado
41:35y los panameños
41:36reciben otro
41:37porque cada
41:37centro de poder
41:38está proyectando
41:39la imagen
41:39que desea
41:40ante su propio
41:41grupo de interés
41:41lo otro que valdría
41:42la pena decir
41:42es que el secretario
41:43Pete Hexed
41:44recientemente indicó
41:45que según la inteligencia
41:47estadounidense
41:47consideran que un ataque
41:48de la república
41:49popular de China
41:50a Taiwán
41:50es inminente
41:51esto salió publicado
41:51el día de ayer
41:52en The Economist
41:53y sencillamente
41:54lo traigo como alerta
41:55para decir que justo
41:55cuando escuchamos eso
41:56pues es muy probable
41:57que nuevamente
41:58estemos recibiendo
41:58un oleaje de presión
41:59por parte de Estados Unidos
42:00y que luego nadie
42:01se sorprenda
42:01cuando llegue
42:02pero creo que China
42:03lo mintió
42:04pero bueno
42:06nuevamente
42:06el juego de las narrativas
42:08cada uno tiene su verdad
42:09cada uno tiene su verdad
42:10bien
42:11vámonos a nuestra
42:12última pausa comercial
42:13cuando regresemos
42:14vamos a revisar rápidamente
42:16otros temas
42:17que hacen noticias
42:17vamos a hablar un poquito
42:18del problema del agua
42:19en Azuera
42:19que es terrible
42:20yo les recuerdo
42:21usted también
42:22ese periodista
42:22aquí tiene un análisis
42:23profundo y diferente
42:24que te pone al día
42:25pausa
42:25regresamos en minutos
42:27lunes 2 de junio
42:32el último tema
42:35que les queríamos compartir
42:36es lo que está sucediendo
42:37en Azuero con el agua
42:38las potabilizadoras
42:40estuvieron paralizadas
42:41varios días
42:41por un problema
42:43de contaminación
42:44de dos de los principales
42:46ríos de la Estibana
42:47y el río La Villa
42:48que es el principal río
42:49de suministro
42:50de agua para consumo
42:52y el río
42:52que mantiene
42:53las actividades productivas
42:54en la región
42:55se hicieron pruebas
42:59en el agua
43:00en el agua cruda
43:01y había elevados niveles
43:03de contaminación
43:04hay una investigación
43:05por parte del Ministerio Público
43:06para determinar
43:07quién contamina el agua
43:08porque eso es lo que quiere
43:09buscar ahora
43:10el Ministerio de Ambiente
43:11que fue el que presentó
43:12la denuncia
43:13la demanda
43:13quién contamina el agua
43:15no es la primera vez
43:16que en Azuero pasa esto
43:17de que el agua
43:18por principalmente
43:19actividades productivas
43:21termina contaminada
43:23y Azuero
43:24pasó varios días
43:27sin agua
43:28se tuvo que suministrar
43:29agua a través de
43:30carros cisternas
43:30y botellas
43:32que estuvo entregando
43:32el gobierno
43:33pareciera
43:34se hicieron limpiezas
43:35a las potabilizadoras
43:37de la villa
43:39y una en Chitré
43:41para tratar de garantizar
43:43un consumo de agua
43:44adecuado
43:45para los ciudadanos
43:46por cierto
43:47ya en Azuero
43:48en la villa
43:49en las tablas
43:50en Chitré
43:50hay una desconfianza
43:51enorme por el consumo
43:53de agua
43:53y la pregunta
43:54que muchos se hacen
43:55es
43:55cuál es el nivel
43:57de calidad de agua
43:58en todas nuestras
43:59tomas de agua
43:59todas las potabilizadoras
44:03en Panamá
44:03quedan en ríos
44:04con excepción
44:05de Chilibre
44:05que quedan en lagos
44:06que operan
44:08con el canal
44:08de Panamá
44:09la mayoría
44:09de las potabilizadoras
44:11de otras ciudades
44:12sobre todo
44:12en el interior
44:13del país
44:13están en ríos
44:14y se desconoce
44:15realmente
44:15cuál es la calidad
44:16de esta agua
44:17en Panamá
44:18siempre nos hemos
44:19actado
44:19de que tenemos
44:19agua de muy buena calidad
44:21podemos decir
44:22que prácticamente
44:23somos de los pocos ciudadanos
44:24en el mundo
44:24que abrimos un grifo
44:25y consumimos agua
44:26de forma segura
44:27entender
44:29qué puede estar pasando
44:30y ojalá
44:31definitivamente
44:31se sepa
44:32y se determine
44:32quién está contaminando
44:34agua en Azuero
44:35porque no es la primera
44:36vez que pasa
44:37incluso el Ministerio
44:38de Desarrollo
44:38del Pecuario
44:39con el Ministerio
44:39de Salud
44:40se han sumado
44:40para tratar
44:41de identificar
44:41y han visitado
44:42fincas
44:43fincas puntuales
44:45para entender
44:45si el procesamiento
44:47de sus productos
44:48tienen que ver
44:50con la contaminación
44:50del agua
44:51Fernando te escucho
44:52a ver
44:53primero
44:54este es un ejemplo
44:57claro
44:57de que
44:59un problema
45:00como este
45:01requiere una
45:01solución
45:03o una visión
45:03multidisciplinaria
45:05no enfocada
45:05exclusivamente
45:06en el IDAN
45:07¿por qué?
45:08bueno
45:08porque en Azuero
45:10hay que cambiar
45:10algo tan difícil
45:12de cambiar
45:12como la cultura
45:13productiva
45:14ya lo dijo
45:16Alfonso
45:16hemos tenido
45:17problemas
45:17con Atracino
45:18en Azuero
45:19hay un problema
45:20de uso
45:20excesivo
45:21de pesticidas
45:22y de abonos
45:24químicos
45:25que todos
45:26van a parar
45:27a los ríos
45:28pero en este
45:28caso
45:29no se trata
45:30de contaminación
45:31por químicos
45:32sino por patógenes
45:34de origen
45:35biológico
45:36y este tipo
45:37de patógenos
45:38tienen un solo
45:39origen
45:40que son
45:41las
45:42o las fincas
45:43de porcicultores
45:44o las fincas
45:44de ganado
45:45o las fincas
45:45de lo que sea
45:46pero de animales
45:47vivos
45:47entonces
45:48el señor
45:49Rutilio
45:50con la ayuda
45:52del Ministerio
45:53de Ambiente
45:53el Ministerio
45:54de Desarrollo
45:54Agropecuario
45:56etcétera
45:56tienen que hacer
45:57una inspección
45:58definitiva
46:00y rotunda
46:01e intervenir
46:03aquellas fincas
46:04porque recordemos
46:05que tú tienes
46:06la porqueriza
46:08y luego
46:09lo que se llama
46:10una tina
46:10de oxidación
46:11pero si llueve
46:12demasiado
46:13y no tienes
46:14las medidas
46:14esa tina
46:15se desborda
46:16entonces puede
46:17que cuando tú
46:17vas a hacer
46:18la inspección
46:18la tina
46:19se ve nítida
46:20pero cuando llueve
46:21esa tina
46:22se desborde
46:23y al final
46:23eso va a dar
46:24al río
46:24además quiero decir
46:25algo
46:26que es importante
46:27en materia
46:27de agua
46:28no es lo mismo
46:30una toma de agua
46:31en un río
46:31que está en permanente
46:32movimiento
46:33los ríos
46:34se están desplazando
46:34siempre
46:35hacia el mar
46:36que una toma
46:37de agua
46:37en un lago
46:38en el lago
46:38Miraflores
46:39o en el lago
46:39Atún
46:40donde el agua
46:40está tranquila
46:41y las partículas
46:42pueden caer
46:43al plan
46:43al fondo
46:44que es un principio
46:45elemental
46:46de cómo
46:48cosechar agua
46:49con fines de consumo
46:51humano
46:51con la menor
46:52cantidad de partículas
46:54sean biológicas
46:55o sean de las que sea
46:56en el tema
46:58del agua
46:58y este es un tema
47:00gravísimo
47:01que tiene que ver
47:01con la calidad
47:02de vida
47:02de las personas
47:03que viven en Azuero
47:04yo entiendo
47:05que la mayoría
47:05de la gente
47:06que vive en Azuero
47:06ahora mismo
47:07no está tomando agua
47:08del acueducto
47:09sino agua
47:10embotellada
47:10lo cual además
47:11debe ser un gran negocio
47:12para alguien
47:13Alfonso
47:14brevemente
47:15si el principal activo
47:16de este país
47:17es la posición geopolítica
47:18el segundo es el agua
47:18en Panamá
47:20tenemos más de 500 ríos
47:21todos los cuales
47:22deben ser conocidos
47:23cuidados
47:23monitoreados
47:24y nos falta mucho
47:25me acuerdo siempre
47:26y lo he repetido
47:27en este programa
47:27la saciedad
47:28de un experto israelí
47:29que vino en el 2022
47:30hizo una evaluación
47:31del tema de agua
47:32y dijo
47:32no usted no tiene
47:33un problema de agua
47:34usted tiene un problema
47:34de gobernanza
47:35e institucionalidad
47:36del agua
47:37de administración
47:38y nada más
47:39quisiera recordar eso
47:39este es uno de los principales
47:41activos que tenemos
47:42y tenemos que cuidarlo
47:43y todas las personas
47:43que contaminen
47:44las tomas de agua
47:46deben ser
47:47sancionados
47:48yo siempre traigo
47:49el tema de la justicia
47:49porque sin justicia
47:50no hay gobierno
47:51en azuero
47:52todo el mundo sabe
47:53quiénes son los responsables
47:55es muy probable
47:55vamos a investigar
47:58ya todo el mundo sabe
47:58bueno
47:59yo no sé
48:00si el señor Rutilio
48:01no escucha bien
48:02pero en azuero
48:03todo el mundo sabe
48:04dónde está el problema
48:05mira
48:05muy brevemente
48:06en el análisis económico
48:09siempre se ha
48:10siempre se ha hablado
48:11el tema de cómo se manejan
48:12los recursos naturales
48:12y aquí hay dos conceptos
48:13muy básicos
48:14que cualquier estudiante
48:15de primer año
48:15de economía
48:16debe saber
48:17que es el tema
48:17de las externalidades negativas
48:19y el tema de cómo tú tienes
48:20un recurso
48:21que al final
48:22al ser sobreexplotado
48:23o mal manejado
48:24le causa consecuencias
48:25digamos a los demás
48:26y estoy 100% de acuerdo
48:28en lo que está diciendo Alfonso
48:29aquí es un tema
48:30que ya ha sido
48:31y Panamá al final
48:32debería aprovechar
48:32que ya tiene la experiencia
48:34de otros países
48:34o qué cosas han funcionado
48:36que no han funcionado
48:36en otros países
48:37y es que tiene que haber
48:38un plan de administración
48:38de cuencas
48:39que tenga sentido
48:39y la gobernanza
48:41de ese plan de cuencas
48:42tiene que incluir
48:43a todos los actores
48:44tiene que haber actores
48:45del sector gubernamental
48:46del sector no gubernamental
48:47entes privados
48:48los agricultores
48:49las personas
48:50que están haciendo
48:51digamos su actividad
48:52que tienen derecho
48:52a sexta actividad
48:53pero tienen que tener
48:54delimitadas
48:55muy claramente
48:56sus responsabilidades
48:57para no afectar
48:58a terceros
48:59como en este caso
49:00está ocurriendo
49:01entonces más allá
49:02de tener
49:02que sí me parece acertado
49:04una postura pigubiana
49:05de que hay que multar
49:06porque sí hay que multar
49:07cuando las cosas
49:07no se hacen
49:08de la manera correcta
49:09también nosotros
49:10tenemos que tener
49:10los controles
49:11y la rendición
49:12de cuentas necesarias
49:13para ver si los planes
49:14de preservación
49:14de la cuenca
49:15se están siguiendo
49:16o no se están siguiendo
49:16y no solamente yo diría
49:18que es un tema
49:18de los gobiernos
49:20es por un lado
49:21una participación
49:21del gobierno
49:22pero también
49:22de los actores directos
49:23que están siendo afectados
49:24o que se están
49:25digamos visto
49:26evolucrados
49:26ya sea de manera
49:27positiva o negativa
49:28en el manejo
49:28de las cuencas
49:29una de las cosas
49:29más innovadoras
49:30que ha hecho Panamá
49:31que le distingue
49:31en el campo mundial
49:32es que le hemos puesto
49:33precio al agua
49:34en función a
49:35el tema del canal
49:36y el nivel de agua
49:36del lago Gatún
49:37o sea que nosotros
49:38somos de hecho
49:39pioneros en la posibilidad
49:40de calcular
49:41cuál precisamente
49:41es el daño económico
49:43que este es un tema
49:43que en la economía
49:44tiene a todos los economistas
49:45fritos en la cabeza
49:45de cuál es el precio
49:46del agua
49:47y cómo se calcula
49:48ese daño
49:48y aquí en Panamá
49:49le podemos poner un precio
49:50hasta por centavo
49:50al tema del agua
49:51y ver precisamente
49:52cuál es el daño
49:52lo otro que quería decir
49:53es que aparentemente
49:54en algún momento
49:54el programa dije
49:55resolvido
49:56y se dice resuelto
49:57y nada más quería
49:57corregir eso
49:59un oyente dice
50:00que el señor Rutilio
50:01es de los santos
50:02que por lo tanto
50:02el señor Rutilio
50:03sabe cuál es el problema
50:04entonces
50:05que se está haciendo
50:06la vista gorda
50:07no sé
50:07pero bien
50:08bueno
50:08a lo largo
50:09de nuestros noticieros
50:10hoy tenemos una cobertura
50:11especial desde Azuero
50:12a lo largo
50:12de nuestros noticieros
50:13la vamos a estar llevando
50:14para que se enteren
50:15cómo está evolucionando
50:17esta situación
50:18esperemos que las plantas
50:19empiecen a funcionar
50:20lo más rápido posible
50:21suministrando agua
50:22de calidad y segura
50:24para todos
50:25son más de 100.000
50:26personas afectadas
50:27con este problema
50:28bien
50:29final de mes de periodistas
50:30no me puedo ir
50:31sin presentarles
50:32las 5 noticias
50:33más leídas
50:34en tvn-2.com
50:35son las 5 del momento
50:36de mes de periodistas
50:37se las comparto
50:38en la número 5
50:40traslado del hospital
50:41de especialidades pediátricas
50:42donde estará ubicado
50:44ahora
50:44te contamos
50:45el nuevo estará
50:46en la ciudad de la salud
50:47ya empezó
50:48en el día de hoy
50:49la mudanza del hospital
50:51estos hospitales
50:53que se trasladan
50:54no pueden dejar
50:54de atender
50:55a las miles
50:56a los miles
50:58miles de pacientes
50:59llevaba años
51:00en ese edificio
51:01el hospital de especialidades
51:02pediátricas
51:03la casa del seguro social
51:03ahora fue trasladado
51:04a la ciudad de la salud
51:05la información que tenemos
51:06es que definitivamente
51:07es mucho más cómodo
51:08porque esas infraestructuras
51:09ya tenían un enorme problema
51:10de hacinamiento
51:11vamos con la número 4
51:13la cuarta más leída
51:14tragedia en Bocas del Toro
51:16cuerpo encontrado
51:17en el río Changuinola
51:18es de un infante
51:19y estaba en descomposición
51:20terrible noticia
51:22que nos enteramos
51:23en la noche del sábado
51:24el ministerio público
51:25realiza las investigaciones
51:27para entre otras cosas
51:28identificar
51:29la identidad del niño
51:31vamos con la número 3
51:32estado de emergencia
51:35en Bocas del Toro
51:35ciudadanos
51:36en expectativas
51:37por llegada
51:37de comisión del gobierno
51:38se espera que
51:39la comisión de los ministros
51:40esté llegando
51:41en el día de hoy
51:42para aplicar
51:43el decreto de emergencia
51:44para ver cómo reactivan
51:46económicamente
51:47la provincia
51:47vamos con la segunda más leída
51:49clima en Panamá
51:51se esperan aguaceros
51:52con actividad eléctrica
51:52en horas de la tarde
51:53y la número 1
51:55la más leída
51:56defensor del pueblo
51:58sobre situación en Darien
51:59ninguna norma
52:00puede violentar
52:01los derechos fundamentales
52:02ojalá
52:03la situación
52:04en Darien
52:05se pacifique
52:06se abran las vías
52:08muy importante
52:09abrir las vías
52:10no podemos
52:10de verdad
52:11atrapar estas comunidades
52:13y esta provincia
52:14ya pobre
52:14se abran las vías
52:15y abandonemos
52:16las manifestaciones
52:18violentas
52:19las expresiones violentas
52:20para protestar
52:21ojalá vuelva
52:22la paz
52:23a Darien
52:24una provincia
52:25que necesita
52:25atenciones
52:27por parte del Estado
52:29bien
52:29final de mes
52:30periodistas
52:30gracias por acompañarnos
52:32hoy
52:32los espero
52:32el martes
52:34mañana martes
52:35a las 8 en punto
52:36de la mañana
52:37aquí en 96.5
52:38y en TV Max
52:39Fernando Martínez
52:40nuevo mañana
52:40saludos a nuestros oyentes
52:41Alfonso Grimaldo
52:42nuevo mañana
52:43nos vemos
52:43y que tengan feliz día
52:44Eric
52:45nos vemos el lunes
52:45mañana
52:46perdón
52:46nos vemos
52:47tú estás
52:48en el viernes
52:48yo quiero ser
52:49que sea viernes
52:49ya
52:50técnicamente
52:51tú estás
52:52en el viernes
52:52los espero
52:53mañana martes
52:548 en punto
52:55de la mañana
52:55aquí en
52:56meses periodistas
52:57con el análisis
52:58profundo y diferente
52:59que te pone al día
53:00hasta mañana
53:01que te pone al día
53:02que te pone a la mañana
53:03a la mañana
53:04y que te pone a la mañana
53:05Gracias por ver el video.