Lundi 26 mai 2025, retrouvez Lilia Ghazouani (COO, Descodeuses), Lucie Basch (Fondatrice, Poppins), Baptiste Hamain (Cofondateur, Pimpant) et Thomas Breuzard (Directeur permaentreprise, norsys & Coprésident, B Lab France) dans 4GOOD, une émission présentée par Alix Nguyen.
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00:00et c'est l'heure du top et flop on commence par le top un exemple qu'on peut changer d'échelle
00:10sans déraper thomas oui enfin tout n'est pas si binaire mais on va quand même lancer ça et puis
00:14que nos invités puissent rebondir alors heureusement et c'est la bonne nouvelle il y a pléthore d'exemples
00:19de projets à impact qui arrive à se développer assez fortement on a d'ailleurs reçu ici un des
00:24leaders de certains de ces projets je pense à sweep qui fait un outil de mesure de trajectoire
00:29climat ou azeille qui aide les entreprises à mesurer leurs indicateurs environnementaux sociaux et
00:35gouvernance voilà aujourd'hui j'aimerais mettre en lumière un projet d'ailleurs parce qu'il est très
00:40très largement connu c'est yuka cette application pour essayer de prendre conscience finalement de
00:44la qualité nutritionnelle des produits et pas que d'ailleurs le service s'enrichit illustre plein
00:50de choses de ce que on peut être amené à se raconter aujourd'hui de yuka parce qu'aujourd'hui
00:53c'est une toute petite équipe d'environ 20 personnes pourtant c'est un projet qui a eu un impact
00:58énorme en france jusqu'à influencer les les metteurs sur le marché dans la composition des
01:03produits c'est un projet qui s'internationalise et qui a une totale indépendance financière
01:08aujourd'hui donc ça veut dire qu'ils ont été quasiment pas financés par des fonds donc c'est
01:12assez unique de générer autant d'impact et de retomber en ayant un si petit budget de fonctionnement
01:18et si peu de moyens néanmoins voilà sans lever de fonds sans marketing de réussir un tel impact c'est du
01:24quasiment jamais vu pour autant voilà le modèle économique derrière ce cette application il est
01:29assez fragile et aujourd'hui on se demande d'ailleurs comment yuka va pouvoir continuer à
01:33développer à influencer au delà de ce qu'elle a déjà réalisé qui est absolument extraordinaire
01:37et vous chers invités ce que vous souhaitez rebondir sur ce que thomas dit ou mettre une autre
01:42entreprise en lumière ouais au niveau de du modèle économique moi une structure que je trouve très
01:50inspirante c'est scopter de liens qui dans nos enjeux chez des codeuses et c'est important c'est
01:56en tant qu'association comment on développe un modèle économique solide qui ne fait pas aller
02:01tout le temps chercher à des nouveaux fonds des nouveaux partenaires et rechallengé le modèle et
02:06ils ont fait un modèle hybride entre une une association donc qui va chercher des partenariats et
02:12une coopérative ce qui leur a permis de se développer dans dans plein de territoires partout en
02:17france je trouve ça c'est inspirant nous pour le modèle économique moi je trouve qu'en termes
02:22d'économie qui sont intéressantes enfin de secteurs à aller aller chercher c'est vraiment l'économie
02:28circulaire et l'économie collaborative qui naturellement en fait alignent les enjeux
02:33écologiques aux enjeux économiques et ça on parlait de back market tout à l'heure on peut parler de
02:36blabla car sur l'économie collaborative on peut parler de tout un tas en fait de structures sans
02:41parler de togo togo et poppins mais sur ces sujets de à partir du moment où on utilise des déchets comme
02:46des ressources ou à partir du moment où on maximise l'utilisation de nos ressources là
02:50forcément tout devient plus simple et moi je trouve que c'est vraiment deux économies qui
02:53doivent largement se développer les prochaines années pour réussir à les enjeux à aligner les
02:57enjeux économiques aux enjeux écologiques c'est peut-être quand même l'occasion par exemple pour
03:01togo togo sur les repas évité de nous donner quelques chiffres ou là sur poppins qui vient d'être
03:06lancé quels sont les premières c'est vraiment deux échelles d'entreprise totalement différentes chez
03:10togo togo on est dans une vingtaine de pays aujourd'hui donc en europe aux états unis au canada en
03:14australie on a sauvé 450 millions de repas de la poubelle avec un peu plus de 110 millions
03:19d'utilisateurs aujourd'hui dans le monde donc en fait c'est une des applis les plus téléchargées
03:22moi même je n'avais aucune idée qu'on en arriverait là un jour et ce qui est très chouette c'est de se
03:28dire effectivement en fait c'est de l'hyper local togo togo et en même temps c'est un mouvement
03:32qu'on a scalé du coup au niveau mondial et moi je crois vraiment à cette économie qui agit dans les
03:38territoires avec les acteurs locaux et qui en même temps se réplique partout dans le monde pour créer
03:44des mouvements sociétaux mondiaux qui font vraiment la différence sur des enjeux sociétaux poppins on
03:48vient de se lancer ça fait un gros mois et on a été hyper content de l'engouement qu'on a eu ces
03:53fameux premiers adopteurs dont on parlait tout à l'heure aujourd'hui on a déjà plus de 40 mille
03:58utilisateurs qui qui font des demandes de partage et qui montre qu'ils sont en bas qu'ils ont envie de
04:04partager avec leurs voisins et de passer d'un mécanisme d'achat et de propriété individuelle
04:09à plutôt une prospérité collective ou quand on se reconnecte les uns aux autres ben finalement on
04:13peut vraiment être tous gagnants dans l'équation et donc là on en est encore au stade de il ya
04:18vraiment de l'attraction de l'envie des gens qui nous donne beaucoup d'énergie qui nous donne envie
04:22de développer et on a vraiment un enjeu de comment est-ce qu'on a un modèle économique qui suffit à nourrir
04:28la croissance de notre impact et donc ça c'est les prochaines questions des prochains mois
04:32mais c'est un top ou un rebond un top j'ai envie de citer le fourgon on parlait de nos amis nordis
04:41le fourgon c'est un projet qui justement met en avant le retour de la consigne et je trouve que
04:47c'est intéressant parce que justement ils sont dans cette démarche de scale qui est très forte et
04:51c'est vrai que dans les biens de consommation tous les consommables qu'on à la maison du quotidien tout
04:57ce qui va être plastique carton l'impact co2 et la pollution plastique qui peut y avoir derrière
05:03est assez énorme et ça montre aussi que parfois on n'a pas besoin non plus de réinventer des choses
05:12incroyables peut-être juste de regarder ce qu'on faisait aussi à 40 50 60 ans parce que finalement la
05:17consigne c'était quelque chose qui existait déjà pas mal avant et ça c'est aussi un concept qui à qui
05:23revient avec les technologies d'aujourd'hui ce que du coup très c'est très facilement utilisable sur
05:29téléphone etc donc ça c'est hyper intéressant et du coup je trouve que ce genre de projet qui part
05:35d'une idée assez simple ou qui existait même déjà avant peut aussi être remis au goût du jour
05:39surtout avec cet enjeu nous vous parliez lucie de s'intéresser à des besoins micro des besoins du
05:47marché du consommateur et à une échelle locale qui est en fait paraît pas comme ça parce que
05:53on peut se dire c'est très territorialisé donc du coup ça va être difficile à ce qu'il est mais au
05:57final non parce que en fait on se remet sur le besoin individuel qui peut être partout dans le
06:01monde et du coup qui offre des perspectives de ce qu'il est assez intéressant et après on arrive
06:07aussi à aller collectivement vers un c'est ce qui est intéressant je trouve donc on arrive à ce qu'il est
06:13comme ça c'est d'embarquer toute une communauté une marque qui fait hyper bien c'est c'est qu'ils
06:17patrons par exemple c'est un énorme rouleau compresseur dans la grande distribution pourquoi
06:23parce que justement ils arrivent à embarquer le consommateur et c'est ça aussi les gros enjeux
06:27qui peut y avoir c'est qu'elle qu'elle récit on arrive à raconter dans l'histoire qu'on a et est
06:32ce que est ce qu'on peut embarquer des millions de consommateurs avec soi en même temps juste pour
06:37revenir sur le sujet de la consigne parce que moi c'est un sujet qui me tient particulièrement à
06:39coeur et ça me rend folle dès que je jette une bouteille de verre et que je l'entends se détruire en
06:43une chaîne qu'elle va devoir faire pour même si c'est recyclable de voir redevenir une bouteille
06:48de verre c'est typiquement une des choses qui effectivement était en fait beaucoup plus facile
06:53avant la consigne quand on avait des circuits de production et de logistique beaucoup plus
06:57décentralisé et beaucoup plus à l'échelle locale aujourd'hui trouver un modèle économique sur tous les
07:03acteurs de la consigne qui sont lancés c'est hyper hyper compliqué et pour bien les avoir étudié ils
07:08ont tous du mal économiquement quand même à trouver bas à ce qu'elle est justement même si
07:13ça fait énormément de sens aussi tellement à tous les niveaux il faut que l'argent soit diffusé déplacer
07:18un minimum aussi vers ce genre de projet on avait reçu un nicolas chabannes la règle ronde aussi
07:23qu'on a la septième émission je crois c'est notre neuvième donc voilà il ya il ya deux mois environ il
07:28nous avait pas mal parlé de ça peut-être dans la suite de l'émission ça sera intéressant sans en faire un
07:32top là mais réindustrialiser la france c'est un sujet de débat public et par rapport est en train de
07:38faire la preuve que c'est possible en relocalisant une usine de fabrication de produits j'aimerais
07:43bien qu'on puisse l'aborder peut-être plus tard dans l'émission lx pour ne pas torpiller la pression
07:47tu veux ouvrir le bal des flops peut-être alors le bal des flops c'est joliment dit surtout pour
07:55évoquer malheureusement des projets qui eux n'arrivent pas à changer d'échelle parfois malgré un soutien
08:00important d'une envergure que peu d'acteurs de l'impact parviennent à avoir j'étais très touché par
08:06un projet en particulier ces derniers mois qui a eu d'ailleurs pas mal de retombées dans les médias
08:11c'est celui de insectes cette start up qui a vocation à créer un impact gigantesque en tentant de replacer
08:17l'alimentation animale carnée par une alimentation animale à base d'insectes en termes de co2 notamment
08:23et de respect de la biodive on a des effets de levier gigantesque et le projet avait une dimension
08:28gigantesque il ya eu jusqu'à 600 millions d'euros de levée de fonds cumulés pour soutenir son
08:33développement par différents acteurs évidemment des fonds privés la bpi par exemple qui ont qui
08:39ont beaucoup accompagné ce projet est malheureusement ces derniers mois le projet est bien est en danger
08:43il a été rattrapé jusqu'à réussir une dernière petite levée de fonds de 10 millions en avril pour
08:50tenter de subvenir à son fonctionnement et de trouver enfin les relais économiques pour développer le
08:56projet on en est là aujourd'hui un projet d'envergure qui pourrait avoir des effets énormes mais qui pour
09:00différentes raisons dont je ne jugerai certainement pas ici n'a pas parvenu à mettre à profil les
09:06quantités importantes de financement qui dont il a bénéficié pour générer les impacts qui étaient
09:10envisagés moi ce que je trouve hyper intéressant dans ce projet là c'est que oui et peut-être il ya
09:15toujours une petite une proportion à niveau d'argent qui peut être brûlée pour sûr ça le mais le vrai fonds du
09:22projet c'est aussi quand même pour régler un enjeu sociétal hyper fort là malheureusement ils ont
09:28beaucoup de difficultés à trouver un modèle économique qui sera viable puisque c'était au
09:33départ je crois que c'est pour nourrir de l'humain puis des animaux et sur le marché des animaux ils
09:38sont encore aujourd'hui beaucoup beaucoup trop cher donc c'est pas grave je trouve d'essayer un projet
09:43comme ça et de et que et que la fade là on est serait que si on est sur un projet énorme
09:48d'envergure très très puissante parce que c'est des centaines de millions et ça on parle de
09:53réindustrialisation du pays et ça un impact fort parce que des gros acteurs comme la bpi ont financé
09:59à une très grosse hauteur ces projets là et du coup sont beaucoup plus regardant aujourd'hui sur les
10:04prochains projets industriels qui vont se monter avec les risques qui peut y avoir aussi autour de
10:09ça et je pense qu'ils feront pas ils mettront pas deux fois ils feront pas deux fois cette erreur
10:14aussi puissante tant que le modèle économique n'est pas c'est pas une erreur mais un risque
10:18ils prendront pas deux fois le risque dans cette proportion là et pour rebondir là dessus je pense
10:22que on voit un peu l'enjeu qu'on évoquait tout à l'heure de bien avoir défini en amont l'impact qu'on
10:29veut réaliser ou un peu cette étoile du nord dont vous parliez tout à l'heure parce que en fait si on
10:34démarre tout de suite avec énormément énormément de fonds ce qui arrive souvent dans enfin si on prend
10:38un peu les modèles existants de la start-up nation mais qu'en fait ce réajustement là qui arrive souvent
10:44au bout de quelques années de réussite on se dit ok là on peut partir dans plein de sens différents
10:48on peut avoir tout cet impact là possible mais en fait si l'étoile du nord elle n'est pas encore
10:53complètement définie surtout complètement prouvé je pense qu'il ya aussi il ya aussi un enjeu et le
10:58fait qu'il ya eu beaucoup de potentialité sur ce projet donc beaucoup de portes ouvertes pour moi
11:03c'est un risque si on commence tout de suite avec des énormes financements luci il ya un cas un peu
11:09moins réjouissant comme celui de l'insec qui vous interpelle là tout de suite pas forcément mais en
11:16tout cas ce que ce que vous disiez ça me faisait réagir sur le fait que enfin c'est vrai que moi pour
11:22avoir monté tout goût sans financement vraiment au début et donc pour avoir vraiment généré mes
11:26premiers euros de chiffre d'affaires avant de dépenser mes premiers euros et ça je les fais grâce à énormément
11:31de bénévoles puis de part time puis de premier cdi etc mais ça a été vraiment une grâce aux humains
11:40qui s'y sont donnés que ça a pu être possible mais là avec poppins on a pu lever des fonds avant même
11:45de générer le premier de route chiffre d'affaires et c'est vrai que c'est pas très agréable en fait
11:49parce que on crame de l'argent qu'on n'a pas gagné et donc je trouve ça enfin et je pense qu'il ya
11:56beaucoup d'entrepreneurs à impact qui sont plus dans ses réflexions de sobriété même si j'aime pas
12:01forcément ce mot mais en tout cas d'être d'être concret sur je dépense que je gagne et qui sont
12:07plus économe à tous les sens du terme plus cohérent avec l'utilisation des ressources alors que la tech
12:13peut-être plus traditionnelle ou peut-être l'ancienne tech était assez à moi on m'a déjà dit il faut lever
12:18tout ce que tu peux lever et après tu vois comment tu le dépenses moi je suis pas du tout dans ces
12:22stratégies là et je pense que peut-être que c'est pour ça quelque part que l'impact mais un peu plus de
12:27temps à se développer parce qu'on a des leaders de l'impact qui sont un peu plus frileux à lever
12:32tout ce qu'ils peuvent lever et qui verront ensuite comment le comment le dépenser donc c'est peut-être
12:36aussi une histoire de personnalité et de valeurs profondes en fait mais je pense que même ça va ça
12:41va au delà de ça ça ça va dans la logique de marché il est dans l'impact on vient souvent à rebours du
12:49marché économique classique donc si on prend les économiques classiques a pas intérêt à ce qu'on se
12:54développe exactement donc de fait nous on a une pour vos concepts sur les anglicismes hyper
13:00importante à faire donc alors nous en tant qu'asso par exemple je prends l'exemple de soi de bouteille
13:04gravée qui s'est enfin qui a vu tout le besoin de d'insérer des femmes et notamment des femmes dans
13:10le besoin des milieux populaires sur le marché de la tech pour avoir un milieu décent et en fait elle
13:14elle a commencé à belleville à dans des assos à faire des sensibilisations au numérique et en fait
13:20le besoin était là le projet a pris de l'ampleur et après au bout d'un moment pour continuer parce
13:25que ça répondait à un besoin il a fallu aller chercher de l'argent ça c'est parce que c'est
13:28tout à fait le modèle associatif mais enfin tout ça pour dire que deux fins au delà de peut-être des
13:33personnalités ou le ce rythme lent moi je pense qu'ils s'expliquent parce qu'on doit beaucoup faire
13:38beaucoup plus de preuves vu qu'on va bien entre guillemets un rebours du marché même si je pense que
13:42on prend pas la presse dans le débat il arrive il arrive on perd tout de suite au débat