4GOOD - Le leadership sans ego - Vidéo Dailymotion

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20/01/2025

Lundi 20 janvier 2025, 4GOOD reçoit Thomas Breuzard (Directeur permaentreprise, norsys & Coprésident, B Lab France)

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00:00Et c'est bientôt la fin de cette émission, il nous reste un peu de temps pour mettre

00:08en lumière un outil déterminant, Thomas tu nous parles du livre Leadership sans Ego.

00:12Oui et d'ailleurs je l'ai amené, alors il a un peu vécu ce livre, je l'ai depuis

00:15un paquet d'années, Leadership sans Ego c'est pour moi une bible pour entreprendre

00:20et être un leader différemment au service d'entreprise, plus vertueuse, plus juste,

00:25qui embarque leurs équipes, qui essaie de trouver le juste équilibre entre verticalité

00:29et horizontalité, qui font preuve d'élasticité pour reprendre le mot de Sophie.

00:33Ce livre il a été co-écrit par un sociologue qui s'appelle Isaac Goetz et qui l'a réalisé

00:38avec un entrepreneur américain qui a eu je crois 8 entreprises dans sa vie, aux Etats-Unis

00:43mais pas que aussi, en Asie notamment, et qui ont du coup une double lecture très intéressante

00:47de ce que doit être un nouveau type de leadership en s'appuyant sur des mots clés.

00:52C'est un livre extrêmement pragmatique, c'est en ce sens que pour moi il a été

00:54une véritable bible à l'époque où je me questionnais sur ce que pouvaient être

00:58les traits de caractère de nouvelles formes de leader et donc vous retrouvez un mot aussi

01:03simple que le mot réunion et on va vous expliquer à la fois en termes de comportement en tant

01:07que dirigeant, ce que doit faire un dirigeant qui veut être un leader sans égo et qui

01:11libère ses équipes et en même temps une analyse sociologique pour comprendre ce que

01:14cela peut avoir comme répercussion sur le fonctionnement des équipes.

01:17Il se lit très vite, la preuve c'est que Sophie l'a dévoré en l'espace d'un

01:21week-end, même si j'ai appris aujourd'hui qu'elle avait lu une série en je ne sais

01:24plus combien de dizaines de tomes, mais il se lit extrêmement bien la preuve et Sophie

01:30va en dire un petit mot je crois.

01:32Oui, je vais mes lunettes parce que je suis un peu videleuse.

01:35Moi j'ai noté quelques idées qui m'ont bien plu effectivement.

01:39Dans l'abécédaire en question on parle de chef versus leader, la différence entre

01:46un chef et un leader, finalement le leader c'est celui qui donne envie de suivre,

01:50d'être suivi.

01:51Le chef c'est celui qui va imposer finalement sa décision et j'ai trouvé intéressant

01:56qu'ils disent mais en fait ce n'est pas parce que vous êtes DG d'une entreprise

01:59ou président ou actionnaire que vous êtes le leader et à l'inverse vous pouvez être

02:03un contre-maître à l'usine et être un leader si vous donnez envie d'être suivi

02:07et vous donnez l'exemple à vos équipes.

02:09Donc ça j'ai trouvé ça très intéressant.

02:11La notion de décision aussi est assez traitée dans plein plein d'articles différents

02:14et notamment autour de la subsidiarité donc c'est vraiment cette idée de faire redescendre

02:17la décision au bon endroit et je trouve qu'il, moi j'adore l'idée de subsidiarité

02:22mais lui il l'exprime très bien en disant finalement quand on fait remonter la décision

02:26jusqu'en haut de l'entreprise, on demande à un seul cerveau de prendre des milliers

02:30de décisions.

02:31Alors que quand on fait descendre la décision, il y a une seule décision et il y a 8000

02:35cerveaux parce qu'il parle d'une entreprise où ce sont 8000, il y a 8000 cerveaux qui

02:38peuvent éventuellement donner de leur jus de cerveau pour prendre la bonne décision.

02:41Donc c'est vraiment cette idée de dire finalement pourquoi faire de l'escalade

02:45en permanence sur les décisions, c'est plutôt non fonctionnant et pas du tout motivant.

02:50Après il parlait de l'erreur, ça ça fait partie des sujets de changement de culture

02:54qu'on a mis en place chez Expanscience où on dit il faut donner le droit à l'erreur

02:59aux équipes parce que l'erreur c'est généralement le meilleur endroit pour apprendre.

03:04Ce n'est pas quand tu fais un succès que tu apprends le mieux.

03:07En général quand tu fais un succès tu réfléchis à la suite, tu avances etc mais tu n'es

03:12pas en train de te dire ah oui là je vais noter c'était vraiment super.

03:15Alors que moi j'ai été dans une entreprise pendant un grand groupe aussi, pas le même

03:18qu'Eric mais pendant des années, on mettait nos échecs sous le tapis et on ne parlait

03:24que de best practices.

03:25Et en fait à un moment maintenant dans l'entreprise on est en train de mettre en place des worst

03:30practices, c'est-à-dire on demande aux gens de partager leurs pires échecs parce

03:33que c'est souvent comme ça qu'on va éviter que cette mauvaise idée soit reproduite.

03:38Et même quand on fait de l'expérimentation sur des nouveaux modèles, on a 1000 possibilités

03:43de chemin.

03:44Et se planter sur un des chemins pour moi c'est une victoire parce qu'on peut fermer

03:47une porte, on se dit ok ça c'est bon, on ne va jamais la rouvrir, c'était une erreur,

03:51il ne faudra plus le refaire.

03:52Ça permet au moins de commencer à faire le choix, à faire le tri.

03:55Donc ça c'est très intéressant.

03:56L'idiot aussi, il y a un article sur l'idiot, en gros c'est l'idée de dire que quand on

04:02est un micro-manager on fabrique des idiots, qu'on prend les gens pour des idiots et globalement

04:06on les rend idiots parce qu'on les micro-manage.

04:08Ils prêtent une énorme attention à la culture et ils disent le leader finalement son rôle

04:13c'est surtout de mettre en place une culture et de faire en sorte que son projet lui survive

04:17et qu'il soit totalement inutile.

04:19Donc lui il va très loin en disant que finalement dès que la culture est bien mise en place

04:22il peut partir en vacances et il ne fait plus rien.

04:24Donc il est dans la caricature, mais au fond il y a un peu de ça, cette idée de dire

04:28je suis, il faut que je sois là tout le temps sinon mon entreprise va mal.

04:32C'est qu'en général vous faites mal les choses en tant que leader.

04:34Et puis je termine par le dernier parce qu'il est trop drôle, ça s'appelle remettre

04:38tongue.

04:39Et donc là c'est un article qui dit globalement, il ne faut jamais oublier que même un leader

04:43il doit prendre des pauses, prendre des week-ends, se reposer, se ressourcer et donc remettre

04:48ses tongs tous les week-ends et arrêter de répondre aux emails.

04:51Merci, c'est très concret, du concret ici on ne peut pas faire de plus concret, les

04:55gens repartent avec plein de trucs et astuces.

04:57Merci Sophie Robertville, directrice générale des laboratoires Expanscience, pas du tout,

05:03directrice des activités d'Expanscience, Eric Duverger fondateur de la convention des

05:08entreprises pour le climat, Mathieu Dordaillon fondateur de Ticket for Change et puis merci

05:13à toi bien sûr Thomas Brezard, directeur permanent entreprise de Norsis, également

05:17co-président du mouvement Bicorp en France.

05:20Merci à vous de nous avoir suivis sur Be Smart For Change, on se retrouve le mois

05:24prochain pour un nouveau numéro.

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