Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Le pape Léon XIV en a fait un des maîtres mots de son pontificat qui s'ouvre,
00:09la question de l'unité de l'Église.
00:12Pourquoi cette unité est-elle si nécessaire, voire cruciale aujourd'hui ?
00:16Ne pourrait-on se contenter d'une Église à géométrie variable, plurielle comme on dit,
00:21où chacun pourrait en prendre et en laisser à partir d'un consensus minimal ?
00:25Aujourd'hui cette unité est-elle particulièrement menacée
00:29par ce qu'on appelle des hérésies, c'est-à-dire des erreurs doctrinales ?
00:32Et pourquoi est-il vital de défendre l'orthodoxie de la foi ?
00:36On en parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit avec nos invités
00:39pour cette émission qui est en partenariat avec France Catholique.
00:44Bonjour Éloi Rochebrine, on commence par les informations religieuses de la semaine avec vous,
00:59et notamment la question de la fin de vie sur laquelle les catholiques sont extrêmement mobilisés.
01:05Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:06L'Église catholique mobilisée contre le projet de loi sur la fin de vie,
01:09débattue en ce moment même à l'Assemblée nationale.
01:13Les évêques de France appellent les catholiques à interpeller les députés.
01:16En Ile-de-France, mercredi dernier, une veillée de prière à Notre-Dame
01:19a rassemblé des centaines de fidèles.
01:21Objectif, prier pour les personnes en fin de vie et réveiller les consciences.
01:26Reportage de Laurent Cellarié, Anaïs Bauchet et Régine Delfour.
01:31Au pied de Notre-Dame, malgré un temps pluvieux, les fidèles affluent.
01:35Ils étaient nombreux à se presser pour assister à la veillée de prière pour la vie.
01:40Ça me tient très à cœur justement de défendre le sujet de la fin de vie.
01:43Organisée chaque année depuis 16 ans par les évêques d'Ile-de-France,
01:47cette veillée de prière composée de louanges et de témoignages
01:50a pour vocation de célébrer la vie sous tous ses aspects.
01:54Une édition qui advient alors que les députés examinent une proposition de loi
01:59relative au droit de l'aide à mourir.
02:01Face à cela, les évêques sont inquiets.
02:04La vie est protégée par la loi et une entorse, une inversion du principe
02:08est introduite par ce projet à partir d'un moment qui est défini de manière subjective,
02:13qui est la fin de vie.
02:14Alors, en plus de la prière, les évêques invitent les fidèles à écrire aux députés.
02:19Une pétition a aussi été lancée.
02:21Certains catholiques sont même d'accord avec l'idée d'excommunier
02:24les parlementaires qui voteraient la loi.
02:26Comment dire qu'à l'heure actuelle où en France on a décidé de mettre fin à la peine de mort,
02:31que nous préservons vraiment la vie au quotidien,
02:35nous pouvons permettre cela aujourd'hui ?
02:36Excommunier, pour nous catholiques, ça nous semble quelque chose de réaliste.
02:39À partir du moment où on agit politiquement à l'encontre de Dieu et de la nature,
02:46on s'excommunie de toute façon, que ce soit une excommunication publique ou non.
02:52La proposition de loi sera débattue jusqu'au 27 mai à l'Assemblée nationale.
02:56Plus de 2600 amendements ont été déposés.
03:00Le Vatican a aussi reconnu officiellement un nouveau miracle eucharistique.
03:04Il s'est déroulé le 15 novembre dernier en Inde.
03:06Lors d'une messe, le visage du Christ serait apparu sur une grande hostie consacrée.
03:11L'Église catholique reconnaît plus de 130 faits de ce type en 2000 ans d'histoire.
03:16Le miracle indien sera proclamé officiellement le 31 mai prochain.
03:21Retour en France où l'Association des entrepreneurs et dirigeants chrétiens
03:24ont remis jeudi leur prix du bien commun.
03:27Ils récompensent un entrepreneur au service du bien commun de l'entreprise et de ses salariés.
03:31Il a été remis cette année à Arnaud Guérouvet pour son entreprise en industrie
03:35dans laquelle il applique la pensée sociale chrétienne.
03:38Écoutez.
03:40Je pense que tous les éléments de la pensée sociale chrétienne sont des chemins.
03:45Je pense qu'on n'atteint jamais le sommet.
03:48C'est vraiment un chemin de crête.
03:49Et par contre, c'est un thème que j'aime beaucoup, la subsidiarité,
03:52parce que ça donne de l'énergie, ça donne de l'autonomie,
03:55ça responsabilise énormément les salariés.
03:57Donc la subsidiarité, c'est responsabiliser des équipes sur des choses
04:01qui sont au bon niveau, c'est-à-dire pas donner des choses énormes à faire,
04:05mais des choses qui sont vraiment liées à ce que chaque salarié peut réaliser
04:09au maximum de ses responsabilités.
04:12À Lyon, l'institution des Chartreux fête ses 200 ans.
04:16L'établissement catholique reconnu pour son exigence et son enseignement
04:20assume son héritage chrétien.
04:22Reportage sur place, Félix Perola.
04:26C'est dans les hauteurs de Lyon que depuis 200 ans,
04:28dans l'institution des Chartreux, des jeunes de tous les niveaux sont formés.
04:32Ils portent un héritage chrétien assumé par l'équipe pédagogique et le corps enseignant,
04:36le père Jean-Bernard Plessy et le directeur général,
04:40un prêtre à la tête d'un établissement, c'est unique en France.
04:43Je n'ai aucun mal à dire et à redire et à le faire comprendre
04:48que nous tenons par-dessus tout à une liaison forte
04:52entre la transmission du savoir et l'éducation de la personne.
04:55Et pour nous, cette éducation de la personne passe par sa croissance spirituelle.
04:59Enseignement catholique oblige, la formation spirituelle occupe une place forte.
05:04Messes, confessions, en plus des sacrements,
05:06ils reçoivent des cours de culture chrétienne.
05:08Laurence Lecomte est directrice au collège.
05:11Elle coordonne la pastoral pour son niveau et cela porte ses fruits.
05:14On a vraiment à cœur de permettre à nos élèves de se former
05:18ou en tout cas de discerner un petit peu sur le plan spirituel.
05:21On prépare aussi certains enfants,
05:23donc ceux qui le souhaitent, ceux qui le désirent, au sacrement.
05:26On a pas mal d'enfants qui demandent le baptême.
05:28Et donc là, nous avons eu la semaine dernière aussi 12 baptêmes,
05:31donc 12 enfants de 5e qui ont reçu le baptême.
05:33De la maternelle au bac plus 5, les Chartreux comptent 4800 élèves.
05:37Beaucoup d'entre eux saluent une éducation intégrale, solide et exigeante.
05:41Arthur et Diane sont étudiants en classe préparatoire.
05:44Il y a une cohabitation entre, effectivement, l'aspect historique
05:47et le fait que ce soit une communauté religieuse.
05:50Ce qui apporte un peu de la rigueur, ce qui apporte aussi le cadre magnifique,
05:53les bâtiments, on les hérite de ces communautés-là.
05:56Et puis après, la tradition éducative.
05:59200 ans d'histoire sont célébrés cette année aux Chartreux.
06:02200 ans au cours desquels, comme la devise de l'institution l'affirme,
06:05le monde tourne, l'éducation demeure.
06:08Le film De Mauvaise Foie, toujours disponible en salles,
06:11dans 200 salles en France au cinéma.
06:13La comédie produite par Sage est réalisée par Alberic Saint-Martin
06:16mais enseigne un notaire qui veut sauver son château
06:19en trouvant un riche héritier.
06:21Une seule condition, celui-ci doit être un bon catholique, rire garanti.
06:26Et pour terminer, une magnifique image de la Vierge Marie en majesté,
06:30illuminant Rio de Janeiro au Brésil.
06:33Une prouesse artistique et numérique
06:35que l'on doit à une équipe de réalisation d'un film chrétien.
06:38Ça s'est passé le 11 mai dernier à l'occasion de la Fête des Mers.
06:42Emric, je vous laisse sur cette image.
06:44Bonne émission, chers auditeurs.
06:45Je vous souhaite une bonne émission à vous aussi.
06:47Merci Éloi Rochebrune.
06:49On parle de la question de l'unité de l'Église dans l'Église
06:53aujourd'hui dans Enquête d'Esprit.
06:54Pourquoi cette question est névralgique et vitale justement pour l'Église ?
06:58On est en compagnie de Mgr Athanasius Snyder.
07:00Bonjour Mgr, merci beaucoup d'être avec nous.
07:03Vous êtes évêque auxiliaire d'Astana au Kazakhstan.
07:06Vous avez grandi parmi les catholiques persécutés en Union soviétique à l'époque
07:10et auteur de nombreux ouvrages, dont ce dernier justement,
07:13Fuyez l'hérésie, publié chez Contre-temps.
07:15C'est un guide catholique des erreurs anciennes et modernes,
07:19erreurs doctrinales.
07:20Vous en avez recensé environ 130 à travers le temps.
07:24Et puis avec nous également Frédéric Guillot.
07:26Bonjour.
07:27Bonjour.
07:27Merci d'être avec nous.
07:28Vous êtes philosophe, chroniqueur à France Catholique
07:30et auteur de Et si c'était vrai, la foi chrétienne à la loupe
07:33aux éditions Marie de Nazareth, dans lequel, dans cet ouvrage,
07:37vous examinez et défendez avec talent, intelligence et humour
07:41les propositions de la foi catholique.
07:44Avec nous également Curtis Cran.
07:45Bonjour.
07:46Bonjour.
07:46Merci d'être avec nous.
07:47Vous êtes fondateur de l'association Porta Fidei, la porte de la foi.
07:51C'est une initiative de jeunes catholiques qui désirent se former,
07:53justement, répondre de leur foi dans des milieux qui sont
07:57soit déchristianisés, soit soumis aussi à la concurrence religieuse.
08:00Vous nous en parlerez.
08:01Et puis, bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous.
08:03Bonjour Véronique.
08:04Bonjour Émeric.
08:04Bonjour à tous.
08:05Vous nous parlerez de la figure de Saint-Hilaire de Poitiers,
08:08qui a été persécuté justement pour avoir voulu défendre l'orthodoxie de la foi,
08:12une grande figure d'évêque.
08:14On en parlera dans un instant.
08:15L'unité de l'Église, donc, je le disais, est-elle en danger ?
08:20En tout cas, le nouveau pape, Léon XIV, a annoncé son désir de mettre
08:25l'unité au centre de son action.
08:28Mgr Schneider, première question, est-ce nécessaire, justement,
08:33aujourd'hui plus qu'hier peut-être, de défendre l'unité de l'Église ?
08:38Oui, bien sûr.
08:40L'unité, nous confessions que je crois une Église, une.
08:48Il y a seulement une Église et c'était notre Seigneur.
08:53La dernière prière de notre Seigneur, pendant sa passion,
08:58était la prière pour l'union, pour tout.
09:03C'est fidèle.
09:05Et pour cette raison, le pape est le fondement, le signe visible
09:12de l'union parce qu'il y a toujours le danger des séparations
09:21et des divers subjectivismes dans l'Église, spécialement dans la doctrine.
09:30Et pour cette raison, nous avons besoin toujours d'unité et de garantie,
09:37qui est la garantie de l'unité et le pape, le Saint-Siège,
09:42est dans les lieux lévèques.
09:45Et seulement la foi catholique pleine et claire nous donne la référence,
09:54la orientation sûre parce que sans la sûreté et la clarté,
10:03il n'est pas possible d'avoir une union, une unité vraie.
10:09Ce n'est seulement une union, une unité apparente.
10:14Donc nous devons découvrir la vraie unité qui est stable,
10:22qui est solide et nous donne vraiment la paix dans l'Église.
10:31Donc vous avez accueilli favorablement cette déclaration du nouveau pape Léon XIV
10:36dans son souci d'unité ?
10:39Ah oui, bien sûr.
10:41Mais je pense que le pape devait indiquer des points importants,
10:50des références de l'unité.
10:53Il faut indiquer en quelles choses nous sommes unis.
10:59Il n'est pas possible d'être unis dans une chose confuse.
11:03Donc seulement la chance que nous aimons et de quoi nous sommes convaincus
11:12et nous donnons notre vie pour la vérité, pour notre Seigneur.
11:20Et pour cette raison, le pape, je pense, devait spécialement,
11:26de nos jours, donner à toute l'Église une sorte de confession de foi.
11:34De nouveau, indiquant les thèmes principaux qui sont nécessaires
11:44pour conserver la vraie vérité dans la vérité et dans l'amour.
11:51Donc ce sont deux choses inséparables.
11:55La vérité et l'amour.
11:58Voilà un beau programme, effectivement.
12:00Curtis Cran, vos premières impressions sur ce pontificat qui vient de commencer,
12:04de Léon XIV, et justement, cette figure d'unité qu'incarne le pape ?
12:08Nous, l'unité sur la foi, ça nous a beaucoup touchés.
12:11Parce que des fois, on s'arrêtait juste à la phrase « unité ».
12:14Mais il y avait ce mot, vraiment, c'était arrêter à quelque chose.
12:17Unité en Jésus-Christ, mais comme l'a dit mon Seigneur,
12:19quel Jésus-Christ ?
12:21Parce qu'on a l'impression qu'on parle de plusieurs facettes de notre Seigneur.
12:24Donc il faut vraiment que les discussions soient alimentées par l'amour envers Jésus-Christ.
12:28Et avec clarté, on définisse les vérités que notre Seigneur a proclamées.
12:32On va voir comment vous, vous réalisez cette ambition
12:35avec votre association Porta Fidei.
12:37Frédéric Guillot, pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer une église plurielle, finalement ?
12:44Où chacun viendrait prendre, laisser, voilà.
12:49Et on entend cette revendication aujourd'hui.
12:52Oui, oui. En fait, il y a deux façons de faire l'unité.
12:55On peut la bricoler humainement.
12:57Alors généralement, ça consiste à chercher le plus petit dénominateur entre les présents.
13:02Et puis, on négocie, on fait des compromis.
13:06On se retrouve avec pas grand-chose, voire rien.
13:09La meilleure façon, c'est le vide.
13:11Alors là, on est tous un, puisqu'on est tous d'accord sur rien.
13:15Et d'une certaine façon, ça, ça transformerait l'église en Rotary Club ou en McDo.
13:22Ou en parti politique, peut-être.
13:23Vous venez comme vous êtes.
13:25Alors ça, c'est bien, sauf que l'église est censée donner quelque chose qui a un contenu.
13:30Et donc, la deuxième façon, c'est de tenir l'unité, de la recevoir de Dieu.
13:34Alors là, c'est différent, parce que cette unité, à ce moment-là, a un contenu substantiel.
13:39Et église, vous voyez, ça vient d'un mot grec qui veut dire convocation.
13:44Clésis, c'est être appelé.
13:47On est appelé par un appel qui est substantiel, qui dit des choses.
13:52Et c'est cela qui doit unifier.
13:54Et ça peut aussi nous porter à mettre de côté des sujets de division, eux aussi très humains,
14:00mais qui, finalement, ne devraient pas nous diviser.
14:03Vous voyez, si on est d'accord sur le credo, les dix commandements, les sept sacrements,
14:07il y a toutes sortes de questions, en revanche, qui pourraient être beaucoup plus libérées.
14:13Savoir si on dit la messe en latin ou en langue vernaculaire, par exemple.
14:18Je prends ça au hasard, mais pourquoi ce serait un sujet de division ?
14:23Ben non. En revanche, ne pas être d'accord sur les dix commandements,
14:28ce serait quand même embêtant.
14:30Et donc, c'est en se référant à la source de l'unité qui est divine
14:34qu'on va faire une bonne unité et peut-être aussi mettre de côté les mauvais sujets.
14:38Et en même temps, les divisions dans l'église, elles ont toujours existé,
14:42on peut dire, d'une certaine manière, quand on lit les actes des apôtres,
14:45les divisions entre Pierre et Paul ou entre les différents apôtres,
14:49il y a toujours eu des sujets de dissension, en tout cas.
14:53Alors, il y a aussi une chose, c'est que l'unité, on la tient,
14:55elle est à l'image de l'unité de Dieu.
14:58Or, Dieu, c'est le paradoxe, mais enfin, il est aussi trois.
15:02Enfin, il n'y a pas un seul Dieu, mais il est trinitaire.
15:05Et donc, c'est une unité vivante qu'on doit imiter.
15:08Ce n'est pas un truc monolithique, complètement comme un caillou qui serait bien un.
15:13Ce n'est pas ça.
15:15Donc, il y a aussi une vie interne, je pense.
15:17Véronique Jacquet.
15:18Oui, mais si le pape Léon XIV insiste autant sur l'unité
15:22et s'il y a toujours eu la question de l'unité dans l'église,
15:26est-ce que c'est parce qu'il pense particulièrement à certains sujets de division, Mgr Schneider ?
15:32Oui, je pense que nous pouvons constater,
15:36dans les années passées dans l'église,
15:40des signes, des divisions,
15:44pas formellement, en termes de schismes,
15:48mais dans les diverses opinions,
15:51au sujet des vérités divines,
15:56comme, par exemple,
15:59tout le domaine de la sexualité, de la famille,
16:04qui était même parmi les évêques catholiques,
16:09des diverses opinions.
16:11Ce n'est pas possible, parce que le sujet de l'homosexualité,
16:16des divorces, la communion des divorcés,
16:21et sur cette chose, nous devons être très clairs, unis,
16:26et parler avec une bouche.
16:30Donc, je voudrais mentionner Saint-Irénée,
16:35un saint français de Lyon.
16:38Donc, il était disciple quasiment du saint Jean-Apotre,
16:44à travers un polycarpe.
16:47Donc, il avait écrit dans son ouvrage
16:51« Adversos hereses » contre toutes les hérésies,
16:56une phrase qui disait que l'église,
17:01il écrit, est diffusée par tout le monde.
17:05Il parle de l'église en Afrique, en Angole,
17:11en Allemagne, en Allemagne, en Orient,
17:16et en Nouvelle-Écosse, tous les lieux.
17:19Il dit que même l'église est présente dans divers pays,
17:24mais l'église parle toujours avec une bouche seulement.
17:32Une seule voix.
17:34Il même use la parole « bouche » avec une bouche, une voix,
17:41la même partout.
17:45Il dit que c'est la vérité catholique,
17:48c'est l'esprit de Jésus-Christ, l'esprit apostolique,
17:52et le même nous devons faire aujourd'hui,
17:56dès nos jours, et je pense que pape Léon XIV,
18:01peut-être qu'il avait eu cette situation,
18:09que même dans l'église, beaucoup, même des pasteurs,
18:15parlent un langage de contradiction
18:19au sujet des choses pas secondaires,
18:22mais des vérités mêmes, divines,
18:26comme la loi de la famille, le mariage,
18:30la sexualité, le sacrement,
18:33et de cette chose, j'espère que le pape Léon XIV
18:39nous pouvait donner une orientation claire pour tous.
18:48Alors vous avez parlé de la figure de saint Irénée de Lyon,
18:51on pourrait parler aussi de la figure de saint Athanase,
18:54qui lui aussi, en son temps, a lutté contre les hérésies.
18:58Véronique Jacquet, il y a une autre figure française,
19:02qui est saint Hilaire de Poitiers,
19:05qui lui a beaucoup souffert, il a été persécuté même,
19:09pour la question de l'unité de l'église.
19:12Alors en fait, saint Hilaire, c'est le premier évêque de Poitiers au IVe siècle.
19:15En 353, il devient évêque.
19:18Il est né païen et il demande le baptême à l'âge de 30 ans.
19:21Son époque est vraiment troublée par ce qu'on appelle l'arianisme,
19:24c'est-à-dire que c'est une hérésie qui nie la divinité de Jésus
19:28et qui le considère un petit peu comme un super-homme.
19:31D'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est que le pape Léon XIV,
19:34quand il s'est exprimé publiquement, a mis le Christ au centre de tout
19:39en disant que c'était le fils de Dieu et pas un super-homme,
19:42alors que dans notre société, on avait tendance à le considérer désormais comme tel.
19:46Donc, une époque, le IVe siècle, qui est complètement minée par l'arianisme,
19:50l'Église de l'intérieur est minée par l'arianisme.
19:53La plupart des évêques de Gaule ont été acquis à la cause de l'arianisme
19:58et les évêques comme Hilaire, eux, restent fidèles à l'orthodoxie de la foi,
20:02mais ils sont très peu nombreux.
20:04Alors, qu'est-ce qui se passe ?
20:05En 356, Hilaire assiste comme évêque à ce qu'on appelle le synode de Béziers.
20:11Il appelle d'ailleurs ce synode le synode des faux apôtres,
20:14car la Réunion est dominée par les évêques ariens
20:17et lui, avec courage, s'oppose aux hérétiques.
20:20Alors, il va être persécuté.
20:21L'évêque d'Arles, Saturnin, qui lui, acquis à l'arianisme et qui était un sacré faucheton,
20:26demande à l'empereur Constance, acquis lui aussi à l'arianisme,
20:30il faut quand même s'imaginer le contexte de l'époque pour l'Église.
20:33C'était presque une guerre civile à l'intérieur de l'Église, il faut dire les choses.
20:36Donc, demande la condamnation à l'exil d'Hilaire,
20:39mais aussi, par exemple, de Rodanius, qui était l'évêque de Toulouse.
20:42Donc, vous voyez, il y avait plusieurs évêques qui étaient comme ça persécutés.
20:45Bref, de tous ceux qui jouent les fortes têtes et qui ne pensent pas comme eux.
20:48Et donc, Hilaire va être obligé de quitter la Gaule.
20:50Il va être exilé en Frigie, c'est-à-dire dans l'actuelle Turquie,
20:54pendant entre 3 et 4 ans.
20:56Il va être en résidence surveillée.
20:58Et là, il va se retrouver de nouveau dans un contexte qui est complètement miné par l'arianisme.
21:04Et en fait, ce qui est extraordinaire, c'est qu'il va faire de cet exil un tremplin.
21:08Il a le temps d'écrire, il n'est plus pasteur.
21:10Donc, il a le temps d'écrire et il va écrire sa grande œuvre
21:13qui s'appelle « Sur la Trinité », où non seulement il affirme que le Christ est le fils de Dieu,
21:18donc il rappelle la divinité du Christ,
21:20mais où il explique aussi ce qu'est le Saint-Esprit.
21:23Et c'est ainsi qu'à travers ses lettres, à travers son ouvrage,
21:26il va rechristianiser, si j'ose dire, à l'orthodoxie de la foi, les évêques de Gaule.
21:32Et il va devenir de plus en plus gênant parce qu'il acquiert une super notoriété.
21:38Il est invité en Orient à des conciles où, là encore, il professe l'orthodoxie de la foi
21:43et il essaie tant bien que mal de faire reculer l'arianisme.
21:47Donc, en fait, l'empereur Constance va en avoir marre
21:49parce qu'on voulait le cacher, mais on le voit trop.
21:52Donc, il le renvoie en Gaule, où là, il va pouvoir vraiment rechristianiser les évêques,
21:59mais aussi les gens, et les ramener à l'orthodoxie de la foi
22:03et faire ainsi reculer l'arianisme.
22:05Mais c'est une bataille qui va durer des années et des années.
22:07Merci beaucoup, Véronique. C'est assez rassurant, finalement,
22:10de voir qu'une petite minorité qui maintient cette orthodoxie de la foi
22:15peut finalement arriver à faire triompher la vérité, Monseigneur.
22:19Ça veut dire aussi que, quelles que soient les époques,
22:22il faut accepter de souffrir pour cette unité, pour cette vérité,
22:26y compris à l'intérieur de l'Église,
22:28et qu'au final, ce qui fait l'unité, c'est la croix du Christ.
22:32C'est ça que ça veut dire ?
22:33Ah oui, nous avons beaucoup d'exemples, que vous avez mentionnés,
22:37saint Hilaire, spécialement saint Athanase,
22:41qui était persécuté, pas par les ennemis de l'Église,
22:46mais par les autorités du don, des évêques, des synodes,
22:52qui l'avaient persécuté, et puis l'empereur,
22:58qui était officiellement catholique, l'empereur,
23:01Constantin, Constance.
23:04Et donc il a été exilé cinq fois de son siège d'évêque, d'Alexandrie,
23:13mais il a souffert pour rester fidèle.
23:19Fidèle à la vérité, ça veut dire fidèle à Christ.
23:26Donc c'est très important, parce que qu'est-ce que la vérité ?
23:31Notre Seigneur, il est la vérité, je suis la vérité, pleine,
23:36pas la vérité des 50%, 90%, totalement la vérité, pleine.
23:47Et pour cette raison, saint Athanase, une fois il avait dit,
23:53parce que les catholiques, les fidèles, qu'il restait fidèle à la foi pleine,
23:59traditionnelle, qui veut dire qu'il avait cru dans la pleine divinité de Jésus-Christ,
24:06pas seulement semblable à Dieu, mais pleinement, consubstantiel, fidèle.
24:13Et donc beaucoup de fidèles étaient, en divers lieux, expulsés de l'Église,
24:21par des évêques qui avaient collaboré avec ce nouveau mouvement,
24:31et avec le gouvernement aussi, ont nié Christ.
24:38Ils avaient confessé Christ, mais Christ seulement, semblable à la divinité.
24:46Donc, dans cette situation, saint Athanase avait dit,
24:54ils ont les édifices, les bâtiments, mais nous, nous avons la foi.
25:04Même que vous êtes expulsés de l'Église, du bâtiment matériel, nous avons la foi.
25:13Et puis l'autre expression, il avait dit, même si le monde entier nie la divinité de Christ,
25:23la pleine divinité, donc s'il nie, je crois en la pleine divinité,
25:29et pour cette raison, je suis contre le monde entier.
25:36C'est un exemple, je pense, spécialement pour des évêques, pour des pasteurs de l'Église,
25:45pour tout le temps, d'être fidèle, d'être prêt, d'être persécuté, de souffrir,
25:54pour l'amour de Christ, pas pour quelques idées, parce que ce n'est pas une idée.
26:04Et encore moins une idéologie.
26:06Même pas l'idéologie, c'est la vraie foi.
26:13Et ça nous donne la liberté, la joie et l'amour en Christ.
26:21Alors, on va s'interrompre quelques instants pour la pub,
26:25on se retrouve tout de suite après avec nos invités pour continuer cette conversation,
26:29et notamment avec une question, est-ce qu'aujourd'hui encore,
26:32on assiste justement à des tentatives de déconstruction de la foi, des hérésies,
26:38dont vous avez fait le recensement Mgr Schneider.
26:41On se retrouve donc dans un instant, vous restez à notre écoute.
26:48De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons de la question névralgique aujourd'hui
26:52de l'unité de l'Église et des hérésies éventuelles qui la menacent, cette unité,
26:57notamment le pape Paul VI, il y a quelques décennies,
27:00parlait des fumées de Satan dans l'Église, à l'intérieur même de l'Église.
27:04Qu'en est-il ? On en parle avec Mgr Athanasius Schneider,
27:07évêque auxiliaire d'Astana au Kazakhstan et auteur de Fuyer l'hérésie,
27:11un guide catholique des erreurs anciennes et modernes,
27:14publié chez Contre-temps, avec également Frédéric Guillot, philosophe,
27:18auteur de La foi, et si c'était vrai, la foi chrétienne à la loupe,
27:22publié chez Marie de Nazareth.
27:24Et puis Kurtis Kran est avec nous, fondateur de l'association Porta Fidei,
27:28qui justement prend à cœur cette nécessité de la formation,
27:32notamment auprès des jeunes catholiques et dans des milieux
27:35fortement soumis à la concurrence religieuse.
27:38Et puis bien sûr Véronique est avec nous, Véronique Jacquet.
27:41Alors, pour commencer cette deuxième partie, je vous propose de nous pencher
27:47sur un des premiers voyages qu'effectuera le nouveau pape, Léon XIV,
27:52ce sera en Turquie, il l'a annoncé pour les 1700 ans du concile de Nicée,
27:58qui à l'époque avait été fondamental pour lutter justement contre l'hérésie
28:03et pour l'unité de la foi, les explications d'Éloi Rochebrine.
28:08Ils étaient 318 sur les rives du lac de Nicée dans l'actuelle Turquie,
28:12des évêques venus pour la plupart des provinces orientales de l'Empire romain
28:16à la demande de l'empereur Constantin Ier pendant plus d'un mois, en 325.
28:20Une première, comme le rappelle Carole Sabat, porte-parole de l'église orthodoxe en France.
28:24On voit très bien que sur instigation de l'empereur, l'église a pris en main
28:30des questions essentielles de son témoignage dans le monde byzantin
28:34et à l'époque romain d'Orient, qui était celui de Constantinople.
28:38Les pères conciliaires ont notamment tranché sur la nature du Christ,
28:41un fondement de la foi chrétienne.
28:43Les évêques ont arbitré des débats théologiques qui déchiraient l'église
28:46des premiers siècles, comme nous le raconte le père Simon de Viollet, prêtre parisien.
28:50Surtout parce qu'elle répond à la grande question de la nature de Jésus.
28:54Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière.
28:57C'était un peu contesté par Arius et ses disciples,
29:00qui en voyaient plutôt une sorte de Dieu inférieur.
29:04Alors avec Nicée, on va prendre ces différentes formules pour répondre
29:07et pour affirmer la pleine divinité de Jésus-Christ.
29:10La divinité de Jésus-Christ est donc confirmée, ainsi que son humanité.
29:15On dit que le Christ est vrai Dieu, est vrai homme.
29:18Le Concile promulgue aussi des règles en matière de liturgie ou d'organisation ecclésiastique.
29:22Autre élément fondateur, l'adoption d'un symbole.
29:25On parle aujourd'hui du crédeau.
29:27C'est un texte officiel de profession de foi chrétienne.
29:30C'est le même depuis son adoption en 325.
29:33Symbole, ça veut dire des choses qu'on met ensemble.
29:36Et en l'occurrence, des formules de foi qu'on va mettre ensemble
29:39pour éviter les abus, pour éviter les hérésies, pour favoriser l'unité.
29:43Le crédeau de Nicée est basé sur un crédeau plus ancien,
29:46une formule de foi qui date du IIIe siècle, qui vient de Césarée en Palestine.
29:50Donc en 325 avec Nicée, on va voter, les évêques vont voter
29:55pour qu'un symbole soit adopté à la quasi-unanimité pour tout le monde chrétien.
29:59Un monde chrétien qui s'est donc réuni pour la première fois en 325 à Nicée.
30:04On parle du premier concile occuménique,
30:06c'est-à-dire universel pour le passé, le présent et l'avenir.
30:11Alors Mgr Schneider, on ne s'en rend plus compte aujourd'hui,
30:14mais les débats qui avaient lieu à cette époque du concile de Nicée étaient terribles.
30:19On en venait même à la violence physique pour des définitions de la foi.
30:24Pourquoi est-ce que c'est aussi important et pourquoi est-ce qu'on ne peut pas,
30:29dans le crédeau qui est prononcé chaque dimanche à la messe,
30:32laisser ou ne pas adhérer à quelques propositions ?
30:36J'en cite deux par exemple.
30:38Je croise en l'Église une sainte catholique et apostolique
30:41où, parlant du Christ, il viendra juger les vivants et les morts, cette notion de jugement.
30:47Voilà tout cela.
30:48Aujourd'hui, on a l'impression que quand on est catholique, on peut en prendre et en laisser.
30:52Pourquoi est-ce que ce n'est pas possible ?
30:55Oui, parce que Christ est la vérité.
30:59Et donc nous devons accepter le Christ plat, totalement.
31:07Il y a aussi sa vérité qu'il nous a révélée.
31:11Ce n'est pas seulement une doctrine des hommes ou des théologiens.
31:17C'est une révélation divine que Jésus a révélée,
31:21qui est sa pleine divinité dans l'Évangile, les apôtres.
31:27Et donc c'est notre foi, pour cette foi que Jésus est Dieu,
31:33est pleinement Dieu, le Fils de Dieu.
31:36Il est mort pour la vérité, il a été crucifié pour cette vérité.
31:42Il avait dit, pour cette raison je suis né et je suis venu au monde de témoigner la vérité.
31:51Pas une ambiguïté, parce qu'une chose qui n'est pas pleinement vraie,
32:01c'est une chose ambiguë.
32:03Et donc personne ne peut donner sa vie pour une chose ambiguë.
32:10Et tous les chrétiens, pratiquement les martyrs, ont donné sa vie pour Jésus-Christ,
32:18qui est pas seulement un homme, un prophète, mais le vrai Dieu.
32:25Pour cette raison, saint Thomas a dit à l'apôtre, mon Dieu.
32:33Mon Seigneur est mon Dieu.
32:34Mon Seigneur est mon Dieu.
32:36Et l'a adoré.
32:38Et pour cette raison, c'est tellement important que nous conservons la clarté,
32:46la plénitude de la foi, pas seulement de la divinité de Christ,
32:51mais de toutes les autres vérités que Jésus nous a révélées.
32:56Et l'Église a toujours, constamment, prêché partout et dans tous les temps.
33:07Et toujours.
33:08Curtis Crane, cette question de la divinité du Christ,
33:10qui était au centre des discussions au moment du Concile de Nice,
33:13est-ce que vous, aujourd'hui, dans votre œuvre d'apostolat,
33:17et notamment dans des milieux où se trouvent un certain nombre de jeunes musulmans,
33:21par exemple, cette question de la divinité du Christ,
33:23elle est encore centrale dans votre action de formation ?
33:26Bien sûr.
33:27Pas que aux côtés des musulmans,
33:29même aux côtés de personnes qui se revendiquent chrétiennes parmi le monde protestant.
33:32On a ce qu'on appelle des unitariens qui ne croient pas en la divinité du Christ.
33:35Même au sein de l'Église même, parmi les jeunes,
33:38malheureusement, il y a certains qui ont du mal à comprendre la divinité du Christ.
33:41Parce que, justement, cette idée de fils de Dieu, Jésus est Dieu, ils ont du mal.
33:45Et malheureusement, parmi les laïcs qui essaient de s'adonner à la mission d'enseigner,
33:49ils n'ont pas forcément cette pédagogie, ou n'ont pas eu les formations adéquates.
33:53Et de ce fait, on se retrouve avec des jeunes avec une foi, entre guillemets, prête, déracinée.
33:59Et il suffit juste d'un souffle, et c'est parti pour l'apostasie.
34:03Frédéric Guillot, aujourd'hui, est-ce qu'on parlerait d'hérésie,
34:08ou en tout cas du relativisme, comme, justement, cette manière de déconstruire la foi,
34:15en disant, voilà, on en prend, on en laisse, ce n'est pas si important ?
34:20Oui, il y a beaucoup de dangers, y compris aujourd'hui, en termes d'hérésie.
34:25Mais si on y revient, là, je pense, d'abord, c'est la question du salut.
34:30C'est-à-dire que le salut est quand même lié à la confession de la foi, en son contenu propre.
34:35Et puis, il y a la compréhension du salut.
34:38C'est-à-dire, si Jésus n'est pas Dieu, au fond, c'est simplement un prédicateur intéressant,
34:43mais on n'a plus vraiment de raison de penser que nous sommes sauvés, voyez ?
34:48Et on ne comprend plus.
34:50Et on peut, de ce fait, passer à une autre religion,
34:53et voire s'égarer complètement, parce qu'on ne saisit plus le mystère.
34:57Parce que le problème des hérésies, en fait, les hérésies, généralement,
35:00elles ont été portées par des gens bien intentionnés,
35:03et qui choisissaient une interprétation qui rendait plus facile à comprendre le mystère.
35:09C'est une volonté, finalement, de rendre accessible davantage la foi ?
35:14Oui, parce qu'il faut être honnête, c'est difficile à comprendre, le mystère.
35:17C'est même, à proprement parler, incompréhensible.
35:19Simplement, c'est vrai.
35:20Ça a été révélé comme ça.
35:22Mais l'esprit humain a plutôt tendance à dire « Oui, mais enfin bon, c'est compliqué.
35:26Alors, un Jésus qui serait homme et Dieu, on va plutôt dire qu'il est homme.
35:31Ou alors qu'il est Dieu.
35:32Il y a eu les deux hérésies.
35:35Dieu est trois.
35:36Alors, on va dire qu'il y a trois dieux.
35:39Ou alors, on va dire qu'il y a un seul dieu qui apparaît. »
35:42C'est trop compliqué.
35:43C'est trop compliqué.
35:44On choisit, à chaque fois, de simplifier.
35:47Mais en simplifiant, on perd la substance même du christianisme
35:51qui marche sur un fil, si vous voulez, au-dessus du précipice.
35:56Et ce qui est fascinant, je trouve, dans l'Église,
35:58et qui montre d'une certaine façon le caractère miraculeux de sa parole,
36:03c'est qu'elle a toujours choisi et maintenu la ligne la plus difficile.
36:06C'est jamais les solutions de facilité qui vont la remporter.
36:09Celles qui vont séduire.
36:10Oui, alors qu'elle pouvait avoir un grand pouvoir de séduction.
36:12Non, c'est la ligne la plus équilibrée qui maintient tout alors que c'est difficile.
36:18Alors, ça, c'est vraiment passionnant à observer, je trouve.
36:22Et pour ce qui est des hérésies d'aujourd'hui, on peut en parler.
36:25On va en reparler, bien sûr.
36:26Peut-être avant une question de Véronique Jacquet.
36:27Oui, pour compléter ce que vient de dire Frédéric Guillot.
36:30Moi, je me mets à la place de ceux qui nous écoutent et qui nous regardent
36:33et qui sont loin, justement, des choses de la foi.
36:35En fait, comment faire comprendre la vérité de la foi, monseigneur Schneider,
36:38puisque vous nous avez parlé de la vérité, le Christ est vérité.
36:41Comment faire comprendre cette vérité quand, dans son cœur, dans son âme,
36:45on n'a pas rencontré le Christ ?
36:48Oui.
36:50Quand ce n'est pas une rencontre personnelle.
36:54Nous appelons ça la grâce de la foi.
36:59C'est seulement un don de Dieu.
37:01Pour pouvoir croire que Jésus est vraiment mon sauveur, mon roi, mon Dieu, mon Seigneur,
37:13il faut avoir la grâce de Dieu.
37:18Un don de Dieu spécial que Dieu donne à chaque personne qui est sincère,
37:26qui s'est ouverte à la vérité, qui cherche la vérité
37:30et qui demande de Dieu ce don.
37:34Et pour cette raison, seulement dans la lumière infusée de notre âme,
37:43qui s'appelle la lumière de la foi,
37:47nous pouvons avoir une rencontre vraie, personnelle, avec Jésus.
37:55Parce qu'il n'est pas Jésus un prédicateur, un prophète.
38:00Il est notre Dieu, notre sauveur.
38:03Et donc, seulement de cette foi, la lumière de la foi,
38:10que nous recevons parmi la grâce et le baptême,
38:17et nous devons maintenir ce feu, cette lumière de notre âme,
38:27avec la prière, avec aussi l'étude de toute la tradition de la foi,
38:36de la richesse que les apôtres et les pères de l'Église nous avaient transmises.
38:43Et donc, je pense que c'est très important de parler sur le don de la grâce de la foi.
38:54Mais alors, il y a une objection qu'on entend.
38:57On a reçu, il y a quelque temps ici, dans cette émission, un invité qui nous disait
39:02« Moi, je n'ai pas reçu le don de la foi
39:05et donc, je ne peux pas l'avoir. »
39:07J'imagine que c'est Curtis et Frédéric et puis Monseigneur, bien sûr,
39:11une objection que vous avez déjà entendue.
39:13Qu'est-ce que vous répondez dans ces cas-là ?
39:16Je pense qu'on peut faire les premiers pas à l'aide de la raison.
39:19C'est même confirmé par l'Église.
39:21On peut accéder à la foi par la raison.
39:23Mais il ne faut pas que cette chose reste qu'intellectuelle.
39:25On parle vraiment d'une foi intellectuelle.
39:27Il faut que ce savoir, ce qu'on a accédé de par la raison, soit mu par la grâce.
39:32Et cette chose-là, on peut la demander au Seigneur Jésus-Christ
39:35et ensuite la recevoir, à l'heure du baptême, cette foi définitivement.
39:39Frédéric, Guillaume ?
39:41C'est une vaste question, la question du salut.
39:44C'est le salut des infidèles.
39:46C'est comme ça, techniquement, qu'on l'appelle.
39:48Eh bien, il est possible, bien sûr.
39:51Simplement, la question est de savoir
39:54s'il n'y a pas aussi, parfois, chez certaines personnes, une foi implicite.
40:00Dans ce sens qu'ils accordent une valeur suprême à la charité.
40:05D'une certaine façon, ils la divinisent.
40:07Mais ils ne l'appellent pas Dieu.
40:09Et s'ils se comportent conformément à la loi morale naturelle,
40:14qu'ils ne refusent pas la vérité délibérément,
40:19donc qu'il n'y a pas de faute de leur part,
40:21on peut considérer qu'ils peuvent vivre de la grâce sans lui donner ce nom.
40:28Ça peut exister, ça.
40:30Donc, je ne pense pas du tout qu'il faille nécessairement réciter et puis tout va bien.
40:37On peut réciter et n'avoir pas la grâce, en fait.
40:41Et le contraire peut exister aussi.
40:43C'est ce que disait d'ailleurs le pape Léon XIV dans sa première homélie aux cardinaux.
40:48Il a parlé d'un athéisme de fête chez certains catholiques.
40:51Les paroles sont quand même assez fortes, Monseigneur.
40:54Oui, c'est le danger de notre temps, même parmi les catholiques,
41:01comme le pape Léon XIV avait dit,
41:05qu'il manque la foi vraie, notre Seigneur, la pleine divinité,
41:12parce que c'est Jésus seulement un maître, un prophète pour moi.
41:20Tu n'es pas un chrétien.
41:24Pour cette raison, nous devons renouveler notre foi pleine dans la divinité de notre Seigneur,
41:34qui est notre Seigneur et l'unique sauveur de l'humanité et de ma vie personnelle,
41:43et établir cette relation personnelle profonde de foi.
41:51Alors, la question qui se pose désormais, c'est comment est-ce que l'Église,
41:55justement, historiquement, mais aussi encore aujourd'hui,
41:58peut lutter contre ces déviations, ces erreurs doctrinales ?
42:02Vous, Curtis, vous avez, à travers cette association Porta Fidei,
42:06fait le choix résolu d'aller puiser dans les trésors de l'Église,
42:10dans sa tradition, notamment intellectuelle, mais pas seulement,
42:13pour parler de la foi dans un monde qui est déchristianisé,
42:18et vous êtes confronté, peut-être plus que d'autres, à cette déchristianisation.
42:22C'est ça. Nous, on essaie de promulguer tout simplement ce qu'ont fait nos pères,
42:25les pères de l'Église. Ils ont un rôle très important dans l'Église,
42:28qui est docteur, qui est d'enseigner, mais aussi de défendre la foi.
42:31Donc, on a parlé tout à l'heure de Saint-Irénée de Lyon,
42:34Saint-Athanas d'Alexandrie, qui ont fait quand même pas mal d'écrits,
42:37qui ne sont pas accessibles de tous, mais nous, on essaie de les prendre
42:40et de les retranscrire.
42:41Donc, vous les étudiez, très concrètement.
42:42On les étudie et on essaie de les rendre accessibles
42:45sans dénaturer les propos des pères de l'Église,
42:48parce que tous leurs écrits ont justement un but,
42:50c'est la compréhension de la foi.
42:52Alors, la compréhension ne peut pas toujours être présente
42:54lorsqu'on parle de mystère, mais en tout cas,
42:56la connaissance qui peut être acquérie sur ces mystères
42:59permet justement d'enraciner cette foi, mieux par la grâce.
43:01Et vous arrivez à en parler dans vos milieux, autour de vous,
43:04et ça accroche, ça porte ?
43:06Parfaitement, justement. En fait, c'est quelque chose qui est attendu.
43:09Aujourd'hui, on n'est plus dans du fidélisme bête et méchant,
43:11c'est-à-dire que j'ai reçu quelque chose par tradition,
43:13je m'enracine dedans sans comprendre.
43:15Là, aujourd'hui, en fait, il y a un réel, comment dire,
43:18frottement avec tout ce qui se passe,
43:20et ces gens-là veulent comprendre pourquoi ils sont là.
43:22Et donc, ils vont remettre perpétuellement les choses en question.
43:24Et quand ils ont cette question, il faut quelqu'un qui y réponde.
43:26Et il ne faut pas, justement, qu'il y ait une réponse
43:28assez subjectif, assez évasive.
43:30Au contraire, parce que sinon, ça va pousser à l'apostasie.
43:32Donc, il faut avoir une foi assumée, décomplexée.
43:34Et il y a un intérêt pour, justement, ces discussions-là ?
43:37Il y a un intérêt qui est fort,
43:39étant donné que les discussions, justement, sont multiples en France
43:42à cause de multiples confessions, de multiples religions.
43:45Et de ce fait, chaque week-end, en tout cas,
43:47nous, on passe notre temps à répondre à ce type de questions.
43:50– Véronique Jacquet.
43:52– Oui, est-ce qu'on ne convainc pas,
43:55parce que là, vous dites, on apporte des réponses à des questions,
43:57est-ce qu'il ne suffit pas aussi de démontrer,
43:59ce qui n'est pas forcément évident,
44:01mais là, je m'adresse peut-être au philosophe Frédéric Guillot,
44:03la cohérence de la foi,
44:05la cohérence de l'écosystème qu'est le christianisme ?
44:09Finalement, il n'est pas universel pour rien.
44:11C'est parce qu'il y a une cohérence du début jusqu'à la fin
44:14dans tous les sujets qui sont abordés, Frédéric Guillot, non ?
44:17– Oui, vous avez tout à fait raison.
44:20Je pense qu'on entend souvent, il y a…
44:22– C'est-à-dire, on ne va pas convaincre avec un QCM ?
44:24– Non, pas du tout.
44:26Bien sûr, ce n'est pas seulement une série de propositions
44:29qu'on démontrerait comme dans un manuel de physique.
44:32Il y a aussi une expérience qu'on peut faire de la réalité catholique,
44:36tout simplement, qui est une expérience sensible,
44:38une expérience affective.
44:40Tout n'est pas intellectuel, bien évidemment.
44:44Ce que je voulais dire, ici, c'est qu'aujourd'hui,
44:49il y a toujours des hérésies présentes.
44:55Elles n'ont pas forcément trait à la personnalité du Christ, etc.
45:01Mais il y a une vieille hérésie qui est absolument renaissante,
45:04en permanence, tout au long de l'histoire de l'Église,
45:07qui est la gnose ou le gnosticisme, c'est un drôle de nom.
45:11Et ça, c'est très important.
45:13En fait, c'est une conception du christianisme.
45:17En fait, ça se présente comme une interprétation du christianisme
45:20et comme étant la vraie.
45:22Et qui consiste à dire que, en fait,
45:25le christianisme, c'est le rejet complet de l'Ancien Testament,
45:29parce qu'il y a, en fait, deux dieux.
45:32Il y a le dieu méchant, qui serait le dieu des Juifs,
45:35de l'Ancien Testament, et puis le bon dieu, celui des chrétiens.
45:39Et alors, le dieu méchant aurait créé le monde matériel,
45:42la chair, toutes ces choses, la différence des sexes,
45:46toute la vie terrestre, qui serait mauvaise,
45:51et auxquelles se rapporteraient les fameuses lois,
45:53les dix commandements, tout ça, c'est pas bien.
45:56Et puis, il y a le dieu bon qui a créé nos âmes,
46:01et qui nous a enjoint à l'amour, sans plus de précision.
46:06Et beaucoup se disent, le christianisme, c'est ça, c'est spirituel,
46:10c'est la spiritualité, c'est l'amour, et puis...
46:13C'est pas incarné, c'est pas quelque chose d'incarné.
46:16Voilà. L'incarnation est laissée de côté.
46:19Alors ça, ça a donné d'abord ce qu'on a appelé le martionnisme,
46:23qui était l'hérésie de martion,
46:25qui est apparue tout de suite,
46:28parce que certains se sont dit, le christianisme,
46:30c'est on met de côté tout ce qui venait avant.
46:33C'est contre ce que le Christ a dit, qui a dit,
46:35je suis venu accomplir, pas abolir la loi.
46:38Après, ça a donné, par exemple, au Moyen-Âge, le catharisme,
46:41les cathares.
46:42Dans Légion des purs.
46:43On les aime beaucoup dans les dépliants touristiques
46:46sur le sud-ouest.
46:47Dans les chansons.
46:48Ils sont très sympas.
46:49Mais en fait, qu'est-ce qu'ils voulaient ?
46:50Les cathares, ils prenaient l'abolition du mariage,
46:55ils étaient méfiants à l'égard de la procréation elle-même,
46:58parce que ça revenait à enfermer des âmes supplémentaires
47:00dans ce méchant corps affreux.
47:02Ils voulaient relever les gens de tous leurs serments.
47:05Tout ce qui nous attache à la vie sociale,
47:08les disciplines sociales aussi, ils voulaient le mettre de côté.
47:11Ils ne voulaient pas manger de viande.
47:13Et puis, ils pratiquaient éventuellement le suicide.
47:15Le suicide, pour rejoindre le plus rapidement possible,
47:17évidemment, le spirituel pur.
47:20Et en fait, ça ressemble à des comportements actuels.
47:24Par exemple ?
47:25Des jeunes gens qui ne veulent pas manger de viande,
47:28qui ne veulent pas se marier.
47:29Phénomène no kids.
47:31C'est tout à fait ce qu'on appelle le wokisme.
47:35Mais en fait, l'idée fondamentale de ça,
47:37c'est que l'homme est un ange qui est tombé dans ce monde affreux,
47:42qui est soumis...
47:43Et la chair est mauvaise et il faut la fuir.
47:45Il faut fuir la chair.
47:46Toutes les normes qui s'appliquent à notre monde sont mauvaises.
47:50Elles sont inspirées par la méchanceté patriarcale
47:53ou je ne sais pas quoi,
47:54à la méchante loi, les dix commandements.
47:56Il faut se spiritualiser au maximum.
47:58Et le corps, la différence sexuelle, par exemple,
48:01alors là, c'est l'enfer.
48:03On doit pouvoir, à la limite,
48:05donner la commande totale de nos affaires à l'esprit
48:09qui va refaire le corps comme il l'entend.
48:12Et c'est pour ça que l'Église se retrouve à être la seule sur Terre,
48:17quasiment, avec quelques autres,
48:20à rappeler des vérités de base,
48:22du genre, oui, pour faire un enfant, il faut un homme et une femme.
48:25Et maintenant, on vous dit, t'es catholique de penser ça,
48:28alors que c'était quand même une évidence, si vous voulez.
48:31Et maintenant, il faut la grâce pour soutenir la nature,
48:33si je puis dire,
48:34parce que toutes ces vérités, c'était les vérités de la nature.
48:36Mais alors, est-ce que, pardonnez-moi,
48:38ce raisonnement ne s'applique pas aussi à un autre sujet
48:40qui est d'actualité,
48:41qui est la question de la fin de vie,
48:43du suicide assisté et de l'euthanasie,
48:47qui fait la une, d'ailleurs, de France Catholique, Véronique,
48:50cette semaine,
48:51parce que, finalement, la réponse à donner à cette question-là
48:56serait d'abord spirituelle, religieuse.
48:59Monseigneur, qu'en pensez-vous ?
49:01Ah oui, c'est la tentation d'humanité moderne
49:06que nous pouvons observer,
49:09même commençant avec l'avortement,
49:12et maintenant l'euthanasie,
49:14que l'homme veut être le seigneur de la vie,
49:18mais seulement un seigneur de la vie.
49:22Notre seigneur est Dieu, créateur de la vie.
49:26Et donc, c'est une tentation, je pense, quasiment diabolique
49:31des noms de l'homme qui veut se mettre dans la place de Dieu,
49:37de décéder,
49:40toutes les choses, quand on commence la vie, sont finies.
49:46Et pour cette raison, je pense, nous sommes, comme chrétiens,
49:51et toutes les personnes des bonnes volontés, des bons sens,
49:56même des autres religions,
49:58nous devons nous unir pour défendre la vie
50:04et la dignité que Dieu a créée et a donnée à chaque personne humaine.
50:09Mais avec quelles armes ?
50:11Parce que lorsque vous évoquez dans votre livre
50:14« Toutes les hérésies à travers le temps »,
50:16une des armes spirituelles employées par l'Église,
50:18c'est la question de l'excommunication,
50:20qui circule actuellement, certains en parlent.
50:23Est-ce que ça vous semble encore approprié aujourd'hui,
50:26où justement, on renvoie les catholiques dans leur but en leur disant
50:29« Ah mais non, vous vous dites ça parce que vous êtes catholique,
50:31parce que vous êtes religieux ? »
50:33Je pense, oui, parce que c'est une arme qui est appliquée aussi,
50:38on l'appliquait aux apôtres,
50:40ils avaient fait des excommunications.
50:42Nous pouvons lire dans les lettres de Saint Paul, Saint Jean,
50:47et tous les pères de l'Église, Saint-Irénée,
50:51parce que c'est une mesure nécessaire pour...
50:55Ça s'appelle, l'excommunication, une punition médicale,
51:02comme médecine,
51:04pour sauver la vie spirituelle de cette personne
51:09en danger spirituel.
51:11Et donc, l'Église fait cette punition,
51:16cette médecine,
51:18pour sauver cette personne,
51:20et aussi, première raison,
51:23et puis, pour protéger le corps de l'Église,
51:27qui nous sommes encore une communauté vivante,
51:31pour le danger de ce virus spirituel
51:37qui peut porter menace à la santé du corps de l'Église.
51:43Et je pense que la troisième raison...
51:47Ce sera le mot de la fin.
51:50Manifester et témoigner la vérité aussi.
51:56Merci beaucoup, Mgr Schneider, d'avoir été avec nous.
51:59Je rappelle le titre de votre ouvrage,
52:01Fruyer l'hérésie, un guide catholique
52:03des erreurs anciennes et modernes.
52:05C'est publié chez Contre-temps.
52:07Merci Frédéric Guillot.
52:08Et si c'était vrai, la foi chrétienne à la loupe.
52:10Curtis Cran, je renvoie sur votre site portafidéi.fr.
52:14Portafidéi.fr.
52:15Voilà.
52:16Merci, bien sûr, à Véronique Jacquier,
52:18à Aurélie Lucano,
52:19et aux équipes techniques de CNews, bien sûr.
52:22Quelques rendez-vous à noter pour la suite.
52:24D'abord, ce dimanche, à 15h, sur CNews,
52:27ce sera la messe pour les chrétiens d'Orient
52:29depuis Notre-Dame de Paris,
52:31retransmise donc en direct.
52:32Et puis, jeudi prochain, le 29 à 10h30,
52:35la messe de la grande fête de la solennité de l'Ascension,
52:38également sur CNews,
52:40ce sera en direct depuis l'Église Notre-Dame d'Auteuil à Paris.
52:43Merci à vous d'avoir suivi cette émission.
52:45La semaine prochaine, ce sera vous, Véronique,
52:47et nous parlerons de la Vierge-Marie
52:48avec la conversion notamment d'un skipper.
52:50Oui, tout à fait.
52:51Fabrice Amédéo, très belle conversion.
52:53Il a vraiment été converti en maire.
52:55Un bon retournement spirituel grâce à la Vierge-Marie.
52:58Voilà, ce sera une très belle émission à suivre, bien sûr.
53:00Et en attendant, l'info continue.
53:01Vous restez à notre écoute.