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00:0013h, 14h, Europe 1 13h, avec Céline Giraud sur Europe 1.
00:0413h18, l'heure d'accueillir vos deux chroniques en deux.
00:06J'ai reçu Céline pour décrypter l'actualité de ce mercredi 21 mai.
00:09Le journaliste Jules Therès et l'écrivain Nathan Devers.
00:11Bonjour, bonjour les amis, ravis de vous retrouver.
00:14On a de quoi faire aujourd'hui et on va commencer tout de suite par ce rapport accablant,
00:19explosif sur l'entrisme des frères musulmans dans notre société.
00:2373 pages documentées des lieux de culte aux établissements scolaires en passant par les associations.
00:28Un frérisme dénoncé depuis des années par l'anthropologue et chercheuse au CNRS Florence Bergeau-Blacquer.
00:35Elle était au micro de Dimitri Pavlenko ce matin sur Europe 1
00:39et elle considère que ce rapport est une étape importante pour une prise de conscience dans la société.
00:44C'est cette prise de conscience en effet qui est très importante pour les Français que nous sommes,
00:50de voir que c'est un mouvement qui avait donc des intentions,
00:54qui met en œuvre ce qu'il veut faire, c'est-à-dire créer une petite société islamique
01:02qui ensuite va s'étendre à l'ensemble du territoire.
01:05L'idée n'étant pas de convertir les individus un à un, mais de convertir la société.
01:12Peu importe d'ailleurs que les individus soient musulmans ou non,
01:17l'idée c'est d'instaurer effectivement la charia.
01:20Voilà, c'est un tournant, Jules Torres, qui scelle véritablement la prise en compte officielle
01:25des pouvoirs publics de ce phénomène.
01:26On ne découvre pas l'essor aujourd'hui de l'antrisme frériste et de l'antrisme islamiste.
01:32On a, Florence Bergeau-Blacquer, en est le meilleur exemple des spécialistes
01:37qui ont alerté sur ce phénomène.
01:39L'ouvrage à l'époque, je le rappelle, avait provoqué une vague de réactions
01:41et elle est sous protection policière.
01:43Évidemment, des accusations d'islamophobie, la peur de faire le jeu de l'extrême droite,
01:48mais moi j'ai lu les travaux de Mme Florence Bergeau-Blacquer,
01:52j'ai lu M. Hugo Micheron, j'ai lu Bernard Rouget, j'ai lu Gilles Queppel.
01:55Donc on sait aujourd'hui, on savait.
01:58Ce rapport, il est bienvenu, puisque au moins déjà on en parle,
02:02on parle de ce sujet-là et on va pouvoir, à l'aune de ces 73 pages
02:06que j'ai lu, moi, dans la nuit, et objectivement, c'est une enquête sidérante.
02:12Ça nous monte, ça dépeint et ça dresse l'essor de cet antrisme
02:16de manière assez chirurgicale et de manière très incisive,
02:20avec des mosquées, des noms, des méthodes, des financements.
02:25Donc pour le coup, c'est vraiment une bonne nouvelle.
02:27En revanche, ce rapport n'aura servi qu'à une chose, s'il est suivi d'actes.
02:32S'il n'y a pas d'actes, il ne servira à rien.
02:34Mais pour l'instant, ce constat accablant et entournant véritablement
02:37la prise en compte officielle de ce rapport par l'État.
02:41Oui, alors moi, je me réjouis vraiment de l'existence de ce rapport,
02:45de sa publication, du fait qu'il puisse vraiment rentrer dans le débat public
02:48et que ce ne soient pas seulement les autorités qui soient conscientes de cette réalité.
02:52Je mettrais quand même un bémol.
02:53C'est que le problème, c'est que ce diagnostic,
02:55alors pour ma part, il ne m'a pas étonné spécialement.
02:57Je ne pense pas que Gilles non plus ne l'ait été.
03:00Je pense que personne ne l'a vraiment été.
03:01Le problème, quand même, c'est que ce diagnostic ne fait pas l'unanimité.
03:06Ça veut dire qu'il se trouve des gens, aujourd'hui en France,
03:08dans la classe politique et dans l'élite intellectuelle,
03:12qui peuvent estimer que l'entrisme islamiste en France n'existe pas,
03:17que ceux qui le dénoncent sont des racistes,
03:21sont des islamophobes, sont des gens qui ont des problèmes
03:24et qui donc ne seraient pas d'accord sur ce diagnostic.
03:26Et ça, j'y vois un véritable bémol.
03:28Ce qu'il faut quand même voir, c'est que le problème,
03:30ce n'est pas seulement que certains aient fermé les yeux
03:32sur la montée de l'islamisme en France et dans le monde.
03:34C'est qu'il y a eu, et parfois même chez certains intellectuels de gauche,
03:38l'illusion selon laquelle l'islamisme pouvait être le frère de l'émancipation.
03:42Michel Foucault, qui a pensé que la révolution iranienne était un phénomène intéressant,
03:47plus récemment, quelqu'un comme Judith Butler,
03:49déclarant que le Hamas devait être perçu comme un mouvement progressiste et d'émancipation.
03:53Vous voyez, c'est ça le problème, c'est que tout le monde en France n'est malheureusement pas d'accord
03:57sur ce diagnostic qui est pourtant implacable.
03:59Et illustration, justement, de cette offensive islamiste,
04:03Didier Lemaire, qui la dénonce depuis des années,
04:06début novembre, quelques jours après l'assassinat de Samuel Paty,
04:08ce professeur de philosophie dans un lycée à Trappes,
04:10a publié une lettre ouverte pour alerter sur la diffusion de cette idéologie radicale dans les écoles.
04:15Et je vous propose de l'écouter, justement,
04:18il était au micro de Pascal Praud sur Europe 1 ce matin.
04:20La dernière année, j'avais dans ma classe deux élèves salafistes
04:23qui faisaient régner la charia dans ma classe,
04:26c'est-à-dire qui séparaient les filles et les garçons,
04:29et qui faisaient pression sur une jeune fille musulmane,
04:32vraiment qui est une jeune fille, je l'ai vue,
04:35je précise que j'ai appris cela après avoir été son professeur, un an plus tard,
04:40et elle m'a dit que, finalement, elle avait trouvé en moi un soutien très fort,
04:46parce que c'est une jeune fille qui avait une foi religieuse,
04:49mais qui ne voulait à aucun prix servir d'instrument
04:54pour devenir un étendard de l'islamisme,
04:57parce que c'est cela, au fond.
04:59Voilà, Didier Le Maire, qui depuis a quitté cette fonction,
05:01est essayiste, il y a 127 associations sportives
05:04qui sont en contact avec une mouvance séparatiste,
05:07139 sites identifiés, voilà.
05:10Dans ce rapport, il y a tout,
05:11et ce que dit Didier Le Maire est édifiant.
05:13Moi, justement, le passage du rapport qui m'a paru le plus intéressant,
05:16c'est justement les nombreux passages sur le rôle des établissements,
05:22notamment scolaires, dans cette dérive islamiste.
05:25On a beaucoup parlé, ici ou là, du lycée Averroès,
05:28du lycée Al-Kindi, d'un certain nombre d'associations,
05:32on a beaucoup parlé, par exemple, du CCIF,
05:33qui a été dissous, mais qui a été recomposé dans un CCIE européen,
05:38et ça, pour le coup, c'est des choses que l'on sait
05:43via les exemples d'actualité qu'on commente dans vos émissions, Céline.
05:48En revanche, quand on nous dit qu'il y a 109 mosquées salafistes
05:51qui sont sur les surveillances de renseignements,
05:55ça, c'est un chiffre qu'on n'avait pas.
05:57Quand, dans le rapport, il y a trois pages de mémoire
06:01sur ce lycée Averroès, avec des arguments en plus,
06:06où on voit que Jules Ferry, en gros, a été remplacé par l'imam Mikuyssen,
06:11qu'on lit des versets très radicals du Coran,
06:21et que tout ça a remplacé les misérables de Victor Hugo,
06:24ben oui, là, pour le coup, c'est quelque chose qui,
06:26pour les Français, est assez clair,
06:28et je les invite d'ailleurs à lire ce rapport,
06:30puisqu'il n'y a pas que les spécialistes qui doivent le lire,
06:32je pense que tout le monde doit le lire,
06:33puisque le sujet principal, c'est le champ éducatif sur ce sujet-là,
06:37et tant qu'on n'aura pas réglé ce sujet éducatif,
06:38on n'aura rien réglé.
06:39Voilà, un entrisme hyper insidieux, on peut le dire,
06:42un islamisme même par le bas,
06:43il y a l'école, il y a les conseils municipaux,
06:45voilà ce que dit Didier Lemaire, voilà, c'est du quotidien.
06:48Bien sûr, l'islamisme, il faut vraiment le rappeler,
06:52c'est une idéologie,
06:53c'est une version fanatique de l'islam,
06:58les frères musulmans, dans leur histoire,
07:00ont été créés sur un objectif fondamental de dissimulation,
07:05dans les années 1920,
07:06c'est-à-dire au moment même où en Europe,
07:08il y avait des mouvements fascistes qui apparaissaient,
07:09et les frères musulmans sont l'équivalent du fascisme
07:12dans le monde arabe dans les années 1920.
07:14À une seule différence près,
07:15c'est qu'ils n'ont pas été éradiqués après la Seconde Guerre mondiale,
07:19et que ce travail de réflexion,
07:20ce travail critique historique n'a pas été fait.
07:22Pourquoi ? Parce que les frères musulmans,
07:24ce sont des gens qui ont une vision en fait extrêmement intelligente,
07:26du point de vue de la stratégie,
07:27c'est-à-dire qu'ils estiment deux choses.
07:29Un, qu'il faut tenir un double discours systématique.
07:32Alors en Égypte, ça passait notamment par le fait
07:33de lutter pour la justice sociale.
07:35Le grand combat des frères musulmans,
07:36c'est comme ça qu'ils sont devenus populaires,
07:38c'était de lutter pour la justice sociale,
07:40de se faire passer pour des mouvements d'émancipation.
07:43Et dans le monde occidental,
07:44leur stratégie consiste à repérer
07:47toutes les failles du régime de liberté dans lequel on vit,
07:50pour retourner la tolérance contre elles.
07:52Et en fait, les frères musulmans nous confrontent à un dilemme,
07:55qui est la question philosophique de savoir,
07:57est-ce qu'on doit tolérer l'intolérance ?
07:59Est-ce qu'on doit couper le sifflet
08:00à des gens qui, s'ils prenaient le pouvoir,
08:02évidemment se montreraient plus intolérants que n'importe qui ?
08:05C'est ça qui leur permet aujourd'hui
08:06de se reforcer, notamment par le champ éducatif.