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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours avec Catherine et Olivier d'Artigol sur ce difficile sujet de ce grand rapport.
00:11On comprend mal cette digression du Président de la République,
00:18ou en tout cas cette façon de mettre de côté et d'accuser d'abord Bruno Retailleau,
00:23qui on l'a dit tout à l'heure, fait de l'ombre parce qu'il prend la lumière en ce moment avec sa victoire avec les LR,
00:29alors que c'est un sujet difficile, j'ai vu tout à l'heure sur BFM TV, sur nos écrans de contrôle,
00:34Manuel Valls qui veut interdire les frères musulmans, Charles Rodwell qui a dégainé avec eux,
00:40et on l'espère qu'il pourra suivre au Parlement, quel Parlement aujourd'hui pour décider de la fin des frères musulmans,
00:47j'allais dire quel tambouille, pardonnez-moi ce terme culinaire, mais quel ratatouille au Parlement,
00:56comment mettre d'accord ce Parlement qui n'est pratiquement d'accord sur rien,
01:00pour pouvoir légiférer sur ce sujet aussi difficile ?
01:03Écoutez, par exemple, ce que dit Sandrine Rousseau, députée écologiste de Paris.
01:09Je suis vraiment effrayée, mais effrayée de ce qui est en train de se passer sur les musulmans,
01:14je le dis avec beaucoup de solennité, parce que ce qui est dit,
01:18c'est qu'en fait il y aurait des espèces d'ennemis de l'intérieur qui infiltreraient jusqu'au Parlement,
01:24il n'y a pas d'ennemis de l'intérieur, il peut y avoir des gens mal intentionnés,
01:28ça c'est tout à fait vrai, et dans ces cas-là il faut les combattre,
01:31mais ça n'est pas une catégorie de personnes,
01:34et ça n'est pas en stigmatisant une catégorie de personnes qu'on les combat,
01:38c'est en déployant des moyens de police, de justice.
01:42Ou encore ce que dit Clémentine Autain, députée écologiste de Seine-Saint-Denis.
01:46C'est ça le débat aujourd'hui, c'est-à-dire qu'on doit mélanger un sujet que malheureusement je connais bien,
01:53je vois bien le problème des frères musulmans, de l'intégrisme islamiste,
01:59qui comme tous les intégrismes religieux, est extrêmement dangereux.
02:04Et pour le combattre, il faut s'en donner les moyens concrets, humains,
02:09et ne pas amalgamer l'ensemble des musulmans à une poignée dangereuse pour la République.
02:18Et c'est ce que je reproche terriblement à Gabriel Attal, à ce gouvernement.
02:22Et que dit François Ruffin, député écologiste de la Somme ?
02:25La laïcité, c'est à la fois permettre que tous les croyants d'un être pays soient protégés dans leur foi,
02:32puissent pratiquer, et de l'autre côté que la foi reste à sa place
02:36et qu'elle n'envahisse pas le champ de la République.
02:39Il y a une question évidente avec les frères musulmans
02:41qui ont pour objectif de séparer les musulmans du pays,
02:46de séparer les musulmans de la nation, de séparer les musulmans de la République
02:49et faire qu'il y ait une loi qui soit au-dessus de ça.
02:52Qu'est-ce que je comprends Olivier et Catherine ?
02:55On nous dit, tous ces élus nous disent, oui ils sont dangereux,
02:59on le sait qu'ils sont dangereux, ils divisent les musulmans,
03:01mais en même temps, vous comprenez, on ne peut pas stigmatiser la laïcité.
03:05C'est compliqué quand même d'avancer sur le sujet, non ?
03:07Pendant très longtemps.
03:08Pendant très longtemps, la gauche s'est refusée à avoir un discours clair sur l'islamisme,
03:17ayant la crainte d'être accusée d'attaquer une religion, l'islam.
03:21Et ce faisant, elle ne s'est pas dotée, j'ai envie de dire,
03:25d'un corpus politique pouvant faire face à ce grand défi pour notre République.
03:30D'ailleurs je trouve que le terme de séparatisme n'est pas bon,
03:32c'est de l'antrisme, il faudra aussi réfléchir à ce que dit ce rapport concernant ces processus.
03:38Il me semble quand même, dans ce qu'on vient d'entendre,
03:41que François Ruffin est celui qui est quand même un rapport au réel le plus proche.
03:46Y compris Clémentine Autain, un petit peu là, je trouve.
03:50Moi je trouve que Bruno Retailleau...
03:51Vous trouvez que les lignes bougent un peu ?
03:53Oui, Sandrine Rousseau fait du Sandrine Rousseau,
03:55mais moi je trouve que le mérite de Bruno Retailleau,
03:58vous avez parlé de tambouille, il met les pieds dans le plat.
04:01Et ça éclabousse.
04:02Et il se passe des choses.
04:03La ratatouille, ça éclabousse.
04:05Ben oui, donc qu'est-ce qui va retomber ?
04:07Mais moi je trouve que déjà dans les deux interventions,
04:12il y a quand même une reconnaissance qu'il y a des choses qui se passent,
04:15mais dans le rapport, il ne stigmatise pas tous les musulmans.
04:19Absolument pas.
04:20Il n'en est pas question.
04:21C'est vrai.
04:22Il stigmatise les frères musulmans,
04:25il stigmatise je pense tous ces prédicateurs sur les réseaux sociaux,
04:30qui disent aux jeunes filles comment il faut s'habiller,
04:33comment il faut parler à son mari.
04:36C'est une espèce de police de la vie de ces jeunes filles.
04:40Comme il y a en Afghanistan, comme il y a en Iran.
04:42Donc c'est ça qui est dangereux et ils font beaucoup d'onéance.
04:45C'est ça qui fait peur aussi.
04:47Parce que peut-être que des jeunes filles qui sont un peu perdues
04:49ont besoin d'avoir une ligne de conduite,
04:52de leur dire où est le bien ou le mal,
04:54peut-être parce qu'elles sont un peu perdues.
04:56C'est très dangereux.
04:56En tous les cas, ils ont un succès fou.
04:58Elles sont très influençables.
04:59Ce qu'il y a de préjudiciable quand même dans le choc,
05:03c'est qu'on voit bien que cette question sera l'une des questions
05:07de la prochaine présidentielle, avec d'autres,
05:09mais cela sera une question importante.
05:13Et nous voyons bien que beaucoup de figures importantes
05:18du socle commun, de l'équipe gouvernementale,
05:21veulent préempter par une proposition,
05:23ça fait un peu qu'on court l'épine,
05:24et qu'il en sort un sentiment de cacophonie,
05:28d'une équipe gouvernementale qui n'est pas tenue,
05:31et d'un président qui se retrouve face à la presse,
05:34et avec les annonces des uns et des autres,
05:36il paraît que sa colère a été très importante,
05:38froide, mais importante aujourd'hui.
05:40Catherine Né.
05:40Oui, mais je pense que ce qui se passe aujourd'hui,
05:44c'est que peu à peu,
05:45les gens vont sortir de l'ambiguïté.
05:48Et ils vont pouvoir sortir de l'ambiguïté,
05:50parce que je l'ai dit tout à l'heure et je le redis,
05:52je crois que Bruno Retailleau,
05:54en disant les choses et en publiant ce rapport,
05:57qui a été commandé par Gérard Darmanin,
06:00en le déclassifiant,
06:01et les Français pourront en juger,
06:05mais permet même aux autres partis
06:07qui étaient frileux,
06:08qui avaient peur de pouvoir penser un peu,
06:12peuvent le faire sans dire
06:14on est d'extrême droite.
06:16Voilà.