00:00Quelle tendance pour les montres d'investissement ? Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Patrimoine Passion.
00:10Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Pascal Paul. Bonjour Pascal Paul.
00:15Bonjour Nicolas, merci pour l'invitation.
00:16Merci à vous d'être là. Vous êtes le PDG de Chronos 360. On fait des points réguliers ensemble sur ces montres d'investissement.
00:23Il y a des marques qui reviennent assez régulièrement aussi. On va voir si c'est toujours le cas au premier trimestre 2025.
00:30Déjà, comment est-ce que chez Chronos 360, vous avez vécu ce premier trimestre de l'année 2025 en matière de transactions, de montres d'investissement, de collections d'investissement, je précise d'ailleurs.
00:41Évidemment, évidemment. On est sur un marché qui est plutôt sur la stabilisation, sur les trois derniers mois, enfin les trois premiers mois de l'année.
00:50Notre indice Chronos Index qu'on sort régulièrement et qu'on vient vous présenter a montré une croissance de 2,5% des montres de seconde main sur le premier trimestre.
01:02Alors, cette croissance est tirée par quoi ? Elle est tirée principalement par la résilience des Big Five, qui sont les cinq marques dont on a beaucoup parlé sur ce plateau.
01:12Et quand on regarde un peu dans les détails, on constate que Rolex a fait accru de 3% sur la période.
01:17D'accord. On parle de quoi ? De transactions ou de valeurs ?
01:20On parle de valeurs. D'accord.
01:21On parle de valeurs. Et bon, après, il y a une tendance qui est un peu liée au segment prix.
01:25Mais là, on est sur de la valeur. Et que vous ne prenez pas Tech Philippe et Audemars Piguet, on est sur une croissance qui est plutôt de 1%.
01:31D'accord.
01:31Et quand vous comparez cela, parce que là, on parle du marché secondaire, évidemment, quand vous comparez avec le marché du neuf, les exportations de montres neufs suisses ont baissé de 1,1% sur cette période.
01:42C'est les chiffres de la Fédération et le Gersuisse. Donc, on est sur un marché secondaire qui est plutôt stable, voire haussier.
01:47D'accord.
01:47On fasse un marché primaire qui commence aussi à stabiliser avec une faible baisse sur la période.
01:52La demande, du coup, on imagine qu'elle a suivi la valeur ou pas forcément ?
01:57Alors, la demande a suivi la valeur, mais en fait, c'est suivant les segments de prix.
02:02D'accord.
02:02Quand on rentre un tout petit peu dans les détails, on constate que si vous prenez les montres d'une valeur comprise entre 3 500 euros et 15 000 euros,
02:11on observe une croissance de 15% de la demande sur la période.
02:16C'est surtout tiré par l'arrivée des millenials et de la génération Z sur les montres, puisqu'ils commencent à délaisser les smartwatches et les Apple Watches.
02:25D'accord.
02:25Ils commencent à venir sur le côté statuteur des montres de luxe.
02:29Et puis, il y a surtout la clientèle féminine aussi qui tire le marché.
02:32Et à contrario, quand vous prenez les montres d'une valeur supérieure à 15 000 euros, là, on est sur une baisse qui est plutôt de 20%.
02:40D'accord.
02:41En conclusion, ce qu'on peut dire, c'est que les modèles iconiques qui, on va dire, les modèles valeurs sûres ont gardé leur statut de valeur refuge.
02:51Par contre, on va dire, les passagers clandestins du dernier bull market ont vu leur prix continuer à baisser.
02:57C'est le cas de la Rolex Datejust, par exemple, ou encore de la Audemars Piguet Royal Oak Offshore,
03:04qui sont des modèles qui ont perdu quasiment la moitié de leur valeur sur le 24 dernier mois.
03:07Parce que quand on a une montre d'une valeur supérieure à 15 000 euros, on est forcément un passager clandestin ?
03:13Non, alors, je ne parle pas de l'investisseur, je parle plutôt de certains modèles de segments de prix sur les montres.
03:19Mais c'est vrai qu'on va dire, ce segment supérieur à 15 000, déjà, on parle de gros tickets d'investissement,
03:23qui est moins accessible que sur le segment qui est en croissance.
03:29Mais c'est surtout ce segment-là qui a été le plus touché par la baisse de prix et qui fait face à un certain attentisme des investisseurs
03:36qui attendent, on va dire, des jours meilleurs pour rentrer sur le marché et espérer une hausse future.
03:43Les montres de seconde main, ça représente quoi par rapport au marché des montres en général ?
03:49Alors, on est sur le marché, la seconde main aujourd'hui, ça représente, avec une taille de marché de 25 milliards d'euros,
03:54ça représente 30% du marché horloger mondial.
03:58C'est quand même très conséquent, on n'est pas sur un épiphénomène et ça dure depuis déjà plusieurs décennies
04:03et les tendances sont plutôt à la hausse puisqu'on estime que les études de l'OIT qui sont sorties sur le sujet
04:11estiment qu'à horizon 2030, on va être sur un marché qui devrait atteindre 35 milliards d'euros
04:15avec une croissance entre 5 à 10% par an.
04:18Est-ce que vous allez nous donner à présent les tendances du marché au premier trimestre ?
04:23Est-ce que déjà ça a fondamentalement changé par rapport à ce que vous constatiez en 2024 ?
04:27Alors, il n'y a pas eu, c'est plutôt la stabilisation, il n'y a pas eu vraiment de tendance.
04:31On reste sur les trois tendances dont je parlais la dernière fois.
04:34Vous avez toujours les montres vintage et pré-collector qui continuent à attirer le marché
04:39parce que c'est des pièces qui ne sont plus produites par les manufactures.
04:44Donc la rareté, on va dire, crée la valeur et attire de plus en plus le public.
04:49Et deuxièmement, vous avez aussi les montres en or et en métaux précieux
04:52qui bénéficient de la flambée du cours de l'or et d'une certaine façon...
04:57Donc elles coûtent plus cher mais il y a toujours de la demande ?
05:00Il y a toujours de la demande parce que d'une certaine façon,
05:02les investisseurs ont l'impression d'en avoir pour leur argent
05:05et d'avoir un espèce de collatéral en cas de perte de valeur vénale de la pièce
05:10d'avoir un produit qui est soit en or, soit en platine ou en or blanc
05:13et en se disant, au pire, je le ferai fondre et je récupérerai.
05:17Ou je le revendrai, c'est probablement.
05:19Et de l'autre côté, vous avez aussi la clientèle féminine qui continue à attirer le marché
05:22puisque les modèles unisex en 36 mm attirent beaucoup
05:26et d'ailleurs les marques lancent de plus en plus de modèles dans ce segment-là.
05:29Rapidement, les trois modèles où vous constatez qu'il y a ou du potentiel
05:34ou une demande aujourd'hui, Pascal Paul ?
05:37Alors, on a un top 3 montres investisseurs qu'on avait présenté à l'hiver dernier
05:42qui reste exactement le même aujourd'hui.
05:45On avait dans ce classement, il y a la Wallex GMT Master 2,
05:49dit Pepsi avec la lunette bleue-noire qui est le premier du classement
05:53qui est un modèle qui a bénéficié d'une croissance de 5% sur le premier trimestre
05:58et qui tire le marché.
06:00Le deuxième modèle, c'est le premier modèle, la gamme de prix du...
06:03C'est un modèle qui se négocie aujourd'hui autour de 20 000 euros.
06:05C'est une fourchette de 20 000 euros et qui, au plus haut du marché,
06:09c'est les modèles qui touchaient les 30-35 000 euros.
06:11Donc voilà, qui repart à la hausse.
06:13Le deuxième modèle dans le top, c'est la Patek Philippe Acroix-Nôtre
06:16qui est un modèle sport chic sur Bresslet Cauchou
06:18qui, elle, a augmenté de 2% pendant la période.
06:24Et le troisième, c'est la Cartier Santos
06:26qui est un modèle très aimé par les millenials, les jeunes,
06:29avec un boîtier carré, un modèle très iconique
06:32et qui accrue de 5% sur la période.
06:34La Patek Philippe Acroix-Nôtre, elle se négocie à combien à l'heure actuelle ?
06:37On est au-dessus de 50 000 euros.
06:39C'est entre 50 000 et 55 000 euros actuellement.
06:40Alors que la Cartier Santos, on est autour de 7 000 euros.
06:43D'accord.
06:44Ah oui, donc on est sur des gammes de prix assez différentes.
06:46Exactement.
06:46Et alors là...
06:47Pour tous les budgets, on va dire.
06:48Sur votre, finalement, sur votre top 3 des modèles à investir,
06:52on reste sur 3 montres masculines
06:54avec notamment des budgets assez conséquents pour les 2 premières.
06:57Tout à fait.
06:57Malgré le fait que les millenials arrivent sur le marché
07:00et que vous dites que le marché est porté par la clientèle féminine.
07:02Alors aujourd'hui...
07:03En tout cas, tiré par la clientèle féminine.
07:04Exactement.
07:05En fait, les femmes délaissent de plus en plus les montres bijoux
07:07et sont attirées par les montres plus sportives,
07:11on va dire, de taille unisexe en 36 mm.
07:14D'accord.
07:14Toutefois, aujourd'hui, sur le marché, on va dire, d'investissement,
07:18les modèles féminins ne sont pas aujourd'hui au niveau de croissance
07:21et pour intégrer le top qu'on présente en composante.
07:25Ce sera le cas, j'espère, bientôt.
07:26Mais en tous les cas, à date, ce n'est pas le cas.
07:28Merci beaucoup, Pascal Paul, de nous avoir accompagnés dans Smart Patrimoine.
07:31Je rappelle que vous êtes le PDG de Chronos 360.
07:34Merci beaucoup.
07:34Je vous remercie, Nicolas, pour l'invitation.
07:36Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
